Просмотр полной версии : АМТ - Трясёт как Пазик - 2
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
Можно и раз 15)) По диагностике смотришь на инкремент точки касания, когда он начинает изменяться на небольшую величину - дальнейший ананизм не имеет смысла.
На холодную и на горячую, и особенно если сильно прогреть сцепление, например при частых троганиях или в пробке, значение инкремента точки касания меняется в достаточно широких пределах это косвенно подтверждает, что измерение температуры влечет за собой значительное изменение тепломеханических свойств узлов, участвующих в работе сцепления (актуатор, вилка, выжимной подшипник, корзина сцепления, ведомый диск, маховик). Какое, из выше перечисленного, самое слабое звено?
Можно и раз 15)) По диагностике смотришь на инкремент точки касания, когда он начинает изменяться на небольшую величину - дальнейший ананизм не имеет смысла.
Сегодня попробовал перед троганием и на светофорах иногда включать нейтраль и отпускать тормоз, доехал без дёрганий о как....адаптируется... спасибо за совет!
Сегодня попробовал перед троганием и на светофорах иногда включать нейтраль и отпускать тормоз, доехал без дёрганий о как....адаптируется... спасибо за совет!
Запомнил Ваш пост. Делал много раз, что Вы писали. Извините! НИ(!) хрена ничего не адаптируется! Как дёргалась всё, так и дёргается. Не вводите людей в заблуждение.
Запомнил Ваш пост. Делал много раз, что Вы писали. Извините! НИ(!) хрена ничего не адаптируется! Как дёргалась всё, так и дёргается. Не вводите людей в заблуждение.
Что реально помогает, так это включение в мануале с места 2 передачи, и тошнение/трогание на ней раз 10. Потом можно трогаться с 1й или А, дрыготня проходит. Но это на ранних стадиях паркинсона. На более поздних не проверял.
Сегодня попробовал перед троганием и на светофорах иногда включать нейтраль и отпускать тормоз, доехал без дёрганий о как....адаптируется... спасибо за совет!
А нет, показалось, сцепление походу надо менять или регулировать актуатор
Если по городу в пробках ползаете, то рекомендую делать это в режиме М2.
А вот за эту рекомендацию спасибо! Да! Трогается значительно плавнее.
Что реально помогает, так это включение в мануале с места 2 передачи, и тошнение/трогание на ней раз 10. Потом можно трогаться с 1й или А, дрыготня проходит.
Повторяю. Хрен там, что проходит...
Добавлено через 10 минут
Повторяю. Хрен там, что проходит...
... и это у меня Новому(хзнает новому ли) сцеплению 500км.
А вот за эту рекомендацию спасибо! Да! Трогается значительно плавнее.
Повторяю. Хрен там, что проходит...
Добавлено через 10 минут
... и это у меня Новому(хзнает новому ли) сцеплению 500км.
У меня на новой машине, через 1 мин стоянки на нейтрали и на ручнике начиналось шелестение в коробке, очень удивляло и было стрёмно за новую машину, начинала шуршать, как съеденый подшипник, но при выжиме тормоза и отпускании - тишина и через мин. опять шелест. На 1тыс. заехал к О.Д., тот услышал сразу сказал гарантия, нужна адаптация, после неё почти сразу начало потряхивать, но я забил на тот момент.... Жалею, что плохо смотрел при первом осмотре авто, сразу надо было отказываться от этого чуда автопрома. Претензии ко всему, кроме шумки, рулёжке, салону:struggle: Этим и купился
Забыл добавить, когда шелестело, то всё плавно трогалось, вот, что они сделали? Думаю передвинули актуатор и адаптировали. Назад бы попробовать вернуть, чего то там от регулировки сильно зависит.
сразу надо было отказываться от этого чуда автопрома. Претензии ко всему, :struggle:
Я поездил на разных автомобилях. Не могли бы Вы немного приоткрыть - Претензии ко всему.
Я не рублюсь за Весту ''С открытым забралом'', но чтобы ко всему. Я помню, кроме...
Я поездил на разных автомобилях. Не могли бы Вы немного приоткрыть - Претензии ко всему.
Я не рублюсь за Весту ''С открытым забралом'', но чтобы ко всему. Я помню, кроме...
Да всё тут писал уже, даже помоему не 1 раз: двигатель, сцепление, затупы, дёрганый робот, не стабильный хх, свист зеркал ( наконец то пришёл чудо уплотнитель, может на выходных поставю) думаю исправлю. Жалка ещё почти по кругу закатал в полиуретановую плёнку 50т.,(хотя очень понравилось) а надо было на эти деньги сцепу менять и двиг капиталить :smile-big:
Да всё тут писал уже, даже помоему не 1 раз: двигатель, сцепление, затупы, дёрганый робот, не стабильный хх, свист зеркал ( наконец то пришёл чудо уплотнитель, может на выходных поставю) думаю исправлю. Жалка ещё почти по кругу закатал в полиуретановую плёнку 50т.,(хотя очень понравилось) а надо было на эти деньги сцепу менять и двиг капиталить :smile-big:
Если всё так, то искренне сочувствую. Робот да, это не чЮдо инженерной мысли. По двигателю Вам наверное уже советовали поменять прошивку. Попробуйте, может часть проблем уйдёт.
Если всё так, то искренне сочувствую. Робот да, это не чЮдо инженерной мысли. По двигателю Вам наверное уже советовали поменять прошивку. Попробуйте, может часть проблем уйдёт.
Вот ещё и прошивку :smile-big: А так двиг по маслу у меня болеет ( и не только у меня), 2 раза клеили, 2 раза гбц меняли, вошли в допуск и успокоились, но я опять на замерах. Первый раз когда залезли переклеивать на 3тыс. сильно переживал, когда 4 раз разбирали похер стало:smile-big: Сейчас 32 тыс. Одного масла наменял раз 6 уже, подбирали....
Сегодня попробовал перед троганием и на светофорах иногда включать нейтраль и отпускать тормоз, доехал без дёрганий о как....адаптируется... спасибо за совет!
Если-бы смотрели диагнозой, то с большой долей вероятности увидели-бы, что у Вас параметр "Разница крутящего момента от адаптированного крутящего момента %" больше 0,5-0,7.
А вот когда дерганья начинаются, то он обычно ближе к нулю или вообще отрицательный.
У меня на новой машине, через 1 мин стоянки на нейтрали и на ручнике начиналось шелестение в коробке, очень удивляло и было стрёмно за новую машину, начинала шуршать, как съеденый подшипник, но при выжиме тормоза и отпускании - тишина и через мин. опять шелест.
Все правильно. АМТ (по крайней мере 2.0) держит выжатым сцепление 60 секунд. Даже на нейтрали.
Забыл добавить, когда шелестело, то всё плавно трогалось, вот, что они сделали? Думаю передвинули актуатор и адаптировали. Назад бы попробовать вернуть, чего то там от регулировки сильно зависит.
Врядли они что-то с актуатором делали. Просто адаптацию провели, чтобы у Вас выжимной актуатор не поджимал.
По двигателю Вам наверное уже советовали поменять прошивку. Попробуйте, может часть проблем уйдёт.
Кстати, Вам удалось прошивку достать/купить и прошиться?
Вот ещё и прошивку
Увы. Стоковая прошивка сделана в угоду экологии.
Одного масла наменял раз 6 уже, подбирали....
А что его подбирать? Если мотор жрет масло, то он будет жрать любое, а для вменяемого расхода масла статистики уже выше крыши.
РН - в целом неплохое, но есть риск образования лаковых отложений к окончанию гарантийного срока.
Лучок - подъедает, гидрики на холодную больше цокотят, да и мотор работает жестче.
Можно и другие, более дорогие масла лить. Главное - чтобы не паленка была.
Кстати, Вам удалось прошивку достать/купить и прошиться
Пока нет. Жду одного человека, уехал. Мои хождения по ''прошивальщикам'' эт прям анекдот. Ха ха ха, чего я только от наших умельцев не слышал. Челябу раскритиковали на чисто. Один в разговоре со мной раз 20 назвал Челябу, цитата - Ширпотреб. Но я то уже почитал отзывы о ней. Отзывы в целом нормальные. Главное, на чём делали акцент предлогае мне разное, это то, что машина будет рвать! Будет так, так. Короче ехать. А Челяба сказали, цитата - Не едет. Там, где жду человека предложили Паулюс, сказали, что самая лучшая. Можете, что нибудь сказать про неё?
Там, где жду человека предложили Паулюс, сказали, что самая лучшая. Можете, что нибудь сказать про неё?
Про Паулюса очень неоднозначные отзывы, причем давно и по разным авто. В значительном количестве случаев на его прошивках машины "звенели" - явно подозрение, что выкручены углы.
Под 1.8 его прошивки появились не так давно, поэтому адекватной статистики и отзывов врядли можно найти. Есть отзывы по 1.6, но там все по-другому.
Пока нет. Жду одного человека, уехал. Мои хождения по ''прошивальщикам'' эт прям анекдот. Ха ха ха, чего я только от наших умельцев не слышал. Челябу раскритиковали на чисто. Один в разговоре со мной раз 20 назвал Челябу, цитата - Ширпотреб. Но я то уже почитал отзывы о ней. Отзывы в целом нормальные. Главное, на чём делали акцент предлогае мне разное, это то, что машина будет рвать! Будет так, так. Короче ехать. А Челяба сказали, цитата - Не едет. Там, где жду человека предложили Паулюс, сказали, что самая лучшая. Можете, что нибудь сказать про неё?
Как раз под 1.8 АМТ я бы смотрел в первую очередь Инварь-инсайд и Челябу, потом ещё как вариант последнее из ММК. А эти шиночиперы как базарщики - что где урвали для продажи, то и рекламируют как самое лучшее.
А эти шиночиперы как базарщики - что где урвали для продажи, то и рекламируют как самое лучшее.
Вот, это была моя первая мысль!
Врядли они что-то с актуатором делали. Просто адаптацию провели, чтобы у Вас выжимной актуатор не поджимал.
А что его подбирать? Если мотор жрет масло, то он будет жрать любое, а для вменяемого расхода масла статистики уже выше крыши.
РН - в целом неплохое, но есть риск образования лаковых отложений к окончанию гарантийного срока.
Лучок - подъедает, гидрики на холодную больше цокотят, да и мотор работает жестче.
Можно и другие, более дорогие масла лить. Главное - чтобы не паленка была.
Да у меня АМТ 2.0, там как то настройку положения актуатора выжима ещё делают, думаю настройка и адаптация вместе должно убирать дергатню, а замена сцепления как раз предполагает эти работы, не может же сцепление износится на 1000км., при обкатке, и даже не воняло ни разу. Так что замена сцепы это развод кажется.
А масло подбирали, --надеялись влезть в допуск 700гр, что бы нихера не делать. Остановились на заводской роснефти с чего и начинали:smile-big: 2 раза даже за свой счёт меняли, когда я сильно возмущался и на доливку литр бесплатно давали 1 раз. Походу зря бесплатно брал, надо было всё таки платить :stop:
а у меня АМТ 2.0, там как то настройку положения актуатора выжима ещё делают, думаю настройка и адаптация вместе должно убирать дергатню, а замена сцепления как раз предполагает эти работы, не может же сцепление износится на 1000км., при обкатке, и даже не воняло ни разу. Так что замена сцепы это развод кажется.
А масло подбирали, --надеялись влезть в допуск 700гр, что бы нихера не делать. Остановились на заводской роснефти с чего и начинали 2 раза даже за свой счёт меняли, когда я сильно возмущался и на доливку литр бесплатно давали 1 раз. Походу зря бесплатно брал, надо было всё таки платить
Так уже 500гр расход у них по допуску.
Да у меня АМТ 2.0, там как то настройку положения актуатора выжима ещё делают
Если только актуатор совсем криво на заводе поставили...
думаю настройка и адаптация вместе должно убирать дергатню, а замена сцепления как раз предполагает эти работы, не может же сцепление износится на 1000км., при обкатке, и даже не воняло ни разу. Так что замена сцепы это развод кажется.
Проблема в корзине. А для 1.8 АМТ пока кроме родного Валео заменителей нет. Крафт пока тестирует свои комплекты. В продажу они еще не пошли.
Если замена сцепления по гарантии, то надо соглашаться. Может там проблема уже с маховиком и его заодно заменят.
А масло подбирали, --надеялись влезть в допуск 700гр, что бы нихера не делать. Остановились на заводской роснефти с чего и начинали:smile-big: 2 раза даже за свой счёт меняли, когда я сильно возмущался и на доливку литр бесплатно давали 1 раз. Походу зря бесплатно брал, надо было всё таки платить :stop:
Сейчас норма 500 на 1000 км. Ищите ИП от начала этого года и тыкайте им в ОД.
Сейчас норма 500 на 1000 км. Ищите ИП от начала этого года и тыкайте им в ОД.
Тыкал....., сказали авто 2018 года, тогда 700 было на ваш двиг
Тыкал....., сказали авто 2018 года, тогда 700 было на ваш двиг
А вы вместе с ИПГ ОД прочитайте внимательно второй абзац ИП 23-20, где написано, что "Указанные ранее в ИП № 62-12, № 48-17 предельно допустимые величины расхода масла 0,7 литра/1000км пробега считать не действительными."
Veniamin
10.10.2020, 00:07
А для 1.8 АМТ пока кроме родного Валео заменителей нет.
Справедливости ради, есть еще Триалли - весь комплект, включая маховик.
Но я не рискнул его брать, поставил при замене АМТ оригинальную корзину и диск Сакс.
Справедливости ради, есть еще Триалли - весь комплект, включая маховик.
В здравом уме его даже никто не вспоминает ))
А вы вместе с ИПГ ОД прочитайте внимательно второй абзац ИП 23-20, где написано, что "Указанные ранее в ИП № 62-12, № 48-17 предельно допустимые величины расхода масла 0,7 литра/1000км пробега считать не действительными."
Спасибо за такую информацию!
Если только актуатор совсем криво на заводе поставили...
Проблема в корзине. А для 1.8 АМТ пока кроме родного Валео заменителей нет. Крафт пока тестирует свои комплекты. В продажу они еще не пошли.
Мне сказали сакс ставить надо, в сборе я так понимаю, значит есть такие комплекты на 1.8
Добавлено через 2 минуты
Что реально помогает, так это включение в мануале с места 2 передачи, и тошнение/трогание на ней раз 10. Потом можно трогаться с 1й или А, дрыготня проходит. Но это на ранних стадиях паркинсона. На более поздних не проверял.
Попробовал со 2, потом в А правда пропадает дерготня, на сколько правда не понял, но естественно в следующей поездке опять всё заново повторяется.
Veniamin
10.10.2020, 23:23
Мне сказали сакс ставить надо, в сборе я так понимаю, значит есть такие комплекты на 1.8
Нету таких комплектов - есть только ведомый диск Сакс от Шнивы, который нам подходит.
А корзина либо оригинал Валео, либо Триалли, если любите риск.
Обнаружил у себя такую проблему. Недавно мне поменяли сцепление. Проехал на новом сцеплении тыщу км. Так вот, я заметил, что отключение передачи у меня происходит с толчком. Пример. Подъезжаю к светофору, остановился и через несколько секунд я и слышу(есть звук) и чувствую толчок. Вспомнил сейчас, что при понижении передачи тоже есть такое со второй на первую. Что может быть? Внешне просто осмотрел и увидел, что актуатор сдвинут до конца. По меткам заводским там это хорошо видно. Где то здесь на форуме как то вычитал, что не должно быть так, сдвинуто до конца. Спасибо.
http://images.vfl.ru/ii/1603954522/cb632553/32115562_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/cb63255332115562.html)
Обнаружил у себя такую проблему. Недавно мне поменяли сцепление. Проехал на новом сцеплении тыщу км. Так вот, я заметил, что отключение передачи у меня происходит с толчком. Пример. Подъезжаю к светофору, остановился и через несколько секунд я и слышу(есть звук) и чувствую толчок. Вспомнил сейчас, что при понижении передачи тоже есть такое со второй на первую. Что может быть? Внешне просто осмотрел и увидел, что актуатор сдвинут до конца. По меткам заводским там это хорошо видно. Где то здесь на форуме как то вычитал, что не должно быть так, сдвинуто до конца. Спасибо.
http://images.vfl.ru/ii/1603954522/cb632553/32115562_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/cb63255332115562.html)
Эта регулировка ни на что не влияет (на работу АМТ), её единственное предназначение только лишь для того, чтобы вилка немного поджимала выжимной подшипник к корзине.
academic
29.10.2020, 15:45
только ведомый диск Сакс от Шнивы
который исчезает из продажи. вместо него аналогом высвечивается LUK. есть ли по нему статистика наработки?
который исчезает из продажи. вместо него аналогом высвечивается LUK. есть ли по нему статистика наработки?
Диск от шнивы представитель производителя, сообщил, появится в конце ноября.
11305
Обнаружил у себя такую проблему. Недавно мне поменяли сцепление. Проехал на новом сцеплении тыщу км. Так вот, я заметил, что отключение передачи у меня происходит с толчком. Пример. Подъезжаю к светофору, остановился и через несколько секунд я и слышу(есть звук) и чувствую толчок. Вспомнил сейчас, что при понижении передачи тоже есть такое со второй на первую. Что может быть? Внешне просто осмотрел и увидел, что актуатор сдвинут до конца. По меткам заводским там это хорошо видно. Где то здесь на форуме как то вычитал, что не должно быть так, сдвинуто до конца. Спасибо.
http://images.vfl.ru/ii/1603954522/cb632553/32115562_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/cb63255332115562.html)
А я думаю ставить надо согласно инструкции, здесь где то описывалась правильная установка (регулировка), а то, что поставили так, как у Вас в сервисе-это их косяк, просто не знание. В сервисах много чего не соблюдают от незнания или от авось нормально (я 100раз так делал).
По поводу дергатни испробовал ещё один способ и он помогает. Та как у меня АМТ2 (не знаю как на других), то через 1 мин работы в N на х.х. без нажатия тормоза, происходит движение актуатора (возможно это поиск положения). Затем нажимаем тормоз, в режим А едим и всё машина переключается плавно. Есть одна проблема. Это нужно делать при трогании утром на холодном сцеплении и потом при разогретом. Если этого не сделать, то дёргаться будет либо на холодном либо на горячем сцеплении. Короче это ежедневная процедура. Может кто попробует у себя так сделать, отпишитесь получилось, нет?
academic
03.11.2020, 13:40
Затем нажимаем тормоз, в режим А едим и всё
ээээ, а как то по другому можно тронуться на роботе? тормоз - перевод селектора - газ. или Вы что то недосказали?
ээээ, а как то по другому можно тронуться на роботе? тормоз - перевод селектора - газ. или Вы что то недосказали?
:smile-big::smile-big::smile-big: По другому не надо, надо так, как написал;)
Весь смысл в нейтрали минуту потарахтеть без тормоза и почему то начинает двигаться актуатор (возможно адаптируется). Аналогично делается адаптация дроссельной заслонки, там через 3 мин после выключения зажигания двигается заслонка.
Ежедневные утричные старты на холодную со второй хорошо поправляет ситуацию с дерготней на весь день, плюс активное дросселирование в течение дня. Но вопрос - является ли это нормальной эксплуатацией? Может быть пора к ОД?
Ежедневные утричные старты на холодную со второй хорошо поправляет ситуацию с дерготней на весь день, плюс активное дросселирование в течение дня. Но вопрос - является ли это нормальной эксплуатацией? Может быть пора к ОД?
Не, лучше так и педалируй. Од впихнет тебе такую же муйню + ещё что-нибудь сломает при замене, как мне оба раза. :)))))
Ежедневные утричные старты на холодную со второй хорошо поправляет ситуацию с дерготней на весь день, плюс активное дросселирование в течение дня. Но вопрос - является ли это нормальной эксплуатацией? Может быть пора к ОД?
К ОД нужно было ехать до 30тыс., сейчас только за деньги. Думаю тыс. в 10-12 обойдётся замена. Но поражает, что сцепление не могло износиться на таком пробеге, а у меня так вобще дёргаться начала на 10тыс. только ОД настаивал, что свечи плохие бриск, поэтому пропуски и дерготня..... я верил..... Теперь понимаю, что разводили. На приоре отъездил на родном сцеплении 80тыс. и даже сцепу жёг несколько раз. А тут робот не даёт даже глохнуть не то чтоб жечь. На приоре о износе сцепы понял когда металлом начало скрежетать.:smile-big:
Не, лучше так и педалируй. Од впихнет тебе такую же муйню + ещё что-нибудь сломает при замене, как мне оба раза. :)))))
Да, это точно, если помогает, лучше ездить так, как залезут куда, так писец. Я тоже на 2 пробовал не комфортно как то, потом правда едишь нормально переключается не дёргается. Мне больше понравилось стоять на нейтрали 1мин.
Mozgolom
04.11.2020, 01:35
После минутного простоя в N актуатор просто смыкает сцепление и все. Таков алгоритм. И ничего там не адаптируется. Не ищите то, чего нет.
После минутного простоя в N актуатор просто смыкает сцепление и все. Таков алгоритм. И ничего там не адаптируется. Не ищите то, чего нет.
В смысле смыкает сцепление?
В смысле смыкает сцепление?
Всмысле "отпускает педаль сцепления". До этого хоть и в нейтрали, но держит его разомкнутым, т.е. "нажатой педаль сцепления".
Обнаружил у себя такую проблему. Так вот, я заметил, что отключение передачи у меня происходит с толчком.
Мужики, ну как мне быть, что делать?
Мужики, ну как мне быть, что делать?
Ехать к тем, после работ которых стали наблюдаться проблемы. Что тут ещё можно посоветовать.
Всмысле "отпускает педаль сцепления". До этого хоть и в нейтрали, но держит его разомкнутым, т.е. "нажатой педаль сцепления".
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?
Добавлено через 8 минут
Мужики, ну как мне быть, что делать?
Да, ехать к тем кто ставил и требовать установить актуатор в соответствии с инструкцией (сначала самому изучить вопрос и поинтересоваться, как они это делали) , может даже адаптацию делать, хоть я не силён в этом, но знаю, что на тросовом сцеплении тоже надо регулировать расстояние иначе получаешь проблему не правильное положение педали в момент касания или размыкания.
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?
Не знаю, не изучал и не анализировал вопрос. В нейтраль ставлю только на парковке.
Да, ехать к тем кто ставил и требовать установить актуатор в соответствии с инструкцией
Да. потребуешь ты с этих редких Gандонов...
(сначала самому изучить вопрос
Вот этим я и занимаюсь, как раз. Шакалам этим всё в нос надо тыкать. Вот и(повторяю) хочу иметь представление. что и как. Потому, что им, что не скажи, не покажи, у них всегда ответ один: так должно быть или особенности конструкции и машины.
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?
Врядли. Достаточно внимательно на процедуру адаптации посмотреть.
Возможно, что просто на время текущего драйв-цикла может быть какая-то оперативная поправка по точке касания быть.
А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?
Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker.
Судя по тому, что за одну поездку точка касания может изменяеться достаточно в широких пределах, говорит о значительных тепломеханических изменениях в этих узлах (Корзина сцепления, ведомый диск сцепления, вилка, актуатор выжима сцепления и пр.). И более того, дерготня и проскальзывание сцепления вызывается еще тем, что каждая измеренная и записанная точка касания в предыдущем цикле, может не соответствовать фактической точке касания в следующем цикле, что вызывает неточность включения (смыкания) сцепления для выбранного режима. Дополнительно это подтверждается тем, что дерготня чаще проявляется при малом дросселе, в этом момент АМТ пытается смыкать диски аккуратно, слабо, как раз, приблизительно в момент записанной точки касания. При большом же дросселе, АМТ работает грубо и смыкает сцепление сильно, поэтому значение определенной точки касания влияет меньше, т.к. основная работа происходит далеко за пределами определенной точки касания ранее и уже ближе к точке конечного положения сцепления.
Конечно, виновником источника дерготни является единственный узел - это само сцепление, просто робот не может нивелировать эти недостатки, в отличие от человека. Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.
Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker. ..................... Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.
Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл :smile-big: . Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю :smile-big:
Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые
Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs ;)
Но Sachs не пустили на конвейер, т.к. надо альянсовское говноВалео ставить.
Добавлено через 2 минуты
сцепление Сакс
Там только диск. Корзина оригинальная Валео без вариантов.
Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.
Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs ;)
Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.
От куда данная инфа, можно первоисточник? Я пока не меняю свое дергающееся и жду чуда - появление полного качественного комплекта сцепления от одного производителя! Хотя диск сцепления Sachs от ШевиНивы приобрел.
От куда данная инфа, можно первоисточник?
Здесь на форуме было объявление о наборе тестовой группы владельцев.
Знакомая записалась, ей установили. Пока катает, тестирует.
Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл :smile-big: . Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю :smile-big:
Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.
Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.
Но эта точка касания, как то точнее становится и дерготни меньше или всё таки этого не достаточно для нормальной работы сцепления. Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная. И гарантия не помогает 33 тыс. всего проехал. ОД обещают исправить за мои деньги, если им сакс привезу. Ничего кроме хорошего салона и рулёжки в этой машине не нашёл.
Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная.
Религия не позволяет М2 включить?
Религия не позволяет М2 включить?
Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.
Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.
В Вашем сообщении не было указано, что ехали в М-режиме.
В Вашем сообщении не было указано, что ехали в М-режиме.
Просто на разных ехал и написал, что никак не включалась:struggle:
Так хочется верить в наш автопром, что можем делать дешевле и лучше, ан неееет, всё нормально, как всегда стабильность :smile-big:
Mozgolom
09.11.2020, 09:42
Просто на разных ехал и написал, что никак не включалась:struggle:
Так хочется верить в наш автопром, что можем делать дешевле и лучше, ан неееет, всё нормально, как всегда стабильность :smile-big:
Веста 1.6 или 1.8? Если 1.8, то так и будет дёргаться, пока сцепление не замените. Теоретически, если корзина с виду будет в норме, то корзину можно оставить и заменить только ведомый диск на Sachs от шнивы. Но я бы поменял все в таком ответственном узле.
Сам поменял сцепление на 80 тысячах. Новая оригинальная корзина, ведомый диск Sachs и новый выжимной. Пробег на данный момент 125 тысяч. До сих пор слезы счастья вытираю и жалею, что не сделал этого раньше. Тряска появилась тысяч с 10 пробега.
academic
09.11.2020, 10:35
если корзина с виду будет в норме
лепестки наверняка будут в разных плоскостях.
диск Sachs
поставил на 12тык.
До сих пор слезы счастья вытираю
+1
Сам поменял сцепление на 80 тысячах. Новая оригинальная корзина, ведомый диск Sachs и новый выжимной. Пробег на данный момент 125 тысяч. До сих пор слезы счастья вытираю и жалею, что не сделал этого раньше. Тряска появилась тысяч с 10 пробега.
Расскажи как проездил 70 тысяч с тряской, какими методами избегал её возникновение?
Веста 1.6 или 1.8? Если 1.8, то так и будет дёргаться, пока сцепление не замените. Теоретически, если корзина с виду будет в норме, то корзину можно оставить и заменить только ведомый диск на Sachs от шнивы. Но я бы поменял все в таком ответственном узле.
Сам поменял сцепление на 80 тысячах. Новая оригинальная корзина, ведомый диск Sachs и новый выжимной. Пробег на данный момент 125 тысяч. До сих пор слезы счастья вытираю и жалею, что не сделал этого раньше. Тряска появилась тысяч с 10 пробега.
У меня тоже 1,8 у меня с 8-10тыс. началась. О.Д.говорили свечи плохие :smile-big: . Во сколько обошлась замена вместе с зап. частями?
4500 работа, 12000 з/ч
Добавлено через 46 секунд
До сих пор слезы счастья вытираю
Аналогично) Тряска так же началась тыс. с 5 пробега и постоянно прогрессировала
4500 работа, 12000 з/ч
Добавлено через 46 секунд
Аналогично) Тряска так же началась тыс. с 5 пробега и постоянно прогрессировала
У меня сейчас ушла тряска, стал активно дросселировать, теперь как по маслу. Чувствую, что диск сцепления стал как бы притераться, на долго ли этот эффект...? Я так понимаю в таком режиме у него повышенный износ.
Расскажи как проездил 70 тысяч с тряской, какими методами избегал её возникновение?
Вот моё наблюдение. Сейчас накатал 34тыс. Вчера опять попал в ползучую пробку на затяжном подъёме переключил в режиме М1, трясло сильно, в М2 смог переключить только при полной остановки и соответственно с остановкой всей ползущей колоны машин :smile-big: . В М2 довольно комфортно ползти, но если скорость увеличивается до появление подсказки (перевод на 3ую), то затем после сброса скорости где то до 8 км/ч, происходит сброс в режим М1 и всё .... М2 можно включить опять только после полной остановки (ну и ли при скорости больше 20км/ч, но при снижении до8 опять переходит в М1). Поэтому держал скорость на М2 не больше 25км/ч, что б подсказка не включалась, тогда получается довольно широкий диапазон ползучей скорости, даже можно останавливаться и М2 не перейдёт в М1. Очень хорошо и плавно полз автомобиль. Приспосабливаюсь к нашей чудо техники, изучаю поведение, 16 т.руб. жалко пока. Интересно как там чувствует себя сцепление на таких режимах?
Вот моё наблюдение. Сейчас накатал 34тыс. Вчера опять попал в ползучую пробку на затяжном подъёме переключил в режиме М1, трясло сильно, в М2 смог переключить только при полной остановки и соответственно с остановкой всей ползущей колоны машин :smile-big: . В М2 довольно комфортно ползти, но если скорость увеличивается до появление подсказки (перевод на 3ую), то затем после сброса скорости где то до 8 км/ч, происходит сброс в режим М1 и всё .... М2 можно включить опять только после полной остановки (ну и ли при скорости больше 20км/ч, но при снижении до8 опять переходит в М1). Поэтому держал скорость на М2 не больше 25км/ч, что б подсказка не включалась, тогда получается довольно широкий диапазон ползучей скорости, даже можно останавливаться и М2 не перейдёт в М1. Очень хорошо и плавно полз автомобиль. Приспосабливаюсь к нашей чудо техники, изучаю поведение, 16 т.руб. жалко пока. Интересно как там чувствует себя сцепление на таких режимах?
Поступаю абсолютно так же в пробках. Судя по тому, что счетчик защиты сцепления увеличивается, то чувствует себя сцепление на таких режимах, мягко говоря, не очень. :shock:
11348
На 31.6К у меня было так. Машину продал на 75К. Проблем со сцеплением не наблюдал. Периодически раз в 5-10К прожиг + адаптация и погнали дальше.
Почему я и говорю, что смысла особого нет менять заводское сцепление, если помогает прожиг. В каждом конкретном случае надо смотреть, думать и принимать решение исходя из конкретной ситуации и условий эксплуатации. Потому что помимо замены сцепления может потребоваться и замена маховика, но это только вскрытие покажет.
Диск Сакс тоже не панацея, т.к. корзина оригинальная Валео ставится и не факт, что она будет нормальная (лучше чем была с завода) и проблем не доставит.
На 31.6К у меня было так. Машину продал на 75К. Проблем со сцеплением не наблюдал. Периодически раз в 5-10К прожиг + адаптация и погнали дальше.
Почему я и говорю, что смысла особого нет менять заводское сцепление, если помогает прожиг. В каждом конкретном случае надо смотреть, думать и принимать решение исходя из конкретной ситуации и условий эксплуатации. Потому что помимо замены сцепления может потребоваться и замена маховика, но это только вскрытие покажет.
Диск Сакс тоже не панацея, т.к. корзина оригинальная Валео ставится и не факт, что она будет нормальная (лучше чем была с завода) и проблем не доставит.
Что касается прожигов, то я тоже пробовал делать их, ситуацию особо не поправляло, а вот счетчик защиты сцепления при этом увеличивался. У меня сейчас в районе 15 тыщ, а счетчик первого класса уже аж 39 :shock:
На 31.6К у меня было так. Машину продал на 75К. Проблем со сцеплением не наблюдал. Периодически раз в 5-10К прожиг + адаптация и погнали далше. .......
А почему температура сцепления -50?
А почему температура сцепления -50?
Потому что это расчетная величина.
Потому что это расчетная величина.
Может кому сгодятся мои сканы, а может кто найдёт чего интересного. У меня +64, кажется реальная, долго стоял тарахтел
jpg.gif Screenshot_20201111-180156.jpg (13.0 Кб)
jpg.gif Screenshot_20201111-180204.jpg (12.9 Кб)
jpg.gif Screenshot_20201111-180212.jpg (13.0 Кб)
jpg.gif Screenshot_20201111-180224.jpg (14.5 Кб)
У меня сейчас ушла тряска, стал активно дросселировать, теперь как по маслу. Чувствую, что диск сцепления стал как бы притераться, на долго ли этот эффект...? Я так понимаю в таком режиме у него повышенный износ.
Активное дросселирование не безопасно, так же, как и трогание с дёрганием. Интересно у всех на стоке так дёргается или только нам присутствующим не повезло? У меня счётчик 1категории 43. Из за этого ещё и сетка резонатора на глушителе рвётся походу. К ОД опять записали, я там всех по именам уже знаю.
сгодятся мои сканы
А эти сканы откуда?
А эти сканы откуда?
Программа диагностики есть для смартфонов на ОС Android - OpenDiag Mobile (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.spb.OpenDiag)
Программа диагностики есть для смартфонов на ОС Android - OpenDiag Mobile (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.spb.OpenDiag)
Да, всё правильно, очень хорошая программа, 100 руб. мой блок и 100 руб. АМТ. Получаешь много информации только не знаешь, что с ней делать :smile-big: Главное ошибок нигде нет. И если что, их можно стирать и даже обнулять эл.блок
Программа диагностики есть для смартфонов на ОС Android
Я так понимаю, ещё нужен ЕЛМ?
Я так понимаю, ещё нужен ЕЛМ?
Да, он тоже недорогой 250-300руб. я брал с соединением по ви-фи. Ещё есть функция, кроме сброса ошибок, отключения любой форсунки. В остальном надо разбираться. Вот я нашёл, что защита сцепления 1категории у меня 43, а что это значит нигде нет информации. Может сцепление давно пора менять, но мля 34 тыс. и 2 года в общем спокойной езды, смущает
Я так понимаю, ещё нужен ЕЛМ?
Да. Причем нужен честной версии 1.5. Китайцы все больше норовят кривые 2.1 впарить.
Да, он тоже недорогой 250-300руб. я брал с соединением по ви-фи. Ещё есть функция, кроме сброса ошибок, отключения любой форсунки. В остальном надо разбираться. Вот я нашёл, что защита сцепления 1категории у меня 43, а что это значит нигде нет информации. Может сцепление давно пора менять, но мля 34 тыс. и 2 года в общем спокойной езды, смущает
За 250-300 р. ELM версии 1.5 сейчас не купишь, минимум 500 р., а вот за 250-300 р. впарят урезанную версию.
Прикольно, говоришь спокойная езда, при этом счетчик защиты сцепления аж 43. Я замечал, что он растет после того как "понапрягаешь" сцепу - буксование, несколько резких стартов и пр.
За 250-300 р. ELM версии 1.5 сейчас не купишь, минимум 500 р., а вот за 250-300 р. впарят урезанную версию.
Прикольно, говоришь спокойная езда, при этом счетчик защиты сцепления аж 43. Я замечал, что он растет после того как "понапрягаешь" сцепу - буксование, несколько резких стартов и пр.
Всё правильно, резких стартов всё больше, потому что трясётся всё больше и больше, круг замкнулся, на 2 переходить и трогаться в лом, надо готовить 16 тыс.руб. на замену. Но трястись начала с 10тыс. там я еле-еле педали гладил, потому что сначала обкатка, потом переклейка бошки, потом замена гбц, потом ещё одна замена гбц и всё время обкатка. Сейчас тыс. 3 последние просто выстреливаю, потому, что заи..ла
Всё правильно, резких стартов всё больше, потому что трясётся всё больше и больше, круг замкнулся, на 2 переходить и трогаться в лом, надо готовить 16 тыс.руб. на замену. Но трястись начала с 10тыс. там я еле-еле педали гладил, потому что сначала обкатка, потом переклейка бошки, потом замена гбц, потом ещё одна замена гбц и всё время обкатка. Сейчас тыс. 3 последние просто выстреливаю, потому, что заи..ла
Вроде нет, не прям уж таких резких, просто чуть резче газульку нажимаешь, сцепление сильнее прижимается, при том, из-за того, что ЭБУ чуть поддушивает двигатель, получается более плотное смыкание, но машина не рвет. Сцепление немного шлифуется и и потом даже на малом дросселе нет дерготни.
Интересно как там чувствует себя сцепление на таких режимах?
Я свое поменял на 77 тыс. пробега. Было почти как новое, ещё ходить и ходить. Корзина тоже в норме по внешнему виду. Сцепление прожаривал раз 5-6 точно.
Добавлено через 2 минуты
надо готовить 16 тыс.руб. на замену. Диск сцепления Сакс стоит в районе 2500 + 800 выжимной INA. Работа по замене 3-4 т.р. Итого 6-7 т.руб.
academic
16.11.2020, 16:20
Диск сцепления Сакс стоит в районе 2500 + 800 выжимной INA. Работа по замене 3-4 т.р. Итого 6-7 т.руб.
+корзина ориг., +масло, чтоб 2й раз не лазить. в итого лично у меня вышло в 17.
п.с. ну да, диск я покупал в сборе, т.к. отдельно резко было НЕ найти. потом корзину с выжимным сакса продал рубля за 1,5
Периодически раз в 5-10К прожиг + адаптация и погнали дальше.
.
До какой степени делаешь прожиг? Я делал несколько раз до появления легкого запаха жженного сцепления, особого толку не было. Позавчера с психу так его прожег, что воняло не только в салоне, но вокруг машины в радиусе нескольких метров. Счетчик защиты сцепления класса 2 изменил свое значение сразу на два пункта с 1 до 3. Да, после этого сейчас очень мягко стало. На долго ли...?
До какой степени делаешь прожиг?
Два подхода по 15-20 секунд.
Два подхода по 15-20 секунд.
Что за электронная адаптация (смена точки касания) сцепления такая организована, что его жечь надо постоянно? Ведь должно ж быть решение электронное, ну или механическое, регулирование актуатора там какое, я не знаю. Почему ОД этого не делают?
Кстати если утром тарахтеть на нейтрали постоянно без тормоза, то на холодную потом постоянно нормально переключает, зато как прогревается, так чувствуются толчки, рывки при переключениях.
Что за электронная адаптация (смена точки касания) сцепления такая организована, что его жечь надо постоянно?
Прожиг - это скорее про "выравнивание" диска, чем про точку касания.
Потому что после прожига делается адаптация.
Ведь должно ж быть решение электронное, ну или механическое, регулирование актуатора там какое, я не знаю. Почему ОД этого не делают?
Автоматическая механическая регулировка заложена в конструкцию актуатора - компенсатор износа. Но проблема у 1.8 АМТ с большой долей вероятности в корзине.
Кстати если утром тарахтеть на нейтрали постоянно без тормоза, то на холодную потом постоянно нормально переключает, зато как прогревается, так чувствуются толчки, рывки при переключениях.
Не путайте переключения передач с включением сцепления. За это отвечают два разных актуатора и управляют разными механизмами.
Владимииир
17.11.2020, 17:47
Уходит АМТ 5 с арены ВАЗА, сегодня амт в комплектации осталась только у хрея и лифта и то как я понял формально , мне лифт на АМТ так и не привезли через месяц, переключился на ВЕСТУ СВ. Видимо достали народ так, что самим не в моготу стало устранять огрехи этой системы.
Dimaprodvor
17.11.2020, 18:55
Уходит АМТ 5 с арены ВАЗА, сегодня амт в комплектации осталась только у хрея и лифта и то как я понял формально , мне лифт на АМТ так и не привезли через месяц, переключился на ВЕСТУ СВ. Видимо достали народ так, что самим не в моготу стало устранять огрехи этой системы.
в этой системе огрех только один - сцепление. и как показывают соседние ветки и на МТ таже проблема.
Я так наоборот жалею, что отказались от АМТ. Вариатор вроде хорош, но он только в связке с ниссано-мотором. Там свои закидоны...
Нету там никаких закидонов... Купил и езжу спокойно.
Dimaprodvor
17.11.2020, 23:05
Купил и езжу спокойно
ну не закидоны - неправильно выразился. свои тараканы так сказать
масло в варике поменять, можно и не менять конечно, но...
свечи чтоб сменить полмотора разобрать...
клапана регулировать - это вообще песня.
нет, я понимаю, что это не сразу и не часто, но расходы определенные тянет.
Миколаич
18.11.2020, 01:01
Клапана регулировать надо? Гидрокомпенсаторов нет что-ли?
шайбы, как на старых вазовских моторах.
Dimaprodvor
18.11.2020, 11:01
если бы шайбы... стаканчики, которые так просто не подберешь - точить надо, и для замены надо башку разобрать!
Но благо это делать надо раз в 100 тыс. км, а кто-то может и сильно больше протянет.
То есть, по сути, это проблема ВТОРОГО владельца, в отличии от сцепления валео, которое выносит мозг ПЕРВОМУ.
это пусть напрягает владельцев ГБО... я не вижу необходимости в данной процедуре и на 100ткм
Dimaprodvor
18.11.2020, 11:26
я не вижу необходимости в данной процедуре и на 100ткм
ты уже доехал до 100 тыс. ???
На прошлой машине двигатель B15D2 собранный в Узбекистане тоже с толкателями был, и тоже регламент предполагал регулировку на 100т.км. На 106т.км вскрыли голову и проверили зазоры все в оптимальных заводских допусках, так и закрыли поменяв прокладку.
Регламент регулировки на 100т.км придуман для перестраховки, после 100 можно вскрыть и произвести замеры зазоров, и ездить дальше. А если ничего не мерить то "зажатый" клапан можно по стуку услышать.
"зажатый" клапан можно по стуку услышать.
не перепутал?
На прошлой машине двигатель B15D2 собранный в Узбекистане тоже с толкателями был, и тоже регламент предполагал регулировку на 100т.км. На 106т.км вскрыли голову и проверили зазоры все в оптимальных заводских допусках, так и закрыли поменяв прокладку.
Регламент регулировки на 100т.км придуман для перестраховки, после 100 можно вскрыть и произвести замеры зазоров, и ездить дальше. А если ничего не мерить то "зажатый" клапан можно по стуку услышать.
Зажатый клапан молча прогорать будет потихоньку
Миколаич
22.11.2020, 00:54
Ну не знаю, у меня на прошлой гранте на каждом ТО требовались регулировки зазоров. Гемор это.
Зажатый клапан молча прогорать будет потихоньку
На Солярисе 1 поколения без регулировок проехали 250 тыс ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot