Система охлаждения.

[Миколаич]

Видимо нет. Теперь будем знать :-)

Это загадка физики получается. Зачем-же тогда производители ДВС стремятся сделать температуру побольше? Что-то здесь мы не понимаем, видимо.

Так она на комфорт зимой влияет сильно
У меня печка с заводским пропускающим термостатом нормально грела, только из-за нее я-бы точно не стал менять.
Я поменял термос из-за того, что поездки в-основном короткие по городу, и пока пропускающий термос нагреется, уже приехали. Расход по городу большой - порядка 12 литров, а по трассе был маленький - летом 5,5, зимой 6,5. Думал может из-за неисправного термоса такой большой расход в городе, но дело видимо не в нем.
Знал-бы - не стал заморачиваться.

[Aleksei Pavlovich]

Видимо нет. Теперь будем знать :-)

Добавлено через 22 секунды


Так она на комфорт зимой влияет сильно

Совершенно думать не хотите.

[ВОЛК]

В мороз влияет больше температура на впуске , на расход.

[Миколаич]

В мороз влияет больше температура на впуске , на расход.
Чем холоднее, тем расход больше? Я осенью стал замечать, что веста в городе кушает, как не в себя.
Это еще с учетом того, что АМТ не предполагает активного стиля езды. Если-бы рысачил на ручке, даже боюсь представить, какой-бы был расход.

[klauss]

Если-бы рысачил на ручке, даже боюсь представить, какой-бы был расход.
рысачил бы на ручке, не получил бы никакого увеличения расхода.
ну, конечно, если передачи включаешь не по подсказчику в панели )))

[Dips]

Это загадка физики получается. Зачем-же тогда производители ДВС стремятся сделать температуру побольше? Что-то здесь мы не понимаем, видимо.


Производители стараются сделать начало открытия термостата 82 - 85 градусов в основном. Это вы же пытаетесь её повыше сделать )

[Миколаич]

рысачил бы на ручке, не получил бы никакого увеличения расхода.
ну, конечно, если передачи включаешь не по подсказчику в панели )))
Нет, на ручке я давил педаль от души. А на АМТ потихоньку, т.к. если давануть, то она на пониженную переключается. А как я давлю, то сразу на 2 передачи ниже))).

Добавлено через 5 минут
Производители стараются сделать начало открытия термостата 82 - 85 градусов в основном. Это вы же пытаетесь её повыше сделать )
Я к производству термостатов не имею никакого отношения))). Просто пропускающий заводской заменил на очень уважаемый здесь ТАМА 88 градусов))). Не все производители делают, как автоВАЗ 80 градусов (по факту).
Я помню, писали как азбуку, что КПД повышается с увеличением температуры. И только закипание антифриза останавливает от дальнейшего наращивания температуры.
Ну, раньше по крайней мере так считалось. Где читал не вспомню, сейчас видимо законы физики поменялись)))

[Dips]

Нет, на ручке я давил педаль от души. А на АМТ потихоньку, т.к. если давануть, то она на пониженную переключается. А как я давлю, то сразу на 2 ступени ниже))).

:smile-big: Вот у тебя и расход потому что на повышенной пытаешься ехать по городу)


Не все производители делают, как автоВАЗ 80 градусов (по факту).

По факту как раз 85 )) Не надо сравнивать исправное с неисправным ) у меня штатный 3 года отходил почти.


Я помню, писали как азбуку, что КПД повышается с увеличением температуры. И только закипание антифриза останавливает от дальнейшего наращивания температуры.
Ну, раньше по крайней мере так считалось. Где читал не вспомню, сейчас видимо законы физики поменялись)))

Закипание антифриза останавливает рост температуры ? :smile-big: Это что за азбука такая ? )

[Sicilla]

Совершенно думать не хотите.

Думаю и вполне неплохо

[Миколаич]

:smile-big: Вот у тебя и расход потому что на повышенной пытаешься ехать по городу)

Как это? Расход потому что я как пенсионер стал ездить на АМТ?)))
P.s. блин, а я ведь правда военный пенсионер уже пятый год)))

Закипание антифриза останавливает рост температуры ? :smile-big: Это что за азбука такая ? )
Прочитайте повнимательнее, что я написал.
Не могут сделать слишком большую рабочую температуру, т.к. антифриз при ней закипит.

[Dips]

Как это? Расход потому что я как пенсионер стал ездить на АМТ?)))

Ну а как многие думают что на пятой с 40км/ч ехать экономичнее чем на третьей )


Прочитайте повнимательнее, что я написал.
Не могут сделать слишком большую рабочую температуру, т.к. антифриз при ней закипит.

Еще лохмаче )) а им трудно давление поднять в системе ? или использовать жидкости с температурой кипения повыше ? ))) Или может быть есть другие причины ?

правильно Aleksei Pavlovich говорит, - не хотите думать совершенно ))

[Phantom70]

Ну а как многие думают что на пятой с 40км/ч ехать экономичнее чем на третьей )

Я не думаю, я знаю))) но только ехать, а не ускоряться и не обгонять.
но я даже спорить на эту тему ни с кем не буду, я много раз на разных машинах пробовал по разному ездить и результат всегда был один, чем меньше крутишь двигатель тем меньше расход.

[Dips]

Я не думаю, я знаю))) но только ехать, а не ускоряться и не обгонять.

ну это понятно и желательно на стенде )) яж про ехать СЫ сорока на пятой ) Бывают же любители низкооборотистой езды в натяг )

Добавлено через 1 минуту

но я даже спорить на эту тему ни с кем не буду, я много раз на разных машинах пробовал по разному ездить и результат всегда был один, чем меньше крутишь двигатель тем меньше расход.

Ездят все по разному что тут спорить ) но
Обычно чем меньше тормозишь тем меньше расход - это главное правило )

[Phantom70]

ну это понятно и желательно на стенде )) яж про ехать СЫ сорока на пятой ) Бывают же любители низкооборотистой езды )

На седане на палке мне просто лень было перетыкать часто и крутил чуть больше, расхода меньше 12 не видел в городе, сейчас и 10 ка получается на роботе)
Конечно, если давить газ на 4й и 5й толку не будет, а если просто поддерживать скорость то на повышенной экономнее, что и делает робот.

Добавлено через 1 минуту

Обычно чем меньше тормозишь тем меньше расход - это главное правило )

ну так вот оно и получается , когда крутишь мотор то быстрее от светофора уходишь и с большей скоростью к следующему подходишь, приходится тормозить, а когда потихоньку уже докатываешься чаще)

[Dips]

Конечно, если давить газ на 4й и 5й толку не будет, а если просто поддерживать скорость то на повышенной экономнее, что и делает робот.

Тут и спорить не о чем )))

[Миколаич]

Ну а как многие думают что на пятой с 40км/ч ехать экономичнее чем на третьей )



Еще лохмаче )) а им трудно давление поднять в системе ? или использовать жидкости с температурой кипения повыше ? ))) Или может быть есть другие причины ?

правильно Aleksei Pavlovich говорит, - не хотите думать совершенно ))

Прежде, чем умняка включать, подумайте сами.
На 5-й при 40км/ч расход будет выше, чем на 3-й? Ну-ну. Особенно с АМТ.
Давление в системе поднять - это поменять резиновые патрубки на стальные что-ли, и дать 3 атмосферы)))?
Умник, блин.:smile-big:

[Aleksei Pavlovich]

Прежде, чем умняка включать, подумайте сами.
На 5-й при 40км/ч расход будет выше, чем на 3-й? Ну-ну. Особенно с АМТ.
Давление в системе поднять - это поменять резиновые патрубки на стальные что-ли, и дать 3 атмосферы)))?
Умник, блин.:smile-big:

дерзай дальше, научишься может быть.

[Dips]

Давление в системе поднять - это поменять резиновые патрубки на стальные что-ли, и дать 3 атмосферы)))?
Умник, блин.:smile-big:

Выходит если б не патрубки резиновые можно было бы ? ) Ну а чего такого, закачал систему как кондей да и всё, разве в этом проблема есть какая то ) Или у нас нет жидкостей с более высокой температурой кипения ? Ну залили бы глицерина у него даже при атмосферном давлении 290 градусов температура кипения. на 250 градусов термостат поставить, .... вот это КПД можно было бы поднять да )

[Тартарен]

чем меньше крутишь двигатель тем меньше расход.
Меньше - больше, все относительно. При слишком маленьких оборотах расход растет, да для двигателя это плохо, не расчитаны современные движки на длительную езду внатяг. Я стараюсь обороты не опускать ниже 1500, обычно езжу в диапазоне 1800-3000 оборотов, расход небольшой. Сегодня поеду, гляну средние значения.

[Andrey96]

Производители стараются сделать начало открытия термостата 82 - 85 градусов в основном. Это вы же пытаетесь её повыше сделать )
Ну тогда объясните мне , только вразумительно , почему вентилятор включается при 102гр. , а не при 92гр, про то , что часто будет включаться вентилятор загонять не надо , с кондиционером он вообще работает постоянно, зачем заливать антифриз с температурой кипения 115гр. поднимать давление в СО? А как же бедный Сhevrolet Сruze с термостатом на 105гр. ездит жарковато ему наверное.

[Sicilla]

Ну тогда объясните мне , только вразумительно , почему вентилятор включается при 102гр. , а не при 92гр, про то , что часто будет включаться вентилятор загонять не надо , с кондиционером он вообще работает постоянно, зачем заливать антифриз с температурой кипения 115гр. поднимать давление в СО? А как же бедный Сhevrolet Сruze с термостатом на 105гр. ездит жарковато ему наверное.

Поправлю, при 100 градусах (выявлено опытным путём на авто). И что касается термостата TAMA - 88 это температура закрытия

[Andrey96]

Поправлю, при 100 градусах (выявлено опытным путём на авто). И что касается термостата TAMA - 88 это температура закрытия
У меня 102гр. и 88гр это температура открытия термостата. У термостатов всегда указывается температура начала открытия.

[Sicilla]

У меня 102гр. и 88гр это температура открытия термостата. У термостатов всегда указывается температура начала открытия.

Ты видимо графики не смотрел, пролистай немного назад. Там всё видно

[Andrey96]

Ты видимо графики не смотрел, пролистай немного назад. Там всё видно
А зачем мне графики, это графики твоей машины , у меня термостат открывается при 88-89гр, закрывается при 86-87гр. , вентилятор включается 1 скорость при 102гр. 2 скорость при 103гр. Я это наблюдаю уже 45т.км

Пониженная скорость электровентилятора включается при температуре охлаждающей
жидкости выше 102 °С, а также при наличии в памяти контроллера кодов неисправностей
ДТОЖ или при работающем кондиционере. При этом управление блоком реле электровен-
тилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н2" контроллера.
Пониженная скорость электровентилятора выключается после падения температуры
охлаждающей жидкости ниже 98 °С.

Максимальная производительность электровентилятора включается при температуре
охлаждающей жидкости выше 103 °С, а также при высоком давлении хладагента в магист-
рали как при работающем кондиционере, так и неработающем кондиционере. При этом
управление блоком реле электровентилятора осуществляется с контакта "Х1.1/Н3" контрол-
лера.
Максимальная производительность электровентилятора выключается после падения
температуры охлаждающей жидкости ниже 98 °С

[Sicilla]

А зачем мне графики, это графики твоей машины , у меня термостат открывается при 88-89гр, закрывается при 86-87гр. , вентилятор включается 1 скорость при 102гр. 2 скорость при 103гр. Я это наблюдаю уже 45т.км

Ну я рад за тебя. Но у меня термостат TAMA88, и 88 это температура закрытия. И при 100 градусах не только у меня включается вентилятор. Ты бы снял тоже логи, тогда предметно поговорили бы. Впрочем продолжай наблюдение и дебаты

[Andrey96]

Ну я рад за тебя. Но у меня термостат TAMA88, и 88 это температура закрытия. И при 100 градусах не только у меня включается вентилятор. Ты бы снял тоже логи, тогда предметно поговорили бы. Впрочем продолжай наблюдение и дебаты
Почитай выше , это выдержка из ТИ 3100.25100.12056 лист 21

Добавлено через 1 минуту
Но у меня термостат TAMA88, и 88 это температура закрытия.
Ну оставайся дальше в заблуждении.

[Sicilla]

Почитай выше , это выдержка из ТИ 3100.25100.12056 лист 21

Добавлено через 1 минуту

Ну оставайся дальше в заблуждении.

Какой ты упёртый) на заборе тоже много написано. Я верю цифрам, которые вижу своими глазами. Сними лог у себя, программу InCarDoc, выложи. Или слабо? И будешь бумажками прикрываться или своими умозаключениями?

[Дмитрий_Воронеж]

Какой ты упёртый)
Упертый - не упертый, но на термостатах всегда выштампована температура начала открытия.

[Гагаринец]

Упертый - не упертый, но на термостатах всегда выштампована температура начала открытия.

Это Аксиома.

А уж при какой температуре открывается конкретный экземпляр - это уже вопрос к его Исправности.

[Sicilla]

Пусть так, хорошо

[Andrey96]

Какой ты упёртый) на заборе тоже много написано. Я верю цифрам, которые вижу своими глазами. Сними лог у себя, программу InCarDoc, выложи. Или слабо? И будешь бумажками прикрываться или своими умозаключениями?
Какими бумажками , у меня почти постоянно включен OpenDiag и то, что вентилятор включается 1-102гр. , 2-103гр. я вижу своими глазами , машина декабрь 2016г. что там изменили сейчас по температуре включения вентилятора понятия не имею.

[tigerskin]

Братцы, для статистика вам. Термостат ТАМА88. Программой Torque температура в движении при около нулевой наружней достигает 88, опускается до 85 и так по кругу. Может опуститься чуть больше, но никогда выше. При долгом движении в горку на 1 передаче начинает медленно подниматься выше 88. При достижении 100 градусов включается вентилятор и температура падает. В 98 вентилятор выключается. Температура падает до 90, потом опять поднимается до 100 и далее по кругу. Проверено лично.

[Dips]

Ну тогда объясните мне , только вразумительно , почему вентилятор включается при 102гр. , а не при 92гр, про то , что часто будет включаться вентилятор загонять не надо , с кондиционером он вообще работает постоянно, зачем заливать антифриз с температурой кипения 115гр. поднимать давление в СО? А как же бедный Сhevrolet Сruze с термостатом на 105гр. ездит жарковато ему наверное.

А какая задача у термостата ? Не дать нагреться или не дать остыть ? )

на 1,6 крузе 87градусов , и на 90 с чем то вентилятор )

А еще есть в крузовский термостат фишечка подключается, на 1,8 и установлен нагреватель, а зачем греть термоэлемент отдельно от ОЖ ? )) может для того что бы им управлять ? А температура самопроизвольного открытия на нем 105 для того что бы он не стал неуправляемым ? а при критической открылся ? Какая скорость первой ступени вентилятора радиатора на крузе 1,8 ? )

зы: Обсуждений какой поставить термостат похолоднее у крузоводов не меньше чем у грантоводов про погорячее ))) Потому как на дешевых (относительно) термостатах на круз резисторы и с ними после замены рабтает эта вся система не адекватно и греется, а оригинал как и все на опелевские эти движки дорого. Ставят обычные и прошиваются, а че поделаешь )

зы: Зачем вообще приводить примеры управляемых термостатов режим работы которых зависит от режима движения. Это не наш случай. Еще приведите сюда заряженные БМВ с огромным аппетитом к маслу и беспроблемным ресурсом около 100 тысяч )

[Andrey96]

А какая задача у термостата ? Не дать нагреться или не дать остыть ? )
Держать температуру в определенном диапазоне , если не справляется (при маленьких скоростях или стоя на месте) есть вентилятор. Но зачем вентилятор включать при 102гр. ?

[Sicilla]

Какими бумажками , у меня почти постоянно включен OpenDiag и то, что вентилятор включается 1-102гр. , 2-103гр. я вижу своими глазами , машина декабрь 2016г. что там изменили сейчас по температуре включения вентилятора понятия не имею.

У меня тоже декабрь 2016. Сними лог, я тебе написал какой программой. Opendiag не показывает на какой температуре включается вентилятор, он всего лишь показывает факт включения

Добавлено через 1 минуту
Братцы, для статистика вам. Термостат ТАМА88. Программой Torque температура в движении при около нулевой наружней достигает 88, опускается до 85 и так по кругу. Может опуститься чуть больше, но никогда выше. При долгом движении в горку на 1 передаче начинает медленно подниматься выше 88. При достижении 100 градусов включается вентилятор и температура падает. В 98 вентилятор выключается. Температура падает до 90, потом опять поднимается до 100 и далее по кругу. Проверено лично.

Аналогично, только у меня 88-90 плавает

[Andrey96]

Opendiag не показывает на какой температуре включается вентилятор, он всего лишь показывает факт включения

Но в момент включения вентилятора я вижу температуру которую показывает OpenDiag

[tigerskin]

Парни, да хорош. Ну всем ведь все понятно, а? Вся СОД рассчитывается на определенный диапазон температур. С одной стороны нужен быстрый прогрев и комфорт в кабине, с другой стороны ограничен материалами двигателя, его систем, КПД и экологичностью. Ну и еще рядом параметров. И термостат выбирается для поддержки этого диапазона. А также (те, кто писал дипломы и курсовые поймут) экономическими факторами. Если есть возможность ставить дешевле и попадать в диапазон, то так и будет. И наше (моё, например) рукоблудие не имеет под собой инженерных обоснований, т.к. мало данных. Может будет лучше, но может и хуже. А скорей всего из-за этих трех градусов ничего не изменится. Даже учитывая, что родной термос у меня пропускал, не уверен, что что-то сильно изменилось. Хотя и -20 пока не было, утверждать не буду. Включение вентилятора тоже может быть разное, и тоже рассчитывается не по одному параметру. И по факту эксплуатации, замены поставщика чего-либо, просто по отзывам техцентров может быть изменено. Что в этом такого? Давайте уже миром расходиться))) Все плюс минус про одно и тоже с разных ракурсов)))) Всем добра)

[Sicilla]

Но в момент включения вентилятора я вижу температуру которую показывает OpenDiag

Такое есть, да

[Hoopoepg]

Ну залили бы глицерина у него даже при атмосферном давлении 290 градусов температура кипения

ну давай, залей в свой двигатель глицерин... у него температура застывания +18 градусов, вот зимой нам всем будет весело почитать как ты авто заводишь :)

[Andrey96]

Такое есть, да

И она всегда выше 102гр. потому, что OpenDiag показывает цифры с десятыми. Например показывает 101,7гр. вентилятор еще не работает , затем 102,5 вентилятор начинает работать. Как то так.

Добавлено через 2 минуты
А скорей всего из-за этих трех градусов ничего не изменится.
Я тоже так думаю, но мне нравится как начинает работать стабильно термостат по сравнению с родным.

[Sicilla]

И она всегда выше 102гр. потому, что OpenDiag показывает цифры с десятыми. Например показывает 101,7гр. вентилятор еще не работает , затем 102,5 вентилятор начинает работать. Как то так.


Опять по новой? У меня 100 (ста) градусах срабатывает. Графики смотри, а. И если тебе уж нравится opendiag, он у меня в это время показывал 99

[Dips]

ну давай, залей в свой двигатель глицерин... у него температура застывания +18 градусов, вот зимой нам всем будет весело почитать как ты авто заводишь :)

Речь не об этом, а о том что разгон КПД двигателя для производителя ограничен температурой закипания ОЖ. Говорят даже азбука такая есть ) Надо прочитать весь диалог )

[Andrey96]

Опять по новой? У меня 100 (ста) градусах срабатывает.
У меня при 102гр. закончим на этом.

[Dips]

Держать температуру в определенном диапазоне
если не справляется (при маленьких скоростях или стоя на месте) есть вентилятор. Но зачем вентилятор включать при 102гр. ?

А зачем вторую ступень сразу же на 103 включать ? Чтоб не "приехали" ? Это же не значит что это норма по температуре, это край ) И чем меньше там находишься тем лучше , еслиб не ездил всегда в теплое время с кондеем поставил бы первую ступень пораньше градусов на 5.

[Andrey96]

Это же не значит что это норма по температуре, это край ) И чем меньше там находишься тем лучше ,
Зачем же этот край так далеко за горизонт уводить , если там так страшно , чем 92гр. плохо.
У меня на гранте была первая скорость выставлена на 96гр.
Есть люди которым религия не позволяет кондиционер, есть весты без кондиционера , есть регионы где температура подолгу держится за +30гр им как быть .

[Hoopoepg]

Речь не об этом, а о том что разгон КПД двигателя для производителя ограничен температурой закипания ОЖ

ну насколько я представляю всю эту механику, то это может так быть: температурный диапазон жидкого состояния охлаждающей жидкости это главный ограничитель, притом давление сильно поднимать нельзя (иначе нужно будет усиливать всякие радиаторы/печки/патрубки, что приведёт к усложнению и удорожанию системы), крайне желательно иметь текучесть, плотность, теплопроводность и теплоёмкость охлаждайки на уровне современных жидкостей, опять же нельзя забывать про стоимость и срок службы...

ну а дальше потянутся всякие теплозащиты, температурные расширения ЦПГ, температуры вспышек и прочие прогары клапанов :)

[Dips]

ну насколько я представляю всю эту механику, то это может так быть: температурный диапазон жидкого состояния охлаждающей жидкости это главный ограничитель, притом давление сильно поднимать нельзя (иначе нужно будет усиливать всякие радиаторы/печки/патрубки, что приведёт к усложнению и удорожанию системы), крайне желательно иметь текучесть, плотность, теплопроводность и теплоёмкость охлаждайки на уровне современных жидкостей, опять же нельзя забывать про стоимость и срок службы...


Да какой это главный ограничитель вы меня не смешите, речь о производителях в целом, не на весту же вам. Причем тут печка её может и не быть совсем. Или цена )


ну а дальше потянутся всякие теплозащиты, температурные расширения ЦПГ, температуры вспышек и прочие прогары клапанов :)

Вооот, охлаждение мы можем сделать хоть ртутное, хоть жидким азотом охлаждать, а на чем мы будем поднимать температуру ? на алюминиевых сплавах, масле и т.д. ? Пределы возможностей алюминиевых сплавов в пределах нынешних температур. Как и масел . Греть выше некуда и незачем, и ОЖ тут явно играет не основную роль )

[Sicilla]

Вы не в ту степь залезли малость. Есть такое понятие, как КПД двигателя. У бензиновых оно 20-25%. И тех % что теряются, до 40% уходит на теплопотери. Чем выше температура, тем больше теплопотери

[Dips]

Вы не в ту степь залезли малость. Есть такое понятие, как КПД двигателя. У бензиновых оно 20-25%. И тех % что теряются, до 40% уходит на теплопотери. Чем выше температура, тем больше теплопотери

В дебри какие то залезли )) Просто интересно было что за азбука такая )

Добавлено через 5 минут
Зачем же этот край так далеко за горизонт уводить , если там так страшно , чем 92гр. плохо.
У меня на гранте была первая скорость выставлена на 96гр.

Зачем за горизонт, это и есть горизонт, такой нам начертили )

А чего не 102 ? )


Есть люди которым религия не позволяет кондиционер, есть весты без кондиционера , есть регионы где температура подолгу держится за +30гр им как быть .

Широка страна моя родная ) Всем не угодишь, одни вон мерзнут, другим жарко ) Казахстан уже начал волноваться по поводу частого срабатывания и при 102)

[Andrey96]

А чего не 102

Отвечаем вопросом на вопрос?
Ясно вразумительного ответа нет. С 2012 года еще не один "эксперт" не дал мне ответа на этот вопрос.
На гранте 1-101гр. 2-105гр.

[Dips]

Отвечаем вопросом на вопрос?
Ясно вразумительного ответа нет. С 2012 года еще не один "эксперт" не дал мне ответа на этот вопрос.
На гранте 1-101гр. 2-105гр.

Именно так, потому что ты противоречишь сам себе ) говоришь что 102 норма но себе поставил на 96 вместо 101 ? )) Я и спрашиваю зачем если было нормально )

[Andrey96]

Именно так, потому что ты противоречишь сам себе ) говоришь что 102 норма но себе поставил на 96 вместо 101 ? )) Я и спрашиваю зачем если было нормально )
Где я говорил , что 102гр норма ?
Производители стараются сделать начало открытия термостата 82 - 85 градусов в основном. Это вы же пытаетесь её повыше сделать )

Ну тогда объясните мне , только вразумительно , почему вентилятор включается при 102гр. ,а не при 92гр, про то , что часто будет включаться вентилятор загонять не надо , с кондиционером он вообще работает постоянно, зачем заливать антифриз с температурой кипения 115гр. поднимать давление в СО? А как же бедный Сhevrolet Сruze с термостатом на 105гр. ездит жарковато ему наверное.

[Dips]

Где я говорил , что 102гр норма ?

ну все к этому и шло, "почему там термос 105" "почему у нас 102", как я понял, или я не правильно понял ? ))) Я не завод. Я не знаю - Это ресурс или это экология, или это экономия )

Я знаю бессмертные двигатели 3s у которых термостат на 82 и вентилятор на 93.
https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1296655&stc=1&d=1288324921

Как и у многих ранешних миллионников не было высоких температур ) И норм по экологии )

Много где пишется и говорят что лучшая температура (не двигателя а ОЖ) для работы двигателя находится в пределах 80-90 градусов +/- . Именно ОЖ, потому что в двигателе другие температуры. Двигатели тоже конечно +/- разные.


Современные производители считают по другому, но я что то давно не наблюдаю вечных двигателей, скорее наоборот. Рост температур, евро нормы, катализаторы и прочее )

[Andrey96]

ну все к этому и шло, "почему там 105" "почему у нас 102", как я понял, или я не правильно понял ? ))) Я не завод. Я не знаю - Это ресурс или это экология, или это экономия )

Я знаю бессмертные двигатели 3s у которых термостат на 82 и вентилятор на 93.
https://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1296655&stc=1&d=1288324921

Как и у многих ранешних миллионников.

Много где пишется и говорят что лучшая температура (не двигателя а ОЖ) для работы двигателя находится в пределах 80-90 градусов. Именно ОЖ, потому что в двигателе другие температуры. Двигатели тоже конечно +/- разные.


Современные производители считают по другому, но я что то давно не наблюдаю вечных двигателей, скорее наоборот. Рост температур скорее евро нормы, катализаторы и прочее )
Не правильно ты понял. Это я к тому , что производитель считает , что повышение температуры до 102гр. к каким либо последствиям не приведет хотя бы в гарантийный период(100т.км) точно. Сам я считаю , что разница между минимальной и максимальной температурой должна быть как можно меньше. Если уж решил 82-85гр., то вентилятор на 92-95гр. Была ауди термостат стоял на 87гр. вентилятор включался на 95гр. для меня это оптимальный вариант. Продал при пробеге 270т.км. двигатель был в отличном состоянии.На истину не претендую.
P.S. Был опель двигатель 1.3S поршневая стояла такая же как на весте -облегченная ,на 1.3N стояла обычная ,термостат на 92гр. включение вентилятора не помню, при пробеге около 300т.км решил сделать небольшой средний ремонт, замена вкладышей , колец, когда вскрыл все было в отличном состоянии, машину продал в 2005 году , по сей день ездит в городе, с двигателем проблем не было.

[Dips]

Не правильно ты понял. Это я к тому , что производитель считает , что повышение температуры до 102гр. к каким либо последствиям не приведет хотя бы в гарантийный период(100т.км) точно. Сам я считаю , что разница между минимальной и максимальной температурой должна быть как можно меньше. Если уж решил 82-85гр., то вентилятор на 92-95гр. Была ауди термостат стоял на 87гр. вентилятор включался на 95гр. для меня это оптимальный вариант. Продал при пробеге 270т.км. двигатель был в отличном состоянии.На истину не претендую.

Так и есть, но сейчас больше всего производителей беспокоит доход и нормы в которые нужно вписываться. А когда производители боролись за место под солнцем тогда были другие идеи. Многие на этом несли убытки или вообще едва не обанкротились как мерседес ) А сейчас все ниши на рынке устаканились, каждый закрепился в том сегменте который потянул. И теперь другое время - другие гонки )))

Везде свои нюансы на опеле 1.3 и кобыл 70 по моему )))

[ВОЛК]

Когда обучался автоделу, препод говорил, что температура должна быть не ниже такой, чтоб впрыснутая смесь не могла осесть на стенки цилиндра, а должна сразу испариться, про верхнюю чтоб не было закипания.

[Sicilla]

Когда обучался автоделу, препод говорил, что температура должна быть не ниже такой, чтоб впрыснутая смесь не могла осесть на стенки цилиндра, а должна сразу испариться, про верхнюю чтоб не было закипания.

Какой-то хреново разбирающийся препод :beauty: Внутри там вообще взрыв происходит, какое оседание, какое закипание

[Andrey96]

Так и есть, но сейчас больше всего производителей беспокоит доход и нормы в которые нужно вписываться. А когда производители боролись за место под солнцем тогда были другие идеи. Многие на этом несли убытки или вообще едва не обанкротились как мерседес ) А сейчас все ниши на рынке устаканились, каждый закрепился в том сегменте который потянул. И теперь другое время - другие гонки )))

Везде свои нюансы на опеле 1.3 и кобыл 70 по моему )))

1.3N-60 ,1.3S-75 но могу ошибаться , давно было :)

[TOSJ]

Какой-то хреново разбирающийся препод :beauty: Внутри там вообще взрыв происходит, какое оседание, какое закипание

Взрыв это детонация.. В цилиндрах идет процесс горения...быстро но не взрыв..

[Дмитрий_Воронеж]

Сейчас случайно в одном обзоре свежей Весты обратил внимание, что теперь нижний шланг расширительного бачка закреплён обычным червячным хомутом, а не как раньше самозажимным... Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?

[Uninstaller13]

Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?
говорят, что - копейка рубль бережет

[Gravitara]

Сейчас случайно в одном обзоре свежей Весты обратил внимание, что теперь нижний шланг расширительного бачка закреплён обычным червячным хомутом, а не как раньше самозажимным... Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?

Что под руку попалось, то и поставили ) У меня 16 год и хомут червячный

[Дмитрий_Воронеж]

У меня 16 год и хомут червячный
О как, а у меня самозажимной.

Добавлено через 28 секунд
Что под руку попалось, то и поставили
Да нет, сейчас я так понимаю на все авто их ставят.

[ВОЛК]

Sicilla, Вам видимо совсем не знакомы процессы происходящие в двигателе, иначе такую ерунду не набрали.

[mestizo]

Сейчас случайно в одном обзоре свежей Весты обратил внимание, что теперь нижний шланг расширительного бачка закреплён обычным червячным хомутом, а не как раньше самозажимным... Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?

Я думал, что только у меня так))) на расширителе и на шланге вакуумного усилителя стоит обычный хомут

[tigerskin]

Сейчас случайно в одном обзоре свежей Весты обратил внимание, что теперь нижний шланг расширительного бачка закреплён обычным червячным хомутом, а не как раньше самозажимным... Это, конечно, днище!!! Ну здесь то зачем экономить?
Может от двигателя зависит? Или от комплектации))))? У меня вот 1,8, комплектация не знаю какая, но лучше не было (с полочкой посередине задних сидений которая), и хомуты вот самозажимные.... Хотя червячные я тоже люблю)))

[Iluvatar]

Машине 3 года почти, пробег 50000км. Решил радиатор на даче помыть, а-то много последнее время инфы об этом было. Мотор не перегревался, но меня было уже не остановить.
Фото до:
https://sun9-7.userapi.com/c852136/v852136621/13f723/BirXrYamdrc.jpg
https://pp.userapi.com/c855620/v855620621/6b385/tsJK-7V4WxY.jpg
Фото после:
https://sun9-22.userapi.com/c849236/v849236621/1ab63c/cfDFoDfV43o.jpg
https://pp.userapi.com/c849024/v849024621/1c3942/Xgatb7EbNco.jpg

[Andrey96]

Машине 3 года почти, пробег 50000км. Решил радиатор на даче помыть, а-то много последнее время инфы об этом было. Мотор не перегревался, но меня было уже не остановить.
Фото до:
https://sun9-7.userapi.com/c852136/v852136621/13f723/BirXrYamdrc.jpg
https://pp.userapi.com/c855620/v855620621/6b385/tsJK-7V4WxY.jpg
Фото после:
https://sun9-22.userapi.com/c849236/v849236621/1ab63c/cfDFoDfV43o.jpg
https://pp.userapi.com/c849024/v849024621/1c3942/Xgatb7EbNco.jpg
Я себе сразу после покупки поставил москитную сетку , пробег 51т.км все чисто, специально проверял зимой (фонариком соты просвечиваются ). На втором фото совсем жуть.

[Дмитрий_Воронеж]

Я себе сразу после покупки поставил москитную сетку
Я так уже на 4-й машине делаю и никогда никаких проблем с радиаторами не было.

[Iluvatar]

Я себе сразу после покупки поставил москитную сетку , пробег 51т.км все чисто, специально проверял зимой (фонариком соты просвечиваются ). На втором фото совсем жуть.

Жуть не жуть, но проблем с охлаждением не было в принципе (приборка старая естественно и температуру видно).

[Гагаринец]

Я себе сразу после покупки поставил москитную сетку , пробег 51т.км все чисто, специально проверял зимой (фонариком соты просвечиваются ). На втором фото совсем жуть.

Не маловата ячейка?
Через неё и ветер то не дует.

[Andrey96]

Не маловата ячейка?
Через неё и ветер то не дует.
Нормально не маловата , при +40, выше 90 температура не поднимается.

[muxeu]

а на сколько термостат стоит? на 85 очевидно начало открытия? проблем вроде нету, но не маловато ли? нет тут секты менятелей термостата на более горячий? двигатель 1.8

[MVA58]

а на сколько термостат стоит? на 85 очевидно начало открытия? проблем вроде нету, но не маловато ли?
Тоткрытия = 85 градусов. Дальше термостат остается в приоткрытом состоянии и в холодное время года температура до 82-83 градусов опускается после открытия термостата.
Проблемы есть зимой. При равномерном движении при температуре воздуха от +5 и ниже температуры ОЖ может быть и ниже 80 градусов. Приходится добавлять на климате температуру. Остановился в пробке/на светофоре и уже вроде как жарко стало - убавляешь на климате. Поехал и через какое-то время прибавляешь температуру.
Я три раза обращался к ОД (даже не к одному ОД) с этой проблемой, но по их методике проверки с термостатом все нормально. Один ОД предложил замену термостата, но при условии, что АвтоВАЗ одобрит замену. А это далеко не факт.

нет тут секты менятелей термостата на более горячий? двигатель 1.8
Секты такой не видел, но думаю в нее вступить этой осенью. Мне не нравится, как работает СО - слишком значительные колебания температуры происходят. От 80 до 105 градусов за одну поездку по городу могут достигать колебания Т ОЖ.

[muxeu]

у меня приборка нового образца, так что только по elm вижу, цепляю иногда из любопытства. зимой 84-85 при движении по "трассе" (загородная дорога без пробок 60-80км/ч), при включенном кондее (вентилятор молотит) держится 84-85, без кондея идет до 105 пок ане включится вентилятор. Интересно для 1.8 какая оптимальная температура двигателя..
С температурой в салоне проблем не ощущал особых, скорее всего отрабатывает заслонками все изменения.


Секты такой не видел, но думаю в нее вступить этой осенью. Мне не нравится, как работает СО - слишком значительные колебания температуры происходят. От 80 до 105 градусов за одну поездку по городу могут достигать колебания Т ОЖ.
пишите если решитесь по результатам.

[Гагаринец]

Приходится добавлять на климате температуру. Остановился в пробке/на светофоре и уже вроде как жарко стало - убавляешь на климате. Поехал и через какое-то время прибавляешь температуру.
.

Может проблемы с климатом (датчиками)?

[MVA58]

у меня приборка нового образца, так что только по elm вижу, цепляю иногда из любопытства. зимой 84-85 при движении по "трассе" (загородная дорога без пробок 60-80км/ч), при включенном кондее (вентилятор молотит) держится 84-85, без кондея идет до 105 пок ане включится вентилятор.
До прошивки приборки я тоже через ELM'ку смотрел. Сейчас по приборке всегда есть возможность оперативно наблюдать за температурой двигателя.
Причем после промывки радиатора машина практически не греется. При равномерном движении даже без кондея температура в районе 84-85. С кондеем даже стоя в пробке при +34 температура ОЖ 85-87 градусов.

Интересно для 1.8 какая оптимальная температура двигателя..
Это тайна за семью печатями.

Может проблемы с климатом (датчиками)?
Не похоже. Зависимость идет прямая от Т ОЖ.
А какие с нашей климатической установкой могут быть проблемы с датчиками?

[BigKot]

Тоткрытия = 85 градусов. Дальше термостат остается в приоткрытом состоянии и в холодное время года температура до 82-83 градусов опускается после открытия термостата.
Проблемы есть зимой. При равномерном движении при температуре воздуха от +5 и ниже температуры ОЖ может быть и ниже 80 градусов. Приходится добавлять на климате температуру. Остановился в пробке/на светофоре и уже вроде как жарко стало - убавляешь на климате. Поехал и через какое-то время прибавляешь температуру.
Я три раза обращался к ОД (даже не к одному ОД) с этой проблемой, но по их методике проверки с термостатом все нормально. Один ОД предложил замену термостата, но при условии, что АвтоВАЗ одобрит замену. А это далеко не факт.


Секты такой не видел, но думаю в нее вступить этой осенью. Мне не нравится, как работает СО - слишком значительные колебания температуры происходят. От 80 до 105 градусов за одну поездку по городу могут достигать колебания Т ОЖ.

Это уже давно пройденный этап на калиногрантах. Ради оправдания заведомобракованных термостатов даже распространялся якобы технический документ. Там суть такова, что 70-105 это вообще норма, и все вы каменные люди.
Сибиряки в -20 - -30 и ТОЖ 75градусов глубоко оценили сею мурзилку, ога.

[MVA58]

Это уже давно пройденный этап на калиногрантах. Ради оправдания заведомобракованных термостатов даже распространялся якобы технический документ. Там суть такова, что 70-105 это вообще норма, и все вы каменные люди.
Сибиряки в -20 - -30 и ТОЖ 75градусов глубоко оценили сею мурзилку, ога.
Это я знаю. Я всю эту историю и документы АвтоВАЗа изучил.

[BigKot]

Это я знаю. Я всю эту историю и документы АвтоВАЗа изучил.

Термос на весте отличный от грантоСОД?

[MVA58]

Термос на весте отличный от грантоСОД?
Вроде такой-же.

[BigKot]

Вроде такой-же.

Тогда есть + в накпленном опыте.
У меня тама уже года 3. Не без нареканий, но лучше стока на 100500%.
Вернет год еле сдюжил.

[тень]

Тогда есть + в накпленном опыте.
У меня тама уже года 3. Не без нареканий, но лучше стока на 100500%.
Вернет год еле сдюжил.
Тама через 1,5 года начала иногда (очень редко) проваливаться по температуре аж до 60 градусов. Грешу на слабую пружину, поменял на лузар 85 градусов. Он (лузар) обрезиненный в отличии от штатного.

[MVA58]

Тогда есть + в накпленном опыте.
У меня тама уже года 3. Не без нареканий, но лучше стока на 100500%.
Вернет год еле сдюжил.
На Лачиках (там тоже есть свои нюансы с температурой) у меня Вернеты на 92 градуса катались без замены годами и проблем не доставляли.
Хотя дело может быть в том, что они конструктивно отличаются.

Тама через 1,5 года начала иногда (очень редко) проваливаться по температуре аж до 60 градусов. Грешу на слабую пружину, поменял на лузар 85 градусов. Он (лузар) обрезиненный в отличии от штатного.
Лузар есть на 87 градусов, который к нам встает без каких-либо переделок?

[BigKot]

Тама через 1,5 года начала иногда (очень редко) проваливаться по температуре аж до 60 градусов. Грешу на слабую пружину, поменял на лузар 85 градусов. Он (лузар) обрезиненный в отличии от штатного.

Аналогично. Редко, но бывает. Потому и написал, что не без нареканий.

[Aleksei Pavlovich]

Тогда есть + в накпленном опыте.
У меня тама уже года 3. Не без нареканий, но лучше стока на 100500%.
Вернет год еле сдюжил.

сток отработал уже два года идеально, что может быть лучше...?

[тень]

Лузар есть на 87 градусов, который к нам встает без каких-либо переделок?

Нет, 85 и 92. 92 не знаю кому и зачем нужен, в машине не холодно зимой, а движок просчитывали на термостат 85. Ну а 85 и 87 это в пределах погрешности, вообще не вижу смысла загонятся из-за двух градусов.

[Дмитрий 52]

Нет, 85 и 92. 92 не знаю кому и зачем нужен, в машине не холодно зимой, а движок просчитывали на термостат 85. Ну а 85 и 87 это в пределах погрешности, вообще не вижу смысла загонятся из-за двух градусов.

откуда такая уверенность ..что движок просчитывали на 85 градусов?..только обоснованно

[BigKot]

сток отработал уже два года идеально, что может быть лучше...?
Тогда радоваться и молиться, что бы так и было дальше! :)))

[Aleksei Pavlovich]

Тогда радоваться и молиться, что бы так и было дальше! :)))

дальше поставим вставку от Металинкара 2190, думаю тоже порадует.

[vovan]

Уважаемые форумчане. как то посетила меня мысль о времени прогрева двс на весте ,,,до весты у меня была шевроле нива, так она прогревалась до рабочей температуры 3-5 мин. сейчас свою весту грею мин 10 до 60гр. в связи с этим пришла мысль поставить дроссельную шайбу в малый круг на выходе из печки дабы уменьшить скорость прохождения жидкости через малый круг. Хотелось послушать ваши соображения... термостат исправен

[katran]

Уважаемые форумчане. как то посетила меня мысль о времени прогрева двс на весте ,,,до весты у меня была шевроле нива, так она прогревалась до рабочей температуры 3-5 мин. сейчас свою весту грею мин 10 до 60гр. в связи с этим пришла мысль поставить дроссельную шайбу в малый круг на выходе из печки дабы уменьшить скорость прохождения жидкости через малый круг. Хотелось послушать ваши соображения... термостат исправен
На весте малый круг, это только радиатор отопителя, и ставить в него шайбу нельзя. Ухудшите работу системы охлаждения, да и зимой замерзнете. Лучше проверьте работу термостата.

[vovan]

Термостат полностью исправен. Проезжаю 6 км тем 77 патрубки радиатора холодные нач температура 16 гр. Термос ставил на 87 + пильнул в итоге рабочая держиться 88-89

[katran]

Термостат полностью исправен. Проезжаю 6 км тем 77 патрубки радиатора холодные нач температура 16 гр.
Чем мерили температуру? Простейший метод проверки термостата, это пережать верхний шланг от термостата к радиатору любой струбциной, он нагреется за 5-7 минут, но осторожнее, можно перегреть двигатель.

[vovan]

Температуру меряю "таблеткой" короче с эбу. У меня в планах уменьшить сечение на 4 мм думаю большой беды не будет

[Andrey96]

Температуру меряю "таблеткой" короче с эбу. У меня в планах уменьшить сечение на 4 мм думаю большой беды не будет
Проще печку в начале не включать , эффект будет тот же и зимой теплее.

[katran]

Температуру меряю "таблеткой" короче с эбу.
Ну если таблетка слаба, может клизма поможет?

[Alpris]

Если наблюдать и анализировать график температуры двигателя ( ЭСУД именно график), то становится все ясно про "исправный" термостат. У меня температура двигателя доходит до 81 град, а затем резко понижается до 76 град а далее идет равномерный прогрев до рабочей температуры (в среднем 20сек на 1 град). Летом это не заметно, а вот зимой.

[vovan]

Ну если таблетка слаба, может клизма поможет?

ха-ха

[SappyToxin]

Народ у меня такой вопрос возможно устранить течь антифриза в цилиндр из под бошки при помощи металлокерамического герметика или это бесполезная трата денег и его все равно пробьет газами?