Просмотр полной версии : Тормозная система Лада Веста
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
Все бывает впервые)
У меня тоже запищали. Пробег 25тык. Завтра поеду менять.
Я водитель с небольшим стажем. Мне Ладочка досталась по наследству от тестя, за что ему очень благодарен. Сейчас активно ее эксплуатирую. Подскажите обязательно менять тормоза? Хочу попробовать сделать проточку тормозных дисков в Минске тут https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=11082379 при необходимости, конечно, заменю колодки
Герман178
10.10.2017, 14:40
marik, а зачем протачивать?
Подскажите обязательно менять тормоза?
Тормоза это: Тормозные колодки передние и задние, тормозные цилиндры передние и задние, тормозные диски, тормозные барабаны, тормозные шланги, тормозные трубки, ГТЦ, ВУТ, гидроблок ABS, тросы ручного тормоза и т.д. Что именно ты собираешься менять? Задавай вопросы более корректно.
Я водитель с небольшим стажем. Мне Ладочка досталась по наследству от тестя, за что ему очень благодарен. Сейчас активно ее эксплуатирую. Подскажите обязательно менять тормоза? Хочу попробовать сделать проточку тормозных дисков в Минске тут https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=11082379 при необходимости, конечно, заменю колодки
для начала какой пробег если 50000 и более меняй диски..стоковые больше не ходят а там видно будет..точить там нечего..22 мм норма 19.8 в утиль.. у меня на 19000 диски 21 мм
у меня на 19000 диски 21 мм
А если с новья ставить накладки менее сжирающие диск овчинка выделки стоит ни кто не считал ?
Aleksei Pavlovich
11.10.2017, 06:47
А если с новья ставить накладки менее сжирающие диск овчинка выделки стоит ни кто не считал ?
поменял с новья, сейчас пробег 8 т км, выглядят как новые, не уродуют диски, тормозят вязко-мягко без звука вообще.
https://autoreview.ru/articles/supertest/peregrev-tormoza
ничоси (с)
итак, веста
Скорость перед торможением до полной остановки составляет 80% от максимальной, замедление — 0,6g, а циклов «разгон-торможение» не 15, а все 25. Интервал между циклами — те же 45 секунд.
...
После 25 торможений со 140 км/ч Веста с задними барабанами продолжает держать нагрузку, но без запаса. Передние колодки (для Весты их поставляет TRW, а не ТИИР, как для Грант и Калин) разогреваются до 713°С
inFINity_VRN
11.10.2017, 20:03
После 25 торможений со 140 км/ч Веста с задними барабанами продолжает держать нагрузку, но без запаса.
Если не ошибаюсь, что кто-то утверждал здесь, что после 2-х торможений с такой скорости, веста больше тормозить не будет.
Ох, уж эти тесты, обзоры и пр. )))
"Ничего нельзя сказать о глубине лужи пока не попадешь в нее." (С)
поменял с новья, сейчас пробег 8 т км, выглядят как новые, не уродуют диски, тормозят вязко-мягко без звука вообще.
Еще я TRW не менял с новья ))) ну ладно ТИИР..Хотя каждому свое)))
Aleksei Pavlovich
11.10.2017, 22:29
Еще я TRW не менял с новья )))
по твоему лучше смотреть на подранные диски и слушать при холодах скрипы и на ранней стадии озадачиться заменой тормозов......?
Народ привет! Сообщение вроде не по теме , но тем не менее озвучу вопрос. Не может ли влиять ESP или вся эта канитель на накат машины на холостом ходу? Скорость выключил, и машина катится плоховато, такое ощущение , что что -то держит. Щупал задние барабаны- холодные. Пробег пока маленький-2500. На предыдующем авто Polo cедан такого небыло.
Механика, 1,6 Комплектация люкс, 3 недели в эксплуатации.
Phantom70
12.10.2017, 19:19
Народ привет! Сообщение вроде не по теме , но тем не менее озвучу вопрос. Не может ли влиять ESP или вся эта канитель на накат машины на холостом ходу? Скорость выключил, и машина катится плоховато, такое ощущение , что что -то держит. Щупал задние барабаны- холодные. Пробег пока маленький-2500. На предыдующем авто Polo cедан такого небыло.
поддомкрать , да проверь, отключи кнопкой, попробуй.
Goscha, Ручник на сколько щелчков поднимается?
Ручник на четыре щелчка, тут вроде норма. Да она и с маленького уклона нормально скатывается, а по трассе накат хреновый.
Скорость выключил - т.е. поставил в нейтраль?
А если в нейтраль, но педаль сцепления держать нажатой?
по твоему лучше смотреть на подранные диски и слушать при холодах скрипы и на ранней стадии озадачиться заменой тормозов......?
Ни разу не скрипели..не считаю проблемой на 50000 поменять диски..тормоза это главное в машине..и ставить какую-то хрень...ваше право))) поставлю другие диски может хватит надольше))
Добавлено через 3 минуты
Народ привет! Сообщение вроде не по теме , но тем не менее озвучу вопрос. Не может ли влиять ESP или вся эта канитель на накат машины на холостом ходу? Скорость выключил, и машина катится плоховато, такое ощущение , что что -то держит. Щупал задние барабаны- холодные. Пробег пока маленький-2500. На предыдующем авто Polo cедан такого небыло.
Накат не только тормоза..в первую очередь резина..и давление..еще подшипники..что мало вероятно))
С выжатым сцеплением на нейтралке катится не пробовал, завтра испытаю. По поводу давления в колесах-все нормально, это я сразу проверил. Резина R16 195/55 Matador. Фирма мне не нравится , но сезон доездим.
Aleksei Pavlovich
13.10.2017, 06:55
поставлю другие диски может хватит надольше))
слово "может"-это авось, чудес здесь быть не может, что поставишь так и потормозишь. Но завод ставит качество не фонтан, подешевле. Убивает то что даже свечи попадают часто брак, меняешь на нормальные и всё приходит в норму в т.ч. и расход топлива.
Дмитрий_Воронеж
13.10.2017, 07:08
Но завод ставит качество не фонтан, подешевле.
А что будет лучше, чем стоковые диски?
Phantom70
13.10.2017, 07:28
Скорость выключил - т.е. поставил в нейтраль?
А если в нейтраль, но педаль сцепления держать нажатой?
и каким образом не выжатая педаль при нейтралке будет тормозить 1.5 т. ?
В общем, сцепление не влияет, это действительно так -нейтраль же. И попробовал с отключеной ESP. результат тотже. Значит остается ходовая, что то где то зажато , либо еще не прикаталось . Хотя последнее тоже не очень хорошо .Попробую еще попытать ОД.
Uninstaller13
13.10.2017, 13:15
Попробую еще попытать ОД.
они тебя с этим пошлют лесом...
Прикатается у меня так же было, сейчас если в колонне качусь - притормаживаю.
Спасибо за позитив! Будем прикатывать.
Phantom70
13.10.2017, 20:07
В общем, сцепление не влияет, это действительно так -нейтраль же. И попробовал с отключеной ESP. результат тотже. Значит остается ходовая, что то где то зажато , либо еще не прикаталось . Хотя последнее тоже не очень хорошо .Попробую еще попытать ОД.
я же написал тебе- поддомкрать по очереди колеса и покрути, чего гадать то.
Да у него лишь "ощущения" по сравнению с Polo. Поэтому гадаем на кофейной гуще))
я же написал тебе- поддомкрать по очереди колеса и покрути, чего гадать то.
Это я попробую. Спасибо за совет!
Добавлено через 9 минут
Да у него лишь "ощущения" по сравнению с Polo. Поэтому гадаем на кофейной гуще))
Уважаемый, я сравнивал вдобавок с приорой и логан 2, результат тот же.Ерничать может каждый, а вот совет толковый предложить -нет.
Goscha, В Вашем первоначальном посте сказано - "машина катится плоховато". Мы тут пытались отгадать - машина глючит или Вы придираетесь. Я думаю, что второе )
Пусть я придираюсь, время покажет. Но остальные советы (кроме Ваших) обязательно приму к сведению. Спасибо остальным за понимание и помощь!
А что будет лучше, чем стоковые диски?
Вариантов не мало )
Дмитрий_Воронеж
14.10.2017, 20:47
Вариантов не мало )
Может и немало, но что бы было лучше по соотношению цена/качество?
Может и немало, но что бы было лучше по соотношению цена/качество?
С ценой да непонятно ))) Штатные стоят грубо говоря 3к ) аналоги есть и за 1.2к и за 7к )) и за ту же цену ) Тут нужно курить форумы логан/сандеро и т.п. так как диски "ихние" )
Дмитрий_Воронеж
14.10.2017, 21:28
Штатные стоят грубо говоря 3к ) аналоги есть и за 1.2к и за 7к )) и за ту же цену )
Пока буду на Brembo ориентироваться. Теперь бы с колодками определиться - штатные, сжирающие диски, не хочу...
Герман178
14.10.2017, 22:25
Народ привет! Сообщение вроде не по теме , но тем не менее озвучу вопрос. Не может ли влиять ESP или вся эта канитель на накат машины на холостом ходу? Скорость выключил, и машина катится плоховато, такое ощущение , что что -то держит. Щупал задние барабаны- холодные. Пробег пока маленький-2500. На предыдущем авто Polo седан такого не было.
Попробуй остановится накатом(перед красным светофором, например). Будет при остановке клювок-всё плохо. Если просто встала без клювков-всё хорошо
Пока буду на Brembo ориентироваться. Теперь бы с колодками определиться - штатные, сжирающие диски, не хочу...
Если на то пошло колодки тоже брембовские можно попробовать ) будет комплект )
Дмитрий_Воронеж
15.10.2017, 06:11
Если на то пошло колодки тоже брембовские можно попробовать ) будет комплект )
Ага, уже присмотрел комплекты. Добавил в избранное.
Ага, уже присмотрел комплекты. Добавил в избранное.
А какие у колодок номера ? Диски то я знаю ) тоже присмотрел ) \
Gravitara
15.10.2017, 13:00
Brembo сильно пылят.
Дмитрий_Воронеж
15.10.2017, 21:21
А какие у колодок номера ? Диски то я знаю ) тоже присмотрел ) \
Р 68 033.
Brembo сильно пылят.
У TRW есть мало пылящие..специальная линейка..в районе 1800 стоят))
Поставил
Brembo 09907875
Sangsin GP1564
Сочетание почти не скрипит. Тормозить машинка стала менее резко. Но может еще колодки не притерлись ~300км пробег на них.
Aleksei Pavlovich
16.10.2017, 13:20
Сочетание почти не скрипит.
как такое может быть ? Либо скрипит, либо не скрипит.
как такое может быть ? Либо скрипит, либо не скрипит.
Совсем не скрипит - такого не бывает. Имеем два материала и две трущихся поверхности, имеем влагу, коррозию, песок, грязь, лед, снег, перепады температур. Ну нет таких тормозов в природе. которые тормозят и никогда не скрипят ))) Что вы голову себе этим забиваете, закидайте солидолом будет все как по маслу )))
Совсем не скрипит - такого не бывает. Имеем два материала и две трущихся поверхности, имеем влагу, коррозию, песок, грязь, лед, снег, перепады температур. Ну нет таких тормозов в природе. которые тормозят и никогда не скрипят ))) Что вы голову себе этим забиваете, закидайте солидолом будет все как по маслу )))
У меня никогда не скрипели...колодки АТЕ мажу колодки с тыльной стороны медной смазкой все почистил и в путь..ни на калине ни на гранте ни на весте..правда в весту еще не лазил)) скрипели раза два в самом начале..на 2000-2500..
Aleksei Pavlovich
16.10.2017, 15:17
Совсем не скрипит - такого не бывает. Имеем два материала и две трущихся поверхности, имеем влагу, коррозию, песок, грязь, лед, снег, перепады температур. Ну нет таких тормозов в природе. которые тормозят и никогда не скрипят ))) Что вы голову себе этим забиваете, закидайте солидолом будет все как по маслу )))
тормоза мы их слышим или не слышим. не надо утрировать. понятно и так где есть трение, имеется звук.
не надо утрировать. понятно и так где есть трение, имеется звук.
Вот об этом я и хотел сказать ))) Ведь отсутствие звука тоже утрировано )
Добавлено через 2 минуты
У меня никогда не скрипели...колодки АТЕ мажу колодки с тыльной стороны медной смазкой все почистил и в путь..ни на калине ни на гранте ни на весте..правда в весту еще не лазил)) скрипели раза два в самом начале..на 2000-2500..
Ну у меня на весте тоже не свистят так то ) НО, иногда после 2х дневной сырой стоянки например, они позволяют себе немного скрипнуть при первом торможении, и я ничего в этом криминального не вижу )
Или когда на улице -35 ))) когда мороз жмет под 40 ботинки на ногах свистят ))) а тормозами подсвистывают все без исключения ))
зы: если конечно визг стоит как на уазике, тогда конечно есть смысл заморачиватся )))
Aleksei Pavlovich
16.10.2017, 16:18
а тормозами подсвистывают все без исключения ))
наверное тебе попадают такие колодки или слух обострён. Есть колодки которых не слышно, тормозят мягко-вязко. Могут крякнуть когда преотпускаешь тормоза стоя на месте под гору но на ходу их не слыхать и диски не жрут так как заводские.
наверное тебе попадают такие колодки или слух обострён.
Слух у меня да, острый ) но я имел в виду не себя, у меня садик рядом с домом и спуск как раз с горы, и утром движуха всегда, в морозы стоишь пропускаешь, все подряд едут посвистывают ))
А так то я согласен, все зависит от материала )
Похоже раскатился автомобильчик, пробег11000. И накат появился! Народ, спасибо за понимание!
mr_payvin
08.01.2018, 18:53
Люди умные, помогите советом. Уже мочи более нет. На одометре 59000, а я уже пятые колодки установил. Давайте по порядку:
Езжу я очень быстро! На столько, на сколько позволяет авто. Торможу еще быстрее. И первые колодки попрощались со мной через 25т.км в феврале. Поставил новые TRW. Они на 42т.км в очередной раз сказали привет. По проторенной дорожке пошел, благо был уже готов и колодки в багажнике катались. Вопрос уже становился остро. Погуглил, вроде БРЕМБО МАКС должен вопрос решить. Заказал. Приехали диски и колодки. Летом нагрузки на тормозную систему выросли. На 56т.км умерли очередные колодки, а с ними и диски. Все новое вкорячил. Даже жидкость на ATEшную заменил. И спокойно решил, что теперь у меня болид F1 с ресурсом американских грузовиков.
WTF??? через пару тысяч км знакомый скрежет металла о металл. Колодки БРЕМБО кончались. КАК ТАК ТО? Беру первые попавшиеся в коробке Reno, но с наклейкой Автоваза по цене выше Брембовских. И начинаю рыть инет в поисках решения беды. Ничего. Всех все устраивает, только гремят суппорта, да споры о пользе ABS. Ничего толкового нет.
ОК. Начал рыть тачку. Нарыл. Дотошный я. Задние механизмы ощутимо слабее работают, чем передние. К самим барабанам вопросов нет. Ручник юзом волокет колеса даже по сухому асфальту. При помощи электроники тоже эффективное замедление дают. Но как отключаешь всю электронику, жопа тормозить перестает.
Простыми словами. На железе основное усилие идет на передние колеса, а на задние чуть чуть. На скользком покрытии при легком нажатии на тормоз передние колеса сразу блокируются, а для блокировки задних на педаль чуть ли не встать надо. И это с пустой кормой. А так не должно быть. Ибо электроника включается только когда наступают критические моменты. Тобишь только при блокировке передних колес усилие на барабаны увеличивается. Получается какие то подключаймые полные тормоза. Отсюда и дикий износ передних механизмов. Поскольку только они и работают, а барабаны включаются на полную только при экстренном торможении.
Вообще по умолчанию жопа должна перетормаживать при пустой машине. А при загруженной недотормаживать. А электроника корректировать в +- в зависимости от нагрузки. Ну и каждое колесо в зависимости от покрытия под ним.
Это только у меня такая беда? Или это на всех Вестах? Вообще это можно отрегулировать? Точнее, наверняка это можно отрегулировать. Стоит ли для этого каналы в гидроблоке сверлить или есть какие то винты. Я на самом блоке напротив трубок для задних колес нашел подписанные углубления. Но они грязью забиты и не видно что в них. Возможно там винты какие то? Кто что знает про это?
Mozgolom
09.01.2018, 08:35
Не нужно искать черную кошку в черной комнате. Ресурс колодок с дисками определяется исключительно манерой езды. У меня на пробеге 30 тыс. износ передних колодок составлял всего 2 мм. Это 20%.
Возможно в повороты входите с помощью курсовой устойчивости, поэтому и повышенный износ колодок?
У меня на пробеге 30 тыс. износ передних колодок составлял всего 2 мм. Это 20%.
а дисков?
у меня пробег 33
колодок еще процентов 40%, но и диски уже того.....на следующем ТО буду менять комплектом
mr_payvin
09.01.2018, 15:06
Не нужно искать черную кошку в черной комнате. Ресурс колодок с дисками определяется исключительно манерой езды. У меня на пробеге 30 тыс. износ передних колодок составлял всего 2 мм. Это 20%.
Я понимаю, что износ зависит от манеры езды. Вопрос то совсем в другом. Какого задние барабаны практически выключены из работы и подключаются только при экстренном торможении? И есть ли регулировка в железе для распределения тормозных усилий между осями?
Если нет ответа по теме, зачем вообще писать? Показать какой Вы овощ на дороге?
ПотомуЧтоГладиолус
09.01.2018, 15:10
Слушай дружище, а мож тебе не ездить на овощной тачке среди овощей, а по треку на спорткаре гонять? Всем будет лучше
mr_payvin
09.01.2018, 15:17
Возможно в повороты входите с помощью курсовой устойчивости, поэтому и повышенный износ колодок?
Курсовая конечно задействует колодки, но вряд ли вы заметите какой то износ от ее работы.
И опять. Вопрос то не в износе. А в неправильном распределении тормозных усилий.
Добавлено через 6 минут
Слушай дружище, а мож тебе не ездить на овощной тачке среди овощей, а по треку на спорткаре гонять? Всем будет лучше
Дикие что ли? Есть конкретный вопрос. С ним и обратился. Если есть чем помочь, буду благодарен. Если нет, то не надо со мной органом мериться.
Веста для работы. По экономическим соображениям. Для трека есть BMW328 E36. И когда по ней подобные вопросы возникают, сообщество бэходрочеров быстро и по делу отвечают. А не чушь всякую пишут....
А в неправильном распределении тормозных усилий.
Данные со стенда есть?
Веста для работы. По экономическим соображениям. Для трека есть BMW328 E36.
тогда не понятны претензии к весте..
Добавлено через 22 секунды
Данные со стенда есть?
думается, ответ будет "не как на бехе", на которой скорее всего уже все от стока отличается
ПотомуЧтоГладиолус
09.01.2018, 15:26
Дикие что ли? Есть конкретный вопрос. С ним и обратился. Если есть чем помочь, буду благодарен. Если нет, то не надо со мной органом мериться.
Веста для работы. По экономическим соображениям. Для трека есть BMW328 E36. И когда по ней подобные вопросы возникают, сообщество бэходрочеров быстро и по делу отвечают. А не чушь всякую пишут....
Вот и я о том же - с дуру можно и .!. сломать, мож не стоит так использовать то, что не предназначено для такого использования, веста для работы, ну так и езди по-рабочему, нормально, а гоняй на другом
mr_payvin
09.01.2018, 15:36
Данные со стенда есть?
Конечно же нет. Были бы, сразу написал. Да дело то не в стенде. Сами барабаны работаю эффективно. Вопрос таки опять в распределении.
Еще раз. На скользком покрытии при легком нажатии на педаль блокируются передние колеса. Для блокировки задних колес необходимо гораздо сильнее нажимать на педаль. И это при пустой машине.
Еще пример. При зафиксированной нажатой педали переднее колесо стоит мертво и провернуть его не получается даже с помощью рычага, заднее же руками проворачивается.
Добавлено через 5 минут
Так. Стоп. У меня нет никаких претензий. И с бехой ничего не сравниваю. Могу с 2113 сравнить, но тоже не буду. У меня два вопроса:
1) Только у меня железо не правильно распределяет тормозные усилия?
2) Есть ли какая регулировка распределения перед-зад?
Если есть что по теме, буду рад. Если нет, не тратьте свое и мое время.
Заранее спасибо))
Только у меня железо не правильно распределяет тормозные усилия?
а как проверить то? на скользком покрытии у меня при несильном нажатии перед не блокируется - машина просто тормозит
если нажать сильнее - работает абс-ка и опять же ничего не блокируется
на нескользком если надо заблокировать - резко в тормоз и система помощи в торможении будет выжимать из всех 4 колес возможным максимум.
inFINity_VRN
09.01.2018, 16:13
На самом деле, такое напоминает мой прошлый фиат альбеа, там тоже надо было поднадавить(без фанатизма), тк тормозила не совсем равномерно, проблема в том, что там даже абски не было, на весте же проблем не замечал. По крайней мере если сравнивать с октавией, то там +- тоже самое, никаких проблем нет. Но правда я не использую авто на пределе возможностей, обычная эксплуатация. Если использовать на пределе, может что и будет, не знаю, не проверял и не имею такого желания.
mr_payvin
09.01.2018, 16:17
а как проверить то? на скользком покрытии у меня при несильном нажатии перед не блокируется - машина просто тормозит
если нажать сильнее - работает абс-ка и опять же ничего не блокируется
на нескользком если надо заблокировать - резко в тормоз и система помощи в торможении будет выжимать из всех 4 колес возможным максимум.
ТАк надо электронику отключить. Предохранитель выдернуть. После этого голое железо останется. Сначало настраивается железо, а потом по верх него электроника. ТОгда будет все сбалонсированно работать.
Ак надо электронику отключить. Предохранитель выдернуть.
для чего? ты по работе ездишь с выдернутым предохранителем?)))
После этого голое железо останется. Сначало настраивается железо, а потом по верх него электроника. ТОгда будет все сбалонсированно работать.
фигню написал
по твоей логике машины с АБС надо тестировать без этой самой АБС
вот только машины, СПРОЕКТИРОВАННЫЕ с АБС без этой самой системы адекватно тормозить не будут - т.к. колдун там не предусмотрен конструктивно, его роль как раз и играет АБС
тому подтверждение - были тесты то ли в АР, то ли в ЗР, и гоняли там и в хвост и в гриву акценты, полуседаны и чо-то еще....результаты, помнится, были зачОтнейшие...
mr_payvin
09.01.2018, 16:26
На самом деле, такое напоминает мой прошлый фиат альбеа, там тоже надо было поднадавить(без фанатизма), тк тормозила не совсем равномерно, проблема в том, что там даже абски не было, на весте же проблем не замечал.
У меня на 2113 тоже нет абс. Я на ней так все настроил, что все четыре колеса срабатывают в юз одновременно. Да и вообще машинка настроена очень хорошо. Поэтому рулится и тормозит не хуже иномарок среднего класса. И на ней прям чувствуется, как тормоза на жопе работаю. С бэхой тоже самое. А на весте нет такого ощущения, пока в пол не нажмешь. Так то тормозит, все в порядке. Но не идеально. И меня это не устраивает. Я найду, как это устранить.
Тысячу раз убеждался, что в интеренете ничего толкового не найти, но все же может кто то уже корячил Весту в этом плане.
Я на ней так все настроил, что все четыре колеса срабатывают в юз одновременно.
а в повороте ледяном тоже все 4 одновременно? )))
Добавлено через 20 секунд
не хуже иномарок среднего класса.
эт каких? E-класс 210-ый?
Добавлено через 1 минуту
но все же может кто то уже корячил Весту в этом плане.
не сходится вот с этим:
Веста для работы. По экономическим соображениям. Для трека есть BMW328 E36.
И меня это не устраивает. Я найду, как это устранить.
Если жизнь дорога (и не только ваша), то не лезьте в тормоза с кувалдой. Тысячи инженеров разрабатывали АБС и не один год. А тут "устраню".
Тысячи инженеров разрабатывали АБС и не один год. А тут "устраню".
знаю такого устраняльщика....но подход был глобальный - он в салон регулятор распределения тормозных усилий перед/зад сделал.
достойное решение для соревнований, но для повседнева.......кароч поигрался некоторое время и вернул все в сток
почему? а потому что настроившись на сухой асфальт словил внезапную аварийную ситуацию в мокром повороте и чудом поймал машину.....после чего сделал правильный выводы что он все-таки не бетмен (т.е не готов к таким финтам в случае чего - нет гарантии что вытянет) и безопасность на повседневном авто - ключевой показатель
а в корче для трека (хоть асфальтового, хоть ледового) можно что угодно городить, тут каждый сам себе злобный буратин - там нету перспективы убраться и за собой еще кого-то в могилу утащить
inFINity_VRN
09.01.2018, 16:40
Я на ней так все настроил, что все четыре колеса срабатывают в юз одновременно.
Уверен, что если бы я все на фиате настроил, то работало бы примерно так же, но не люблю я в тормоза лазить, не мое это. А в весту лезть - зачем? В машине с базы идет и абс и есп, что-то ИМХается то, что именно с учетом этих самых абс и есп и проектировалась тормозная система. И у меня возникают некоторые сомнения, что можно вот просто так взять и самому перенастроить это так, что бы не пострадала безопасность.
mr_payvin
09.01.2018, 16:56
для чего? ты по работе ездишь с выдернутым предохранителем?)))
фигню написал
по твоей логике машины с АБС надо тестировать без этой самой АБС
вот только машины, СПРОЕКТИРОВАННЫЕ с АБС без этой самой системы адекватно тормозить не будут - т.к. колдун там не предусмотрен конструктивно, его роль как раз и играет АБС
тому подтверждение - были тесты то ли в АР, то ли в ЗР, и гоняли там и в хвост и в гриву акценты, полуседаны и чо-то еще....результаты, помнится, были зачОтнейшие...
Слушай! Если ты не разбираешься в этом всем, зачем символы переводишь? В офисе заняться нечем?
У меня возникли вопросы, я на шел причину. Для этого и вырубил электронику. Только для тестов. Езжу я на тачке со всеми включенными системами. Даже помощь на подъеме включена. Хотя прекрасно умею обходится без них.
Теперь касаемо самих систем. Просвящу! Есть ABS и есть EBD. ABS все знают и она занимается контролем блокировки колес. В случае блокирования колес она снижает общее давление в тормозной системе. И никакого отношения к колдуну не имеет.
EBD (Electronic brake distribution) система распределения тормозных усилий. Она отслеживает блокировку каждого колеса. И в случае блокировки колеса снижает давление именно на нем.
Таким образом на данный момент тормозная система моего автомобиля работает в следующем порядке. При добавлении усилия на педаль тормоза, сначала нагружаются передние механизмы, при этом задние практически не задействованы. При дальнейшем росте усилия на педаль тормоза передние механизмы доводятся до грани блокировки, а на задних по прежнему слабое усилие. Дожимаем еще педаль и на передних колесах срабатывает система EBD и только сейчас возрастает давление в задних механизмов до уровня близкого к блокировке колес. Дальнейшее увеличении силы нажатия на педаль провоцирует ABS вмешаться.
Да, все системы моментальной корректировки замечательно справляются со своими задачами и улучшают характеристики. За исключением частных случаев. Но они лишь корректируют в критических ситуациях. А зачем корректировать ситуации, когда их можно на железе исправить? Достаточно на железе отрегулировать распределение тормозных усилий по осям и машина станет сбалансированней и электронике меньше работы. А от сюда и ресурс передних механизмов вырастет.
Хотя я уже задумался о чем то более существенном. ТОрмозной диск диаметром 280мм и другие суппорта, но это не снимает вопроса о недотормаживании задней оси в средних и слабых режимах...
Слушай! Если ты не разбираешься в этом всем, зачем символы переводишь? В офисе заняться нечем?
пока ты не дал повода подумать, что ты разбираешься хоть сколько нибудь...
изыскания в стиле "вынуть предохер" и понажимать пидальку на скользком - смешно
Добавлено через 18 минут
Просвящу! Есть ABS и есть EBD. ABS все знают и она занимается контролем блокировки колес. В случае блокирования колес она снижает общее давление в тормозной системе. И никакого отношения к колдуну не имеет.
просвЯтил, сопору нет)
а кто-то утверждал что колдун - это АБС?))))
Добавлено через 52 секунды
. Дожимаем еще педаль и на передних колесах срабатывает система EBD и только сейчас возрастает давление в задних механизмов до уровня близкого к блокировке колес. Дальнейшее увеличении силы нажатия на педаль провоцирует ABS вмешаться.
т.е. по твоей теории это EBD у тебя заставляет блокироваться задние тормоза?))
mr_payvin
09.01.2018, 17:19
Люди, если вы дилетанты, если разработчики для вас боги, а не обычные смертные. Если вам самим на столько уже трудно разобраться в чем то. Если лень нарыть материал, что то попробовать, протестировать. Ну что же. Пусть так.
А я знаю, что все на земле создано руками человека, такими же как я. И если кто то что то смог, значит и я смогу. А если никто не смог, то я буду первым. Я не тот ваш знакомый ... с кувалдой, который что то корячит не понимая что. Ну по крайней мере последние лет 10)))) Я много чего довел до лучших показателей путем настроек и доработок. Двигателя, подвеску, тормозную систему. Тестируешь тачку. ищешь провалы и ищешь пути устранения. Разбираешь, перебираешь, ковыряешь. Выезжаешь на тесты. Настраиваешь. Пробуешь. Не получается. Все заново. И в итоге после нескольких таких кругов все получается. Делаешь все тоже, что и в лаборатории завода, только без расчета на массовое производство и массового потребителя. Уже готовый продукт доводишь до ума.
Зря вообще надеялся умных и опытных встретить. Продолжайте мериться толщиной колодок и бороться с бренчащими суппортами. И да, молиться на инженеров, которым на вас с высокой колокольни...
Достаточно на железе отрегулировать распределение тормозных усилий по осям и машина станет сбалансированней и электронике меньше работы.
расскажи, как ты там по осям на стоковых магистралях регулируешь усилие "на железе"?)))
Добавлено через 29 секунд
Люди, если вы дилетанты,
пришел значит на форум Иксперд и рассказывает какие кругом дилетанты....ну ок)
Добавлено через 1 минуту
И если кто то что то смог, значит и я смогу. А если никто не смог, то я буду первым. Я не тот ваш знакомый ... с кувалдой, который что то корячит не понимая что.
о как...значит ты таки ИксперД и это дает тебе право хаять незнакомых людей ?)
Я много чего довел до лучших показателей путем настроек и доработок. Двигателя, подвеску, тормозную систему. Тестируешь тачку. ищешь провалы и ищешь пути устранения. Разбираешь, перебираешь, ковыряешь. Выезжаешь на тесты. Настраиваешь. Пробуешь. Не получается. Все заново. И в итоге после нескольких таких кругов все получается. Делаешь все тоже, что и в лаборатории завода, только без расчета на массовое производство и массового потребителя. Уже готовый продукт доводишь до ума.
довел, понятно
ты все "рабочие тачки" доводишь? а нафига?)) или у тебя работа такая? шо-то грустно становится .....ведь подобные тебе "доводчики" по улицам ездят, по которым кроме них еще и нормальные люди ездят...с детьми...
шел бы ты, дядя, на закрытую трассу, и там на своей "рабочей машине" чего хочешь делал....
у подобных рукоблудов ведь всегда все под контролем, просто другие вокруг дураки и поэтому не лезут тормоза в машинах модернизировать
Добавлено через 4 минуты
Ты толе не читаешь, что пишешь?
ты чтоли мозг не включаешь, когда читаешь?
на машине без АБС колдун перераспределяет тормозное усилие при клевках кузова на торможении - цель - не допустить блокировки задних колес быстрее передних (чтоб не занесло тебя и не убил кого-нить кроме себя)
на машинах с АБС (мне абсолютно пофиг как ты их называешь, EBD, еще-как-то, но по сути датчики скорости одни и исполнительный механизм один и тот же, а красивые называния - это лишь названия алгоритмов) колдун нафиг не нужен, т.к. заблокироваться раньше передних задним колесам не позволит эта самая система.
на дешевых машинах (например том же акценте) в комплектациях без АБС производитель сознательно заужал магистрали на задние тормоза, что приводило к тому, что зад плохо тормозил всегда, и соответственно блокировки раньше передних не наступало.
сейчас машин с колдуном новых и не продают, ибо все тачки проектируются под наличие абс.
отсюда и вывод - не надо выеживаться и отключать абс - тормоза на машине максимально эффективны при включенной системе.
зы. можешь дальше слюной брызгать)
и кстати....тормозная система должна быть исправна и не модифицирована кулибиными - это критерий прохождения ТО
при неисправной тормозной системе запрещена эксплуатация авто
любая модификация тормозной системы - суть приведение ее к нештатной работе, т.е. к неисправности, что автоматом приводит к тому, что ее эксплуатация запрещена.
интересно, почему так? неужто от подобных тебе улучшайзеров?)
Да и узлы и механизмы прошедшие соответствующую сертификацию так же можно устанавливать.
покажи мне сертифицированные на весту альтернативные тормоза
аж прям заинтриговал))))
... с каких пор настройка системы стала изменением?
что подразумеваешь под настройкой? колодки подвести к барабану?)))))) ну эт не на долго)))))
Да эта система так и должна работать - перед берёт, зад притормаживает, не допуская срыва на юз задка, перед пошёл юзить - прихват для помощи задка. Не даром в простых авто задние диски меньшего диаметра.
mr_payvin
09.01.2018, 19:08
Да эта система так и должна работать - перед берёт, зад притормаживает, не допуская срыва на юз задка, перед пошёл юзить - прихват для помощи задка. Не даром в простых авто задние диски меньшего диаметра.
В любых авто так. Связано это с нагрузками, а не с принципом работы. Задняя ось в пустом состоянии как правило вдвое легче передней. А при торможении и еще более разгружается.
Все четыре колеса должны тормозить равно эффективно. И момент перехода на юз как раз и характеризует эту эффективность.
Вопрос таки опять в распределении.
Еще раз. На скользком покрытии при легком нажатии на педаль блокируются передние колеса. Для блокировки задних колес необходимо гораздо сильнее нажимать на педаль. И это при пустой машине.
Еще пример. При зафиксированной нажатой педали переднее колесо стоит мертво и провернуть его не получается даже с помощью рычага, заднее же руками проворачивается.
Зад блокировать и не должно, он тут как оперение у стелы - стабилизатор ) А работа на передке. На гражданской подвеске и т.д. добиваться блокировки задних колес не только бесполезное занятие, а еще и вредное. Абс начнет работать там, где еще совершенно не требуется, и это только увеличит тормозной путь )
сегодня лазил в правое передние колесо..заодно померял диск..20.6мм пробег 21500..на 10000 примерно 0.7мм до 30000 хватит..
Гагаринец
18.01.2018, 15:42
Что-то не заметил высказываний про регулировку ручника из салона.
Это же кайф кайфовый!
Не нужно лезть под машину.
Нехорошая тенденция, однако - про недостатки сразу все трубят, а про ништяки замалчивается.
Uninstaller13
18.01.2018, 15:57
Нехорошая тенденция, однако - про недостатки сразу все трубят, а про ништяки замалчивается
ну так тут принято проблемы больше освещать, и обсирать ладу
Нехорошая тенденция, однако - про недостатки сразу все трубят, а про ништяки замалчивается.
фиг знает
мне с 21 декабря 15-ого года, как забрал машину - ниразу пока не понадобилось подтягивать
может потому что ручником пользуюсь всегда при стоянке ?)
зыж. и не примерзли колодки еще ниразу..
Uninstaller13
18.01.2018, 16:04
не примерзли колодки еще ниразу..
у меня раз прихватило с левой стороны
The_Moose
18.01.2018, 16:32
Вообще по умолчанию жопа должна перетормаживать при пустой машине. А при загруженной недотормаживать. А электроника корректировать в +- в зависимости от нагрузки. Ну и каждое колесо в зависимости от покрытия под ним.
Это только у меня такая беда? Или это на всех Вестах?
Кто вам такое сказал? На любой машине с задними барабанами, передние тормоза лучше схватывают, чем задние. Причина этому - принципиально разная конструкция механизмов. В машинах нет датчиков загруженности - тормозит она одинаково, что пустая, что с картошкой под потолок. Корректировка заноса есть, но эти подтормаживания настолько кратковременны и ничтожны, что водитель просто их не замечает. Тревогу бьют, обычно, когда машина начинает носом клевать, тогда задние тормоза совсем отказали (случится это на современной машине только в том случае, если специально шланги перекусить). Ситуации, как вы описываете, что, якобы, задние тормоза совсем не работают быть не может - иначе вы бы сделали "козла" через капот, при первом же торможении с вашей манерой езды.
О том, как работают тормоза на Весте, я знаю не понаслышке. Я часто езжу в горы. И тормоза на машине острые и вполне эффективные, хотя и манера торможения жигулевская, всегда в конце надо сильнее давить педаль. До тормозов БМВ, или хотя бы Фольксвагена, ей далеко, согласен. Владел Гольфом и бензиновой 320 Е90. Веста машина семейная и не предназначена для такой отжарки тормозов. Чтобы ездить в вашей манере нужна другая машина, только с размерностью тормозных дисков в 16 дюймов, а не всего колеса. Описанные проблемы, скорей всего, вызваны именно манерой езды плюс вмешательством в конструкцию тормозов. И еще, какие колодки Брембо на Ладе? Вы о чем? Или, зачем??? Лучше от этого она тормозить не будет. Если хотите дельный совет, то он единственный - езжайте к дилеру на диагностику ходовой и тормозов, и посмотрите на показания приборов своими глазами, на каком колесе и как схватывает. А танцы с бубном вокруг машины ни к чему не приведут.
Гагаринец
18.01.2018, 16:33
ну так тут принято проблемы больше освещать, и обсирать ладу
Ну, это дело нехитрое.
Лучше, конечно делиться методами исправления косяков, чем заниматься грязными делами.
mr_payvin
19.01.2018, 16:07
Что-то не заметил высказываний про регулировку ручника из салона.
Это же кайф кайфовый!
Не нужно лезть под машину.
Нехорошая тенденция, однако - про недостатки сразу все трубят, а про ништяки замалчивается.
Регулировать ручник вообще не надо. В барабанах стоит распорная планка с компенсацией износа. Она по мере износа колодок и барабана увеличивается в размере, из-за чего и не требуется регулировка ручника)))
Она по мере износа колодок и барабана увеличивается в размере, из-за чего и не требуется регулировка ручника)))
сама по себе или во время пользования ручником?
mr_payvin
19.01.2018, 16:14
сама по себе или во время пользования ручником?
Когда ручник отпускаешь, планка выбирает люфт. После каждого торможения она выбирает люфт. Сама по себе работает. Можно ручник годами не трогать.
Когда ручник отпускаешь, планка выбирает люфт. После каждого торможения она выбирает люфт. Сама по себе работает. Можно ручник годами не трогать.
прикольно
но я таки лучше буду трогать...привык всегда на ручнике оставлять
а все почему? потому что раньше был у меня акцент....там я ручником не пользовался....в один "прекрасный" момент на трассе машина слегка дернулась и по ощущениям аж задницу слегка подкинуло))
на сервисе скинули барабаны, а там весь механизм ручника закис и превратился в ржавчину....вот однажды кусок этой самой механизмы отвалился и попал между колодкой и барабаном, после чего распался на атомы)))
вердикт был - так тут ручником и не пользовались никогда, судя по состоянию))))
кароч, чтоб ручник там заработал пришлось целиком всю начинку барабанов новую брать...с тех пор пользуюсь ручником...вошло в привычку)
Гагаринец
19.01.2018, 17:24
Регулировать ручник вообще не надо. В барабанах стоит распорная планка с компенсацией износа.
Ух ты - посмотрел.
И накатила на меня ностальгия.
Механиз самоподведения колодок стоял на первых ВАЗ 1111 ОКА! Представляете!
http://www.oka-club.ru/forumnew/attach/153701-IMGP9248-2.JPG
А ещё в ней подрамник был всегда.
Это ж сколько лет понадобилось, чтобы это всё на Весту внедрили.
А ё-моё.
Дальше гляжу и глазам не верю. Барабан с подшипником с полуоси снимается - вылитая моя ОКА :-) Ладно хоть подшипник закрытый.
https://st2.zr.ru/_ah/img/GdN-nmObOmVTyKQIMJeB2g=s800
Вот моя ОКА
http://carnovato.ru/wp-content/uploads/2014/03/stanok-protochka-tormoznyh-diskov-svoimi-rukami-3.jpg
Не могу осмыслить - это дежавю.
Как же удобно на Калине - снимается барабан без ступицы, а тут наблюдается полное засилие лягушатников :-(
Касаясь передних тормозов. Так всё время и думал, что на Весте стоят пятнадцатые тормоза.
Сильно расстроился по этому поводу, когда увидел, что стоят 14, ведь на Калине тоже 14 тормоза. В чём прикол?
Дмитрий_Воронеж
19.01.2018, 18:05
Барабан с подшипником с полуоси снимается
И где там механизм самоподтягивания?
И где там механизм самоподтягивания?
распорная планка потихоньку раскручивается.за счет пружинок и рычажков..на авео точно такая уже под 200000 отходила..но наверное скоро менять систему эту прийдется..поржавела..
Гагаринец
19.01.2018, 18:15
И где там механизм самоподтягивания?
На скане из мануала. Это для первых Окушек. На дальнейших выпусках, в том числе и на моей, его удалили из заднего механизма, оставив лишь ручную регулировку барашком, что на фото. Говорят - быстро всё там закисало и механизм переставал работать.
Этот механизм полностью повторят от М2141 и как владелец скажу, что регулировка на нём производится не автоматически , а крутя гайку, доводишь до слабого задевания колодок за барабан, а затем, если необходимо регулируется трос, если регулировать только тросом, будет не равномерный износ колодок.
Механиз самоподведения колодок стоял на первых ВАЗ 1111 ОКА! Представляете!
На первых вазах, то бишь копейке, колодки нужно было подводить вручную, как на старых грузовиках, при помощи эксцентриков. Да и ручник тоже ручками.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot