Просмотр полной версии : АМТ - Трясёт как Пазик - 2
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
BloodyRanger
07.07.2020, 20:17
Имею в наличии sw cross 1.8 AMT.
История как у большинства: тряска на 8к - адаптация, тряска на 15к - замена диска + корзины, тряска на 22к - адаптация, тряска на 30к - новый диск Валео и корзина. Отслужил 27к, невиданный результат, но опять начал дёргаться. Гарантия кончилась и пора брать Сакс.
Подскажите, пожалуйста, что и где искать? Я так понимаю придется менять диск+ корзину, а может ещё что. У официалов только Валео, так что "приезжайте со своими запчастями".
Заранее благодарю.
Подскажите, пожалуйста, что и где искать?
Вы хотя-бы предыдущую страницу это темы прочитали?
Там все написано.
BloodyRanger
09.07.2020, 20:38
Да. Думаю, если бы была шапка с FAQ, то было бы намного проще.
Тогда перефразирую вопросы.
Подскажите, пожалуйста, артикул, по которому нужно приобретать диск Сакс на АМТ 1.8? Шайбы нужны/не нужны? Корзина ставится Валео либо Сакс?
Да. Думаю, если бы была шапка с FAQ, то было бы намного проще.
Поиском можно пользоваться.
Тогда перефразирую вопросы.
Не надо сцепление менять. Надо его прожечь с двух педалей просто и сделать адаптацию.
Подскажите, пожалуйста, артикул, по которому нужно приобретать диск Сакс на АМТ 1.8?
1878 002 205 - https://aftermarket.zf.com/ru/ru/sachs/catalogs/#/article/1878+002+205?languageID=16&brandID=32&countryID=RUS&vehicleTypeIDs=p
Шайбы нужны/не нужны?
В идеале - не нужны.
Есть мнение, что шайбы нужны тем, у кого актуатор 21820-1609012-00. С актуатором 21820-1609012-01 без шайб все встает. Но это неточно.
Корзина ставится Валео либо Сакс?
Корзина только оригинальная Валео для 179-го с АМТ.
BloodyRanger
10.07.2020, 12:31
Благодарю за информацию. Буду подготавливаться к замене.
Мне тут подсказали в сервисе, что к 60к заодно было бы неплохо заменить выжимной, вилку и направляющий. Что думаете?
Буду подготавливаться к замене.
Вы не читаете, что Вам пишут? НЕ НАДО МЕНЯТЬ СЦЕПЛЕНИЕ!!! Оно у Вас новое практически. Замена диска на Сакс на 100% не решает проблемы, т.к. основная проблема в корзине.
Шейте двигатель кастомной прошивкой (на 1.8 очень хороша Челяба крайних версий). И если у Вас АМТ 1.0, то шить сразу до 3.0.
Мне тут подсказали в сервисе, что к 60к заодно было бы неплохо заменить выжимной, вилку и направляющий. Что думаете?
Забыть дорогу в этот сервис.
BloodyRanger
10.07.2020, 15:57
Понял и учёл, благодарю за советы.
ikanashev
19.07.2020, 02:08
И так, установил сегодня диск Сакс, делал у официалов, ставили без шайб, все работает. Пока ощущения положительные. Актуатор версии 21820-1609012-01.
Менял все на новыое, выжимной, корзин Валео, диск от шеви соответсвенно, весь комплект как и положено.
Проездил со штатным сцеплением Valeo 31 аж 54000 км. Оно уже прыгало постоянно, если чуть подъем. Прыгало даже на ползучке в пробке. При переключениях тоже было дробление плюс пробуксовка при смыкании. Прожиг уже не помогал.
Сегодня поставил Сакс 97. Все подошло, движение стало плавное и мягкое, ездить стало прям приятно. Плюс почему-то пропала пауза в 5 секунд перед ползучкой. Сказать особо нечего, коробка работает просто отлично.
Старое сцепление в плане износа еще в прекрасном состоянии, ездить и ездить. Подпалин нет, диск толстый, пружинки не болтаются. И это учитывая активный стиль вождения, пробуксовки при переключениях и ползучий режим. До сотни дотянуло бы без проблем. А вот нажимная пружина корзины плохая - все лепестки враспляс. Между самым низким и самым высоким 3-4 мм разницы. Собственно, это и дает неравномерный прижим и прыжки.
Dimaprodvor
24.07.2020, 22:49
Уважаемый!!!
я менял свое на 45 т. с абсолютно теми же симптомами и тем же видом снятого валео.
уже вот 30 проехал - полет нормальный.
Выжимной из комплекта поставил?
Уважаемый!!!
я менял свое на 45 т. с абсолютно теми же симптомами и тем же видом снятого валео.
уже вот 30 проехал - полет нормальный.
Выжимной из комплекта поставил?
Ага. У старого, кстати, ушко поломанное немного было. Новое все подошло биспириделак.
ВестаСлав
27.07.2020, 14:17
10934Я на 36000 поставил комплект LUK. Сейчас снова как на автомате езжу. На всё про всё ушло 9 тыр. Осадочек только остался от продукции автоваза после всей этой дерготни в пробках до замены сцепления. На фото корзина валео с завода.
Подскажите кто нибудь проехал на Саксе от Шнивы 30+ тыс.? Как впечатления стоить менять или прижигание наше все?
academic
28.07.2020, 16:42
30+ тыс.
20 проехал. всё хорошо.
менял на 10, щас 30тык.
Подскажите кто нибудь проехал на Саксе от Шнивы 30+ тыс.? Как впечатления стоить менять или прижигание наше все?
Есть такие. Отписывались в Клубе.
Тряска и на Саксе может быть. Помогает тоже прожиг.
Моей ИМХО - нет особого смысла менять стоковое, т.к. судя по всему проблема в корзине, а не в диске.
У меня стоковое 75К прошло с периодическими прожигами и адаптациями. Потом машина была продана.
Mozgolom
03.08.2020, 03:12
Проехал на диске от шнивы 37 тысяч. Все отлично. Только я его вместе с корзиной менял.
Проехал на диске от шнивы 37 тысяч. Все отлично. Только я его вместе с корзиной менял.
Корзину Валео ставил, оригинал?
Корзину Валео ставил, оригинал?
А других вариантов и нет, если только не вместе с маховиком.
Mozgolom
04.08.2020, 02:02
Корзину Валео ставил, оригинал?
Да.
Ну что друзья, не долго длилось моё счастье от обладания Вестой 1,8 АМТ, примерно как месяц (авто почти год, пробег 11000 км) начала очень сильно дергать при трогании на холодную, на горячую немного меньше, но тоже дергает, если немного подпалить сцепление, то становится лучше. Планирую пройти ТО-1 у дилера, возможно покажу данную проблему. Чтобы дефект проявился 100% надо просто, чтобы авто денёк два постояло, после этого трясти ТАК!!! будет, что дилер однозначно посчитает случай гарантийным. НО имеет ли смысл??, всё равно они поставят тот же Валео! Поэтому есть мысли за свой счет поставить диск Sachs! Или пусть дилер по гарантии поменяет сцепление на новое, а я потом сам сразу же поменяю ведомый диск на Sachs, т.о. сэкономлю на корзине. Что посоветуете в этом случае?
Что посоветуете в этом случае?
для начала - добиться этой самой замены )))
Подпали сцепление и сделай обязательно адаптацию сразу, будет как на новой сцепе. Для адаптации надо только за 300 руб на али ODBI версии 1.5 заказать. Вот и все расходы, софт есть бесплатный.
имеет ли смысл??
Никакого смысла нет в замене сцепления. Поможет прошивка моторника и, вероятно, замена полиамидной трубки на армированный маслостойкий шланг с хомутами от КПА до впускного ресивера.
не обязательно. Включите зажигание на 2 положение подождите минуту и амт сама найдет точку касания.
Это точно?
Добавлено через 3 минуты
сегодня утром потеплело.
обучил коробку (завел - 2 минуты подождал, заглушил на минуту)
итого - тачка трогается плавнее и плавнее переключается.
Это реально работает?
Добавлено через 12 минут
Подпали сцепление и сделай обязательно адаптацию сразу, будет как на новой сцепе. Для адаптации надо только за 300 руб на али ODBI версии 1.5 заказать. Вот и все расходы, софт есть бесплатный.
До какой степени палить надо? ЕМЛ 327 v.1.5 есть, софт тоже установлен, но чувствуется, что проблема именно в механике! Адаптация безусловно может улучшить ситуацию
Это точно?
До какой степени палить надо?
По идее коробка сама адаптируется в процессе эксплуатации, но лучше сделать самому. Я когда подпалил сцепу ездил 3 дня и 250 км пробега нифига не обучилась, прыгала как конь. После адаптации точки касания как новая. Сцепу сек 10-15 прижигать, запах пойдет паленый и хватит.
Сделал как было написано выше: Завел на нейтрали, подождал 2 минуты ничего не нажимая и не трогая, заглушил, подождал 1 минуту точка касания реально изменилась (по ощущениям, схватывание стало четче, до этого оно проскальзывало в результате начинались вибрации, путем более сильного нажатия на акселератор принудительно сильнее прижимал сцепление в этом случае вибраций тоже не было), вибрации ушли :shock::shock::shock:
Mozgolom
08.08.2020, 01:19
Сделал как было написано выше: Завел на нейтрали, подождал 2 минуты ничего не нажимая и не трогая, заглушил, подождал 1 минуту точка касания реально изменилась
А ведь кто-нибудь прочитает и реально в это поверит.
А ведь кто-нибудь прочитает и реально в это поверит.
Как и я! Проверил точку схватывания по компу программой DDT4ALL, ничего не изменилось после процедуры описанной выше, но могу отметить, что обученная точка схватывания постоянно меняется в меньшую сторону, с момента начала наблюдений (примерно неделя) она была 640 inc, потом стала, 635 inc, вчера была уже 632 inc.
Mozgolom
10.08.2020, 02:42
но могу отметить, что обученная точка схватывания постоянно меняется в меньшую сторону, с момента начала наблюдений (примерно неделя) она была 640 inc, потом стала, 635 inc, вчера была уже 632 inc.
__________________
Не допускаете, что компенсатор износа шалит? Может туда смазка попала и распорные ролики постоянно смещаются вместе с клином, имитируя износ ведомого диска. Вот точка касания и уплывает.
Не допускаете, что компенсатор износа шалит? Может туда смазка попала и распорные ролики постоянно смещаются вместе с клином, имитируя износ ведомого диска. Вот точка касания и уплывает.
Всё может быть... Но как его проверить? Требуется снимать актуатор? Или существует какой либо косвенный способ?
Mozgolom
10.08.2020, 22:19
Всё может быть... Но как его проверить? Требуется снимать актуатор? Или существует какой либо косвенный способ?
По-хорошему нужно снимать актуатор, смазать зубья и внешние поверхности компенсатора износа (смазки совсем чуть), а внутри компенсатор износа тщательно промыть и обезжирить. Внутри не должно быть никакой смазки.
Собираюсь в понедельник менять сцепление по гарантии. Я предложил свое сцепление Sachs. Сказали, что таким ни разу не занимались, и что поставят хоть что, но гарантии больше не будет. Кто может дать четкую инструкцию, как ставить актуатор без шайб на корзине, чтобы подсказать слесарю? Прочитал страниц 50. Один говорит одно, другой говорит, что тот неграмотен. Кто ставил и проехал уже хотя бы тысяч 20-30?
Собираюсь в понедельник менять сцепление по гарантии. Я предложил свое сцепление Sachs.
От Сакс только диск можно взять. Но толку от этого мало. Основная проблема в корзине.
Сказали, что таким ни разу не занимались, и что поставят хоть что, но гарантии больше не будет.
Правильно говорят.
Кто может дать четкую инструкцию, как ставить актуатор без шайб на корзине, чтобы подсказать слесарю?
Есть мнение, что на старых (-00) актуаторах надо ставить с шайбами. На новых (-01) вроде как без шайб ставится. Новые актуаторы, вероятно, пошли вместе с АМТ 2.0, т.е. с февраля 2018 года. Но это неточно.
Каталог - https://scorpion-car.ru/catalog/lada/vesta-cross-sw/aktuator-scepleniya-bvr5-213111
Какой месяц выпуска машины?
Кто ставил и проехал уже хотя бы тысяч 20-30?
В Московском клубе есть такие.
Но тут все от режима эксплуатации зависит. Кто-то 30-40К вполне нормально катает, но прожиги всеравно требутся. А у кого-то уже через 5К диск проскальзывает.
Mozgolom
28.08.2020, 09:36
Устанавливал новый комплект сцепления на 80 тысячах. Сейчас пробег 119. Все отлично. Новая родная корзина и диск Sachs. Машина у меня декабря 2016 года выпуска. Шайб не подкладывали. Актуатор при этом пришлось сдвигать до упора к вилке сцепления. После адаптация и в путь.
иваныч47
28.08.2020, 10:10
Есть мнение, что на старых (-00) актуаторах надо ставить с шайбами. На новых (-01) вроде как без шайб ставится. Новые актуаторы, вероятно, пошли вместе с АМТ 2.0, т.е. с февраля 2018 года. Но это неточно.
Рискну опровергнуть это мнение. Моя машина октябрь 18-го. АМТ-2 с завода. Саксовская корзина не встала без шайб. Меняли сцепление в сервисе, который специализируется на Вестах. Со слов слесаря, через его руки прошло больше десятка Вест с подобным ремонтом, т.е. у человека есть некоторый опыт. В чём причина, он не знает, да и особо не вникал в это. Ему надо деньги зарабатывать, а не вазовские ребусы разгадывать.
водитель
28.08.2020, 10:13
В чём причина, он не знает, да и особо не вникал в это. Ему надо деньги зарабатывать, а не вазовские ребусы разгадывать.
Бежать надо от таких "специалистов". Быстро и без оглядки. Сервис видимо назывался "СТО Веста"... Там нет специалистов, весьма посредственное заведение.
Рискну опровергнуть это мнение. Моя машина октябрь 18-го. АМТ-2 с завода. Саксовская корзина не встала без шайб. Меняли сцепление в сервисе, который специализируется на Вестах. Со слов слесаря, через его руки прошло больше десятка Вест с подобным ремонтом, т.е. у человека есть некоторый опыт. В чём причина, он не знает, да и особо не вникал в это. Ему надо деньги зарабатывать, а не вазовские ребусы разгадывать.
Саксовскую корзину и не ставят, только диск. Корзина родная валео.
иваныч47
28.08.2020, 10:42
Бежать надо от таких "специалистов". Быстро и без оглядки. Сервис видимо назывался "СТО Веста"... Там нет специалистов, весьма посредственное заведение.
Да, это СтоВеста. Ничего плохого про них не могу сказать. Я прекрасно понимаю, что лучше самого себя никто не сделает. Но, увы, возраст.
водитель
28.08.2020, 10:51
Да, это СтоВеста. Ничего плохого про них не могу сказать. Я прекрасно понимаю, что лучше самого себя никто не сделает. Но, увы, возраст.
Я просто там был несколько раз. Посредственная контора. Мне нечего сказать о них хорошего. Нет, там не совсем дно, но таких "мастеров" в каждом сервисе хватает, а вот со специалистами там проблема. Хотя у них несколько адресов, возможно я просто неудачно несколько раз попадал на разгильдяев. Но это тоже определенным образом характеризует эту контору.
От Сакс только диск можно взять. Но толку от этого мало. Основная проблема в корзине.
Есть мнение, что на старых (-00) актуаторах надо ставить с шайбами. На новых (-01) вроде как без шайб ставится. Новые актуаторы, вероятно, пошли вместе с АМТ 2.0
Какой месяц выпуска машины?
Куплена март 2019, по идее не ранее начала 19, так как стекла 19 и 18 годов.
Отговорил в общем меня инженер от негарантийного сакса. Мало ли что, причинно-следственные связи и т.д. Поменяли корзину и диск. Выехал с салона: дрожь и небольшие подёргивания остались. Возвращаться не стал, может приработается? Ну не может Новый комплект давать такие явления. Подозреваю, что не в сцеплении было дело. У кого какие мысли?
Все уже сто раз обмусолено. Прошивка моторника, четвертая опора двигателя и проблем не будет.
Либо периодически прожигать сцепу. Свои 80-100К она отходит.
Все уже сто раз обмусолено. Прошивка моторника, четвертая опора двигателя и проблем не будет.
Либо периодически прожигать сцепу. Свои 80-100К она отходит.
Новую сцепу тоже надо прожигать?
Новую сцепу тоже надо прожигать?
Нет. Прожигать надо, когда трясти начнет.
Либо периодически прожигать сцепу.
Охренененный совет - подпаливать сцепу :smile-big:
Как любитель отсылать ко всяким ТИ, явно же предоставишь ссыль на подобный идиотизм?
Охренененный совет - подпаливать сцепу :smile-big:
Как любитель отсылать ко всяким ТИ, явно же предоставишь ссыль на подобный идиотизм?
В ТИ этого нет. Это уже практический опыт.
В замен прожига сцепления, делаю несколько стартов со второй передачи (по сути то же самое, что прожиг) и никаких трясок нет потом, кроме болтанки двигателя на слабых подушках, прикупил усиленную нижнюю опору (косточку, гитару) и правую верхнюю тоже собираюсь пока не решил какую - то ли гидроопору от БМВ, но мне кажется в том месте где она устанавливается на Весте, она работает не так как должна, либо просто резиновая опора от восьмерки, которую вставили в кронштейн (мавико).
Охренененный совет - подпаливать сцепу :smile-big:
Как любитель отсылать ко всяким ТИ, явно же предоставишь ссыль на подобный идиотизм?
Реально рабочий совет. Альтернатива только одна, - замена сцепления.
В замен прожига сцепления, делаю несколько стартов со второй передачи (по сути то же самое, что прожиг) и никаких трясок нет потом
Тоже вариант, но чуть хуже работает.
... прикупил усиленную нижнюю опору (косточку, гитару) и правую верхнюю тоже собираюсь пока не решил какую - то ли гидроопору от БМВ, но мне кажется в том месте где она устанавливается на Весте, она работает не так как должна, либо просто резиновая опора от восьмерки, которую вставили в кронштейн (мавико).
Три опоры не помогут 1.8 - нужна четвертая.
Посмотрите, как сделано на Лачетти. Конструкция моторного отсека, подрамника аналогичные, двигатели аналогичные по характеристикам ВАЗовским. И там для 1.6 три подушки, а вот для 1.8 - уже четыре. Четвертая стоит впереди. Почитайте Драйв. Там народ уже несколько вариантов четвертой опоры сконструировал. Повторить несложно.
Альтернатива только одна, - замена сцепления.
Увы - нет. Сакс буксует, если поактивнее ездить.
Реально рабочий совет. Альтернатива только одна, - замена сцепления.
Парни неужели никто не прочитал сообщение: заменено сцепление, тряска осталась, не такая, как была, но осталась.
academic
04.09.2020, 23:21
дрожь и небольшие подёргивания остались. .... У кого какие мысли?
дроссель помыть?
Парни неужели никто не прочитал сообщение: заменено сцепление, тряска осталась, не такая, как была, но осталась.
Так сцепление поставил же Валео. Может и новое чудить. Попробуй для начала подпали сцепу и адаптируй АМТ и ДЗ. Если не поможет надо актуатор проверять.
Так сцепление поставил же Валео. Может и новое чудить. Попробуй для начала подпали сцепу и адаптируй АМТ и ДЗ. Если не поможет надо актуатор проверять.
Палить надо характерного запаха? После этого точно тряска проходит? Хуже после остывания не становится?
Палить надо характерного запаха?
Пару подходов по 10-20 секунд сделайте для начала.
После этого точно тряска проходит? Хуже после остывания не становится?
В целом у всех становится лучше.
Но тут все индивидуально и сильно зависит от режима эксплуатации.
Палить надо характерного запаха? После этого точно тряска проходит? Хуже после остывания не становится?
Если адаптацию не сделать может даже сильнее трясти.
Если адаптацию не сделать может даже сильнее трясти.
Ладно, судя по всему надо искать мастера по подпаливаю сцепления и деланию адаптации...
Ладно, судя по всему надо искать мастера по подпаливаю сцепления и деланию адаптации...
Эффективнее это научиться делать самому.
Там ничего сложного нет.
Эффективнее это научиться делать самому.
Там ничего сложного нет.
Из проверенных инстументов - ddt4 через блютусный элм327?
Из проверенных инстументов - ddt4 через блютусный элм327?
Да. Очень удобная связка, но нужен ноут/ПК.
Если ноута нет, то Андроид-смартфон + ECU Tweaker. Менее удобно, но вполне эффективно. ИМХО, базу только под ECU Tweaker лучше взять оригинальную от DDT4All. Хотя может сейчас наши сделали уже нормальную базу под Весту. Но полгода назад лучше было пользоваться оригинальной базой.
Да. Очень удобная связка, но нужен ноут/ПК.
Если ноута нет, то Андроид-смартфон + ECU Tweaker. Менее удобно, но вполне эффективно. ИМХО, базу только под ECU Tweaker лучше взять оригинальную от DDT4All. Хотя может сейчас наши сделали уже нормальную базу под Весту. Но полгода назад лучше было пользоваться оригинальной базой.
Понял, спасип.
Здравствуйте! Мужики знающие подскажите пож. Вчера ОфДил заменил мне сцепление по гарантии. Заменил, как было сказано в сборе, диск, корзина и выжимной. Были проблемы, тряска особенно при трогании и когда едешь потихоньку без газа, тычки, пинки. Поехал вчера от дилера и понял, что едет лучше, но при трогании тряска осталась. Да меньше тряска, но есть. Вопросы такие: 1) сколько времени надо на замену сцепления на 1.8 АМТ? Я смотрел видео на ютюбе, где кто то говорил. что надо часа 4 и более. Мог ли молодой парень без опыта(но по его заверению, делавший такую работу уже не раз) поменять сцепление за 3(!) часа? И ещё, судя по тряске и самое главное как мне кажется, ход машины (на мой взгляд) должен измениться. Я давно за рулём, машина едет также как ехала. Но только нет проблем таких как были, почти нет. Да стало лучше, но ход такой же как и был. Вопрос 2). Может мне заменили не весь комплект сцепления? Ну по описанному мной картине может можно сказать...
P.S. Не знаю поверите или нет? Стаж у меня лет 30 или больше, но это первая замена сцепления в моей шоферской жизни. Ни на грузовиках не менял, на на легковушках. До Весты ездил 13 лет на автомате.
Были проблемы, тряска особенно при трогании и когда едешь потихоньку без газа, тычки, пинки.
Вы сообщения в этой теме выше прочитали?
Тряска лечится четвертой опорой и прошивкой моторника.
Тычки и пинки - особенность соблюдения эко-норм. Лечится, но не до конца, прошивкой моторника. На АМТ/DSG не будет "как на автомате" - особенности трансмиссии.
А что касается Ваших прямых вопросов, то Вам с вероятностью 99,999999% поменяли полностью весь комплект и могли это сделать за 3 часа.
Вы сообщения в этой теме выше прочитали?
Тряска лечится четвертой опорой и прошивкой моторника.
Тычки и пинки - особенность соблюдения эко-норм. Лечится, но не до конца, прошивкой моторника. На АМТ/DSG не будет "как на автомате" - особенности трансмиссии.
А что касается Ваших прямых вопросов, то Вам с вероятностью 99,999999% поменяли полностью весь комплект и могли это сделать за 3 часа.
Подождите, мой друг, отличить тряску вызванную сцеплением и тычки и пинки, вызванные соблюдением эко-норм не сможет разве что идиот. Неужели Вы такого отношения к участником данного форума? Может всё-таки стоит более уважительно относиться к ним и попытаться помочь человеку, а не умничать и проявлять высокомерие?
MVA58 Вы сообщения в этой теме выше прочитали?
Читал.
MVA58 Тряска лечится четвертой опорой и прошивкой моторника.[QUOTE]
Хорошо. Только у меня пробег всего 8100, машине год, стиль езды умереный, только по городу. Может быть неисправно то на, что Вы указали? Я про опору.
Прошивка моторника, это Чип тюнинг?
Подождите, мой друг, отличить тряску вызванную сцеплением и тычки и пинки, вызванные соблюдением эко-норм не сможет разве что идиот. Неужели Вы такого отношения к участником данного форума? Может всё-таки стоит более уважительно относиться к ним и попытаться помочь человеку, а не умничать и проявлять высокомерие?
Я разве писал, что кто-то не может отличить одно от другого? Вы еще раз внимательно прочитайте. Я написал причины каждого явления и способы их решения, не оскорбляя и не унижая никого.
Хорошо. Только у меня пробег всего 8100, машине год, стиль езды умереный, только по городу.
Это не так важно. Хотя если-бы стартовали чуть динамичнее, то тряски практически не наблюдали.
Может быть неисправно то на, что Вы указали? Я про опору.
Четвертой опоры нет на Весте. Их всего три. Если со 129-м они худо-бедно справляются, то с более моментным 179-м - нет.
Прошивка моторника, это Чип тюнинг?
Да. Настоятельно рекомендую под 1.8 АМТ Челябу крайних версий 9.хх, а не продукты других чип-тюнеров.
Это не так важно. Хотя если-бы стартовали чуть динамичнее, то тряски практически не наблюдали.
Да согласен, тряска(сейчас после замены сцепления, хоть и стала меньше, но есть)происходит если ползёшь в ползучем режиме или трогаешься плавно.
Да. Настоятельно рекомендую под 1.8 АМТ Челябу...
Я уже давно пришёл в выводу, что надо прошиться. Скажите пож. эта процедура безвредна? И ещё, Вы рекомендуете - Челябу, это Евро-сколько? Не нужно вырезать Катализатор? Не хотелось бы глобальных переделок.
Да согласен, тряска(сейчас после замены сцепления, хоть и стала меньше, но есть)происходит если ползёшь в ползучем режиме или трогаешься плавно.
Если по городу в пробках ползаете, то рекомендую делать это в режиме М2.
Я уже давно пришёл в выводу, что надо прошиться. Скажите пож. эта процедура безвредна? И ещё, Вы рекомендуете - Челябу, это Евро-сколько? Не нужно вырезать Катализатор? Не хотелось бы глобальных переделок.
Ни один чип-тюнер не производит замеры своего творения на соответствия эко-нормам. Поэтому ответить на вопрос "это Евро-сколько?" не представляется возможным. Единственное, что можно сказать - это отключают или нет ДК1/ДК2. Челяба ничего этого не отключает и необходимости каких-либо переделок (удаление катализатора) нет.
По поводу безвредности тоже вопрос сложный. Я меньше чем за два года накатал на своем СВ Кроссе 75К. Примерно 50К он был на чипе. Проблем не было. Но я всегда заправлял 95-м (чип часто под нормальный бензин делается) и обслуживание было согласно условиям эксплуатации.
С начала этого года появился еще один нюанс. ОД на каждом ТО считывает идентификаторы прошивок всех блоков и все это автоматически отправляется на сервер АвтоВАЗа. Страшного в этом ничего нет, т.к. чип от Челябы имеет те-же идентификаторы, что и стоковая прошивка. Единственное, когда может всплыть информация о чипе в моторнике, если ОД вычитает полностью прошивку из моторника и отправит ее на сравнение в АвтоВАЗ. Но такой случай произойдет, если вдруг Вы обратитесь по гарантии (двигателя) к ОД. Но и в этом случае у нормальных прошивальщиков, кто шьет машины, есть опция отката на сток. Часто бесплатно. Поэтому перед обращением по гарантии к ОД достаточно будет откатиться на сток и тогда вообще никаких проблем не будет.
Да. Настоятельно рекомендую под 1.8 АМТ Челябу крайних версий 9.хх, а не продукты других чип-тюнеров.
Скажите пож. А можно где в просторах инета найти эту самую Челябу? Скачать, купить. Нет нет, я сейчас далёк от слова Халява. Просто пару дней поиска Челябы, в моём городе не увенчались успехом.:shock:
Скажите пож. А можно где в просторах инета найти эту самую Челябу? Скачать, купить.
Народ покупал у самого Челябы (на драйве ищется или в наш чат в Телеграмм зайдите и спросите, там народ подскажет, где покупали), когда не мог найти в своем городе/регионе его представителей.
Просто пару дней поиска Челябы, в моём городе не увенчались успехом.:shock:
Вы в какой точке глобуса России находитесь?
Скажите пож. А можно где в просторах инета найти эту самую Челябу? Скачать, купить.
а заливать то ты ее чем собрался в 1,8?
а заливать то ты ее чем собрался в 1,8?
https://youtu.be/y-Vcvt0Zv2c
https://youtu.be/y-Vcvt0Zv2c
че там?
Поставил усиленную опору нижнюю (аналог веста спорт от Мавико), двигатель стал значительно крепче стоять, болтанки нет, передачи стали четче переключаться, кивки с первой на вторую стали меньше, вибрации немного прибавились, и немного прибавился вой (от КПП и ГРМ) в салоне. Так же отрегулировал актуатор сцепления - у меня он был максимально пододвинут к вилке сцепления, я сместил его примерно на середину регулировочных отверстий, адаптацию компом не делал. Пока результатом доволен, тряски нет, но... чувствую, что не на долго. А там хз. Хочу отметить, что сцепление Валео жесткое и, судя по всему, достаточно мощное, вибрация от него неизбежна, двигатель на мягких заводских подушках представляет собой резонансную систему, состоящую из подпружиненных масс, в результате воздействующий сил от трясущегося сцепления, данная колебательная система входит в резонанс. Установив более жесткие подушки, частота резонансных колебаний смещается в сторону высоких частот, для того, чтобы возбудить данную колебательную систему (двигатель, подвешенный на резинках) на более высоких частотах требуется бОльшая энергия от возмущающего воздействия, но такое воздействие, трясущееся сцепление при нормальной эксплуатации, создать не может.
Так же отрегулировал актуатор сцепления - у меня он был максимально пододвинут к вилке сцепления, я сместил его примерно на середину регулировочных отверстий, адаптацию компом не делал.
ТИ читали?
ТИ читали?
Читали, читали
Поставил усиленную опору нижнюю (аналог веста спорт от Мавико), двигатель стал значительно крепче стоять, болтанки нет, передачи стали четче переключаться, кивки с первой на вторую стали меньше, вибрации немного прибавились, и немного прибавился вой (от КПП и ГРМ) в салоне. Так же отрегулировал актуатор сцепления - у меня он был максимально пододвинут к вилке сцепления, я сместил его примерно на середину регулировочных отверстий, адаптацию компом не делал. Пока результатом доволен, тряски нет, но... чувствую, что не на долго. А там хз. Хочу отметить, что сцепление Валео жесткое и, судя по всему, достаточно мощное, вибрация от него неизбежна, двигатель на мягких заводских подушках представляет собой резонансную систему, состоящую из подпружиненных масс, в результате воздействующий сил от трясущегося сцепления, данная колебательная система входит в резонанс. Установив более жесткие подушки, частота резонансных колебаний смещается в сторону высоких частот, для того, чтобы возбудить данную колебательную систему (двигатель, подвешенный на резинках) на более высоких частотах требуется бОльшая энергия от возмущающего воздействия, но такое воздействие, трясущееся сцепление при нормальной эксплуатации, создать не может.
Во ты загнался. А ничего, что тряска вызывается не расколбасом двигателя, а всего лишь неравномерным проскальзыванием диска, которое не может компенсировать демпфер крутильных колебаний...
Во ты загнался. А ничего, что тряска вызывается не расколбасом двигателя, а всего лишь неравномерным проскальзыванием диска, которое не может компенсировать демпфер крутильных колебаний...
Резонанс возникает... Щас с более жесткой опорой нет, но вибрации от неравномерно проскальзывающего сцепления, само собой остались :struggle: :freaked-out:
Кстати, адаптация с компа или телефона - это фикция и профанация, ничего там не адаптируется!!! АМТ самоадаптирующаяся, определяет конечные положения и точку касания сама, при том постоянно!
Кстати, адаптация с компа или телефона - это фикция и профанация, ничего там не адаптируется!!!
Прежде, чем делать такие заявления, надо собрать статистику - несколько раз провести процедуру адаптации и зафиксировать значения до и после.
АМТ самоадаптирующаяся, определяет конечные положения и точку касания сама, при том постоянно!
В целом так, но есть нюансы.
Mozgolom
24.09.2020, 23:39
Кстати, адаптация с компа или телефона - это фикция и профанация, ничего там не адаптируется!!! АМТ самоадаптирующаяся, определяет конечные положения и точку касания сама, при том постоянно!
Адаптация,собственно, нужна после того, как вы меняли сцепление или актуатор. Если ни того ни другого не делали, то она не нужна. Об этом и в ТИ написано.
Адаптация,собственно, нужна после того, как вы меняли сцепление или актуатор. Если ни того ни другого не делали, то она не нужна. Об этом и в ТИ написано.
Можете указать страницу ТИ, где написано выделенное в Вашей цитате?
Адаптация,собственно, нужна после того, как вы меняли сцепление или актуатор. Если ни того ни другого не делали, то она не нужна. Об этом и в ТИ написано.
а если, как тут выше рекомендовали, прожечь АМТ, то адаптация не нужна что-ли, или это считается, как "почти поменяли сцепление"?
По каким численным значениям и конкретно какого параметра (ов) можно сделать вывод, что адаптация была выполнена? На сколько я понимаю должно произойти изменение параметра (ов) - до и после, в этом же суть адаптации?
По каким численным значениям и конкретно какого параметра (ов) можно сделать вывод, что адаптация была выполнена? На сколько я понимаю должно произойти изменение параметра (ов) - до и после, в этом же суть адаптации?
А почему такие вопросы задаете? Вы-же все знаете, ТИ читали, утверждали, что
Кстати, адаптация с компа или телефона - это фикция и профанация, ничего там не адаптируется!!! АМТ самоадаптирующаяся, определяет конечные положения и точку касания сама, при том постоянно!
А почему такие вопросы задаете? Вы-же все знаете, ТИ читали, утверждали, что
Я то знаю, вот хочу, чтобы мне другие ответили, когда говорят, что сделали адаптацию... Как они определяют, что сделали её? ;)
Добавлено через 1 минуту
В общем, ряд предпринятых мною мер дали положительный результат для устранения дерготни при трогании на малом газу:
- установка усиленной нижней подушки крепления двигателя от Мавико (аналог подушки от Весты спорт);
- выставление актуатора сцпления согласно ТИ (с завода был пододвинут максимально близко к вилке сцепления, сейчас примерно на середине регулировочных отверстий);
- установка впуска от Вариаторной Вестный
- адаптация АМТ на горячую с помощью программы DDT4ALL и BT адаптера ELM327 v. 1.5.
Как они определяют, что сделали её? ;)
Вы немного путаете сущности: процедуру и значения. Адаптация - это процедура, которая может завершится успешно или не успешно. Успех ее зависит от полученных значений (диапазонов значений) исполнительных механизмов в ходе выполнения процедуры.
По каким численным значениям и конкретно какого параметра (ов) можно сделать вывод, что адаптация была выполнена? На сколько я понимаю должно произойти изменение параметра (ов) - до и после, в этом же суть адаптации?
Например "Точка касания сцепления запомненная" после адаптации всегда меняется. Да и по поведению видно. После прожига машина тяжело трогалась с места, сильные рывки, 3 мин на адаптацию и все гуд. С завода задняя включалась с сильным ударом на протяжении 2-х лет, дилер сказал все ок. После адаптации все нормально стало.
Например "Точка касания сцепления запомненная" после адаптации всегда меняется. Да и по поведению видно. После прожига машина тяжело трогалась с места, сильные рывки, 3 мин на адаптацию и все гуд. С завода задняя включалась с сильным ударом на протяжении 2-х лет, дилер сказал все ок. После адаптации все нормально стало.
И потом так и остается на всегда или через некоторое время меняется, возвращаясь к исходному значению?
И потом так и остается на всегда или через некоторое время меняется, возвращаясь к исходному значению?
К исходному не возвращается, но меняется. Подозревая что 2 раза подряд если сделать адаптацию то будут разные значения.
Скажу больше, она адаптируется постоянно. Достаточно перевести рычаг в нейтраль и отпустить тормоз. Проделать несколько раз и каждый раз значение инкремента точки касания будет отличаться)
Скажу больше, она адаптируется постоянно. Достаточно перевести рычаг в нейтраль и отпустить тормоз. Проделать несколько раз и каждый раз значение инкремента точки касания будет отличаться)
Наконец-то получен ответ, которого ожидал!!!
Mozgolom
02.10.2020, 18:38
Можете указать страницу ТИ, где написано выделенное в Вашей цитате?
8 лист.
После замены элементов АМТ (КУРКП, АПП в сборе с АВП, АВС, коробки передач,
сцепления), а также после снятия / установки актуаторов необходимо выполнить соответст-
вующие процедуры обучения.
В процессе обучения измеряются и сохраняются в памяти КУРКП значения конечных
положений актуаторов, необходимые для корректного управления включением сцепления и
переключением передач
8 лист.
После замены элементов АМТ (КУРКП, АПП в сборе с АВП, АВС, коробки передач,
сцепления), а также после снятия / установки актуаторов необходимо выполнить соответст-
вующие процедуры обучения.
В процессе обучения измеряются и сохраняются в памяти КУРКП значения конечных
положений актуаторов, необходимые для корректного управления включением сцепления и
переключением передач
И где здесь написано про
Если ни того ни другого не делали, то она не нужна.
???
Do.ItWith.Me
03.10.2020, 14:08
Добрый день ! Подскажите а если поставить маховик от 1.6 + корзину Luc на 1.8 это решит проблемы ? Какие минусы у данного варианта ? Я сам с Ташкента у нас в сервисах поголовно сейчас рекомендуют такой вариант. Но я как-то побаиваюсь - решил спросить на форуме.
Спасибо.
Mozgolom
04.10.2020, 09:33
И где здесь написано про
???
Вы тролите что ли или проблемы с пониманием? Ещё раз перечитайте ТИ. Там написано, что адаптация делается в случаях, если менялось ПО КУРКП, или если менялся сам актуатор, или КПП, и сцепление. Ибо замена КПП или сцепления предполагает снятие актуаторов. Именно об этом я и написал, что если никаких работ с КПП, сцеплением или самими актуаторами не производилось, то и никакая адаптация не нужна.
Вы тролите что ли или проблемы с пониманием?
Это у Вас проблемы с непониманием.
Ещё раз перечитайте ТИ.
Я ТИ очень внимательно в свое время изучил и многие моменты проверил/уточнил на практике.
Там написано, что адаптация делается в случаях, если менялось ПО КУРКП, или если менялся сам актуатор, или КПП, и сцепление. Ибо замена КПП или сцепления предполагает снятие актуаторов. Именно об этом я и написал, что если никаких работ с КПП, сцеплением или самими актуаторами не производилось, то и никакая адаптация не нужна.
В этих случаях адаптация НЕОБХОДИМА и ОБЯЗАТЕЛЬНА. В остальных случаях адаптация МОЖЕТ выполняться и это не противоречит ТИ.
Mozgolom
05.10.2020, 10:27
В остальных случаях адаптация МОЖЕТ выполняться и это не противоречит ТИ.
Адаптация МОЖЕТ проводится хоть каждый день. Никаких запретов на это в ТИ нет. Но и никаких рекомендаций делать адаптацию просто так нет. Для компенсации износа дисков в актуаторе сцепления присутствует компенсатор износа. Я как установил ведомый диск Sachs с новой корзиной проехал уже 42 тысячи и про адаптацию забыл.
Адаптация МОЖЕТ проводится хоть каждый день. Никаких запретов на это в ТИ нет. Но и никаких рекомендаций делать адаптацию просто так нет. Для компенсации износа дисков в актуаторе сцепления присутствует компенсатор износа. Я как установил ведомый диск Sachs с новой корзиной проехал уже 42 тысячи и про адаптацию забыл.
Вот. Хотел спросить как раз - как там сакс, не начал ещё на холодную потряхивать?
Вот. Хотел спросить как раз - как там сакс, не начал ещё на холодную потряхивать?
Проблема потряхивания (прерывистая работа сцепления) у меня тоже была практически с новья, когда чуть больше, когда меньше. Заметил, что после стоянки на ПРИЛИЧНОМ склоне, потом сразу движение продолжать наверх, что то происходит с сцеплением и авто начинает дёргать даже на ровной дороге при трогании, но потом со временем это пропадает, что то адаптируется в актуаторе, ОД сразу сказал менять сцепление на сакс, но у вас гарантия закончилась 32 тыс. уже :smile-big: Думаю, что надо просто правильно регулировать актуатор, ещё, что там отверстие под приклееной бумажкой тоже не зря, там надо, что то смазывать спреем ( может и скрип пропадёт), и это возможно облегчит адаптацию сцепления при включении зажигания, а может это всё только мои догадки.
Может, кто то делал такие эксперименты?
Добавлено через 10 минут
Скажу больше, она адаптируется постоянно. Достаточно перевести рычаг в нейтраль и отпустить тормоз. Проделать несколько раз и каждый раз значение инкремента точки касания будет отличаться)
Вот может так надо сделать раз 5, может дёргаться перестанет
Вот может так надо сделать раз 5, может дёргаться перестанет
Можно и раз 15)) По диагностике смотришь на инкремент точки касания, когда он начинает изменяться на небольшую величину - дальнейший ананизм не имеет смысла.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot