Просмотр полной версии : АМТ - Трясёт как Пазик - 2
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
А какое отношение имеет температура окружающего воздуха к скорости сжимания дисков? Не я понимаю, что сцепление может подгорать при долгой пробуксовке, но это не зависит (практически не зависит) от температуры воздуха. В чем цимус?
Почитайте эту ветку - я не один заметил такое поведение. А вот почему так - не знаю. Могу сказать, что трясёт конечно не сильно, гораздо сильнее в жару в пробке на подъём.
То, что там нет датчика очень плохо. Кто там рукастый? Неужели ещё никто не попробовал заменить датчик температуры на потенциометр (переменный резистор), обмануть мозги и исправить дерганье?
Ну, как у вас дела? Все также вибрирует?
поменял рампу - как вибрировало так и вибрирует. стало хуже после регулровки актуатора. смирился ... расказываю всем про это гавно :pissed-off:
Неужели ещё никто не попробовал заменить датчик температуры на потенциометр (переменный резистор), обмануть мозги и исправить дерганье?
Без знания алгоритма работы мозгов АМТ можно до посинения крутить потенциометр и не достичь результата.
поменял рампу - как вибрировало так и вибрирует. стало хуже после регулровки актуатора. смирился ... расказываю всем про это гавно :pissed-off:
А может нам, кто живет в Москве и МО, как-нибудь собраться на какой-нибудь площадке и попробовать провести очный обмен мнениями и попробовать вживую как ведут себя машины одноклубников?
Без знания алгоритма работы мозгов АМТ можно до посинения крутить потенциометр и не достичь результата.
Если дерганье возникает при понижении температуры, то подменить значение можно - сопротивление датчика известно, и влазить в алгоритм нет никакой необходимости.
Если дерганье возникает при понижении температуры, то подменить значение можно - сопротивление датчика известно, и влазить в алгоритм нет никакой необходимости.
Вы как-то однобоко и прямолинейно смотрите на ситуацию. А на самом деле всё не так просто. Я уже 2 зимы откатался с морозами под 37 градусов, и ничего не дёргало. Так что потенциометр можно крутить сколько угодно, но без понимания алгоритма работы и причин такого поведения - всё бесполезно.
Mozgolom
04.10.2018, 17:47
поменял рампу - как вибрировало так и вибрирует. стало хуже после регулровки актуатора. смирился ... расказываю всем про это гавно
Итак, давайте сначала. Вы установили ведомый диск от шеви нивы. Диск фирмы Sachs или Valeo? Корзина при этом не менялась и осталась родная? Какой пробег у корзины был на момент замены ведомого диска? После замены ведомого диска шайбы 1.5 мм подкладывали между корзиной и маховиком?
Александр М.
04.10.2018, 19:08
А может нам, кто живет в Москве и МО, как-нибудь собраться на какой-нибудь площадке и попробовать провести очный обмен мнениями и попробовать вживую как ведут себя машины одноклубников?
Я могу. Максимум до Мытищ в сторону Москвы.
SappyToxin
04.10.2018, 19:56
На роботе какая подушка на коробке, такая же как на механике?Это я к тому что трясет что на механике что на амт наверное причина одна и та же.
На роботе какая подушка на коробке, такая же как на механике?Это я к тому что трясет что на механике что на амт наверное причина одна и та же.
На спорте присобачили четвертую опору двигателя и как сказал Энергетик в обзоре там "дрожи" при трогании.
Mozgolom
04.10.2018, 22:41
На спорте присобачили четвертую опору двигателя и как сказал Энергетик в обзоре там "дрожи" при трогании.
Доп. опоры силового агрегата или трансмиссии всегда приводили к появлению дополнительных вибраций. Это давно известная тема.
SappyToxin
05.10.2018, 08:22
Доп. опоры силового агрегата или трансмиссии всегда приводили к появлению дополнительных вибраций. Это давно известная тема.
Я не к тому что бы ставить доп опору.У меня механика рено и я у себя переделал крепление коробки в место подушки нового образца поставил старую реношную. У меня бывают подергивания но только когда сцепу уже в конец задрочишь. Я понимаю что основная проблема в корзине она нагревается и ее начинает вести. Но двигатель сейчас все таки меньше колбасит в моторном отсеке и правую подушку не разбивает. Мне интересно что за подушка стоит на вазовских коробках амт и механике.
Это я к тому что трясет что на механике что на амт наверное причина одна и та же.
Поддержу направление мысли.....
Uninstaller13
05.10.2018, 11:23
расказываю всем про это гавно
прошейся!
Итак, давайте сначала. Вы установили ведомый диск от шеви нивы. Диск фирмы Sachs или Valeo? Корзина при этом не менялась и осталась родная? Какой пробег у корзины был на момент замены ведомого диска? После замены ведомого диска шайбы 1.5 мм подкладывали между корзиной и маховиком?
Прошил ползучий режим в лада777 (пробег 11к), с ним хоть както стало лучше. Но стали с пробегом рыки и вибрации. Диск валео вместе с корзинйо менял, корзина оригинал, диск от шеви, ставил по адресу который указан в этой ветке. 19к пробег. После замены было плавно максимум неделю. Прежде чем ставить за деньги диск обьехал мэйжор авто, техинком и два автогермеса - все дилеры полслали нахер с формулировкой "это нормальный режим работы". Заемнил рампу в техинкоме по гаранти, два месяц ждал очередь. Они залили новую прошивку дивгателя, на верхах стало хорошо ехать, а на ни зах всё еже рывки. Но пока машина холодная, держит хх 1200 и выше даже сама газует - рывков нет. Когда нагревается сбавляет обороты и жопа.
Готов платить мастерам, да толкьо нет мастеров - все говорят менять на корейца. Спрашивают куда смотрел когда покупал?
Добавлено через 6 минут
прошейся!
да хоть обшейся, ничего не помогает. кому дать денег чтобы не дергалось?
Mozgolom
05.10.2018, 23:21
Вот ваша ошибка, что вы поставили ведомый диск от Шеви Нивы фирмы Valeo. Зачем? Штатный тоже Valeo. Вы, по сути, поменяли какашку на какашку. Единственный смысл ставить ведомый диск от Шнивы Sahcs. Других аналогов нашего ведомого диска фирмы Sachs нет. Нужен именно Sahcs. А Valeo обходите стороной. Ставите диск Sachs и шайбочки между маховиком и корзиной. После адаптацию сцепления. Да, у этих ребят на Северянинском проезде в наличии диски от шнивы фирмы Valeo. Поэтому покупаете самостоятельно шнивовский диск фирмы Sachs и приезжаете к ним. Код для заказа 1878 002 205. Да и лучше чипануть машину у толкового специалиста, но не у шиночиповщиков за 1000 рублей. Машина станет плавней. Уйдут дрыгания в переходных режимах. Если интересно, пишите в личку. Дам контакты человека в столице. У него есть свои собственные наработки. Если вас они не устроят, то откалибрует вашу прошивку под ваши хотелки.
Но пока машина холодная, держит хх 1200 и выше даже сама газует - рывков нет. Когда нагревается сбавляет обороты и жопа.
Вот этого не понял. Что значит обороты ХХ 1200 ??? Это режим прогрева двигателя. Что значит "сама газует"?
Какие обороты ХХ при температуре двигателя 86 градусов и выше?
Да и лучше чипануть машину у толкового специалиста, но не у шиночиповщиков за 1000 рублей. Машина станет плавней. Уйдут дрыгания в переходных режимах. Если интересно, пишите в личку. Дам контакты человека в столице. У него есть свои собственные наработки. Если вас они не устроят, то откалибрует вашу прошивку под ваши хотелки.
Можно мне в личку координаты этого человечка.
SappyToxin
06.10.2018, 08:34
Я так понял на диске от фирмы Sachs не трясёт? Если так может все дело в ферадо диска.Из-за свойств самого ферадо происходит перегрев корзины, а как следствие и перекос при отжиме.Может я и ошибаюсь и причина во фрикционном механизме диска, вроде как на Valeo люфт есть уже на новом диске.
Добрый день
06.10.2018, 09:28
Значит есть ведомый диск для 1.8 амт фирмы sachs ? От нивы подходит я правельно понял?
Mozgolom
06.10.2018, 14:26
Значит есть ведомый диск для 1.8 амт фирмы sachs ? От нивы подходит я правельно понял?
Код для заказа выше. На шниву есть 2 вида сцепления: 200 мм и 215 мм. Нам нужно именно второе.
Dimaprodvor
06.10.2018, 22:59
Это все-таки не адаптации по составу смеси. Предельные допуски могут быть другие.
Вот где-бы ответы на свои вопросы поискать?
Добавлено через 1 минуту
В плюсе или минусе? Тряска присутствует при трогании?
в плюсе.
Тряска только после длительной стоянки (ночь к примеру) при первой паре тройке "троганий" (кривое какое-то) слово) и в долгих пробках в жару. В других случаях все ровно! летом было хуже. ОД конечно же ничего не ощутил, правда тогда как назло и реально не смог показать тряску. Сделали в августе адаптацию, теперь вот редко но бывает.
в плюсе.
Тряска только после длительной стоянки (ночь к примеру) при первой паре тройке "троганий" (кривое какое-то) слово) и в долгих пробках в жару.
Вот и у меня пока был этот параметр в плюсе было тоже все ровно. Первое трогание утром было с небольшим намеком на тряску, но это еще объяснимо и понятно. В пробках в жару даже тряски не было. Я с 7,6К (сделали адаптацию) до 20,5К проездил вообще без замечаний к АМТ. А вот сейчас стало иногда трясти.
Frol2000
07.10.2018, 08:04
Скажи пожалуйста,я что-то найти не могу точную информацию. На 1.8 с АМТ какой диск идёт. Мне интересно его диаметром и количество зубьев и толщина накладок,профиль ступицы диска сцепления.
Chevrolet niva
Ведомый диаметром 215 мм/145мм. 20 зубцов. Профиль ступицы диска сцепления: 20,1x22,6. Ступица боль на 1,5мм чем у диска валео?
Я так понимаю можно подобрать и другие диски .https://www.drive2.ru/b/2172515/ тут человек приводит разные размеры дисков .
Попалась на глаза интересная статейка про Valeo - https://www.drive2.ru/b/501310233130304267/?page=0
Может у нас стоит с завода что-то непонятное, произведенное в подвале дядюшки Ляо?
Есть у кого артикул на нормальное сцепление для >1.8< ?
Frol2000
17.10.2018, 07:36
1 — 21179-1601130-01 Диск сцепления ведомый (улучшенный)
2 — 21179-1601085-00 Диск сцепления нажимной
3 — 21810160118001- муфта сцепления
1 — 21179-1601130-01 Диск сцепления ведомый (улучшенный)
2 — 21179-1601085-00 Диск сцепления нажимной
3 — 21810160118001- муфта сцепления
к 1.8 АМТ точно подойдет? а то трясёт при трогании (
Добрый день! Лада Веста седан 1,8 АМТ куплена в мае 2018 г. Первые жалобы на потряхивание при трогании были на 4000 км, сделали адаптацию АМТ, стало лучше. Потом на 8000 км приехал к дилеру с той же проблемой, опять адаптация, не помогло. Вчера приехал к дилеру снова с тряской при трогании (11000 км), особенно в пробках. Бывало что от тряски случались какие-то удары по кузову, может выхлопная, не знаю. Прокатились по территории, тряска подтвердилась, сделали адаптацию- ничего не изменилось, трясет. Сказали надо менять сцепление. Отправляют на завод запрос на замену, потом приглашают меня на дефектовку сцепления, вскрывают коробку и если сцепление с признаками перегрева (присутствует синева), то все за мой счет, если без признаков перегрева, то по гарантии. На мои замечания что сцеплением управляет робот, а не водитель, сказали может вы буксовали где. Где? Машине снега не видела еще. Сказали может в грязи. Я нигде не буксовал, да и запрета на это вроде не видел в руководстве по эксплуатации. Что то как то боязно стало, вдруг на сцеплении найдут признаки перегрева? Может такое быть? Эксплуатация в основном город, немного трасса, нигде не буксовал вообще. Стоит мне переживать или нет? И что, правда могут отказать в гарантийной замене сцепления?
Я когда обращался к ОД по поводу тряски - мне отказали по причине пробега (гарантия 30 тыс. км, а у меня было 35), а про неправильную эксплуатацию речи не шло.
И что, правда могут отказать в гарантийной замене сцепления?
Если инженер по гарантии не очень хороший человек (а судя по вашему рассказу все к этому идет), то считайте, что да. Возможно, тогда лучше съездить к другому дилеру. Где такой сотрудник более клиентоориентированный.
Да, сейчас, к сожалению, гарантия на сцепление 36 мес или 30 тыс. км. Кому то отказывали в гарантийной замене сцепления в АМТ? Вообще возможно как то перегреть сцепление в АМТ, т.е. так, чтобы дилер мог отказать в гарантии по причине не правильной эксплуатации? Вообще как можно не правильно эксплуатировать АМТ?
Александр М.
17.10.2018, 11:36
Вообще как можно не правильно эксплуатировать АМТ?
Из опыта могу сказать следующее:
1. Не разгоняться "тапкой в пол", только плавно.
2. Переключаться на заднюю спокойно, с паузой, до писка парктроника.
3. В пробках переходить в ручной режим. И это САМОЕ главное, именно в пробках перегревается сцепление.
3. В пробках переходить в ручной режим. И это САМОЕ главное, именно в пробках перегревается сцепление.
а чем ручной режим поможет в пробках?
а чем ручной режим поможет в пробках?
Ничем.....
а чем ручной режим поможет в пробках?
Он не будет лишний раз передергивать на 2 передачу, а это лишний выжим сцепления, по идее. Другой логики нет.
Александр М.
17.10.2018, 12:45
а чем ручной режим поможет в пробках?
Очень просто.
В пробке переключение с 1 на 2 и обратно, а если скорость временами будет чуть больше, то и на 3 и потом обратно на 2 и на 1, будет происходить несколько раз на условные 100 м., особенно если пробка не ползущая, а в режиме "поехал-остановился". Это постоянная нагрузка на сцепление.
А в ручном режиме можно ехать на 1 изредка переключая на 2, делая такие переключения несколько раз на условные 1000 м.
Добавлено через 1 минуту
Ничем.....
Посмотри в мою подпись.
Кое-что в работе АМТ я понимаю.;)
лишний выжим сцепления
разве робот не держит постоянно выжатым сцепление) ну разве что в пробке ставить на ручник, отпускать тормоз и ждать минуту!... маловато видел таких пробок
Александр М.
17.10.2018, 13:32
разве робот не держит постоянно выжатым сцепление)
Это как "постоянно"? И едет тоже на выжатом?
разве робот не держит постоянно выжатым сцепление) ну разве что в пробке ставить на ручник, отпускать тормоз и ждать минуту!... маловато видел таких пробок
Я писал про переходе с 1 на 2 если начал разгоняться, явно он сцепление выжимает.
AlexRiabov
17.10.2018, 13:57
В первые несколько дней эксплуатации попадал в такие пробки, что не только между 1 и 2 не мог бы переключиться, а на первой почти всё время приходилось придерживать тормоз. В салоне попахивало дымком. В такой ситуации совсем не помог бы ручной режим.
Не страшны переключения, страшно на полувыжатом тошнить.
1. Не разгоняться "тапкой в пол", только плавно.
Очень часто так делаю. Пробег 46000, прошел ТО-3. Сцепление в норме. Редким утром первый старт дрожит.
Может у меня пол не там?
Uninstaller13
17.10.2018, 14:59
Я когда обращался к ОД по поводу тряски - мне отказали по причине пробега (гарантия 30 тыс. км, а у меня было 35), а про неправильную эксплуатацию речи не шло.
а где написано, что гарантия на сцепление 30 тыс?
Добавлено через 52 секунды
Да, сейчас, к сожалению, гарантия на сцепление 36 мес или 30 тыс. км.
а где это написано, прочитать бы
а где это написано, прочитать бы
https://www.lada.ru/service/about/warranty.html вот здесь
24 МЕСЯЦА
Аккумуляторные батареи.
24 МЕСЯЦА или 40 000 КМ ПРОБЕГА
Амортизаторы и стойки телескопические.
36 МЕСЯЦЕВ или 30 000 КМ ПРОБЕГА
Выжимной подшипник и диски сцепления.
36 МЕСЯЦЕВ или 50 000 КМ ПРОБЕГА
Привода ведущих колес с защитными чехлами
а где написано, что гарантия на сцепление 30 тыс?
а где это написано, прочитать бы
Гарантийный талон открой и прочитай внимательно. ;)
Uninstaller13
17.10.2018, 15:37
Гарантийный талон открой и прочитай внимательно
в гарантийном талоне я про это как раз и не нашел
проверю, может не внимательно читал.
в гарантийном талоне я про это как раз и не нашел
проверю, может не внимательно читал.
П.2.4 внимательно прочитай.
Uninstaller13
17.10.2018, 16:13
П.2.4 внимательно прочитай
значит мне повезло, в моем гарантийнике про сцепление ни слова!)))
значит мне повезло, в моем гарантийнике про сцепление ни слова!)))
Аналогично. Июль 2016 года.
Dimaprodvor
17.10.2018, 16:53
Аналогично. Июль 2016 года.
зато скорее всего написано, что гарантия не распространяется на диски сцепления! то есть это такой же расходник как тормозные колодки.
зато скорее всего написано, что гарантия не распространяется на диски сцепления! то есть это такой же расходник как тормозные колодки.
Про сцепление ни слова.
Про сцепление ни слова.
Таки они за 3 года смекнули, что бесплатная замена сцепления по гарантии - работа себе в убыток.
Mozgolom
18.10.2018, 08:45
значит мне повезло, в моем гарантийнике про сцепление ни слова!)))
Гарантийный талон двусторонний, вообще-то. И иногда его полезно переворачивать. На другой стороне смотрите пункт 6.9
На другой стороне смотрите пункт 6.9
Там немного иной смысл....
Uninstaller13
18.10.2018, 14:14
Там немного иной смысл...
а можно "разжевать"?)
Frol2000
19.10.2018, 11:44
Скажите как там с цеплением от шевинивы и шайбочками? Можно ставить ?
Igor 996
20.10.2018, 06:20
Заметил такую вещь. Заскрипел актуатор и сцепление затрясло. Совпадение или смазка актуатора поможет? Амт 1.8
Frol2000
23.10.2018, 11:20
Заметил такую вещь. Заскрипел актуатор и сцепление затрясло. Совпадение или смазка актуатора поможет? Амт 1.8
Тоже скрепит , надо смазывать . Неа не совпадение
Скажите как там с цеплением от шевинивы и шайбочками? Можно ставить ?
Достаточно долго изучал эту. Выяснил, что пример удачной установки диска Сакс от Шевнивы по сути только один (если не прав, поправьте).
Собственно, вот с этого все началось:
https://cloud.mail.ru/public/44bU/NYjUzRjog
https://cloud.mail.ru/public/8v3j/xJ8w6muCx
На сегодняшний день все посты Виталия об установке диска сакс с шайбочками удалены (то ли сам, то ли модераторы). Связаться с ним невозможно, так как он закрыл профиль. В той же ветке другой человек, последовавший примеру Виталия, утверждает, что после установки сакса у него перестала работать задняя передача https://vk.com/wall-42443963_201390
В той же ветке другой человек, последовавший примеру Виталия, утверждает, что после установки сакса у него перестала работать задняя передача https://vk.com/wall-42443963_201390
Вдогонку. Связался с человеком, у которого после установки сакса не работала задняя передача. Как оказалось, шайбочки он не подкладывал.
Frol2000
31.10.2018, 12:39
Вдогонку. Связался с человеком, у которого после установки сакса не работала задняя передача. Как оказалось, шайбочки он не подкладывал.
Причем тут задняя передача ? Точнее сказать счём это связано .Я как понял шайбы нужны чтобы был свободный ход сцепления. А когда их нету , то диск всегда поджат . Я так понял .
Причем тут задняя передача ? Точнее сказать счём это связано .Я как понял шайбы нужны чтобы был свободный ход сцепления. А когда их нету , то диск всегда поджат . Я так понял .
За что купил - за то и продаю. Владелец машину продал, потом встретил его спустя полтора месяца. По словам последнего, все заработало само собой.
Mozgolom
02.11.2018, 08:52
Шайбочки для того и нужны. Диск Сакс на 1.5 мм толще нашего Валео.
Frol2000
03.11.2018, 12:37
Можно уточнить. Толще накладки ферадо или профиль ступицы ?
Frol2000
12.11.2018, 08:11
Кто-нибудь примерял корзину сцепления от шеви нивы. Визуально они одинаковы
Mozgolom
13.11.2018, 01:18
Кто-нибудь примерял корзину сцепления от шеви нивы. Визуально они одинаковы
Вряд ли подойдет. По расположению отверстий крепления к маховику.
Добрый день! Лада Веста седан 1,8 АМТ куплена в мае 2018 г. Первые жалобы на потряхивание при трогании были на 4000 км, сделали адаптацию АМТ, стало лучше. Потом на 8000 км приехал к дилеру с той же проблемой, опять адаптация, не помогло. Вчера приехал к дилеру снова с тряской при трогании (11000 км), особенно в пробках. Бывало что от тряски случались какие-то удары по кузову, может выхлопная, не знаю. Прокатились по территории, тряска подтвердилась, сделали адаптацию- ничего не изменилось, трясет. Сказали надо менять сцепление. Отправляют на завод запрос на замену, потом приглашают меня на дефектовку сцепления, вскрывают коробку и если сцепление с признаками перегрева (присутствует синева), то все за мой счет, если без признаков перегрева, то по гарантии. На мои замечания что сцеплением управляет робот, а не водитель, сказали может вы буксовали где. Где? Машине снега не видела еще. Сказали может в грязи. Я нигде не буксовал, да и запрета на это вроде не видел в руководстве по эксплуатации. Что то как то боязно стало, вдруг на сцеплении найдут признаки перегрева? Может такое быть? Эксплуатация в основном город, немного трасса, нигде не буксовал вообще. Стоит мне переживать или нет? И что, правда могут отказать в гарантийной замене сцепления?
Добрый день! Инфа от дилера: Завод дал дабро на замену, но нужно оставить машину для снятия сцепления и дефектовки. Ездил с этой проблемой (тряской при трогании) к другому дилеру, инженер по гарантии покатался в цехе вперед-назад, все нормально, тряски нет, все говорит в пределах нормы для робота. Говорит если первый дилер приговорил сцепу к замене, то с ним и решай вопрос, а мы проблему не видим. Мастер приемщик, который принимал у меня машину, сказал что на учебе (от Автоваза?) им говорили про процедуру притирки диска сцепления, это нажимаем одновременно педаль тормоза и газ в режиме "А" до 2000 об/мин секунд на 30-40, типа все пригоревшие частицы с диска отходят. Проделал эту процедуру с моей машиной. Обратно ехал- тряски нет, все плавно. На сегодняшний день проехал уже примерно 800 км, все плавно, тряски при трогании вообще нет, но и в глухие пробки не попадал. Стало как на новой машине. Не знаю надолго ли, но пока я доволен, это проблема для меня стала не актуальной, на дефектовку сцепления к первому дилеру решил не ездить.
А прошивка АМТ не у дилера может решить проблемы тряски?
А прошивка АМТ не у дилера может решить проблемы тряски?
Нет. Там от ЭБУ двигателя зависимость работы ЭБУ АМТ есть.
См. мой пост - http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=211196#post211196
ПотомуЧтоГладиолус
16.11.2018, 10:15
У Lada Vesta с АМТ 2.0 скоро появится Sport режим - https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/lada-vesta-news/3786-u-lada-vesta-s-amt-20-skoro-pojavitsja-sport-rezhim.html
У Lada Vesta с АМТ 2.0 скоро появится Sport режим
Сразу вспомнился мультик и по ходу будет вот так:
https://youtu.be/1CYO1RNYoEs
Пробуйте нажимной диск Sachs от шеви нивы, который 215 мм. Корзина остается родная. И этот диск на 1.5 мм толще родного, поэтому при установке корзины необходимо под болты, которыми крепится корзина к маховику, подложить шайбочки 1.5 мм. Народ на x-ray 1.8 ставил и доволен.
Подтверждаю. Проверено мной лично на веста 1.8 AMT. Шайбочки подложили (1мм, толщиной полтора не оказалось под рукой), все встало нормально. Наконец-то пропала тряска при трогании и переключении передач, заметно улучшилась динамика. Номер диска: 1878 002 205
Добрый день! Инфа от дилера: Завод дал дабро на замену, но нужно оставить машину для снятия сцепления и дефектовки. Ездил с этой проблемой (тряской при трогании) к другому дилеру, инженер по гарантии покатался в цехе вперед-назад, все нормально, тряски нет, все говорит в пределах нормы для робота. Говорит если первый дилер приговорил сцепу к замене, то с ним и решай вопрос, а мы проблему не видим. Мастер приемщик, который принимал у меня машину, сказал что на учебе (от Автоваза?) им говорили про процедуру притирки диска сцепления, это нажимаем одновременно педаль тормоза и газ в режиме "А" до 2000 об/мин секунд на 30-40, типа все пригоревшие частицы с диска отходят. Проделал эту процедуру с моей машиной. Обратно ехал- тряски нет, все плавно. На сегодняшний день проехал уже примерно 800 км, все плавно, тряски при трогании вообще нет, но и в глухие пробки не попадал. Стало как на новой машине. Не знаю надолго ли, но пока я доволен, это проблема для меня стала не актуальной, на дефектовку сцепления к первому дилеру решил не ездить.
Доброго времени суток!
У меня пробег 42т.км, проделал процедуру притирки, дрожь при трогании почти исчезла, видимо действительно выравнивается поверхность диска при такой процедуре. Комфортнее стало ездить, способ работает. Только вот это знатно ускоряет кончину сцепления, а если диск уже стёрт значительно то и маховик можно запороть..
Добавлено через 4 минуты
Подтверждаю. Проверено мной лично на веста 1.8 AMT. Шайбочки подложили (1мм, толщиной полтора не оказалось под рукой), все встало нормально. Наконец-то пропала тряска при трогании и переключении передач, заметно улучшилась динамика. Номер диска: 1878 002 205
Подскажите, пожалуйста, какого диаметра шайбы? Какая резьба болтов? Корзину и подшипник меняли?
Думаю скоро менять сцепление придется, а от завода уже не получится по гарантии добиться, пробег 42т.
Только вот это знатно ускоряет кончину сцепления, а если диск уже стёрт значительно
а кто сказал что он стерт значительно
у меня когда за год сцепа запрыгала и меняли по гарантии - старый диск был почти как новый, тока блестел чуть сильнее нового)))
а кто сказал что он стерт значительно
у меня когда за год сцепа запрыгала и меняли по гарантии - старый диск был почти как новый, тока блестел чуть сильнее нового)))
Предположение. Все ж в слепую.
Интересно, на доли миллиметра протирается?! сколько раз можно такую "процедуру" притирки делать.. Паленым пахнет прилично и долго
haktun82
12.04.2019, 08:45
Предположение. Все ж в слепую.
Интересно, на доли миллиметра протирается?! сколько раз можно такую "процедуру" притирки делать.. Паленым пахнет прилично и долго
Вот поэтому у меня практически уже 42000 не трясет, т.к. не жалею сцепу! Горит из-за активного динамичного вождения и бездорожья!;)
Скорее всего на испытаниях пред запуском в производство они в таком-же стиле испытывали и не предполагали проблем при умеренном пользовании...
Подскажите, пожалуйста, какого диаметра шайбы? Какая резьба болтов? Корзину и подшипник меняли?
Думаю скоро менять сцепление придется, а от завода уже не получится по гарантии добиться, пробег 42т.
Вестовод, который первым ставил сакс, рекомендовал 8x12x1.5 мм или 8x14x1.5 мм. Я взял и тех, и тех. Правда на месте уже выяснилось, что толщина у всех почему-то только 1 мм. Пришлось ставить что есть - все работает. Мастер, который менял, больше склонялся к тому, что можно вообще без шайбочек - но я решил не рисковать.
Вместе с ведомым диском поменял нажимной и муфту, заодно поменяли масло в коробке и смазали актуатор.
Вестовод, который первым ставил сакс, рекомендовал 8x12x1.5 мм или 8x14x1.5 мм. Я взял и тех, и тех. Правда на месте уже выяснилось, что толщина у всех почему-то только 1 мм. Пришлось ставить что есть - все работает. Мастер, который менял, больше склонялся к тому, что можно вообще без шайбочек - но я решил не рисковать.
Вместе с ведомым диском поменял нажимной и муфту, заодно поменяли масло в коробке и смазали актуатор.
Спасибо за информацию) буду готовиться к такой же процедуре, пока притер диск и стало лучше.
А в каком состоянии оказался родной диск? Сколько прошла машина на нём?
господа, просветите темного...
т.е. вы просто тупо жжете сцепу, чтоб она начала проскальзывать, чтоб пропали рывки при трогании?
мне одному это кажется, скажем так, немного неправильным?
я жёг в "щадящем" режиме..))
Просто пробег уже 42т.км и от ОД замены по гарантии не дождешься. Разберут на дефектовку, завод не одобрит и придется за свой счёт менять за 25т.р. у ОД. Менять на то же валео.
Пока вот проверил теорию о выравнивании диска пробуксовкой, стало комфортнее. Значит отложил затратную замену детали так сказать, морально то готов к тратам, а вот физически.. В сторонней сто 18т.р., можно ещё подуменьшить если самому запчасти купить. А если диск сакс от Шнивы подходит..
Так что просто опытом поделился, каждому решать исходя из своей ситуации
Спасибо за информацию) буду готовиться к такой же процедуре, пока притер диск и стало лучше.
А в каком состоянии оказался родной диск? Сколько прошла машина на нём?
34 тысячи. Позже выложу фото старого диска
34 тысячи. Позже выложу фото старого диска
Нашел ваш пост на drive2) буду следить, спасибо большое за информацию, не поленились!
Звонил сегодня двум ОД ради интереса, диск сакс от шевинивы на 1.8 не ставят, а один из диллеров сказал, что вообще не подходит. Коммерция.. видимо выгоднее дорогой валео "ненадолго" поставить
Сторонний сервис в Питере тоже не особо охотно, опыта ещё нет и типа без гарантии поставим, если очень хотите
Звонил сегодня двум ОД ради интереса, диск сакс от шевинивы на 1.8 не ставят, а один из диллеров сказал, что вообще не подходит. Коммерция.. видимо выгоднее дорогой валео "ненадолго" поставить
Сторонний сервис в Питере тоже не особо охотно, опыта ещё нет и типа без гарантии поставим, если очень хотите
СТО Веста тоже отказали?
Это как раз стовеста, сам удивился, что ещё не проделывали такое. Не отказали, просто под свою ответственность и со своими запчастями приезжай
Это как раз стовеста, сам удивился, что ещё не проделывали такое. Не отказали, просто под свою ответственность и со своими запчастями приезжай
В ближайшее время, скорее всего в течение нескольких дней, ростовский вестовод будет пробовать ставить без шайб. Пообещал отчет сделать.
Алексей 38
18.04.2019, 19:03
У меня третья замена актуатора за свой счет на 1.8. Через 2 месяца опять ошибки появились как потеплело. Ошибки выдавались то что не может найти позицию и превышение допустимого тока. Всегда были именно такие ошибки. По симптомам загорается шестеренка и машина либо полминуты не едет потом ошибка пропадает либо пока не заглушишь и не подождёшь 20 секунд ошибка не пропадает. То есть на светофорах я ловил полный кайф, причём ошибка загоралась моментально после полной остановки автомобиля. Пока едешь Ошибок почти никогда не бывает. Вплоть до последнего времени я думал дело в актуаторах. Износились и всё такое думал типа. Чуть всю башку не сломал с этими актуаторами пытался их ремонтировать реставрировать и так далее. Про смазывать я вообще молчу.. В общем далее. Я немного ошалел. Думаю неужели нужно снова менять актуатор? В итоге в установленном актуаторе со снятой крышкой вручную начал передвигать главную шестеренку Выяснилось что подклинивает приблизительно в среднем положении. Поскольку в актуаторе клинить нечему, подозрение что КЛИНИТ КОРЗИНА. Все три актуатора которые выдавали ошибки работали при этой корзине. В итоге после мониторинга цен на детали сцепления я как обычно ошалел немного и решил искать альтернативу. 2 дня назад я самостоятельно заметил что диск от Шеви Нивы Это копия нашего диска. Потом начал шариться в интернете прочитал эту тему и решил купить диск сакс я уже это сделал потом пошёл в Лада Сервис и замерил разницу между оригинальным диском. Там не полтора миллиметра а ровно 1 мм мерить нужно в сжатом состоянии. Ещё почти 0.5 мм на зазор между накладками, родные накладки каждая по 3 мм а у Saxo 3,5 мм. Корзину пришлось заказать где подешевле через магазин. Корзина сволочь дергает все 150.000 км которые ездит. Вхлам разбило нижнюю гитару. Пробег 195000 км. Причём это корзина гарантийная после замены дергавшей родной на 50000 км. По логике вещей можно ставить и без шайб, просто в таком случае лепестки при выжиме сцепления надо будет вдавливать сильнее, и вот при этом уже возможно будет проблема. Хотя в этом я не уверен. Слишком толстые шайбы ставить нельзя, потому что тогда быстрее диск сцепление начнёт проскальзывать. Либо вообще не ставить либо 1 мм. В воскресенье заменю отпишусь. Диск сакс купил на рынке 2150 р. Корзину заказал за 5500 оригинал. Если что диск от Шеви Нивы в магазине стоит 2 200 если Valio. А родной диск от 1.8 тоже Valio загибают за 8.000. Корзина 7.000 лишним. Последние две Цены указаны в лада-сервис. Заодно обязательно поменяю рычаг выжима сцепления. Наверняка износился в хлам в том месте где посередине Пятачок На которую он опирается
По стопам Вашего форума пошел . Вчера я поменял на АМТ 1.8 диск сцепления VALEO на SACHS. Отчет здесь. https://www.drive2.ru/l/529003632499097703/
У меня третья замена актуатора за свой счет на 1.8. Через 2 месяца опять ошибки появились как потеплело. Ошибки выдавались то что не может найти позицию и превышение допустимого тока. Всегда были именно такие ошибки. По симптомам загорается шестеренка и машина либо полминуты не едет потом ошибка пропадает либо пока не заглушишь и не подождёшь 20 секунд ошибка не пропадает. То есть на светофорах я ловил полный кайф, причём ошибка загоралась моментально после полной остановки автомобиля. Пока едешь Ошибок почти никогда не бывает. Вплоть до последнего времени я думал дело в актуаторах. Износились и всё такое думал типа. Чуть всю башку не сломал с этими актуаторами пытался их ремонтировать реставрировать и так далее. Про смазывать я вообще молчу.. В общем далее. Я немного ошалел. Думаю неужели нужно снова менять актуатор? В итоге в установленном актуаторе со снятой крышкой вручную начал передвигать главную шестеренку Выяснилось что подклинивает приблизительно в среднем положении. Поскольку в актуаторе клинить нечему, подозрение что КЛИНИТ КОРЗИНА. Все три актуатора которые выдавали ошибки работали при этой корзине. В итоге после мониторинга цен на детали сцепления я как обычно ошалел немного и решил искать альтернативу. 2 дня назад я самостоятельно заметил что диск от Шеви Нивы Это копия нашего диска. Потом начал шариться в интернете прочитал эту тему и решил купить диск сакс я уже это сделал потом пошёл в Лада Сервис и замерил разницу между оригинальным диском. Там не полтора миллиметра а ровно 1 мм мерить нужно в сжатом состоянии. Ещё почти 0.5 мм на зазор между накладками, родные накладки каждая по 3 мм а у Saxo 3,5 мм. Корзину пришлось заказать где подешевле через магазин. Корзина сволочь дергает все 150.000 км которые ездит. Вхлам разбило нижнюю гитару. Пробег 195000 км. Причём это корзина гарантийная после замены дергавшей родной на 50000 км. По логике вещей можно ставить и без шайб, просто в таком случае лепестки при выжиме сцепления надо будет вдавливать сильнее, и вот при этом уже возможно будет проблема. Хотя в этом я не уверен. Слишком толстые шайбы ставить нельзя, потому что тогда быстрее диск сцепление начнёт проскальзывать. Либо вообще не ставить либо 1 мм. В воскресенье заменю отпишусь. Диск сакс купил на рынке 2150 р. Корзину заказал за 5500 оригинал. Если что диск от Шеви Нивы в магазине стоит 2 200 если Valio. А родной диск от 1.8 тоже Valio загибают за 8.000. Корзина 7.000 лишним. Последние две Цены указаны в лада-сервис. Заодно обязательно поменяю рычаг выжима сцепления. Наверняка износился в хлам в том месте где посередине Пятачок На которыеорую он опирается
Так корзина подходит от Шеви Нивы? Можно номер
Алексей 38
20.04.2019, 08:01
Так корзина подходит от Шеви Нивы? Можно номер
Корзина нет специально сравнивал. Совсем разные посадочные места. Только родная по моему. Все так говорят. Я же пишу заказал оригинал.
Я думаю что цены на сцепление АвтоВАЗ завышает чтобы окупить свои кривые ручки в его изготовлении. Типа Сейчас я вам сцепление по гарантии меняю а потом вы Сволочи всё-равно Заплатите нам. Диск от Шеви Нивы от Valeo по-моему не такой толстый как сакс и возможно подойдёт даже без шайб но стоит он в четыре раза дешевле чем типа родной. Разница кроме букв не заметил. Год назад диск ВАЗовский родной стоил 4000 А в этом году 8000. Делайте выводы Господа правда корзина в том году была дороже на 4.000.
А то что этот парень написал в отчёте что мощность повысилась на 20% Это просто фантастика потому что сцепление не проскальзывает У меня например точно. Я бы заметил если бы обороты повышались без увеличения скорости. Так что это всё самообман.
И еще. Писали что человек поставил без шайб с диском сакс и у него пропала задняя скорость. Вот это возможно, поскольку как я говорил с более толстым диском нужно более сильно давить на лепестки. И когда сцепление новое оно может полностью не выжиматься и из-за этого не включается задняя скорость. У меня сейчас такое бывает как раз потому что корзину клинит и актуатор не доходит до конца, задняя передача не может включиться иногда.
Корзина нет специально сравнивал. Совсем разные посадочные места.
Я сравнивал два диска рядом, валео и сакс, сам материал у диска который по кругу имеет одну толщину, при этом разный диаметр, сакс больше и у сакса сам материал как будто с металлической стружкой, а у валео как будто нитки, глубина посадки разная, вы использовали шайбы и у вас все равно иногда нету задней, у konsula таких проблем нету, может быть у вас и правда что то с актуатором, все равно мне кажется нужно попробовать без шайб и адаптацией под новый диск
Алексей 38
20.04.2019, 11:27
Я сравнивал два диска рядом, валео и сакс, сам материал у диска который по кругу имеет одну толщину, при этом разный диаметр, сакс больше и у сакса сам материал как будто с металлической стружкой, а у валео как будто нитки, глубина посадки разная, вы использовали шайбы и у вас все равно иногда нету задней, у konsula таких проблем нету, может быть у вас и правда что то с актуатором, все равно мне кажется нужно попробовать без шайб и адаптацией под новый диск
Вы меня с кем-то путаете Я пока еще этого не делал Моя корзина только едет. Все описанные проблемы это проблемы с родным диском и корзиной. Которые мне меняли по гарантии когда-то
Алексей 38
25.04.2019, 18:29
Итого. Цены. Корзина со скидкой 5428р, диск сакс шнива 2150р, выжимной Вологда 750р, вилка и пятачок сцепления вместе 390р, работа 4476р. Всего 13.200р почти. Выжимной выбрал Вологда потому что у него рабочая поверхность диаметром больше чем у INA. Вилку обратил внимания хоть новая хоть родная в местах контакта с выжимным лезет туго, надо наждаком подточить заусенцы и еще сам металл не менее миллиметра сточил наждаком со стороны ушек выжимного и полирнуть желательно. Иначе сломает пластиковое ушко выжимного. У обоих выжимных предыдущих по одному уху было сломано. Пятачок тоже пришлось доводить надфилем, очень неровная поверхность рабочая. Шайбы подложил толщиной 1.35мм. Корзина старая убита вхлам, а именно лепестки некоторые запали аж примерно на 3-4мм. Корзина прошла 145000км. Диск живой еще, диск прошёл 80000км. Выжимной не шумел но изношен хорошо. По езде. Рывков практически нет работает всё нормально адаптацию мастер сделал бесплатно добрая душа. Актуатор выставил середину положения. Попозже по езжу неделю отпишусь. У меня действительно клинило где-то сцепление либо выжимной клинило на направляющей, потому что передачи включались с ударами а задняя иногда не могла включится на старой корзине потому что сцепление не выжималось полностью. А сейчас если и подергивает, то возможно это из-за того что Нижняя гитара разбита и правая опора тоже поизносилась.
Кстати для тех кто говорит что у робота проблем больше чем у механики со сцеплением. Это верно по простой причине робот очень много времени держит сцепление выжатым в городском цикле. Из-за этого пружина корзины сцепления устает проседает и начинается дёрготня и прочие проблемы. Сожалению на Автовазе не умеют делать сцепление до сих пор.
Dimaprodvor
26.04.2019, 10:52
очень много времени держит сцепление выжатым
многие уже заметили, что после того как поставить селектор в N и отпустить педаль тормоза (обязательное условие) сцепление будет отпущено только через МИНУТУ - "зачем Карл"??? видимо таким образом пытаются упростить "жизнь" актуатору - другой причины не вижу...
упростить "жизнь" актуатору
Так и есть - и это вполне логичный шаг
Алексей 38
26.04.2019, 12:41
многие уже заметили, что после того как поставить селектор в N и отпустить педаль тормоза (обязательное условие) сцепление будет отпущено только через МИНУТУ - "зачем Карл"??? видимо таким образом пытаются упростить "жизнь" актуатору - другой причины не вижу...
В обычных городских условиях езды на ручнике на светофоре никто не стоит. Поэтому сцепление может и 2 минуты на особо длинных светофорах стоять выжатым. Актуатору может от этого легче, А вот корзина умирает. Когда я в прошлый раз менял диск сцепления корзина на тот момент прошла почти 70.000 она была ещё приличная по состоянию. А сейчас после пробега 145000 убита в хлам. Причём лепестки от выжимного практически не изношены и рабочая поверхность сцепления где прижимается к диску тоже всё в порядке. Просто умирает пружина сцепления и лепестки западают... когда сцепление стоит на месте прикрученное к маховику лепестки все ровные. А вот когда снимаешь корзину это становится заметно хорошо. Хотя дергала примерно одинаково и тогда и сейчас До снятия. Просто почему-то сцепление перестало до конца выжиматься из-за чего и возникли ошибки актуатора
Uninstaller13
26.04.2019, 14:18
ожалению на Автовазе не умеют делать сцепление до сих пор.
а у кого робот ходит дольше?
у вагов тоже на 100-150тыс начинаются ремонты, только ценой не в 10-20 тыс, а 50-100тыс, ломается все, кроме АКПП, вот там надежность
АКПП, вот там надежность
владельцам рено с dp0 такое не скажи
могут и лицо испортить за пист...жь )))
На всякий случай оставлю это здесь, адаптация амт, с помощью elm327 и бесплатной ddt4all https://www.drive2.ru/l/529489616638575878/
ЗЫ фразы типо где-то видел не интересны, главное в профильной теме нет инфы, а это плохо...
Алексей 38
26.04.2019, 21:07
а у кого робот ходит дольше?
у вагов тоже на 100-150тыс начинаются ремонты, только ценой не в 10-20 тыс, а 50-100тыс, ломается все, кроме АКПП, вот там надежность
Вы забываете что вазовское сцепление дергает даже новое у многих. Сцепление одно и тоже
На всякий случай оставлю это здесь, адаптация амт, с помощью elm327 и бесплатной ddt4all
От души спасибо за предоставленную информацию!
Думаю многие скажут спасибо, кроме дилеров, стригущих по 2 штуки за адаптацию.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot