АМТ - Трясёт как Пазик - 2 [Архив] - Страница 5

Йожык

01.09.2019, 22:19

Добрый вечер, господа.
Встречался ли кто то с пробуксовыванием сцепления при переключениях? Выглядит так, как если на механике отпускать сцепление после нажатия на газ, а не до. Включается передача, затем секундное пробуксовывание на фоне ускорения и смыкание сцепления с рывком. Трогается машина тоже резиново очень. Очень заметно при быстром разгоне, при плавном движении почти не ощущается. При движении на передаче все отлично, то есть сцепление живое само по себе. Адаптация или отодвигание актуатора в среднее положение помогает на 10-20 км, потом, видимо в процессе самоадаптации, возвращается как было. Скрип актуатора и тряска бывают иногда, как у всех. Двигатель 1.6, пробег 36000, сцепление родное, только программа 2.0.

Mozgolom

02.09.2019, 08:56

Выглядит так, как если на механике отпускать сцепление после нажатия на газ, а не до. Включается передача, затем секундное пробуксовывание на фоне ускорения и смыкание сцепления с рывком.

Были очень похожие ощущения и у меня на 1.8 и избавиться от этих симптомов удалось только заменой ведомого диска на Sahcs. В куче менялась и корзина, но не думаю, что дело в ней. Родное сцепление с покупки так себя вело.

Yurta

02.09.2019, 09:45

Йожык

02.09.2019, 11:19

Видимо уже пробуксовывает сцепление. Ползущий режим ускорил износ.

Это основная версия. Но против неё два аргумента - на передаче никаких пробуксовок нет на любой скорости, и после выполнения адаптации некоторое время все работает отлично. Не укладывается это в картину стертого до заклепок диска))

Добавлено через 2 минуты
Были очень похожие ощущения и у меня на 1.8 и избавиться от этих симптомов удалось только заменой ведомого диска на Sahcs. В куче менялась и корзина, но не думаю, что дело в ней. Родное сцепление с покупки так себя вело.

А на каком пробеге это проявилось?
Кстати, Sachs для 1,6 исчезло из продажи... Буду пока доезжать родное, пошатаю голову дилеру, что ещё делать))

Добавлено через 1 час 10 минут
Устроил утром "прожиг", 3 раза по 5 секунд. "Резиновость" и пробуксовка ушла, как после адаптации. Присоединяюсь к добрым пожеланиям в адрес Valeo из одного из постов этой темы...

Sanek200

14.09.2019, 09:55

Вот и я столкнулся с тряской при начале движения((((
Поехал к официалом только адаптировали АМТ не помогло, второе посещение сказали трясет немного но это НОРМАЛЬНО и что в этом нормального? спросил я. Говорят как совсем перестанет ехать так и приезжай что бы снять на видио. Был уже у двух разных официалов не хотят менять по гарантии видео нет значит дефекта нет! А мое видео с тряской и стуком их не устраивает. Если менять за свой счет диск сцепления запросили 10тр за замену и 6тр за диск, одни и вторые я им вы аху...?
Вот теперь думаю написать автовазу письмо с видео что скажут.
Машина 18го года пробег 10600, а уже такой геморой (на приоре за 8лет поменял сцепление на 6й год хотя насиловал его по полной)

haktun82

16.09.2019, 10:11

Это основная версия. Но против неё два аргумента - на передаче никаких пробуксовок нет на любой скорости, и после выполнения адаптации некоторое время все работает отлично. Не укладывается это в картину стертого до заклепок диска))

Может у тебя как у меня не работает пластиковый компенсатор износа в актуаторе сцепления? Поэтому надо часто адаптацию делать... Я когда атуатор разобрал, там внутри компенсатора металлические ролики заржавели и не двигались. Смазал все и пока все нормально.

Mozgolom

17.09.2019, 01:44

там внутри компенсатора металлические ролики заржавели и не двигались. Смазал все и пока все нормально.

Вот как раз смазывать компенсатор износа внутри категорически нельзя, ибо он работает на сухом трении. Металлический клин расклинивает металлические ролики, просто сильно прижимая их к металлической обойме и они стопорятся в таком положении за счёт силы трения. Смазывая их вы уменьшаете силу трения. Следовательно, ролики могут скользить в обойме даже в расклиненном состоянии. То есть компенсатор износа просто перестает работать.

Sanek200

17.09.2019, 09:08

Записал небольшое видео, по тряске и стуку:
https://youtu.be/mjR4nd426EA
Это сцепление мозг делает или что то еще?

haktun82

17.09.2019, 09:47

Вот как раз смазывать компенсатор износа внутри категорически нельзя, ибо он работает на сухом трении. Металлический клин расклинивает металлические ролики, просто сильно прижимая их к металлической обойме и они стопорятся в таком положении за счёт силы трения. Смазывая их вы уменьшаете силу трения. Следовательно, ролики могут скользить в обойме даже в расклиненном состоянии. То есть компенсатор износа просто перестает работать.

Так все хорошо в меру. Туда не надо напихивать смазки, а только очистить ролики от ржавчины и смазать их тонким слоем пальцем, т.к. с оставшимися раковинами от ржавчины они просто не работают. Не помазав, я даже поставить компенсатор обратно не смог -клинил намерво в максимально раздвинутом состоянии. Сейчас уже 2 месяца работает как часы! Ни тряски, ни дерганий...

Yurik_LIME

17.09.2019, 18:31

Записал небольшое видео, по тряске и стуку:
https://youtu.be/mjR4nd426EA
Это сцепление мозг делает или что то еще?это какой то пиз...ц, у меня иногда трясет но не так, и стука нет. Это походу глушитель стучит при тряске. А прожиг сцепления не помогает? Мне помогает.

Добавлено через 1 минуту
Так все хорошо в меру. Туда не надо напихивать смазки, а только очистить ролики от ржавчины и смазать их тонким слоем пальцем, т.к. с оставшимися раковинами от ржавчины они просто не работают. Не помазав, я даже поставить компенсатор обратно не смог -клинил намерво в максимально раздвинутом состоянии. Сейчас уже 2 месяца работает как часы! Ни тряски, ни дерганий...
есть инструкция как разобрать? Я свой когда смазывал, но компенсатор побоялся разобрать, хватило, что крючок на нем при снятии изломал.

Sanek200

17.09.2019, 18:59

это какой то пиз...ц, у меня иногда трясет но не так, и стука нет. Это походу глушитель стучит при тряске. А прожиг сцепления не помогает? Мне помогает.

Нет, не делал пока, хочу попробовать для начала добиться замену сцепления от автоваза. Но как назло к официалам приезжаю и все нормально, а мое видео их не устраивает.

Dimaprodvor

17.09.2019, 23:50

Снимите видео, чтоб было видно госномер (можете вин снять), как вы сели и поехали - одним роликом. Это видео должны (обязаны) принять.

Йожык

18.09.2019, 11:52

Может у тебя как у меня не работает пластиковый компенсатор износа в актуаторе сцепления? Поэтому надо часто адаптацию делать... Я когда атуатор разобрал, там внутри компенсатора металлические ролики заржавели и не двигались. Смазал все и пока все нормально.

Нет. Мне не надо "часто делать адаптацию". Наоборот, самоадаптация в процессе езды выставляет актуатор в такое положение, что сцепление пробуксовывает. После любых манипуляций, сбивающих самоадаптацию, вроде ручной адаптации или передвигания актуатора она опять возвращает все как было.

Добавлено через 9 минут
Нет, не делал пока, хочу попробовать для начала добиться замену сцепления от автоваза. Но как назло к официалам приезжаю и все нормально, а мое видео их не устраивает.

Тебе оно надо, столько возни на новой машине из-за такой ерунды? Прижал тормоз, прижал немного газ на 5 секунд до характерного запаха, заглушил-завел и поехал. Все, проблемы нет))

А вот поменять тыщах на 50 подношенное сцепление на халяву было бы неплохо, пока машина на гарантии. Благо повод хороший есть, надо только вовремя приехать к дилеру))

Добавлено через 2 минуты
Вот как раз смазывать компенсатор износа внутри категорически нельзя, ибо он работает на сухом трении.
На гарантийной машине актуатор вообще разбирать нельзя, напомню на всякий случай. При поломке он меняется в сборе.

Iluvatar

18.09.2019, 13:29

А вот поменять тыщах на 50 подношенное сцепление на халяву было бы неплохо, пока машина на гарантии. Благо повод хороший есть, надо только вовремя приехать к дилеру))

Гарантия на сцепу на АМТ 30000км. Не пропусти свой шанс :)

Sanek200

18.09.2019, 14:23

Тебе оно надо, столько возни на новой машине из-за такой ерунды? Прижал тормоз, прижал немного газ на 5 секунд до характерного запаха, заглушил-завел и поехал. Все, проблемы нет))

А вот поменять тыщах на 50 подношенное сцепление на халяву было бы неплохо, пока машина на гарантии. Благо повод хороший есть, надо только вовремя приехать к дилеру))
Конечно надо! не фига за замену за свой счет офицалы просят около 30тр(это 75% моей ЗП) с их запчастями! за 30тр я поборюсь на замену по гарантии!

Йожык

18.09.2019, 17:48

Гарантия на сцепу на АМТ 30000км. Не пропусти свой шанс
30 - это по износу. На дефекты гарантия как и на всю машину - так мне объяснили. У меня сейчас 37, и сотрудники ОД не против отправить заявку на замену по гарантии. Надо только приехать с явным проявлением дефекта, чтоб было что отправлять.

Добавлено через 1 минуту
Конечно надо! не фига за замену за свой счет офицалы просят около 30тр
Работа по замене у ОД стоит 8. Само сцепление на 1,6 стоит те же 6-8, если в сборе. Диск около 3, ЕМНИП.

Iluvatar

18.09.2019, 17:56

30 - это по износу. На дефекты гарантия как и на всю машину - так мне объяснили. У меня сейчас 37, и сотрудники ОД не против отправить заявку на замену по гарантии. Надо только приехать с явным проявлением дефекта, чтоб было что отправлять.

ИПГ и все остальные сотрудники могут быть двумя руками и ногами ЗА замену (им автоваз оплачивает гарантийные работы), но вряд ли автоваз одобрит это дело.

Dimaprodvor

18.09.2019, 17:56

Работа по замене у ОД стоит 8
зависит от хотелок ОД.
Делал в мае в ИЖ-ЛАДА - 3500 за работу взяли.

Йожык

19.09.2019, 10:03

ИПГ и все остальные сотрудники могут быть двумя руками и ногами ЗА замену (им автоваз оплачивает гарантийные работы), но вряд ли автоваз одобрит это дело.

Думаю, что в случае бессмысленности такой затеи мне бы об этом сообщили)) Посмотрим.

Uninstaller13

19.09.2019, 13:54

Посмотрим
даже нечего смотреть, все в гарантийном талоне прописано

Maxor

22.09.2019, 19:38

Записал небольшое видео, по тряске и стуку:
https://youtu.be/mjR4nd426EA
Это сцепление мозг делает или что то еще?

У меня так же было, приговорили опору КПП. Видимо от таких дерганий робота она накрылась.

qvarc

23.09.2019, 23:59

Про любимый SACHS : https://www.youtube.com/watch?v=pZnrYC4NWzw&app=desktop

Afterburner

26.09.2019, 13:56

Про любимый SACHS : https://www.youtube.com/watch?v=pZnrYC4NWzw&app=desktop

https://img.plentycar.ru/img/600/i113_1_1748907.jpg

EXEDY HYD108U (https://plentycar.ru/autopart/3892035) Диск сцепления купить, фото, OEM номера, применимость 41100-22000, 41100-22610, 41100-22630, 41100-36620
Применимость детали к автомобилям:
Применяется в следующих транспортных средствах: HYUNDAI ACCENT I, HYUNDAI ACCENT, HYUNDAI ELANTRA I, HYUNDAI EXCEL I, HYUNDAI EXCEL, HYUNDAI LANTRA I, HYUNDAI LANTRA , HYUNDAI PONY EXCEL, HYUNDAI PONY I, HYUNDAI PONY, HYUNDAI S COUPE и других представленных в таблице ниже:

Олег163

26.09.2019, 14:59

EXEDY HYD108U Диск сцепления купить, фото
От куда инфа ? Подойдет к Весте АМТ ?

иваныч47

26.09.2019, 15:16

https://img.plentycar.ru/img/600/i113_1_1748907.jpg

EXEDY HYD108U (https://plentycar.ru/autopart/3892035) Диск сцепления купить, фото, OEM номера, применимость 41100-22000, 41100-22610, 41100-22630, 41100-36620
Применимость детали к автомобилям:
Применяется в следующих транспортных средствах: HYUNDAI ACCENT I, HYUNDAI ACCENT, HYUNDAI ELANTRA I, HYUNDAI EXCEL I, HYUNDAI EXCEL, HYUNDAI LANTRA I, HYUNDAI LANTRA , HYUNDAI PONY EXCEL, HYUNDAI PONY I, HYUNDAI PONY, HYUNDAI S COUPE и других представленных в таблице ниже:
Это для 1.6 В комментариях к ролику написано.

BigKot

26.09.2019, 17:12

Да очередной вброс "мегадиска"... Имхую.

Олег163

27.09.2019, 13:27

Да инфы мало , пока разговоры ниочем. Нужна достоверная информация что диск подходит и покрепче чем остальные.

Sanek200

04.10.2019, 19:59

Начну с предыстории:
Записал небольшое видео, по тряске и стуку:
https://youtu.be/mjR4nd426EA
Это сцепление мозг делает или что то еще?
Записывался в два разных сервиса за две недели ЛадаКунцево и Техинком, предлагали только адаптацию АМТ:pissed-off: ЛадаКунцево на второй визит сразу сказали адаптацию сделали дефект не явно выражен жди пока до конца сдохнет! В Техинком тоже самое! Это я только месяц убил на три поездки в два сервиса что бы услышать "ждите пока совсем сдохнет". Записи по гарантийным обращением за 2-3 недели:pissed-off:
Ладно думаю буду проходить ТО-1 в Техинкоме запишу еще видео и в случаи отказа работ по гарантии напишу претензию в Техинком и Автоваз.
Сегодня поехал на ТО-1 с жалобой на тряску и пробуксовку сцепления.
К слову машину брал в мае 2018г, ТО-0 делал в Техинком хотя по регламенту его нет в сентябре 18го, ТО-1 через год по сервисной книжки пропустил по не знанию что 15т км или 1год протупил, но ТО-1 делал сам в мае этого года.
ТО-1 сделали стали проверять сцепление и здесь по счастью оно у мастера цеха начало буксовать:smile-big: хотя со стороны не видно не слышно, стоял рядом. Сразу прибежали сфоткали засняли видео и записали на гарантийный ремонт после того как придет диск сцепления, мое видео посмотрели но брать не стали https://youtu.be/rRwVasujYys
Вот такая история.

P.S. "По тому что я пропустил офф ТО-1 и отметки в сервисной книжке нет в связи с этим вам откажут в гарантийном ремонте" за все 4 посещения 2х сервисов заикнулись только в ЛадаКунцево на второе посещение! И тут же были вежливо посланы далеко и на долго с просьбой предоставить офф отказ в письменном виде с книгой жалоб и предложений. Через 5мин прибежал какой то начальник начал мне по ушам катать на что был отправлен в туже сторону что и предыдущие с тем же требованиями! В итоге сошли на том что я не приезжал к ним и 2300р я не плачу за адаптацию АМТ и диагностику, ПОВТОРНО!

firsak

08.10.2019, 20:58

Достала тряска. Еще и буксовать сцепление начало.
Поменял всю сцепу (ведомый Sachs, оригинальные корзина и выжимной) и заодно масло в коробке (Лукойл ТМ-4). Смазал актуатор. Совместил эти мероприятия с ТО.
Вывалил 20к с лишним.

Вибрация ушла сразу. В остальном всё стало только хуже. Буксовать стало сильнее прежнего.
Например, потихоньку на первой передаче заворачивал во двор. Машина ехала как то вяло. Потом неожиданно выстрелила, так, что я чуть не обосрался. Чуть в забор не въехал.
Или другой пример. При спокойном разгоне, сразу после переключения на 2-ю передачу перестает хватить тяги. И передача снова переключается на первую.
Или просто тупо начинает пахнуть сцепой при трогании.

В общем, уже слёзы на глазах. Не знаю что делать с этим ведром.

Неделю так ездил. И вроде спустя 100 км города, всё-таки что-то там притерлось. Может ведомый к маховику притёрся. Сейчас едет почти как с новья. Даже задняя без удара включается - даже если не ждать несколько секунд.

В общем, чтобы машина начала ездить более-менее нормально, пришлось проводить ряд мероприятий.

1) Холодный впуск от Жорика (1900 руб.) - лекарство от потери мощности в жару и расхода топлива 16 литров на сотню
2) Прошивка АМТ 2.0/3.0 (2000 руб.) - лекарство от АМТ 1.0
3) Прошивка контроллера ДВС (5000 руб.) - лекарство от убогой заводской прошивки. Отлично переданы впечатления от стандартных настроек двигателя в этом ролике: https://youtu.be/Gv8CVos-kxo (https://youtu.be/Gv8CVos-kxo?list=PLz70Q2LgsPiPeXYpDyMO2wyxwBVHYV24n&t=310) - "нажимаешь газ, уже хочешь остановиться, а она только начала трогаться". Провалы газа в самый ответственный момент. С настройками по умолчанию считаю, что на ней просто опасно ездить.
4) Замена всей сцепы, масла в коробке, смазка актуатора (17000 руб.)
5) В планах: лечение от Весты 1.8 на АМТ - покупка нормальной машины. С нормальным двигателем и нормальной 6-ти ступенчатой гидротрансформаторной коробкой.

Достали все эти актуаторы, адаптации, сцепления и сырой движок.
Про втулки втулки, стойки, резонирующий глушитель, звенящие суппорта и еще всякой мелочи до кучи - молчу. А вот когда основа говно (двиг, коробка) - тут уже ничего не поможет.

Мамин сибиряк

09.10.2019, 10:32

ixuss

16.10.2019, 14:27

Мне то же отказывали в замене сцепы, при не постоянном проявлении тряски в начале движения. Написал жалобу в горячую линию с указанием адреса и названия ОД, который отказывает в помощи. Примерно через 2 дня звонок от ОД с приглашением приехать, заменили сцепление за 5 часов, без всяких ожиданий запчастей. Пока езжу и радуюсь, на сколько хватит не знаю, меняли на 11500 км.
Расходы- 0 руб.
А я не успел , у меня постоянные дрыги начались к 30 тыс, но дилеру это показать не удалось как на зло, итог нужно менять сцепу, адаптация и т.д. а все вместе это 15 тыс, новая *** машина на гарантии...

Sanek200

23.10.2019, 21:39

Записал небольшое видео, по тряске и стуку:
https://youtu.be/mjR4nd426EA
Это сцепление мозг делает или что то еще?
Записывался в два разных сервиса за две недели ЛадаКунцево и Техинком, предлагали только адаптацию АМТ:pissed-off: ЛадаКунцево на второй визит сразу сказали адаптацию сделали дефект не явно выражен жди пока до конца сдохнет! В Техинком тоже самое! Это я только месяц убил на три поездки в два сервиса что бы услышать "ждите пока совсем сдохнет". Записи по гарантийным обращением за 2-3 недели:pissed-off:
Ладно думаю буду проходить ТО-1 в Техинкоме запишу еще видео и в случаи отказа работ по гарантии напишу претензию в Техинком и Автоваз.
Сегодня поехал на ТО-1 с жалобой на тряску и пробуксовку сцепления.
К слову машину брал в мае 2018г, ТО-0 делал в Техинком хотя по регламенту его нет в сентябре 18го, ТО-1 через год по сервисной книжки пропустил по не знанию что 15т км или 1год протупил, но ТО-1 делал сам в мае этого года.
ТО-1 сделали стали проверять сцепление и здесь по счастью оно у мастера цеха начало буксовать:smile-big: хотя со стороны не видно не слышно, стоял рядом. Сразу прибежали сфоткали засняли видео и записали на гарантийный ремонт после того как придет диск сцепления, мое видео посмотрели но брать не стали https://youtu.be/rRwVasujYys
Вот такая история.

P.S. "По тому что я пропустил офф ТО-1 и отметки в сервисной книжке нет в связи с этим вам откажут в гарантийном ремонте" за все 4 посещения 2х сервисов заикнулись только в ЛадаКунцево на второе посещение! И тут же были вежливо посланы далеко и на долго с просьбой предоставить офф отказ в письменном виде с книгой жалоб и предложений. Через 5мин прибежал какой то начальник начал мне по ушам катать на что был отправлен в туже сторону что и предыдущие с тем же требованиями! В итоге сошли на том что я не приезжал к ним и 2300р я не плачу за адаптацию АМТ и диагностику, ПОВТОРНО!

Сегодня по гарантии поменяли полностью корзину сцепления и маховик, плюс по случаю поменял масло в АМТ. Хотел смазать актуаторы, но в этом отказали с словами АвтоВаз запретил это делать:struggle:
Корзине сцепления хана, маховик на помойку, а вот сам диск довольно прилично выглядит. Фотик на телефоне не очень хорошо передал всю синеву на маховике и корзине, фото:
https://d.radikal.ru/d14/1910/22/bd6da52e0273t.jpg (https://d.radikal.ru/d14/1910/22/bd6da52e0273.png)
https://c.radikal.ru/c09/1910/99/c887b4bfa9b1t.jpg (https://c.radikal.ru/c09/1910/99/c887b4bfa9b1.png)
https://c.radikal.ru/c03/1910/49/e4f114d465b7t.jpg (https://c.radikal.ru/c03/1910/49/e4f114d465b7.png)
https://d.radikal.ru/d04/1910/48/c765c674d454t.jpg (https://d.radikal.ru/d04/1910/48/c765c674d454.png)
https://d.radikal.ru/d16/1910/ce/6c5b0ba48877t.jpg (https://d.radikal.ru/d16/1910/ce/6c5b0ba48877.png)
Менял на все заводское, все каталожные номера совпадают с тем что снимали и с новыми запчастями.
При записи на гарантийный ремонт пытался уболтать и поставить диск SACHS, но ответ был один "только за свой счет". А в другие сервисы уже не было желание ехать, учитывая предыдущий опыт.
Теперь о счетах:
Вот так стоил для АвтоВаза гарантийный ремонт:
https://d.radikal.ru/d32/1910/ec/649bd584b059t.jpg (https://d.radikal.ru/d32/1910/ec/649bd584b059.jpg)
Самое интересное здесь норма час, для АвтоВаза он 960р, а для меня стоил бы 2200р норма час.
Вот теперь считайте сами сколько сэкономил!
Понять на сколько лучше пока не успел, проехал 3км из сервиса до дома. Пробег 12000км, машина с мая 2018г.

Александр174

23.10.2019, 21:46

За 12т так маховик убить :shock:
АвтоВаз рулит, такое гомно делать это пи*дец.

Mozgolom

24.10.2019, 09:39

а вот сам диск довольно прилично выглядит

Ох, зря вы оставили ведомый диск. Там большая часть проблем именно из-за него.

dema

24.10.2019, 13:36

я тут давеча ТО делал у официалов....машина не на гарантии...
так вот у них объявление на сайте...что негарантийные машины обслуживаются со скидкой на работы 20%

натурально скидку сделали, с учетом своих комплектующих вышло прям хорошо)

Леший

24.10.2019, 14:20

Веста СВ Кросс Люкс Престиж АМТ апрель 18 года. на 39 тысяче км поменял диск сцепления на SACHS от шнивы, без всяких шайб и прочей лабуды. Машину не узнать, вот уже почти 10ткм проехал,ни намека на дергание, тряску. Из этих почти 10 ткм был перегон Курск-Салехард. Ни одного намека на нештатное поведение машины. До замены был просто ужас, в пробочных режимах, трясло так,что казалось вот-вот двигатель отвалится, хотелось выйти из машины и сжечь ее...
Заодно поменял масло в АМТ, с завода залита не понятная какая то субстанции, вой коробаса стал ощутимо тише. Вот такие дела.

Sanek200

24.10.2019, 14:25

Ох, зря вы оставили ведомый диск. Там большая часть проблем именно из-за него.
С чего?
Корзина, ведомый диск и маховик НА ЗАМЕНУ УШЛИ, в заказ наряде указанно!
Присутствовал возле машины лично и бдил)))

Kexogen

24.10.2019, 17:46

поменял диск сцепления на SACHS от шнивы, без всяких шайб и прочей лабуды.
можно артикул? спасибо

academic

24.10.2019, 17:51

артикул
1878002205

Леший

25.10.2019, 10:02

можно артикул? спасибо

Артикул можно найти в этой теме, постом выше на сам диск выложили. Я же покупал комплектом,так как просто диска в продаже не было на момент покупки, но из комплекта подходит только один диск, корзина и выжимной не подходят.

Kolteran

28.10.2019, 18:19

Была та же проблема, что и у всех - тряска при старте, плюс глушитель бил по днищу как в набат. (1.8 АМТ пробег 16 000 км из которых 5 000 км я терпел)

Заменил диск на Sach 1878002205
Корзину 21179160108500 и выжимной 21810160118001 так же заменил, но оставил Valeo

Для всех, кто захочет сэкономить скажу сразу - заказывайте заранее корзину и не надейтесь на то, что ваша текущая корзина будет пригодна (моя к слову была паленая). Я не купив ее заранее потерял 5 часов времени на поиски ее в наличии и 1 100 руб. разницы в стоимости.

Результат: вначале при постановке селектора в положение R или D и убирании ноги с педали тормоза получал неплохой удар (видимо смыкались диски). То же самое было при торможении (т.е. когда машина полностью останавливалась следовал удар, а через 10-15 секунд стояния еще один).
В сервисе сказали что нужно сделать адаптацию... трогалась машина кстати без дерганий.
Адаптацию в этот день делать не мог - нужно было ездить по делам. В итоге через 2 часа удары стали становиться слабее, а еще через 2 часа пропали совсем. Всего за это время проехал километров с 30.

На данный момент пробег 300 км, дерганий нет, переключаются передачи мягче, пульс снизился до нормы и агрессия сошла на нет :)

Есть ощущение, что слегка пробуксовывает если не вовремя давить на газ, но по-моему это мне кажется.

Цена вопроса 8 650 руб. запчасти, 4 800 руб. работа Итого 13 450 руб.

Вопрос: нужно ли ехать на адаптацию, если машина садаптировалась самостоятельно?

PS расход топлива снизился с 11,3 л на 100 км до 9,8 л на 100 км в смешанном цикле; точнее выводы по среднему расходу смогу сделать через пару тысяч км, но пока так

Mozgolom

02.11.2019, 01:04

Адаптация обязательна.

83serg83

11.11.2019, 18:58

В среду ездил на ТО 2. В разговоре с приемщиком упомянул, что машина после простоя в пробке начинает подёргиваться при трогании. Он сказал что это из за перегрева АМТ сцепление начинает неправильно работать. Предложил сделать адаптацию и покататься пару дней. Я согласился, но уже при выдаче авто мне после ТО сказал что адаптация не помогла, и пока я не пересек отметку в 30000 км, предложил заменить его по гарантии.
Сегодня поменяли сцепление...едет хорошо...дальше посмотрим. Поставили все оригинальное и сделали адаптацию...
Цена вопроса - 0 рублей.
Вот что там стояло.

Nixx_S

11.11.2019, 21:29

предложил заменить его по гарантии
Аналогично. Правда до ТО-2 ещё 4000 км. было. Потряхивало, но редко. Заехал на "адаптацию", чем, думаю, чёрт не шутит, прокатился с приёмщиком, ничего, естественно, не вылезло, но адаптацию сделали... Тут же подошёл инженер по гарантии, пару раз тронулся прямо в цехе и "приговорил" сцепление...

sekil

11.11.2019, 22:04

Учитывая количество таких случаев можно сделать вывод, что что-то в авто не так - у меня на МКПП третий комплект стоит но уже LUK и тоже иногда поддергивается. Надо вообще здавать ее в магазин обратно :-D через независимую экспертизу - ибо авто которое ломает сцепление через 15 тыс это трындец.

Миколаич

11.11.2019, 23:39

А где там сломано? Все сцепы, которые меняли, выглядели как новые.

sekil

12.11.2019, 09:07

А где там сломано? Все сцепы, которые меняли, выглядели как новые.

Первое я не видел особо, у второго корзина кривая (дома лежит)
У люка лепестки не закалённые , хотя на фото можно заметить что раньше были закаленные. Может конечно и качество дисков очень хреновое - ну что у всех чтоль? На драйве чел писал что сакс тоже у него дёргает.. и где тут проблема?

niyazx

12.11.2019, 12:09

Первое я не видел особо, у второго корзина кривая (дома лежит)
У люка лепестки не закалённые , хотя на фото можно заметить что раньше были закаленные. Может конечно и качество дисков очень хреновое - ну что у всех чтоль? На драйве чел писал что сакс тоже у него дёргает.. и где тут проблема?

Поменяй прошивку, для начала на самый плавный вариант, к примеру на BH04

sekil

12.11.2019, 14:03

Поменяй прошивку, для начала на самый плавный вариант, к примеру на BH04
Авто на гарантии. Да и менять за свой счёт и платить за это 5к я не горю желанием.

Uninstaller13

12.11.2019, 14:08

Авто на гарантии. Да и менять за свой счёт и платить за это 5к я не горю желанием.
остается только колечки поставить попробовать))) дешево и сердито

kiavod

12.11.2019, 14:34

менять за свой счёт и платить за это 5к я не горю желанием.
прошивка заводская и денег не стоит
залить ее - максимум 1 тр

sekil

12.11.2019, 14:44

прошивка заводская и денег не стоит
залить ее - максимум 1 тр
Ну хз.. за сохранение гарантии ещё 3к :-D
Сейчас bh03 стоит. Просто чёт я особо толка не вижу.. или хз..

kiavod

12.11.2019, 14:46

за сохранение гарантии ещё 3к
отредактировать иденты в прошивке стоит намного меньше )))
Сейчас bh03 стоит. Просто чёт я особо толка не вижу....
небо и земля, вся эта дерготня - говнософт виноват на 99%
в теме про ЭСУД все расписано

sekil

12.11.2019, 14:50

Прям обнадежили - пойду аванс брать :-D
Может кто в курсе где в Воронеже можно залить и чтобы я не пешком ушел )))

BigKot

12.11.2019, 16:57

вся эта дерготня - говнософт виноват на 99%
Да не! На 101%!

Uninstaller13

12.11.2019, 17:16

Да не! На 101%!
виноваты колечки))) потому что не стоят

BigKot

12.11.2019, 17:29

виноваты колечки))) потому что не стоят
Да, простите, шланг стоит дубовый с хомутами.

sekil

12.11.2019, 17:42

Шутки шутками, но тряску сцепления думаю не спутать с тряской двигателя при кривой прошивке или когда авто дергается на малом газу... Трясет сцепление по своему - чуствуешь как оно там неравномерно схватывает...

Dimaprodvor

12.11.2019, 17:51

Не спутать это когда САМ педальку сцепления давишь. А тут на нашем однодисковом роботе я не столь уверен!

sekil

12.11.2019, 17:52

Ага я то пишу со своим МКПП не в ту тему.. сори.

83serg83

12.11.2019, 21:04

Сосед занимается ремонтом фордов. Сцепление на роботе ходит 40 - 50 т.км, это из его наблюдений, приезжают на ремонт КПП довольно часто, хоть мт хоть амт.
Корзина с диском - 55000 руб. Замена около 10000 руб. Еще чаще на коробках проворачивает подшипники валов...замена корпуса коробки..100%..
Форд хорошая машина...но я на Весте поезжу...имхо
ВЕСЬ АВТОПРОМ ПОСЛЕ 2008 ГОДА ...ПОЛНОЕ Г,,О...ФАКТ

mihey

13.11.2019, 12:25

...ведомый диск Sachs от шнивы немного толще, чем оригинальный диск Valeo. Поэтому после его установки выставить актуатор по ТИ невозможно...

Sachs не толще штатного :) "Ведомый диск Sachs 1878002205 имеет толщину фрикционной части 8 мм. Родной ведомый диск Весты 1.8 с кодом 21179-1601130-01 имеет толщину фрикционной части те же самые 8 мм. Я лично заезжал в Техинком и попросил менеджера по запчастям в руки этот диск для замеров." Взято из очень подробного обзора по замене диска (https://www.drive2.ru/l/533405802178806374/).

Mozgolom

13.11.2019, 13:37

Sachs не толще штатного :) "Ведомый диск Sachs 1878002205 имеет толщину фрикционной части 8 мм. Родной ведомый диск Весты 1.8 с кодом 21179-1601130-01 имеет толщину фрикционной части те же самые 8 мм. Я лично заезжал в Техинком и попросил менеджера по запчастям в руки этот диск для замеров." Взято из очень подробного обзора по замене диска (https://www.drive2.ru/l/533405802178806374/).

Разница между дисками все же есть, хоть и совсем небольшая. Я бы сказал незначительная. И она пляшет от диска к диску. Поэтому с саксовским диском актуатор нужно придвинуть максимально к вилке и сделать адаптацию. И все. Никаких шайб.

mihey

13.11.2019, 19:00

Разница между дисками все же есть, хоть и совсем небольшая. Я бы сказал незначительная. И она пляшет от диска к диску. Поэтому с саксовским диском актуатор нужно придвинуть максимально к вилке и сделать адаптацию. И все. Никаких шайб.

С завода и с родным ведомым актуатор максимально придвинут к вилке...

Тут вот что интересно...

Как и у всех был актуатор придвинут максимально к вилке, на 32 тысячах (пробег по трассе 70%) начало трясти двигатель при трогании и вибрации при переключении включая на 5-ю передачу на трассе. Приехал к ОД. Там неисправность не нашли... Вибрация вернулась при первом же трогании от дверей ОД :)

Выставил после этого я актуатор сцепления как указано в ТИ (6+-2мм), перестраховался, придвинул актуатор к вилке поближе. Адаптацию не делал. Поехал... а вибрация сильно уменьшилась при трогании и стало сцепление как будто "бархатное" (уж очень мягко и нежно машина тронулась в первый раз), при переключении на высшие передачи сразу подхват, ни каких подергиваний, никаких ударов при переключении. Но вибрация все же осталась :(
Сделал адаптацию при Т сцепления 65-70 гр. по крайним точкам и точке схватывания и... стало так, как будто вообще актуатор не трогал :(

dema

13.11.2019, 19:17

Но вибрация все же осталась
газ-тормоз плотно нажать секунды на 2
потом подождать чутка и еще 1 -2 раза повторить

если дело в диске сцепления - хватит оччень надолго.

Карауз

15.11.2019, 12:13

Заодно поменял масло в АМТ, с завода залита не понятная какая то субстанции, вой коробаса стал ощутимо тише. Вот такие дела.
Жду коробку, замена в сборе по гарантии (рассыпался сателлит) сразу хочу заменить заводскую жижу, Вы что залили?

sashok_26

19.11.2019, 18:08

Приветствую. Кто-нибудь уже пробовал ставить маховик от 1.6 и комплект сцепления на 1.8? Я ставил сакс без шайб, машина прошла очень мало 20т, сейчас нет ни тряски ни дергатни, просто размыкается сцепа в пробках. Постоит остыне и опять норма. Вот думаю поставить теперь маховик от 1.6 ну и комплект, если есть кто менял, дайти отзыв какой-нибудь.

Mozgolom

20.11.2019, 10:49

просто размыкается сцепа в пробках. Постоит остыне и опять норма.

Что значит размыкается?

sashok_26

21.11.2019, 15:15

Что значит размыкается?

Так, вроде бы, буквально то и значит, что диски сцепления разомкнуты - двигатель крутится, а коробка не крутится, привода не крутятся, колеса не крутятся - машин стоит без движения. Обычная ситуация, по-моему, для робота у весты при перегреве сцепления или нет?

academic

21.11.2019, 15:39

Обычная ситуация, по-моему, для робота у весты при перегреве сцепления или нет?
я конечно мало проехал с мая 19го, только 15тык. и сцепу на сач с шайбами поменял на 11тык, но чтоб размыкалось от перегрева... первый раз слышу.

sashok_26

21.11.2019, 15:47

я конечно мало проехал с мая 19го, только 15тык. и сцепу на сач с шайбами поменял на 11тык, но чтоб размыкалось от перегрева... первый раз слышу.
Так это я так предполагаю, что из-за перегрева. Других причин я не знаю при простое в пробке. Но у стокового были судороги, тряска, дерготня прежде чем просходил перегрев. А тут хоть и в пробке, но предпосылок не было. И "размыкается" - это факт срабатывания электронной защиты коробки, а не недостаток, который при перегреве пооисходит

тень

21.11.2019, 16:06

Так, вроде бы, буквально то и значит, что диски сцепления разомкнуты - двигатель крутится, а коробка не крутится, привода не крутятся, колеса не крутятся - машин стоит без движения. Обычная ситуация, по-моему, для робота у весты при перегреве сцепления или нет?

3,5 года, 76 тыс. пробег, ни разу не наблюдал такого на своей машине, хотя пробок у нас хватает и зимой во дворах есть где побуксовать.

academic

21.11.2019, 17:11

"размыкается" - это факт срабатывания электронной защиты коробки
ну лично у меня такое бывало, когда на ХХ пытаешься куда то заехать\выехать куда нужно газку поддать, а робот этого не умеет, ждёт от хозяина, а хозяин надеется что и так сойдёт.

sashok_26

21.11.2019, 17:52

3,5 года, 76 тыс. пробег, ни разу не наблюдал такого на своей машине, хотя пробок у нас хватает и зимой во дворах есть где побуксовать.

Тут вроде проблемы обсуждают с роботом вазовским?
Если нет, пойду искать другой форум
Да и суть моего вопроса не в том, как у вас или у кого-то еще. Меня интнресует вариант замены сцепления с заменой маховика от двигателя с мотором 1.6. Так как вариант с заменой на диск от шеви нивы я уже испробовал и у меня он отработал всего 20т км до повления с ним проблем. Причем родное, до того как автомобиль отказывался ехать, отработало почти 40т.

xAnd

22.11.2019, 15:08

Миколаич

22.11.2019, 15:19

BigKot

22.11.2019, 17:19

Кстати, а если иногда при торможении (катим на 1 на ХХ, тормозим плавно) потряхивает, это та же песня?
ЗЫ: При трогании после этого норм.

Леший

24.11.2019, 16:31

Жду коробку, замена в сборе по гарантии (рассыпался сателлит) сразу хочу заменить заводскую жижу, Вы что залили?
я уже и не помню, канистра стоит в гараже, а гараж стоит в 5 т.км. от меня сейчас.

sashok_26

03.12.2019, 15:49

Глупый, конечно, вопрос, но что с ошибками в блоке трансмиссии? ИМХуется мне совсем не в сцеплении дело :)

P.S. поставить-то оно конечно можно и даже, скорее всего будет работать. Со сроком службы только не понятно.
ошибка p0805 и p0805-64 датчик муфты сцепления "чё-то там" электрической цепи.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, а если иногда при торможении (катим на 1 на ХХ, тормозим плавно) потряхивает, это та же песня?
ЗЫ: При трогании после этого норм.

та же песня...

aalf

18.12.2019, 12:15

Кстати, а если иногда при торможении (катим на 1 на ХХ, тормозим плавно) потряхивает, это та же песня? ...
Это, вроде как, робот "забыл" сцепление выжать?

BigKot

18.12.2019, 14:53

Это, вроде как, робот "забыл" сцепление выжать?

Очень похоже на недовыжим.

BigKot

23.12.2019, 05:53

Кстати, в тот момент, когда в пробке у кого начинает "трясти как пазик", попробуйте ради проверки включить обогрев заднего/зеркал для проверки.

aalf

23.12.2019, 08:45

... когда в пробке у кого начинает "трясти как пазик", попробуйте ради проверки включить обогрев заднего/зеркал для проверки.

И что, тряска прекратится? Есть какая-то связь? Блин, если так, то - какая глубокая конструкторская мысль!:smile-big:

BigKot

23.12.2019, 09:13

И что, тряска прекратится? Есть какая-то связь? Блин, если так, то - какая глубокая конструкторская мысль!:smile-big:
Тебе просто попиндеть или проверил уже?

aalf

23.12.2019, 23:49

Тебе просто попиндеть или проверил уже?

Проверить пока не могу. Уже несколько дней не трясёт. И потом, если затрясёт, вряд ли я успею обогрев включить. Трясёт-то обычно пару-тройку секунд.
Но хотелось бы логику какую-то проследить. Какая может быть связь?

BigKot

24.12.2019, 03:48

Проверить пока не могу. Уже несколько дней не трясёт. И потом, если затрясёт, вряд ли я успею обогрев включить. Трясёт-то обычно пару-тройку секунд.
Но хотелось бы логику какую-то проследить. Какая может быть связь?

Логика странная, но есть - при доп нагрузке эбу работает немного подругому. В частности повышает хх и т.п..
Снег валит несколько дней, и похоже совпало, что ездил со включенным обогревом и паралитики не было.
Попробую проверить сей момент еще.

Кто-то писал, что ему было рекомендовано в сильных пробках переходить в мануал и 2ю передачу.

aalf

24.12.2019, 08:38

... Снег валит несколько дней, и похоже совпало, что ездил со включенным обогревом и паралитики не было.
Попробую проверить сей момент еще. ...
Или ездил более аккуратно.
У нас тоже снег валит уже который день почти без перерыва. Но я уже пару дней обогрев не включаю, а тряски нет. Вот у двигателя иногда проявляется "аритмия" на ХХ.

BigKot

24.12.2019, 08:47

Или ездил более аккуратно.
У нас тоже снег валит уже который день почти без перерыва. Но я уже пару дней обогрев не включаю, а тряски нет. Вот у двигателя иногда проявляется "аритмия" на ХХ.
Пока ну уровне "мне кажется" - сегодня было пару моментов, когда жопотряс начал проявляться. Включил обогрев... нет жопотряса, отключил, а пробка кончилась уже.
А по поводу аритмии на ХХ - бывает иногда, причём симптоматика не понятна. В основном на ХХ кажется, что авто заглушен, но вот в те моменты как на мосту стоишь, который трясется.

Добавлено через 1 минуту
Почему я привязался к обогреву - обороты ХХ он точно на сотку подкидывает. А когда моменты трясучек наступают, то вот чуть резвое троганье и торможение же тоже предотвращает данную трясучку. А с учетом моментной модели нашего движка - шут его знает, логику работы.

SaneckG

24.12.2019, 11:33

Я проверил. Никак не влияет включение обогрева зеркал. Включение обогрева лобового стекла тоже не влияет

BigKot

24.12.2019, 12:21

Я проверил. Никак не влияет включение обогрева зеркал. Включение обогрева лобового стекла тоже не влияет

Возможно на ранних стадиях как-то уменьшает, а может и совпадение :))
Главное что проверка проста.

ikanashev

18.06.2020, 02:58

MVA58

18.06.2020, 03:26

ikanashev, 1.8?
Прожигай родную сцепу периодически. Она до 80-100К проходит нормально, а потом будешь думать на что ее менять.
Лучше озаботься вопросом, чтобы двигатель под капотом не болтался как х...р в стакане. Это не только поможет тряску избежать, но и жизнь гофре продлит.

avs83

18.06.2020, 10:47

Ну что народ, кто на саксе катается, как ведет себя диск? У меня тряска началась с тысячь 10, на 20 тысячах по гарантии заменили корзину и выжимной, диск при этом оставили старый. Сейчас 37 тысяч и опять пошла тряска в пробках и под нагрузкой.
Гарантии естественно уже нет, думаю менять. Ветку прочитал, но два вопроса остались открытыми. Сколько ходит сакс? Ставить ли шайбы при замене? Менять хочу у дилера, так как в Ярике спецов по АМТ не найти. Просто восторки первые несколько тысячь от сакса понятны, с стоковым валео новым авта так же бы поехала. Вопрос сколько сакс проходит без тряски? Делитесь пробегом товарищи, и опытом установки, с шайбами или без.

Я тоже из Ярославля. Двигатель 1,8. Поменял на Сакс на пробеге 40 тыс. Сейчас 45 тыс. Работает идеально, ни намеков на тряску. В Автомире сказали сакс на Весты с 1,8 не ставили еще. В Автосветлане ставили. К ним и поехал. Менял в конце марта, по стоимости 6200 работа по замене + адаптация АМТ, диск, корзина и выжимной были мои. Ставили без шайб.