Просмотр полной версии : Система охлаждения.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
8450006450
спасибо огромное,
stalker36
13.11.2018, 09:50
Такое наблюдение: сегодня у нас -12С, выехал из дома на работу. 17 км. чуть трассы и город/пробки. Климат AUTO 25C. По OpenDiag, температура двигателя выше 82С не поднялась, в среднем 79-80С. ИМХО маловато, хотя в машине и тепло, но по мне для двигателя маловато, должно быть около 87С. Термостат? Завтра планирую на ТО 15 тыс.км, есть смысл предъявлять?
papavitya
13.11.2018, 10:00
Термостат? Завтра планирую на ТО 15 тыс.км, есть смысл предъявлять?
Смысла предъявлять нет. Такие термостаты ставят с завода и считается это нормой. А зачем горячей?
stalker36
13.11.2018, 11:22
Ну как бы чем выше т ОЖ, в разумных пределах, тем лучше происходит сгорание топлива, Все эти Евро-4,5, и т.д. как бы на это "намекают". Конечно, если это норма, то пусть так и будет. Посмотрим как в морозы, печь салон греть будет.
ПотомуЧтоГладиолус
13.11.2018, 11:36
Ну тут все субъективно - кто в майке, кто в куртке ездит. Имхо в гранте потеплее было. В весте режим ноги-стекло работает не айс - больше на стекло, на ноги мало. Использую режим только в ноги, т.к. на стекло дует во всех режимах
Такое наблюдение: сегодня у нас -12С, выехал из дома на работу. 17 км. чуть трассы и город/пробки. Климат AUTO 25C. По OpenDiag, температура двигателя выше 82С не поднялась, в среднем 79-80С. ИМХО маловато, хотя в машине и тепло, но по мне для двигателя маловато, должно быть около 87С. Термостат? Завтра планирую на ТО 15 тыс.км, есть смысл предъявлять?
Я себе поменял вставку термостата, теперь 90 градусов. Жара сейчас. Правда из минусов иногда греется, в межсезонье, но вентилятор справляется
Я себе поменял вставку термостата, теперь 90 градусов. Жара сейчас. Правда из минусов иногда греется, в межсезонье, но вентилятор справляется
номерок каталожный не затруднит написать?
Gravitara
13.11.2018, 12:34
Такое наблюдение: сегодня у нас -12С, выехал из дома на работу. 17 км. чуть трассы и город/пробки. Климат AUTO 25C. По OpenDiag, температура двигателя выше 82С не поднялась, в среднем 79-80С. ИМХО маловато, хотя в машине и тепло, но по мне для двигателя маловато, должно быть около 87С. Термостат? Завтра планирую на ТО 15 тыс.км, есть смысл предъявлять?
Скорее всего у тебя перепускает термостат. У меня была такая же ситуация, менял вставку термостата - всё пришло в норму.
номерок каталожный не затруднит написать?
Не помню честно, посмотри в теме Термостат
Andrey96
13.11.2018, 14:02
Такое наблюдение: сегодня у нас -12С, выехал из дома на работу. 17 км. чуть трассы и город/пробки. Климат AUTO 25C. По OpenDiag, температура двигателя выше 82С не поднялась, в среднем 79-80С. ИМХО маловато, хотя в машине и тепло, но по мне для двигателя маловато, должно быть около 87С. Термостат? Завтра планирую на ТО 15 тыс.км, есть смысл предъявлять?
У меня стоит такой W44SC88 TAMA 281руб. рабочая температура 89-86гр. Прада пружина стоит от 309192D WAHLER, я бы поставил 309192D WAHLER, но он теперь дорогой , когда ставил на Гранту он стоил 300 руб.
номерок каталожный не затруднит написать?
Лучше установить Behr на 87. Вот тут человек опытным путем проверял термоэлементы https://www.youtube.com/watch?v=NELkaS9pcCw Только со штоком можно не колхозить, а переставить с родного. Себе поставил температура стабильно держится на 87 градусах.
Andrey96
14.11.2018, 08:38
Лучше установить Behr на 87. Вот тут человек опытным путем проверял термоэлементы https://www.youtube.com/watch?v=NELkaS9pcCw Только со штоком можно не колхозить, а переставить с родного. Себе поставил температура стабильно держится на 87 градусах.
Если не секрет температуру чем меряете . Почему спрашиваю, исправный термостат не может стабильно держать одну температуру т.к. у него есть температура открытия и температура закрытия это как правило 3-5гр.
Ну дык он приоткрывается и стабилизирует температуру...
Если не секрет температуру чем меряете . Почему спрашиваю, исправный термостат не может стабильно держать одну температуру т.к. у него есть температура открытия и температура закрытия это как правило 3-5гр.
Меряю через диагностику ЭБУ(приборка у меня немного завышает). Конечно же она меняется, может снизиться при определенных режимах до 85, но не как раньше температура в основном была 80 и падала иногда до 76.
ПотомуЧтоГладиолус
15.11.2018, 09:45
Вроде есть тема про систему отопления... Ну не суть, модератор перекинет может быть, вообщем наблюдение "попомером" по поводу уровня температуры печки без климата - не доходя 2 деления до максимума воздух ощутимо прохладнее, чем 1 деление. Так что кому прохладно крутите больше, вдруг не докручено)
Kostikov
26.11.2018, 18:46
Все-таки решил выложить снимки последнего фильтра после пробега 1500 км (это уже второй фильтр) специально для этого и снятого. Фотки получились не ахти (не знаю что было с камерой, сейчас все нормально), но все видно при желании. В отстойнике и на бумаге мусор.
7784
7785
Сегодня произошел неожиданный тест драйв, родственник попросил съездить в аэропорт забрать сына и жену, круг примерно 200км. . Выехал в 7.00, пока выезжал на трассу по закоулкам температура двигателя дошла до 80, при печке на 1 делении, на улице -25. Выезжаю на трассу и включаю климат на "авто" 22 градуса, в салоне минут через десять полный комфорт, но двигатель сразу падает на 75 . Идем дальше, местами в низинах даже -27, при движении по прямой и скорости не более 90, двигатель держит 80-82 градуса, набираю скорость 120, температура падает до 79-78. А вот при движении на затяжных уклонах(именно уклонах а не спусках с гор), опускается до 75. Но в салоне, никаких изменений в температуре не ощущается. Обратный путь, 4 человека и кг 40 груза, на улице не выше -24, прошел для двигателя более адекватно, температура плавала около 80, наверное нагрузка поболее. Кстати на трассе все окна были чистыми. Для себя сделал вывод, куплю намордник. А вот что взять, большой вопрос.
А не низковата-ли температура 80-82 для двигателя?
У себя просто аналогичную картину наблюдаю с ТОЖ при движении 80-90 км/ч. На улице всего -5...-9С было.
А не низковата-ли температура 80-82 для двигателя?
Если этот вопрос задать вазовцам, то они ответят - в самый раз. Но, как по мне - мало. Оптимальной считаю 90-92.
vasil-ii
01.12.2018, 19:44
Для себя сделал вывод, куплю намордник. А вот что взять, большой вопрос.
Я себе такой купил https://lada-vesta-shop.ru/shop/tyuning/zimnjaja-zaschita-jarplast.html верх и низ - нравится и выглядит цивильно.
А не низковата-ли температура 80-82 для двигателя?
У себя просто аналогичную картину наблюдаю с ТОЖ при движении 80-90 км/ч. На улице всего -5...-9С было.
Ну при температуре до -15 двигатель держит 82-85, на всех режимах, и это норма. Ну если на улице ниже, то у двигателя просто не хватает тепла на отопление.
Если этот вопрос задать вазовцам, то они ответят - в самый раз. Но, как по мне - мало. Оптимальной считаю 90-92.
Вот-вот. Хотя-бы нижняя граница 85С была-бы. А так можно загадить поршня и клапана всякой дрянью.
Ну при температуре до -15 двигатель держит 82-85, на всех режимах, и это норма.
Вот в том-то все и дело, что на улице -5, а температура ОЖ при равномерном движении на скорости около 90 км/ч падает до 80-81 градус. В пробках прогревается нормально, вплоть до срабатывания вентилятора.
Вот-вот. Хотя-бы нижняя граница 85С была-бы. А так можно загадить поршня и клапана всякой дрянью.
С чего вдруг?
Вы лучше скажите какая температура на выходе с рубашки.
С чего вдруг?
Вы лучше скажите какая температура на выходе с рубашки.
Такая-же, какую показывает ДТОЖ. Ну может и будет на +-1 градус различаться в устоявшемся режиме.
По трассе тоже решил замерить t.на улице -7 и что?78-79t.авто 17 года.на гранте менял термос от лачетти на 92гр.был ташкент здесь лезть не охота купил накладку вверх из материй с дермантином цена 370руб,в минус 17 стало по лучше 85 держит.
Артём440
02.12.2018, 10:07
Рашен Винтер Картонка. Открутил болтики сверху и потихоньку, загибая просунул между решёткой и радиатором красивую черную картонку. Вторую зиму так делаю.
Phantom70
02.12.2018, 11:17
Рашен Винтер Картонка. Открутил болтики сверху и потихоньку, загибая просунул между решёткой и радиатором красивую черную картонку. Вторую зиму так делаю.
Так же делал)
Kostikov
02.12.2018, 12:52
красивую черную картонку
А может просто с термостатом непорядок? Ни на одной из своих машин не ставил картонки и температура держалась около 90. На Весте тоже держится в районе 85-88. Будет уходить ниже - термос в помойку, если, конечно за бортом не -40 будет...
Артём440
02.12.2018, 13:40
А может просто с термостатом непорядок? Ни на одной из своих машин не ставил картонки и температура держалась около 90. На Весте тоже держится в районе 85-88. Будет уходить ниже - термос в помойку, если, конечно за бортом не -40 будет...
Да с термостатом непорядок. Но нас уверяют что это Евро5 бла... бла... А так-то мне на 9 месяцев в году легче воткнуть картонку. Ну и ещё Wahler 3091.92D лежит в гараже, руки до всего не доходят.
А может просто с термостатом непорядок?
В городе порядок, а на трассе при 120?
Andrey96
02.12.2018, 17:03
Ну при температуре до -15 двигатель держит 82-85, на всех режимах, и это норма. Ну если на улице ниже, то у двигателя просто не хватает тепла на отопление.
Странно у меня при +30гр и при -30гр рабочая температура 86-89гр, что у меня с двигателем не так.
Странно у меня при +30гр и при -30гр рабочая температура 86-89гр, что у меня с двигателем не так.
При какой скорости движения? При -30С радиатор и подкапотное ничем не закрыты?
Дмитрий_Воронеж
02.12.2018, 17:16
При какой скорости движения?
Да при чём здесь скорость, если штатный термос Весты рассчитан на 85 С!!!
Да при чём здесь скорость, если штатный термос Весты рассчитан на 85 С!!!
При городском режиме у меня ТОЖ ниже 86 не опускается, а вот когда едешь километров 7-10 со скоростью 90 км/ч, то температура опускается до 80-81 градуса и держится на этом значении.
И да, у меня 21179.
Странно у меня при +30гр и при -30гр рабочая температура 86-89гр, что у меня с двигателем не так.
вы ее чем измеряли? в основном с этим термостатом температура 82-81..не зря на грантах их стали менять на более горячие..вообще странная конструкция сток открывается первый раз на 85 потом четко 82...поменял на 87 тоже самое открывается 87-88 потом 82-83...хрень какая то)) но вообщем тепло а это главное..менял потому что стал раньше открыватся 79-80 и провал до 74..
Phantom70
02.12.2018, 18:33
вы ее чем измеряли? в основном с этим термостатом температура 82-81..не зря на грантах их стали менять на более горячие....
А толку то на трассе... Если температура не доходит до открытия даже менее горячего термоса.
А толку то на трассе... Если температура не доходит до открытия даже менее горячего термоса.
печка эффективная )) тепла много отбирает..
по трассе в морозы едешь - стекла затягивает, если обдув слабый приходится побольше дуть, 4 - 5, а то и 6 , и в итоге всю дорогу температура ОЖ 76 -78 гр. ))) Печку убавляешь растет на глазах. Но с нашей зимой у меня она практически всегда на максимуме или убавлена на 1-2 деления если оч. долго пилишь ) а вот скорость вентилятора по вкусу но не меньше 3-4 ) вот и получается за всю зиму ОЖ редкий случай что доходит до 85+, в основном 76-82 ..... по БК )
Наверняка, уже многократно спрашивали. Почему при переходе с кондиционера на просто вентилятор иногда попахивает антифризом в салоне? Эффект недавно проявился.
Такая-же, какую показывает ДТОЖ. Ну может и будет на +-1 градус различаться в устоявшемся режиме.
печка эффективная )) тепла много отбирает..
Ничего не смущает? Если бы температура на выходе была бы такой же как на входе, то нихрена не нагревалось бы. На выходе температура ОД должна быть минимум градусов на 5-10 больше.
Andrey96
02.12.2018, 22:16
вы ее чем измеряли?
ELM327+ opendiag
А толку то на трассе... Если температура не доходит до открытия даже менее горячего термоса.
Не пишите ерунду , при нормальном (глухом), термостате температура даже в ,-30гр. доходит до открытия. На следующий день после покупки выбросил родной термостат ,зная по опыту гранты , что он г...но.
ELM327+ opendiag
Не пишите ерунду , при нормальном (глухом), термостате температура даже в ,-30гр. доходит до открытия. На следующий день после покупки выбросил родной термостат ,зная по опыту гранты , что он г...но.
На следующий день после покупки выбросил родной термостат ,зная по опыту гранты , что он г...но. вот теперь понятно)))
Артём440
02.12.2018, 23:11
На следующий день после покупки выбросил родной термостат ,зная по опыту гранты , что он г...но. вот теперь понятно)))
Что понятно?
Ничего не смущает? Если бы температура на выходе была бы такой же как на входе, то нихрена не нагревалось бы. На выходе температура ОД должна быть минимум градусов на 5-10 больше.
Ничего не понял!
Датчик ТОЖ стоит фактически на выходе из рубашки двигателя. Я смотрю его показания. Причем тут печка?
Phantom70
03.12.2018, 05:25
по трассе в морозы едешь - стекла затягивает, если обдув слабый приходится побольше дуть, 4 - 5, а то и 6 , и в итоге всю дорогу температура ОЖ 76 -78 гр. ))) Печку убавляешь растет на глазах. Но с нашей зимой у меня она практически всегда на максимуме или убавлена на 1-2 деления если оч. долго пилишь ) а вот скорость вентилятора по вкусу но не меньше 3-4 ) вот и получается за всю зиму ОЖ редкий случай что доходит до 85+, в основном 76-82 ..... по БК )
Точно, о том и речь) и так у меня было и на других авто.
Родные термостаты начинают пропускать и плохо работать.
Я поменял вставку термостата на 90 градусов. Картонкой не закрываю больше. На трассе не выдувает. В городе тоже нормально. Температура 90 стоит.
Единственное, нужна поменять еще помпу более производительную. Буду менять ремень ГРМ, поменяю. Это что бы весной и осенью в пробках не перегревалась (такое иногда бывает, но часто и не напрягает)
нужна поменять еще помпу более производительную
это что еще за помпа, более производительная? что за фирма, а нука расскажите всем что б не мучились с поисками! заодно рассказали бы от чего производительность помпы зависит. Лады?! слушаем...
это что еще за помпа, более производительная? что за фирма, а нука расскажите всем что б не мучились с поисками! заодно рассказали бы от чего производительность помпы зависит. Лады?! слушаем...
Ну если бы ты хоть немного разбирался в технике, или на худой конец учился в политехе, то знал бы, что у разных насосов разные производительности, которые зависят от крыльчатки.
Но так как тебе лень подумать, вот тебе ссылки:
https://luzar.ru/catalogue/nasosy-vodyanye-pompy/nasos-vodyanoy-priora-lwp-0127/ - производительность 4,5 куб.м/час
https://luzar.ru/catalogue/nasosy-vodyanye-pompy/nasos-vodyanoy-priora-turbo-lwp-01274/ - производительность 5,6 куб.м/час
Aleksei Pavlovich
03.12.2018, 08:09
Родные термостаты начинают пропускать и плохо работать.
Я поменял вставку термостата на 90 градусов. Картонкой не закрываю больше. На трассе не выдувает. В городе тоже нормально. Температура 90 стоит.
Единственное, нужна поменять еще помпу более производительную. Буду менять ремень ГРМ, поменяю. Это что бы весной и осенью в пробках не перегревалась (такое иногда бывает, но часто и не напрягает)
родная помпа качает нормально, можно поверфул поставить но я особой разницы не вижу, так что все эти турбопомпы не так и важны, важен ресурс и надёжность.
Я поменял вставку термостата на 90 градусов.
Единственное, нужна поменять еще помпу более производительную. Буду менять ремень ГРМ, поменяю. Это что бы весной и осенью в пробках не перегревалась (такое иногда бывает, но часто и не напрягает)
а летом ? что то я не готов к зимнему и летнему термостату )))
зы: до -47 ездил со штатным без проблем ) и сейчас морозы, завтра -39 - 42. Проблем никаких, жена часто просит убавить печку, хоть и мерзлячка вечная )) Так вот я понять не могу.... почему более теплые регионы поднимают панику по поводу печки и термостатов )))
https://www.youtube.com/watch?v=Tn3k3sJnW9w
Aleksei Pavlovich
03.12.2018, 08:20
Так вот я понять не могу.... почему более теплые регионы поднимают панику по поводу печки и термостатов )))
потому что думают местом на котором сидят. Завод не зря снизил темп ДВС.
Phantom70
03.12.2018, 08:29
а летом ?
А летом будет жопа...но они скажут , что все отлично)
Я как то пробовал ставить на 93 термос на тойоту, в итоге зимой на трассе в мороз так все и осталось, при работающей печке 78 град., А летом начал кипеть, в итоге назад вернул штатный. Физику не нае...шь . А в городе и штатный чрез час прогревается до 90 в любой мороз и без картонок и одеял.
родная помпа качает нормально, можно поверфул поставить но я особой разницы не вижу, так что все эти турбопомпы не так и важны, важен ресурс и надёжность.
Я ведь объяснил почему.
У меня стоит вставка термостата на 89 (вроде). Летом перегрева нет, я езжу с кондиционером. Работает вентилятор и всё нормально. По трассе тоже.
Бывают перегревы в межсезонье, но и то в пробках. Нечасто. Не напрягает. Боялся большего.
Что я заметил, если обороты в основном больше 2000, перегревов нет. Отсюда я подумал, что на холостых помпа качает не достаточно хорошо для охлаждения. Поэтому и поставлю помпу большую по производительности, что бы при малых оборотах движение ОЖ было больше. Всё равно помпу менять надо.
Все эти заморочки лично мои, из-за другого термостата, я никому не навязываю ставить её. Но зимой реально жара
P.S. Возвращать обратно старый термостат не хочу. И к машинам всегда относился бережно
Sicilla, а что вы понимаете под перегревом (кипит, прокладку пробивает) ? Какую именно вставку поставили?
Sicilla, а что вы понимаете под перегревом (кипит, прокладку пробивает) ? Какую именно вставку поставили?
W44SC88 TAMA.
стрелка температуры заходит до 90 градусов, иногда немножко, иногда до 115 (примерно), срабатывает вентилятор и стрелка возвращается до 90. Это в пробках больших
Mozgolom
03.12.2018, 10:26
Вот-вот. Хотя-бы нижняя граница 85С была-бы. А так можно загадить поршня и клапана всякой дрянью.
Какой дрянью? Это температура ОЖ, а не внутри камеры сгорания.
Добавлено через 18 минут
у разных насосов разные производительности, которые зависят от крыльчатки.
Не только. Производительность также сильно зависит от зазора между блоком и крыльчаткой, от частоты вращения крыльчатки и от сопротивления сети, на которую работает насос. Если рубашка обросла внутри отложениями и, таким образом, уменьшилась ее пропускная способность, то производительность насоса упадет.
Какой дрянью? Это температура ОЖ, а не внутри камеры сгорания.
Я думаю многие не понимают, или не берут во внимание, что температура внутри двигателя, камер/поршней, масла, может быть различной. В зависимости от конструкции, конструкции и эффективности системы охлаждения. Где то нутро может быть и горячее при более холодной ОЖ, где то наоборот, более горячим. Где то оно холоднее при более горячей ОЖ. Комбинаций получается масса и сравнивать разные конструкции не правильно. + разный отбор тепла той же климатической установкой )
Хорошо бы еще знать температуру масла, не отказался бы от такого удовольствия. Но самому заморачиваться нет желания )
То что ОЖ не в около кипящем состоянии это ведь не плохо а скорее наоборот, это говорит о её эффективности. Внутри камер сгорания температура может быть до 2000 градусов. Гильзы должны охлаждаться.
Для бензиновых двигателей нигде не встречал ограничения рабочих температур ОЖ по минимуму. Указывается только верхний, не более 90, не более 105, и т.д.
Mozgolom
03.12.2018, 10:40
Так вот я понять не могу.... почему более теплые регионы поднимают панику по поводу печки и термостатов )))
Я как-то не особо следил за данной темой, а тут вот зашел и ахнул: оказывается на всех Ладах начиная с Гранты плохие термостаты и печки не греют. А мужики-то не знают. Гранты не было, а вот на приоре 5.5 лет и более 170 тысяч км отъездил. Там хватало проблем, но не с термостатом. С ним никаких проблем не было. Никогда не использовал картонки или одеяла. Живу в ЦФО. Морозы зимой максимум до -30 бывают и родного термостата всегда хватало. Ну, да, в сильные морозы по трассе температура ОЖ немного ниже, чем летом в пробке (градусов 85). Но это абсолютно нормально. И 85 градусов вполне хватит, чтобы обогреть салон. И 80 хватит. И 70 градусов хватит. Разница только в том, что печка будет работать на разной скорости и в положении заслонок.
И на Весте сейчас проехал почти 65 тысяч и не испытываю никаких проблем с климатом хоть зимой, хоть летом. Летом в салоне прохладно, зимой тепло. Вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
ПотомуЧтоГладиолус
03.12.2018, 10:49
начиная с Гранты плохие термостаты и печки не греют
На весте норм греет, а на гранте было еще теплее, помню правая нога чуть не поджаривалась после дальней поездки)
На гранте даже обдувы получше были настроены - стекло/ноги поровну, м.б. даже на ноги побольше, на весте все в курсе как
Phantom70
03.12.2018, 12:22
Если рубашка обросла внутри отложениями и, таким образом, уменьшилась ее пропускная способность, то производительность насоса упадет.
Не упадет. Скорость потока в этом месте только увеличится .
Александр57
03.12.2018, 12:40
Если рубашка обросла внутри отложениями
Не рановато ли этим заморачиваться? Самым старым машинам 3 года.
Uninstaller13
03.12.2018, 14:11
Да, давайте все по пол новой машины поменяем, не работает ведь нихрена))) (считают великие умы...)
Какой дрянью? Это температура ОЖ, а не внутри камеры сгорания.
Отложения на клапанах в первую очередь.
Есть опыт эксплуатации Лачетти. На них с завода стоят термостаты с нижней границей 78-82С. У некоторых владельцев (особенно с короткими пробегами) приводило к засиранию клапанов и пресловутой ошибке P0300 - пропуски воспламенения. Поэтому в среде владельцев выработалась успешная практика установки "горячего" термостата с нижней границей 85-86С. Это позволило минимизировать отложения на клапанах и многие отмечали снижение расхода в трассовом режиме на 0,5-1,5 л. из-за того, что двигатель был нормальной температуры (в районе 85С, а не как ранее - 75-80С) и ЭБУ не старалось "подогреть" двигатель.
Я на обоих машинах сразу поменял термостат на "горячий". Второй Лачик был продан с пробегом 210К из которых 180К мои. В цилиндрах чистота, компрессия 14 и ровная по всем цилиндрам, катализатор живее всех живых, двигатель работает ровно.
Я думаю многие не понимают, или не берут во внимание, что температура внутри двигателя, камер/поршней, масла, может быть различной. В зависимости от конструкции, конструкции и эффективности системы охлаждения. Где то нутро может быть и горячее при более холодной ОЖ, где то наоборот, более горячим. Где то оно холоднее при более горячей ОЖ. Комбинаций получается масса и сравнивать разные конструкции не правильно. + разный отбор тепла той же климатической установкой )
С этим никто не спорит. У меня нет опыта эксплуатации ВАЗовских 16-клапанников, поэтому я пока просто вопросы задаю в надежде, что более опытные товарищи как-то прокомментируют данную ситуацию с температурой ОЖ.
Хорошо бы еще знать температуру масла, не отказался бы от такого удовольствия. Но самому заморачиваться нет желания )
Датчик температуры масла, думаю, приколхозить не проблема. Вопрос в том, куда и как нормально показометр приколхозить.
badandrew
03.12.2018, 18:33
С этим никто не спорит. У меня нет опыта эксплуатации ВАЗовских 16-клапанников, поэтому я пока просто вопросы задаю в надежде, что более опытные товарищи как-то прокомментируют данную ситуацию с температурой ОЖ.
На Гранте зимой температура двигателя была 68-73 градуса, на 2 скорости вентилятора, летом - в районе 85. Много народу шаманило с термостатами, говорили что теплее стало. ХЗ, я в своей не мерз и в -35.
Kostikov
03.12.2018, 19:16
рубашка обросла внутри отложениями
Это если антифриз силикатный - G11 (синий тосол в простонародье), а если современные карбоксилатные G12, G12+, G12++, G13, то никаких отложений не будет, т.к. принцип работы присадок разный.
На холодные цилиндры оседает топливо-воздущная смесь, поэтому происходит не полное сгорание и смыв смазки с цилиндров.
На Гранте зимой температура двигателя была 68-73 градуса, на 2 скорости вентилятора, летом - в районе 85. Много народу шаманило с термостатами, говорили что теплее стало. ХЗ, я в своей не мерз и в -35.
Причем тут печка! Вы поймите, я тут не про работу печки и тепло в салоне пишу, а про режим работы двигателя. С печкой, у которой не забит радиатор и как-то крутится вентилятор даже на заклинившем термостате в машине замерзнуть сложно.
На холодные цилиндры оседает топливо-воздущная смесь, поэтому происходит не полное сгорание и смыв смазки с цилиндров.
:beauty::beauty::beauty: Вот это в топ )) ну да 70 градусов же )))
Добавлено через 5 минут
На холодные цилиндры оседает топливо-воздущная смесь, поэтому происходит не полное сгорание и смыв смазки с цилиндров.
когда машина ночь при минус 30 простояла то да )) и то не долго )
На улице -4...-5С.
Вечером по пути домой заехал на мойку самообслуживания - немного грязь с машины сбить. После мойки снял лог по пути домой.
Два интересных момента:
1. ТОЖ интенсивно снижается с 96С до 82С, если кратковременно даже со скоростью примерно 40-45 км/ч проехать.
2. Обороты ХХ держаться на 840 об/мин, хотя обычные обороты ХХ у меня 740-760 об/мин. С оборотами уже которую мойку такое наблюдаю. Если чуть дольше покататься, то они станут 740-760 об/мин. Неужели так влага влияет на работу ЭСУД?
До мойки, пока ехал с работы, тоже снял лог и периодически поглядывал на показания ТОЖ. При равномерном движении по городу со скоростью 50-70 км/ч и по МКАД со скоростью 80-90 км/ч температура ОЖ держалась в диапазоне 78-80С. Напомню, что температура воздуха -4...-5С.
Вот как это понимать? Это что, термос на 85С стоит? Или на 21179 ставят термос с другой нижней границей?
coronamark2
04.12.2018, 01:00
Народ, позволю себе не большое отступление, касательно термостата...Была у меня Камри праворульная с мотором 2,2 и АКПП. Термостат стоял оригинал с началом открытия 82 град. В салоне было жарко, тем-ру ОЖ не мерял (стрелка стояла посередине шкалы (ХЗ, сколько это градусов)...Такая же точно Камри выпускалась в Канаде...И термостат там стоял (по каталогу) на 88 град...Не думаю, что Тойотовцы дураки, ставить на такой же мотор другой термостат...И еще...В Японии жителям северных территорий (а это даже южнее Владивостока) ОД меняет термостат на более горячий (канадский)…
Вот так вот...Так что, думается мне те, кто живет на широте Москвы и севернее, должны заменить себе термостат на горячий, ибо возможно будут проблемы с клапанами и кольцами...
Aleksei Pavlovich
04.12.2018, 06:23
Народ, позволю себе не большое отступление, касательно термостата...Была у меня Камри праворульная с мотором 2,2 и АКПП. Термостат стоял оригинал с началом открытия 82 град. В салоне было жарко, тем-ру ОЖ не мерял (стрелка стояла посередине шкалы (ХЗ, сколько это градусов)...Такая же точно Камри выпускалась в Канаде...И термостат там стоял (по каталогу) на 88 град...Не думаю, что Тойотовцы дураки, ставить на такой же мотор другой термостат...И еще...В Японии жителям северных территорий (а это даже южнее Владивостока) ОД меняет термостат на более горячий (канадский)…
Вот так вот...Так что, думается мне те, кто живет на широте Москвы и севернее, должны заменить себе термостат на горячий, ибо возможно будут проблемы с клапанами и кольцами...
Пусть тебе так не думается не будет проблем с клапанами и кольцами.
Привет,мужики видели на ютубе как печку от приоры ставили на весту,это я так просто.
Привет,мужики видели на ютубе как печку от приоры ставили на весту,это я так просто.
Нет, не видели. И главный вопрос. Зачем?
Mozgolom
04.12.2018, 08:59
Не упадет. Скорость потока в этом месте только увеличится .
Какая прелесть. То есть, когда мы включаем в электрическую сеть дополнительное сопротивление, сила тока не уменьшается?
Phantom70
04.12.2018, 11:09
Какая прелесть. То есть, когда мы включаем в электрическую сеть дополнительное сопротивление, сила тока не уменьшается?
Это разные вещи, почитай про закон Бернули.
А так, по твоей логике при зарастании трубы давление же увеличиться должно, а оно уменьшается.
Пусть тебе так не думается не будет проблем с клапанами и кольцами.
Откуда у Вас такая уверенность? Я допускаю, что Вы действительно можете заниматься ремонтом авто и у Вас есть какая-то статистика, но ваши климатические условия совсем иные, нежели те, про которые пишет coronamark2.
Бессмысленные гадания на кофейной гуще, мы понятия не имеем какая температура гильзы при 70 градусах ОЖ и какая будет при 90.
Добавлено через 1 минуту
Откуда у Вас такая уверенность? Я допускаю, что Вы действительно можете заниматься ремонтом авто и у Вас есть какая-то статистика, но ваши климатические условия совсем иные, нежели те, про которые пишет coronamark2.
Тут большая часть форума топит за то что греть авто смысла нет ни зимой ни летом, типо сел и поехал даже в морозы, но потом начинает плакать за то что у них рабочая температура двигателя 80 а не 90, это что за двойные стандарты ? )
Дмитрий_Воронеж
04.12.2018, 14:38
Ого! У кого-то в Весте стоит двигатель по типу как у Москвича, с гильзами!!!
Ого! У кого-то в Весте стоит двигатель по типу как у Москвича, с гильзами!!!
ну а как еще сказать ) ну температура стенки цилиндра, я все это одним словом называю)
Тут большая часть форума топит за то что греть авто смысла нет ни зимой ни летом, типо сел и поехал даже в морозы, но потом начинает плакать за то что у них рабочая температура двигателя 80 а не 90, это что за двойные стандарты ? )
Во-первых, не путайте теплое с мягким. Прогрев двигателя процедура не длительная относительно длительности режима работы ДВС при температуре 80С для большинства владельцев и находится на уровне погрешности. Но это не относится к тем, у кого короткие поездки, что даже двигатель не успевает нормально прогреться. Есть и такие владельцы.
Во-вторых, не все здесь присутствующие страдают двойными стандартами.
Гагаринец
04.12.2018, 16:01
Как здорово, что в этой темке только околотематические рассуждения и ничего из проблем.
Приятно, что на Весте всё в порядке с СО.
После Калины-1 - СО просто работает и не привлекает внимания.
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
Некоторые колхозят фильтр в СО, не догадываясь, что он нужен тут, как корове седло.
Phantom70
04.12.2018, 16:08
Как здорово, что в этой темке только околотематические рассуждения и ничего из проблем.
Приятно, что на Весте всё в порядке с СО.
После Калины-1 - СО просто работает и не привлекает внимания.
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
'...Вы хотите поговорить об этом?...'))
ПотомуЧтоГладиолус
04.12.2018, 16:13
Как здорово, что в этой темке только околотематические рассуждения и ничего из проблем
Кажется так можно сказать о 99% тем на форуме)
Uninstaller13
04.12.2018, 16:13
Главное, чтоб в машине тепло зимой было и пофиг что там за термос стоит на 80 или 90 градусов
вообще срать..!
Прогрев двигателя процедура не длительная относительно длительности режима работы ДВС при температуре 80С для большинства владельцев и находится на уровне погрешности.
зато какая разница в температуре, и какая разница в температуре внутренней стенки цилиндра при ОЖ 80 и ОЖ 90 ? да я думаю тоже на уровне погрешности, зато разговоров, про отложение, несгорание и т.д. и т.п. масса. А сел поехал и ниче нормально ) по дороге прогреется )
Но это не относится к тем, у кого короткие поездки, что даже двигатель не успевает нормально прогреться.
А когда двигатель выходит на рабочую температуру ? уж не думаете ли вы что при достижении температуры ОЖ 80 или 90 градусов ?
Во-вторых, не все здесь присутствующие страдают двойными стандартами.
Да я согласен, это так был вопрос в пустоту ) кто то да услышит )
Добавлено через 41 секунду
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
Некоторые колхозят фильтр в СО, не догадываясь, что он нужен тут, как корове седло.
:handshake:
Итак, вопросы с "колхозом" всего возможного в систему охлаждения обсудили, я надеюсь. "И таки хочется узнать"... почему иногда в салоне попахивает антифризом? Утечек нет, кстати - сухо аки в Сахаре. Есть отдельная тема, но там обсуждение закончилось тем, что это "запахи новой машины".
Как здорово, что в этой темке только околотематические рассуждения и ничего из проблем.
Приятно, что на Весте всё в порядке с СО.
Это пока не факт. Веста только 3 года выпускается. Нет еще нормальной статистики. Причем проблем может не оказаться на авто с двигателем 21129, но они могут быть на авто с малыми и короткими пробегами с двигателями 21179 особенно первых лет выпуска.
Вот как Вы можете объяснить снижение температуры ОЖ до 80С при равномерном движении в течении 2-3 минут со скоростью 40-50 км/ч и температуре наружного воздуха -4...-5С? Термостат вроде как с нижней границей 85С ставят на Весты.
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
На последних страницах темы я таких не наблюдаю в отличие от Драйва.
снижение температуры ОЖ до 80С при равномерном движении в течении 2-3 минут со скоростью 40-50 км/ч и температуре наружного воздуха -4...-5С? Термостат вроде как с нижней границей 85С ставят на Весты.
Я когда смотрел лузаровские если не ошибаюсь, то там указанна температура 82-85, то есть плюс/минус. И это с выключенной печкой в минимум и выключенным вентилятором ? ) Просто она может и самотеком охлаждаться.
Главное, чтоб в машине тепло зимой было и пофиг что там за термос стоит на 80 или 90 градусов
вообще срать..!
А сел поехал и ниче нормально ) по дороге прогреется )
Такой подход тоже имеет право на существование в силу разных причин и обстоятельств.
А когда двигатель выходит на рабочую температуру ? уж не думаете ли вы что при достижении температуры ОЖ 80 или 90 градусов ?
В том-то все и дело, что во всей специализированной литературе принято ориентироваться на температуру ОЖ для оценки режима работы двигателя. Никто не заморачивается какая температура в камере сгорания или на тарелке клапана.
Важно тут нахождение системы в равновесии (с малыми незначительными колебаниями), а не как сейчас от 78-80С до 96-98С легко температура может измениться за достаточно короткий промежуток времени. Вот насколько полезны такие "качели" и как они соотносятся с ПО и калибровками ЭБУ?
"И таки хочется узнать"... почему иногда в салоне попахивает антифризом? Заинтриговал. Даже не знаю, как он (антифриз) пахнет. Приду в гараж спецом открою расширительный бачок, понюхаю. Мало ли что. Может когда-нибудь поможет идентифицировать запах.:smile-big:
Kostikov
04.12.2018, 21:48
как Вы можете объяснить снижение температуры ОЖ до 80С при равномерном движении в течении 2-3 минут со скоростью 40-50 км/ч
Термостат у тебя открывается и в мотор идет порция холодного антифриза, понижая температуру.
Термостат у тебя открывается и в мотор идет порция холодного антифриза, понижая температуру.
Термостат и так открывается при достижении заложенной температуры, просто ож охлаждается только при движении воздуха через радиатор.
Mozgolom
05.12.2018, 00:37
Это разные вещи, почитай про закон Бернули.
Это совершенно одинаковые вещи. Если проводить аналогии, то напряжение на участке электрической цепи соответствует падению давления на каком-либо участке трубопровода. Сопротивление электрическое эквивалентно диаметру трубопровода (и в меньшей степени шероховатости его стенок). Сила тока эквивалентна массовому расходу жидкости. Если в электрической цепи перемещаются заряженные частицы (электроны), то в гидравлической цепи перемещаются молекулы жидкости.
А так, по твоей логике при зарастании трубы давление же увеличиться должно, а оно уменьшается.
Смотря где произошло уменьшение сечения трубы. Если в каком-то одном небольшом участке, то ДО этого участка по ходу движения жидкости давление вырастет, а после этого участка упадет. Если вся труба равномерно обросла налетом изнутри, то давление увеличится только на входе в трубу, то есть на нагнетании насоса (помпы). Во всех остальных участках трубы давление упадет.
Термостат у тебя открывается и в мотор идет порция холодного антифриза, понижая температуру.
Но почему он обратно не закрывается? Если продолжать движение, то температура также держится в районе 79-80С. Что за термостат у нас стоит, который так интересно открывается и закрывается?
Сегодня вот ехал домой, дороги пустые, поэтому по МКАДу спокойно шел 100-105 и температура ОЖ держалась 79-80С. Чуть повышалась до 82 в моменты разгона и опять к 80С скатывалась, когда равномерный режим работы двигателя возвращался. А на улице всего -1...-2С.
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
.
В каком месте он здоровый, если через год начал пропускать? если у тебя нет, или кожа толстая, то это тебе повезло. Не надо думать что ты только такой умный один
Phantom70
05.12.2018, 07:11
Это совершенно одинаковые вещи. Если проводить аналогии, то напряжение на участке электрической цепи соответствует падению давления на каком-либо участке трубопровода. Сопротивление электрическое эквивалентно диаметру трубопровода (и в меньшей степени шероховатости его стенок). Сила тока эквивалентна массовому расходу жидкости. Если в электрической цепи перемещаются заряженные частицы (электроны), то в гидравлической цепи перемещаются молекулы жидкости.
Смотря где произошло уменьшение сечения трубы. Если в каком-то одном небольшом участке, то ДО этого участка по ходу движения жидкости давление вырастет, а после этого участка упадет. Если вся труба равномерно обросла налетом изнутри, то давление увеличится только на входе в трубу, то есть на нагнетании насоса (помпы). Во всех остальных участках трубы давление упадет.
Ну а с чего производительность насоса изменится? Он сколько качал столько и качает , только скорость жидкости изменится.
Почитал ветку и пришел к выводу, что практически ни кто не учитывает КПД двигателя. У нас он достаточно высокий и следовательно меньше энергии уходит в воздух (закон сохранения энергии). Что бы обогреть салон требуется энергия. Сегодня в -39 ехал на Гранте жены. На участках с плохим покрытием ехать быстро не мог, обороты маленькие, печка 2 пол. и температурка падала до 69 градусов, на нормальных участках с нормальной скоростью температура моментально повышалась до 80. Термос здесь абсолютно не причем. Если бы он пропускал на скорости с открытой мордой быстрей бы замерз. Аналогичная картина была на Калине с 21126 (на восьми клапаннике не сильно чувствовалось), то же самое наблюдаю третью зиму на Весте. Мое послание тем кто пересел на Весту с автомобилей более старых и более низким КПД и пытаются найти причины в термостате. И еще, что бы не допускать дальнейшей полемики на этот счет эксперименты с заменой термоса проводил, смещалась только температура открытия и закрытия, а в общем ситуация не менялась. Наверное из за этого и в новых вестах сделали своеобразную работу "индикатора"температуры двигателя
Mozgolom
05.12.2018, 08:39
Ну а с чего производительность насоса изменится? Он сколько качал столько и качает , только скорость жидкости изменится.
Потому что с уменьшением сечения трубы, увеличивается сопротивление сети, на которую работает насос. Напор растет, а подача падает. Поищите в интернете, как выглядит рабочая характеристика насоса, например, центробежного.
Andrey96
05.12.2018, 08:42
Нет, есть тут умельцы, конечно, которые пытаются вылечить здоровый механизм заменой термостата на более горячий, но их минимум, к счастью.
Ну да если верхний патрубок становится теплым при 60гр. и термостат на 85 градусов при движении держит температуру 79-81гр. здоровее некуда.
Гагаринец
05.12.2018, 08:48
В каком месте он здоровый,
Ты не понял.
Заболеть может всё, что хочешь, но, изначально и по сей день 16 000 км., у меня всё работает.
А вот на Калине-1 изначально были слышны ужасные водопады в радиаторе печки, т.е. СО постоянно завоздушивалась.
Людям приходилось вкрячивать гидрозатворы, колдовать с пробками бачка и прочее, прочее.
На Весте всё Тип-Топ.
Добавлено через 5 минут
Ну да если верхний патрубок становится теплым при 60гр. и термостат на 85 градусов при движении держит температуру 79-81гр. здоровее некуда.
И что здесь криминального? ОЖ немного травит под клапан в термостате и не более. Это не криминал. Обычное явление.
А если хорошо пощупать, то окажется, что и патрубок верхний становится тёплым лишь сверху.
Это так?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot