Обсуждение и проблемы АМТ - 4

[Mystery26]

Внезапно я тоже, особенно на кондее. И НИ-ЧЕ-ГО.

[BigKot]

Внезапно я тоже, особенно на кондее. И НИ-ЧЕ-ГО.

Не повезло.

[academic]

Не надо ля-ля! На трассе при 80-90 на 4-5 тапку в пол жмакни и удивись.
подтверждаю. так и есть. сёдня попробовал.

[BigKot]

подтверждаю. так и есть. сёдня попробовал.

Как именно? :)

[academic]

Как именно?
в М на 4й нажал на акселератор в пол - робот скинул до 2й

[BigKot]

в М на 4й нажал на акселератор в пол - робот скинул до 2й

Повезло! :))
Не, реально продуманная фишка.
Я сначала удивился, а потом использовал - после тошноты на 4/5 тапал в пол, не щелкая руками вниз.

[Kexogen]

Подскажите что за периодичный звук похожий на свит? когда нажимаешь тормоз или чуть на газ, пропадает, появляется на нейтральной передаче по прошествии 1 минуты примерно..возможно и на других передачах есть но уже не услышишь его.
https://cloud.mail.ru/public/4uMk/4dHkJMyc6

[Миколаич]

Повезло! :))
Не, реально продуманная фишка.
Я сначала удивился, а потом использовал - после тошноты на 4/5 тапал в пол, не щелкая руками вниз.
Для этого вроде режим "А" есть и режим "Спорт" для особо активных, ну да ладно, вот какой вопрос у меня:
На АМТ 3.0 при переключении селектора из положения "А" в положение "М" включается режим "спорт". А вот что-бы включить режим "М" надо ручку или вперед или назад сдвинуть. Но тогда и текущая передача либо повысится либо понизится. Как так-то? Как оставить текущую передачу?
Это часто надо, например, если хочешь обогнать на пустой трассе по-тихому на 5-й или на 4-й. т.е. включать режим "ракета" необходимости нет.

[Iluvatar]

Для этого вроде режим "А" есть и режим "Спорт" для особо активных, ну да ладно, вот какой вопрос у меня:
На АМТ 3.0 при переключении селектора из положения "А" в положение "М" включается режим "спорт". А вот что-бы включить режим "М" надо ручку или вперед или назад сдвинуть. Но тогда и текущая передача либо повысится либо понизится. Как так-то? Как оставить текущую передачу?
Это часто надо, например, если хочешь обогнать на пустой трассе по-тихому на 5-й или на 4-й. т.е. включать режим "ракета" необходимости нет.

А не проще просто ногой дозировать газ? В чем смысл на обгоне в ручной режим переходить?)

[Миколаич]

А не проще просто ногой дозировать газ? В чем смысл на обгоне в ручной режим переходить?)
Если обороты малые (а они малые), то даже при относительно плавном нажатии на газ передача скинется. А я привых газ в пол, но что-бы передача не переключалась.

[BigKot]

Если обороты малые (а они малые), то даже при относительно плавном нажатии на газ передача скинется. А я привых газ в пол, но что-бы передача не переключалась.

Прошить амт2.0 :))))

[Миколаич]

Прошить амт2.0 :))))
Так себе затея за 4 т.р.)
Тем более говорят 3.0 быстрее передачи переключает, чем 2.0.

[водитель]

Так себе затея за 4 т.р.)
Тем более говорят 3.0 быстрее передачи переключает, чем 2.0.

Глупости говорят. Кроме спорт режима 2 и 3 ничем друг от друга не отличаются.

Добавлено через 3 минуты
Как так-то? Как оставить текущую передачу?
На 3,0 никак.
Это часто надо, например, если хочешь обогнать на пустой трассе по-тихому на 5-й или на 4-й. т.е. включать режим "ракета" необходимости нет.
Какая разница чего он там будет или не будет переключать. Пусть работает, на то он и автомат.

[MVA58]

Тем более говорят 3.0 быстрее передачи переключает, чем 2.0.
Пока это не доказано. ))
АМТ 3.0 чуть иначе работает в А-режиме и лучше реагирует на педальку. Но это в связке с 1.8. Как на 1.6 работает не могу сказать.

[Dmitrii]

Вчера вечером коробка подкинула мне сюрприз, по дороге домой заехал в магазин, поставил автомобиль на парковке и пошёл за продуктами, не было меня минут 10, максимум 15, вернулся завёл двигатель и собрался выезжать, а выезд там практически разворот на 180, выворачиваю руль, потихоньку нажимаю на газ, визг резины и я уже в паре метров от того места где стоял, нога на тормозе, горят индикаторы на панели, я сначала подумал ошибка коробки, но это просто заглох мотор. Это было очень стрёмно, если бы перед машиной кто то был, я бы мог сбить человека или впечататься в другую машину. Такой прикол у меня в первый раз. Сегодня коробка работает без проблем, даже не представляю, что это было.

[d.s.trufanov]

Вчера вечером коробка подкинула мне сюрприз...
А почему Вы решили, что это коробка? Скорее глюк в системе педаль-ДЗ

[водитель]

Вчера вечером коробка подкинула мне сюрприз...потихоньку нажимаю на газ, визг резины и я уже в паре метров от того места где стоял

Каким местом это относится к КПП?

[Dmitrii]

мне кажется, что это связано с актуатором сцепления, было похоже на то, как если на механике резко снять ногу со сцепления, а автоматика подбавила газу чтобы не дать двигателю заглохнуть, что и привело к такой ситуации. Так как актуатор сцепления часть роботизированной коробки то и написал я в эту тему.

[Jax]

Вчера вечером коробка подкинула мне сюрприз, по дороге домой заехал в магазин, поставил автомобиль на парковке и пошёл за продуктами, не было меня минут 10, максимум 15, вернулся завёл двигатель и собрался выезжать, а выезд там практически разворот на 180, выворачиваю руль, потихоньку нажимаю на газ, визг резины и я уже в паре метров от того места где стоял, нога на тормозе, горят индикаторы на панели, я сначала подумал ошибка коробки, но это просто заглох мотор. Это было очень стрёмно, если бы перед машиной кто то был, я бы мог сбить человека или впечататься в другую машину. Такой прикол у меня в первый раз. Сегодня коробка работает без проблем, даже не представляю, что это было.

У меня такие случаи бывали несколько раз. Двигатель заводился и работал с перебоями, готов был уже заглохнуть, но не сообразив в чем дело в спешке давил как обычно на газ - машина выстреливала.

[Phantom70]

Вчера вечером коробка подкинула мне сюрприз, по дороге домой заехал в магазин, поставил автомобиль на парковке и пошёл за продуктами, не было меня минут 10, максимум 15, вернулся завёл двигатель и собрался выезжать, а выезд там практически разворот на 180, выворачиваю руль, потихоньку нажимаю на газ, визг резины и я уже в паре метров от того места где стоял, нога на тормозе, горят индикаторы на панели, я сначала подумал ошибка коробки, но это просто заглох мотор. Это было очень стрёмно, если бы перед машиной кто то был, я бы мог сбить человека или впечататься в другую машину. Такой прикол у меня в первый раз. Сегодня коробка работает без проблем, даже не представляю, что это было.

За 2 года уже раз 5 такое было, ощущение хреновое при этом, закономерность не выявил.

Добавлено через 1 минуту
мне кажется, что это связано с актуатором сцепления, было похоже на то, как если на механике резко снять ногу со сцепления, а автоматика подбавила газу чтобы не дать двигателю заглохнуть, что и привело к такой ситуации. Так как актуатор сцепления часть роботизированной коробки то и написал я в эту тему.

Все правильно, именно это и произошло. Визга резины, правда я не замечал), но ускорение резкое для стоячего авто. Сцепление при трогании с места отказалось проскальзывать.

Добавлено через 3 минуты
А почему Вы решили, что это коробка? Скорее глюк в системе педаль-ДЗ

В этом случае бы сцепление начало гореть, но машина бы резко не рванула, т.к. сцепление не разомкнуто.

Добавлено через 5 минут
У меня такие случаи бывали несколько раз. Двигатель заводился и работал с перебоями, готов был уже заглохнуть, но не сообразив в чем дело в спешке давил как обычно на газ - машина выстреливала.

На газ никто не давил, в том то и дело.
Один раз , точно помню , что это было на щебенке. Возможно, сцепления колес с дорогой не достаточно было и электроника определила, что автомобиль начал набирать обороты и отпустило сцепление.

[BigKot]

В тему работу АМТ/Механика.

После обновления прошивки мозгов заметил, что "скорость" переключения передач по ощущениям выросла в 2 раза.
Т.е время с момента пропадания тяги до ее появления.
А само переключение стало таким, что большая часть водителей на палке так аккуратно и быстро не смогут переключаться.
Мысли к тому, что сама реализация амт далеко не так плоха, как многие считают.
А вот в сторону заводского ПО/Калибровок эбу это очередной не то что камень, это метеоритный дождь!

[academic]

В тему работу АМТ/Механика.
ещё докину. может, кнч совпадение, а может и нет.
после прошивы периодически, если например трогаешься с ползучки, и пока не полностью сцепа сомкнулась тронуть педаль акселератора, или трогаешься с педалью, отпускаешь и сразу нажимаешь педаль - появлялся удар. я так понимаю резкое смыкание сцепы. думал что амт так не правильно реагирует. но... залез в дроссель. у меня пробега чуть более 30тык. там не то что прям грязно, но... чуть чуть в стыке было напыление. снял, почистил - ни одного такого толчка больше НЕбыло.
сложилось мнение, что прошива даёт чувствительность педали акселератора. соот-но дроссель открывается по другому.
п.с. кнч до этого и адаптацию, и сброс 0 дросселя делал. эффекта НЕбыло.

[водитель]

В тему работу АМТ/Механика.

После обновления прошивки мозгов заметил, что "скорость" переключения передач по ощущениям выросла в 2 раза.

Ну это ты загнул, в два то раза.

Мысли к тому, что сама реализация амт далеко не так плоха, как многие считают.
Я давно на прошивках Вадима, так что знаю о чем ты. И я хотел сарайчик 1,8 на роботе брать после седана 1,6 на АМТ, но ВАЗ их перестал делать, пришлось брать варик, хотя у него есть и свои плюсы.

А вот в сторону заводского ПО/Калибровок эбу это очередной не то что камень, это метеоритный дождь!

Они связаны эконормами, все от туда.

[BigKot]

Ну это ты загнул, в два то раза.


Я ж написал, ЧТО ощущаешь как переключение.
По факту важно время отсутствия тяги. За сколько там одна вилка щелкнет, друго моторчик вжикнет, дроссель проснется от каматоза - по раздельности хорошо для маркетинговых брошюрок. А при езде актуально время полного набора действий.
Про эконормы.
Допустим добились, что при сжигании 1л топлива выделяется 10гр вредных веществ.
После правки ПО мы получим 11гр на литр.
Но.
При ПО соответствующем эконормам приходится так топтать педаль, что бы хоть как то получить приемлемое поведение авто, что расход на 100км получим 15л.
А во втором варианте 12л.
Какой вариант более вреден в итоге?

[водитель]

Какой вариант более вреден в итоге?

Совсем не важно сколько ты его сожгешь, важно сколько вредных веществ будет в результате каких-то там ездовых эталонных чиклах.

Добавлено через 2 минуты
что бы хоть как то получить приемлемое поведение авто, что расход на 100км получим 15л.
А во втором варианте 12л.

Я бы не сказал, что на стоке у меня расход больше был. Динамика хуже была, это точно, а расход одинаковый. По крайней мере у меня.

[batonskij]

Ааа, камрады, вчера заменил сцепление 4400+4000 руб, SACHS 3000950097 поставил. До этого что тока не делал, тряс, молился, бил в бубен (радиаторы помыл, в актуаторе с десяток раз ковырялся, смазано, компенсатор отмыт, вылет штока выставлял, моторчик разобран, промыт, продут, прошито АМТ 2.0) ничего не помогало. Трясет, проскальзывание, датчик положения и прочее.

Теперь прям сказка с новым сцеплением, тьфу-тьфу.

[Phantom70]

Ааа, камрады, вчера заменил сцепление 4400+4000 руб, SACHS 3000950097 поставил. До этого что тока не делал, тряс, молился, бил в бубен (радиаторы помыл, в актуаторе с десяток раз ковырялся, смазано, компенсатор отмыт, вылет штока выставлял, моторчик разобран, промыт, продут, прошито АМТ 2.0) ничего не помогало. Трясет, проскальзывание, датчик положения и прочее.

Теперь прям сказка с новым сцеплением, тьфу-тьфу.
Пробег?

[Алмазик]

Мужики, по опыту владения АМТ не подскажете. При езде имею подергивания на оборотах 1800-2200 об очень похожие на пропуски. Эти подергивания на любой передаче, но особенно заметны на 3,4,5 т. е. когда нагрузка больше. Если обороты после переключения попадаю в эту зону то подергивания чуть сильнее. Как проходим зону 1800-2200 об все ровно до отсеки, если переключения на больших оборотах, так же дергание нет.
Очень похоже на пропуски, но они не такие чёткие и явные и ЭБУ их не фиксирует. Ездил с диагностом с подключённым ноутом, единичные фиксировались, но прямо так что бы прицепится нет.
Не может ли кривой диск или корзина давать такой эффект на определённых оборотах. (входить в резонанс так скажем) спасибо. Веста седан АМТ 1,8 прошивка 3,0 но это было и до прошивки

[BigKot]

Мужики, по опыту владения АМТ не подскажете. При езде имею подергивания на оборотах 1800-2200 об очень похожие на пропуски. Эти подергивания на любой передаче, но особенно заметны на 3,4,5 т. е. когда нагрузка больше. Если обороты после переключения попадаю в эту зону то подергивания чуть сильнее. Как проходим зону 1800-2200 об все ровно до отсеки, если переключения на больших оборотах, так же дергание нет.
Очень похоже на пропуски, но они не такие чёткие и явные и ЭБУ их не фиксирует. Ездил с диагностом с подключённым ноутом, единичные фиксировались, но прямо так что бы прицепится нет.
Не может ли кривой диск или корзина давать такой эффект на определённых оборотах. (входить в резонанс так скажем) спасибо. Веста седан АМТ 1,8 прошивка 3,0 но это было и до прошивки
1.8? Прошивка сток? Это нормальное её поведение.

[Алмазик]

1.8? Прошивка сток? Это нормальное её поведение.
1,8 прошивка не сток, паулюс. Ушёл с завода год назад именно из за этого. Сейчас это как то явно пошло на ухудшение. Я считаю это не нормальным поведением. Иногда, это как то накладывается и разгоняешься как на хреново настроенном карбе, с провалами как старые пазики. Вдобавок ещё с похожим воем коробки.
Улучшает ситуацию режим спорт коробки, но постоянно ездить в этом режиме не комфортно.

[Гагаринец]

1,8 прошивка не сток, паулюс. Ушёл с завода год назад именно из за этого. Сейчас это как то явно пошло на ухудшение. Я считаю это не нормальным поведением. Иногда, это как то накладывается и разгоняешься как на хреново настроенном карбе, с провалами как старые пазики. Вдобавок ещё с похожим воем коробки.
Улучшает ситуацию режим спорт коробки, но постоянно ездить в этом режиме не комфортно.

Только читал, что Регулятор Давления топлива ставили на Весты, вместо 3,8 атмосферы , 3,5 атмосферы с завода.

После замены на 3,8 - все провалы проходили.


https://www.drive2.ru/l/539326672294381259/

[MVA58]

Только читал, что Регулятор Давления топлива ставили на Весты, вместо 3,8 атмосферы , 3,5 атмосферы с завода.

После замены на 3,8 - все провалы проходили.


https://www.drive2.ru/l/539326672294381259/
Ничего не меняется. Как только адаптации устаканятся, все вернется на круги своя. Аналогичная картина и при замене 3.8 -> 3.5 будет.
Для 1.8 и 1.6 модули бензонасоса отличаются. И отличие как раз в РДТ.

1,8 прошивка не сток, паулюс. Ушёл с завода год назад именно из за этого. Сейчас это как то явно пошло на ухудшение. Я считаю это не нормальным поведением. Иногда, это как то накладывается и разгоняешься как на хреново настроенном карбе, с провалами как старые пазики. Вдобавок ещё с похожим воем коробки.
Улучшает ситуацию режим спорт коробки, но постоянно ездить в этом режиме не комфортно.
А может стоит нормальную диагностику и обслуживание авто сделать?

[Алмазик]

А может стоит нормальную диагностику и обслуживание авто сделать?
Вы же сами понимаете, нормального диагноста который не только умеет ошибки считывать, но и данные может анализировать днем с огнём не найдёшь.
Тут обслуживание только свечи, фильтра менял и бенз нормальный лью. А что там ещё делать. Вот сейчас поочерёдно меняю катушки и езжу. Посмотрим. Спасибо всем за ответы, но тут уже не совсем в тему АМТ пошло обсуждение.
П. С. Забыл сказать, при езде с кондером в жару, именно в жару когда нагрузка компрессора большое, подергивания почти нет.

[MVA58]

Вы же сами понимаете, нормального диагноста который не только умеет ошибки считывать, но и данные может анализировать днем с огнём не найдёшь.
Если-бы у Вас был заполнен профиль, то, вероятно, кто-нибудь из Ваших земляков откликнулся и подсказал-бы варианты.

П. С. Забыл сказать, при езде с кондером в жару, именно в жару когда нагрузка компрессора большое, подергивания почти нет.
Челябу 9.7х или 9.8 попробуйте прошить.

[djon]

1,8 прошивка не сток, паулюс.
Паулюс на 1.8 не хвалят прошивку. У меня раньше на стоке тоже так было, сейчас TAX залит все нравиться.

[Gromax]

Всем привет. Vesta SW cross брал в апреле 2019, 1.8 АМТ 2.0. На данный момент пробег 22 400. 80% этого побега город. Дом, работа, по работе. Первый звонок произошел 3 недели назад. Трогаясь со светофора в небольшой подъем, дорога из дома на работу, машину очень сильно затрясло, пришлось остановится, осмтрелся, попробовал тренутся, с меньшими вибрациями поехал. Продолжал ездить дальше . Затем стал отчётливо замечать, что при троганье со светофора , на первой, есть мини вибрации. Я обратился к диллеру. Записали на утро, где мне нужно было утром продемонстрировать этот дефект. Машину я оставлял на ночь, так на холодную, мне казалось , легче проявить проблему (потом понял, что нет). Мини вибрации зафиксировали, но большие детанации нет, они не проявились. После мне порекомендовали сделать адаптацию (600 руб не большие деньги, фин с ним, сделал). Затем, паркуясь задом, когда руль вывернут, я стал замечать, что детанации проявляются сильнее. Далее, нашел большую парковку , вывернул руль, кондиционер включен, начал по чуть чуть отпуская педаль, приводить автомобиль в движении , и нащупал тот момент , это где-то от 0 км до 5-10 км, когда проявляются сильные детанации. Газ при этом вообще не трогал, если добавить газа они уйдут и пойдет переключение дальше. Со второй и ваше проблем не наблюдается, только в ползучем режиме на первой. Сегодня мне удалось заснять на видео описанную выше проблему https://youtu.be/kiDiUeE2UN4. Завтра поеду к диллеру , но чтобы вести с ними уверенные коммуникации, кто сталкивался с подобным, как вы думаете, что вышло из строя? Сцепление , корзина, актуатор и т.д.

[Миколаич]

Детонация это совсем другое. У вас корзина сцепления отжила свое.

[Gromax]

Детонация это совсем другое. У вас корзина сцепления отжила свое.

22 тыс это нормально ? Город или брак? По гарантии надеюсь поменяют ? Сколько она стоит новая + работа? Хотел бы примерно понято сколько стоит решение

[водитель]

Город или брак?

Просто это Валео, оно такое.

[Миколаич]

22 тыс это нормально ? Город или брак? По гарантии надеюсь поменяют ? Сколько она стоит новая + работа? Хотел бы примерно понято сколько стоит решение
По гарантии поменяют на такое-же. На 1.8 вроде нет альтернативной корзины. У меня 1.6, я менял на сакс - 5300 комплект (корзина, диск и выжимной) и 2600 работа. Ну и если адаптацию сами не умеете делать, еще за нее придется заплатить, т.к. она обязательна.

[Gromax]

Просто это Валео, оно такое.
Это мне каждые 22 тысячи менять? Допустим сейчас. По гарантии опять на валео, а на 45 тыс на что лучше заменить , читал что ставят тут другое сцепление ? Погуглил, корзина сцепления валео в районе 7 тыс ?

[Миколаич]

Это мне каждые 22 тысячи менять? Допустим сейчас. По гарантии опять на валео, а на 45 тыс на что лучше заменить , читал что ставят тут другое сцепление ? Погуглил, корзина сцепления валео в районе 7 тыс ?
Да кто ее знает, на сколько хватит. Мне стоковой на 60 тыс. хватило. Когда меняли, диск как новый, а в корзине 3 лепестка гнутых.

[Gromax]

Да кто ее знает, на сколько хватит. Мне стоковой на 60 тыс. хватило. Когда меняли, диск как новый, а в корзине 3 лепестка гнутых.

Ок, спасибо за ответы, сейчас нагуглил, проблема массовая. https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/4322-kak-dorabotat-sceplenie-amt-s-dvigatelem-18-na-lada-vesta-i-lada-xray.html кто-то ставил сцепление сакс, люк. Ладно, надо разбмрать, смотреть

[MVA58]

Ладно, надо разбмрать, смотреть
Нечего туда лазить. Прожгите с двух педалей, сделайте адаптацию и катайтесь дальше. В Вашем режиме оно до 80К проживет с периодическими прожигами и адаптациями.

[Gromax]

Нечего туда лазить. Прожгите с двух педалей, сделайте адаптацию и катайтесь дальше. В Вашем режиме оно до 80К проживет с периодическими прожигами и адаптациями.
Как это на практике выглядит, прожигание с двух педалей?

[MVA58]

Как это на практике выглядит, прожигание с двух педалей?
На прогретой машине (лучше после поездки) включаете А и не отпуская тормоз давите на газ (обороты выше 2000 не поднимутся- электроника не даст) секунд 15-20. Так пару раз сделать.
Постом, как машина остынет до 50-60 градусов, сделать адаптацию АМТ.

[Parenek]

На прогретой машине (лучше после поездки) включаете А и не отпуская тормоз давите на газ (обороты выше 2000 не поднимутся- электроника не даст) секунд 15-20. Так пару раз сделать.
Постом, как машина остынет до 50-60 градусов, сделать адаптацию АМТ.

Другие пишут, что сразу после этого надо делать адаптацию...
И еще вопрос как проверить работает ли механизм автокомпенсации в актуаторе? Актуатор вплотную пододвинут к вилке, думаю может компенсатор износа сцепления уже вышел за диапазон регулировки?

[MVA58]

Другие пишут, что сразу после этого надо делать адаптацию...
Мне больше понравилось, когда адаптация на немного остывшем двигателе проводится.

И еще вопрос как проверить работает ли механизм автокомпенсации в актуаторе? Актуатор вплотную пододвинут к вилке, думаю может компенсатор износа сцепления уже вышел за диапазон регулировки?
Открыть OpenDiag Mobile / ECU Tweaker / DDT4All и сверить допустимые пределы с теми, что указаны в ТИ.

[Parenek]

Мне больше понравилось, когда адаптация на немного остывшем двигателе проводится.


Открыть OpenDiag Mobile / ECU Tweaker / DDT4All и сверить допустимые пределы с теми, что указаны в ТИ.

Пока не верю в адаптацию как в таковую и ее чудодействинность! АМТ сама находит точку касания, что подтверждается много численными заменами сцепления без какой либо адаптации после, а так же плавающим эффектом дерготни, который связан с изменением свойств сцепления при широком диапазоне изменения температур

[водитель]

Пока не верю в адаптацию как в таковую и ее чудодействинность! АМТ сама находит точку касания

Конечно, заводскую инструкцию писали дурачки-арасервисмены. Настоящие гаражные самородки знают точно, как надо на самом деле.

[MVA58]

Пока не верю в адаптацию как в таковую и ее чудодействинность! АМТ сама находит точку касания, что подтверждается много численными заменами сцепления без какой либо адаптации после, а так же плавающим эффектом дерготни, который связан с изменением свойств сцепления при широком диапазоне изменения температур
Я Вас не заставляю верить во что-то. Я просто делюсь своими знаниями, которые получены на практическом опыте эксплуатации авто, опираясь да документацию производителя и контролируя параметры электронных систем управления авто средствами объективного контроля.

[Parenek]

Я Вас не заставляю верить во что-то. Я просто делюсь своими знаниями, которые получены на практическом опыте эксплуатации авто, опираясь да документацию производителя и контролируя параметры электронных систем управления авто средствами объективного контроля.

Замечательно, тогда прошу назвать какие именно параметры Вы контролируете средствами объективного контроля, а так же прошу назвать пределы в которых эти параметры считается в норме? И желательно со ссылками на документацию производителя.

А то все что-то там адаптируют и сами не знают что :smile-big::smile-big::smile-big:

Добавлено через 8 минут
Конечно, заводскую инструкцию писали дурачки-арасервисмены. Настоящие гаражные самородки знают точно, как надо на самом деле.

При чем кто писал заводскую инструкцию, напишите как именно вы убеждаетесь, что все сделали правильно?

[водитель]

При чем кто писал заводскую инструкцию
Конечно, они совершенно ни при чем, откуда им знать что и как надо делать...

назовите как именно вы убеждаетесь, что все сделали правильно?

Я приезжаю к специалистам, имеющим соответствующее оборудование и квалификацию для таких работ. Иметь в личном пользовании такие вещи глупо, они нужны для зарабатывания денег. А бесплатные программы... я не знаю насколько корректно они работают.

[MVA58]

Замечательно, тогда прошу назвать какие именно параметры Вы контролируете средствами объективного контроля, а так же прошу назвать пределы в которых эти параметры считается в норме? И желательно со ссылками на документацию производителя.
В открытом доступе есть ТИ 3100.25100.12055. Пусть даже от 2016 года.
Значения конечных положений АПП - лист 10 ТИ.
Значения положений нейтрали АВП - лист 11 ТИ.
Значения конечных положений и точки касания сцепления - лист 12 ТИ.

А то все что-то там адаптируют и сами не знают что :smile-big::smile-big::smile-big:
Вы за всех не говорите, а лучше сами прочтите документ, чтобы было понимание работы системы.

[academic]

Проехался тут в отпуске 5тыр км и... по трассе заметил такой казус: камаз впереди, появляется окошко - тапку в пол, робот скидывает по ситуации до 3й или 2й идёт набор скорости и... на 3й передаче упирается в 6000 оборотов отсечка, снова обороты до 6000, снова отсечка... и так пока педаль акселератора чуть не приотпустишь - на повышенную передачу НЕ переключается... именно на 3й так "подвисает". и не сказать что прям часто, но несколько раз "поймал".
Посмотрел ошибки - чисто. Ни в ЭБУ ни в роботе...
Есть мысли ЧТО это такое?

[MVA58]

Посмотрел ошибки - чисто. Ни в ЭБУ ни в роботе...
Есть мысли ЧТО это такое?
Странно это все. Если-бы на 2-й или 4-й так-же в отсечку упиралось, то можно было-бы подумать про электронику, а так как только на 3-й это происходит, то наводит на мысли о механической неисправности или каком-то глюке.
Как вариант можно попробовать проверить и почистить датчик частоты вращения первичного вала в коробке. Может он себя так проявляет. Больше я никакой логической связи пока не вижу.

[demal]

А меня это наводит на мысль об умных инженерах. На 3-й передаче на 6000 оборотов какая скорость? Если ты хочешь разогнаться дальше, то приотпустишь педаль. А если ты от страха жмешь её в пол, то логично предположить, что водителю нужна максимальная мощность и прерывать её поток нежелательно. Что на 4-й, что на 5-й передаче разгон всё медленнеё чем на 3 на разрешенных (на магистралях) скоростях.

[водитель]

А меня это наводит на мысль об умных инженерах. На 3-й передаче на 6000 оборотов какая скорость? Если ты хочешь разогнаться дальше, то приотпустишь педаль.

Глупые мысли об "умных инженерах"... Даже не смешно.
Это явная неисправность. Такого нет на исправных роботах.

[batonskij]

Такого нет на исправных роботах.
Согласен, 4 тыс км, тоже ездил в отпуск, ни разу не заметил такого поведения, а обгонов было сотни. Ваще не видел чтобы в 6 тыс упиралось, 5,5 это максимум что я видел, не подвисает. На 2-ой или 3-ей гудит максимум сек 5, после переключение не повышенную передачу. Этого за глаза хватало даже на сложных обгонах.

Но у меня новое сцепление и новый актуатор.

[academic]

даже на сложных обгонах.
да, обычно это когда 3-4 длинномера сразу обходил.

новое сцепление и новый актуатор.
и 1,6

[MVA58]

А меня это наводит на мысль об умных инженерах. На 3-й передаче на 6000 оборотов какая скорость?
Нет особого смысла крутить 1.8 так, как 1.6. У него момент раньше начинается, поэтому выкрутив в отсечку 6000 можно переключиться на повышенную и попасть как раз в момент.

[sign]

22 тыс это нормально ?
"Ведро с гайками" - Владелец «Майбаха» отсудил у Mercedes-Benz почти 750 тысяч евро. (http://perevodika.ru/articles/1209967.html)

... радость от владения роскошным автомобилем с первых же месяцев, со слов потерпевшей стороны, оказалась омрачена чередой технических неурядиц: климат-контроль «Майбаха» то и дело зависал в режиме рециркуляции, пневмоподвеска жила своей жизнью, а на скорости свыше 40 км/ч боковые зеркала складывались в обратном направлении. Разумеется, у клиента возникли вопросы.

[academic]

нашёл видосики с регика моментов "зависаний".
я был не совсем прав про именно 3ю передачу. на 2й тоже было. начало видосика, я обгоняю камаз и на половине обгона слышно отсечки двига. 2я часть супруга (начинающий водитель) за рулём, обгоняет стайку машин. и уже на 3й передаче отсечки. слышно и двиг, и как супруга удивляется ЧТО это, и что я говорю ей.
https://youtu.be/ssh8nBhekiE

[MVA58]

нашёл видосики с регика моментов "зависаний".
я был не совсем прав про именно 3ю передачу. на 2й тоже было.
Значит надо начать с датчика, как я ранее писал - http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=309280&postcount=256

Добавлено через 2 минуты
Либо сцепление проскальзывает. Диск Сакс он такой...

[demal]

Глупые мысли об "умных инженерах"... Даже не смешно.
Это явная неисправность. Такого нет на исправных роботах.
Конечно глупые. Реальную причину, спустя страницу тебе написал MVA58. От того что у тебя двигатель раскрутился в отсечку, совершенно не значит, что пора переключаться. Но вместо простейшего эксперимента и проверки на пробуксовку сцепления ты спрашиваешь на форуме, где преимущественно сообщат что такого не замечали. А вот про скорость на 3-й при 6000 оборотов никто не сказал.

[MVA58]

А вот про скорость на 3-й при 6000 оборотов никто не сказал.
Что-то в районе 120-130 км/ч если не ошибаюсь.
Помню, что на 2-й в отсечке до 100 км/ч не разогнаться.

[Джокер]

https://www.drive2.ru/l/568936795308295183/

[АндрейРэд]

Кто нибудь ставил сцепление от 1.6 амт на 1.8 амт с заменой маховик а?

[Parenek]

Кто нибудь ставил сцепление от 1.6 амт на 1.8 амт с заменой маховик а?

Зачем "амт" написал? Разницы нет амт, не амт, сцепление одно и то же.

[АндрейРэд]

Зачем "амт" написал? Разницы нет амт, не амт, сцепление одно и то же.

Да ты прав, разницы нет, но вопрос открытый.

[BigKot]

Да ты прав, разницы нет, но вопрос открытый.

Здесь никто. Да и на драйве тишина.

[Parenek]

Да ты прав, разницы нет, но вопрос открытый.

Открытый. Не веришь в замену только одного ведомого диска Sachs?

[АндрейРэд]

я уже менял только диск sachs и выжимной корзину оставлял родную, 35т.км отходил и появился дробный звук от него + с утра машину стало потряхивать при выезде с парковки.

[Parenek]

я уже менял только диск sachs и выжимной корзину оставлял родную, 35т.км отходил и появился дробный звук от него + с утра машину стало потряхивать при выезде с парковки.

Вроде ничего - 35 тыщ. У меня заводской валео начал немного потряхивать уже тысяч с 6, а в районе 10 уже по полной началось, два раза чуть двигатель на асфальт не выпал, сейчас около 14 тыщ, трясет по полной, но только благодаря нехитрым махинациям кое-как удается с этим жить.

[АндрейРэд]

Ну как то не хочется раз в 35-40тыс. км отдавать по 15тыс.руб за замену сцепления, на драйвер мужик писал что ему на дилере за его счёт поставили сцепление от 1.6 приехал он уже 14тыс. км и говорит что все нормально... но хотелось бы послушать ещё участников с такими изменениями.

[MVA58]

Если ездить одному и аккуратно, то особых проблем не будет. Как только появится загрузка или активная езда, то сцепление быстро начнет кончаться.

[djon]

Заводское сцепление, пробег 76 тыс. Появилась такая проблема. На холодную машина плохо едет в горку с места. Даже небольшой уклон педаль в пол обороты 1200(выше не идут), машина или стоит или как черепаха ползет. На ровной дороге трогается нормально. Минут через 10-20 езды после прогрева двигателя все становиться нормально. Специально пробовал большой уклон с места стартовать, проблем нет. Адаптация не помогает, регулировка вилки и прожиг тоже. Сцепление или корзина?

[Гагаринец]

Заводское сцепление, пробег 76 тыс. Появилась такая проблема. На холодную машина плохо едет в горку с места. Даже небольшой уклон педаль в пол обороты 1200(выше не идут), Сцепление или корзина?

Комплект сцепления состоит из Корзины и Диска.

[Parenek]

Комплект сцепления состоит из Корзины и Диска.

Думаю ещё можно выжимной подшипник приписать.

[xAnd]

Даже небольшой уклон педаль в пол обороты 1200(выше не идут), машина или стоит или как черепаха ползет.
Скорее всего сцепление проскальзывает и АМТ не дает больше момента пока обороты двигателя и первичного вала не сравняются.

[Dmitrii]

Ездил вчера вечером на тренировку, поставил машину, через 2 часа вернулся, завёл и начал движение, машина не едет, дёргается и еле ползёт. Подумал, что за пару часов остыла, осень, прохладно, остановился, думаю пусть прогреется, включил нейтраль. Интересно стало, как она на газ будет реагировать, плавно довожу газ до 3000, отпускаю газ и нажимаю тормоз, чтобы включить драйв, машину немного дёргает вперёд. Сначала подумал, что показалось, повторяю, обороты до 3000, перевожу ногу с газа на тормоз, машину опять дёргает вперёд. Не сильно, мы и сантиметра не проехали, но довольно ощутимо, хотя машина стоит на нейтрали. Как так?

[Parenek]

Ездил вчера вечером на тренировку, поставил машину, через 2 часа вернулся, завёл и начал движение, машина не едет, дёргается и еле ползёт. Подумал, что за пару часов остыла, осень, прохладно, остановился, думаю пусть прогреется, включил нейтраль. Интересно стало, как она на газ будет реагировать, плавно довожу газ до 3000, отпускаю газ и нажимаю тормоз, чтобы включить драйв, машину немного дёргает вперёд. Сначала подумал, что показалось, повторяю, обороты до 3000, перевожу ногу с газа на тормоз, машину опять дёргает вперёд. Не сильно, мы и сантиметра не проехали, но довольно ощутимо, хотя машина стоит на нейтрали. Как так?

Попахивает серьезной неисправностью, лучше обратиться к дилеру с такими симптомами.

[Nocturnal]

Вроде ничего - 35 тыщ. У меня заводской валео начал немного потряхивать уже тысяч с 6, а в районе 10 уже по полной началось, два раза чуть двигатель на асфальт не выпал, сейчас около 14 тыщ, трясет по полной, но только благодаря нехитрым махинациям кое-как удается с этим жить.
А чего ждёте? Пусть ОД меняет сцепу. У меня вот тоже сдохла сцепа на 12 тысячах, вариант работ замены по гарантии (те бесплатно) но с моими запчастями (чтобы поставить Sachs вместо valeo) дилер был согласен сделать, но сказал, что а) никаких гарантий и б) если что-то пойдёт не так с Sachs, то повторный разбор и замена уже за мой счёт (а у них прайс на эти работы 15к). Так что я решил не рисковать и поставил заводскую корзину и диск по гарантии (заводу это обошлось почти в 23кр по заказ наряду).
И вообще крепко задумался, а не поменять ли АМТ на вариатор, так как ездить мне и впредь предстоит исключительно по пробкам (средняя скорость по БК в районе 20-22).
Кто-то менял весту с АМТ на весту с вариком?

[BigKot]

А чего ждёте? Пусть ОД меняет сцепу. У меня вот тоже сдохла сцепа на 12 тысячах, вариант работ замены по гарантии (те бесплатно) но с моими запчастями (чтобы поставить Sachs вместо valeo) дилер был согласен сделать, но сказал, что а) никаких гарантий и б) если что-то пойдёт не так с Sachs, то повторный разбор и замена уже за мой счёт (а у них прайс на эти работы 15к). Так что я решил не рисковать и поставил заводскую корзину и диск по гарантии (заводу это обошлось почти в 23кр по заказ наряду).
И вообще крепко задумался, а не поменять ли АМТ на вариатор, так как ездить мне и впредь предстоит исключительно по пробкам (средняя скорость по БК в районе 20-22).
Кто-то менял весту с АМТ на весту с вариком?
Средняя по БК 20-22 это вообще красота. :) Ещё зима не началась, а у меня уже 15 по БК.

[academic]

Кто-то менял весту с АМТ на весту с вариком?
задумывался, но...
минусы: более дорогое ТО, так же масложрущий ДВС (я уже молчу о том, что никого не дёрнуть, никогда не ставить ТСУ)...
плюсы: более плавное движение..
как по мне так и с сатч диском у меня не плохо :)

[МГК]

никогда не ставить ТСУ
неверное заблуждение

[d.s.trufanov]

так же масложрущий ДВС
там же Рено 1,6? (или Ниссан?)

[МГК]

так же масложрущий ДВС
до сих пор про это тишина касательно весты

[academic]

там же Рено 1,6? (или Ниссан?)
HR16DE/H4M

[kosh477]

до сих пор про это тишина касательно вестымой не ест. Ну или если ест - то от ТО до ТО незаметно, заливаю мобил по акции, 5в40

ТСУ стоит, таскаю Курган, иногда лафет с Уазиком.

Для дергонья кого-то купил динамический трос под вес авто, чтобы мягко дергать и все.

[МГК]

таскаю иногда лафет с Уазиком.

имхо, эт уже перебор

[kosh477]

такова жизнь... Паджера не всегда под рукой и на ходу, а на Сузуки нету фаркопа.

[academic]

мой не ест. Ну или если ест - то от ТО до ТО незаметно, заливаю мобил по акции, 5в40
ТСУ стоит, таскаю Курган, иногда лафет с Уазиком.
Для дергонья кого-то купил динамический трос под вес авто, чтобы мягко дергать и все.
отличные рекомендации!

[MVA58]

до сих пор про это тишина касательно весты
Расходуют масло HR16DE.
Просто большая часть владельцев масло через 7.5К меняют. За это пробег у кого пол уровня уходит, у кого уровень.

[academic]

масло через 7.5К меняют. За это пробег у кого пол уровня уходит, у кого уровень.
если б на моём 1,8 так уходило, я б на HR16DE\вариатор даже б и НЕ взглянул.

[BigKot]

если б на моём 1,8 так уходило, я б на HR16DE\вариатор даже б и НЕ взглянул.

Сколько жрет-с? Роснефть пробовал?

[Parenek]

Сколько жрет-с? Роснефть пробовал?

С маслопомойкой в малом контуре вентиляции картерных газов расход масла уменьшается примерно в 2 раза.

[Nocturnal]

задумывался, но...
минусы: более дорогое ТО, так же масложрущий ДВС (я уже молчу о том, что никого не дёрнуть, никогда не ставить ТСУ)...
плюсы: более плавное движение..
как по мне так и с сатч диском у меня не плохо :)
1) если учитывать 2 первых обязательных ТО,
17800 против 23900, получается действительно на треть
2) насчет ТСУ - точно не требуется, и не потребуется

[academic]

Сколько жрет-с?
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=317348&postcount=770

[BigKot]

http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=317348&postcount=770
А. Да, п.3.