PDA

Просмотр полной версии : Термостат


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10

Dips
29.01.2019, 16:13
Чёй-то? Зависит от реализации конечно, но не вижу никаких преград для промежуточного состояния в аналоговом приборе.

Значит нужно просто представить как это работает, и больше про промежуточные состояния не будет мыслей )

Добавлено через 1 минуту
Ну вот, значительно быстрее с лузаром прогрев, а говорили что не влияет.

Исправный термостат никак не влияет на скорость прогрева. Хоть вообще чепик деревянный туда забей, ничего не изменится ни до 50 градусов ни до 70, что вы тут сравниваете непонятно.


Зы: я не понимаю куда вы лезете переделывать и зачем, если вообще не понимаете как это работает )

Миколаич
29.01.2019, 16:14
Ребят, вы немного неправильно понимаете работу термостата, или подменяете понятия.
Я так понял, там вещество, которое изменяет объем в зависимости от температуры.
Грубо говоря при 80 градусах и ниже оно сжато и шток на всю задвинут внутрь.
При 90 градусах, к примеру, оно полностью увеличило объем и шток на всю выдвинут.
Ну а при 85 почему-бы этому веществу не увеличиться лишь на половину и выдвинуть шток не полностью?

Tolik43
29.01.2019, 16:20
Значит нужно просто представить как это работает,
Нужно видео посмотреть, для полноты картины.
Я так понял, там вещество, которое изменяет объем в зависимости от температуры.
Воск.
увеличило объем и шток на всю выдвинут.

оно сжато и шток на всю задвинут внутрь.
Шток - деталь неподвижная.
Ну а при 85 почему-бы этому веществу не увеличиться лишь на половину
Любой термс. расчитан на свою температуру в работе. https://www.youtube.com/watch?v=L58aFyHyjV8

Gravitara
29.01.2019, 16:26
P.p.s. у лузара прорезиненый клапан?

Да.

Dips
29.01.2019, 16:26
Ну а при 85 почему-бы этому веществу не увеличиться лишь на половину и выдвинуть шток не полностью?

и так будет ) просто на него с радиатора тут же прийдет холодный антифриз и он закроется _) а потом если все же ДВС после всех этих качель победит радиатор и нагреет весь обьем выше температурой - термостат на всю откроется ))) что бы получить всегда полуоткрытый термостат нужны идеальные условия, одинаковая скорость охлаждения радиатора, одинаковые обороты, постоянный одинаковый отбор тепла и одинаковая постоянная нагрузка, тогда можно все это отрегулировав получить постоянные 85 к примеру которые будут стоять на месте, только такие условия можно получить разве что только на стенде в лабаратории. Но ни как не при эксплуатации. Да этого и не требуется.

Миколаич
29.01.2019, 16:53
Значит нужно просто представить как это работает, и больше про промежуточные состояния не будет мыслей )

Исправный термостат никак не влияет на скорость прогрева. Хоть вообще чепик деревянный туда забей, ничего не изменится ни до 50 градусов ни до 70, что вы тут сравниваете непонятно.

Зы: я не понимаю куда вы лезете переделывать и зачем, если вообще не понимаете как это работает )

Я понимаю, что вы хотите показаться офигенно умным, но если чуть погрузитесь в тему, то поймете, что пропускающий термостат влияет на скорость прогрева. И промежуточное состояние у термоэлемента все-таки есть. И шток не неподвижный.
P.s. а,не, про неподвижный шток это не к вам, это толик загнул))).

Dips
29.01.2019, 17:07
Я понимаю, что вы хотите показаться офигенно умным, но если чуть погрузитесь в тему, то поймете, что пропускающий термостат влияет на скорость прогрева.

Не имеет никакого смысла сравнивать что то с чем то неисправным. А речь шла про сравнение прогрева штатного и нештатного до 50 градусов, и кто то несколькими постави назад кричал - ура вот видите термостат все же влияет на прогрев ))))

Я же сразу писал что ни один ИСПРАВНЫЙ термостат на скорость прогрева не влияет. Кто хочет показаться умным после этого не понятно )


И промежуточное состояние у термоэлемента все-таки есть.


я по честному сказать зае*лся писать одно и то же. Кому эта писанина нужна не понятно, неужели трудно прочитать и понять что там написано. Делайте вы что хотите )) наиграетесь и будете так же и дальше ездить как все остальные )))

Phantom70
29.01.2019, 17:11
Делайте вы что хотите )) наиграетесь и будете так же и дальше ездить как все остальные )))

Золотые слова)))) я несколько лет назад тоже поигрался туда сюда и понял, что не там собака то порылась)))

Sicilla
29.01.2019, 17:11
Пока ехал домой, заснял график температуры ОЖ, К сожалению правда быстро шёл опрос данных, не очень явно. На одном при движении, на другом видно открытие термостата

Dips
29.01.2019, 17:16
Пока ехал домой, заснял график температуры ОЖ, К сожалению правда быстро шёл опрос данных, не очень явно. На одном при движении, на другом видно открытие термостата

Это вообще что ? ))))) по этой полосе можно понять только что она среднегодовую температуру показывает )))


Вот это похоже на график температуры
https://a.d-cd.net/f5dec34s-960.jpg
https://media.ffclub.ru/th/up240687-R_R_R_S_R__RiR__R_R_S_R_R_S_-1432466479.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1311/c4/f99e114042a9.png
http://locme.ru/wp-content/uploads/2015/04/result.png

Миколаич
29.01.2019, 17:21
Не имеет никакого смысла сравнивать что то с чем то неисправным.
Дело в том, что штатные термостаты почти все пропускают. Видно там допуски в палец толщиной. По крайней мере знаю многих владельцев, у которых верхний патрубок теплый при 50 градусах. У самого на бывшей гранте было так-же. Поэтому термостат неисправный, но по версии автоваза как-бы и исправный))).

Sicilla
29.01.2019, 17:24
Это вообще что ? ))))) по этой полосе можно понять только что она среднегодовую температуру показывает )))


Так торчок показывает) Может подскажешь программу, где это можно более наглядно глянуть?

Dips
29.01.2019, 17:34
Так торчок показывает) Может подскажешь программу, где это можно более наглядно глянуть?

Не я по прогам не в теме, в опен диаге вроди графики есть, но я не снимал, мне достаточно мультитроникса. Ну и как то давно еще на ноуте смотрели, там вообще неизвестно что за софт был, товарищ на СТО работал.

tigerskin
29.01.2019, 18:12
Так торчок показывает
Попробуй цифровую шкалу поставь и посмотри. Если гуляет в пределах 5-7 градусов, то сразу видно будет.

Добавлено через 1 минуту
Так торчок показывает) Может подскажешь программу, где это можно более наглядно глянуть?
Блин, дружище, а у тя торчок прям в ММС установлен чтоли? А мне так?:shock:

Tolik43
29.01.2019, 20:11
И промежуточное состояние у термоэлемента все-таки есть. И шток не неподвижный.
P.s. а,не, про неподвижный шток это не к вам, это толик загнул))).
Ненеподвижный?? Я тебе могу на раз/два доказать, а ты мне не сможешь, ввиду отсутствия теоретических знаний в устройстве и тем более работе термостата. На фото (не мои),от сюда https://www.drive2.ru/l/474497817453266667/?m=474573683755582648 не рисовать же. И по этим фото обрати внимание в каком положении
находится шток при разных температурах работы термостата. Не поймёшь - пиши, отвечу или ответят.

Миколаич
29.01.2019, 20:15
Там даже размеры есть. Они что, одинаковые)))

Tolik43
29.01.2019, 20:19
Там даже размеры есть. Они что, одинаковые)))
Размеры указаны - в каком состоянии термостат. Я тебе говорю на шток смотри, в каком он состоянии.
Поэтому термостат неисправный, но по версии автоваза как-бы и исправный))).
Исправный. Так Автоваз считает - предписание 20/14
Вот здесь https://youtu.be/_QaG1mYb4rI работа термостата. Смотри внимательно с 1.10. Шток на месте, начало открытия термостата. Т.е воск нагревается, расширяется, и начинает давить на резинку, резинка на шток. Стакан с воском, отталкиваясь от штока уходит вниз, открывая проход ОЖ в большой круг СОД. Шток неподвижен.

Миколаич
29.01.2019, 20:42
Шток неподвижен.
Блин, детский сад, штаны на лямках))) Если смотреть на солнце, то кажется что оно двигается, а земля неподвижна)))
И, кстати, по этому видео видно, что термос не дискретен только на 2-х положениях, а видно, как в середине своего хода он отрабатывает величину открывания клапана. Но это не вам, это камраду Dips.

Tolik43
29.01.2019, 20:47
Блин, детский сад, штаны на лямках))) Если смотреть на солнце, то кажется что оно двигается, а земля неподвижна)))
Что, опять не понял? А вот так? Если по твоей логике будет перемещение штока, он просто вылетит из упора - и привет.

Миколаич
29.01.2019, 21:05
Что, опять не понял? А вот так? Если по твоей логике будет перемещение штока, он просто вылетит из упора - и привет.
Анатолий, ну зачем умняка включать, ты-же сразу понял о чем я.
Все относительно.

Tolik43
29.01.2019, 21:12
ну зачем умняка включать,
Да ничего я не включил. Если ты понял, так зачем писанины столько?

Dips
29.01.2019, 21:18
И, кстати, по этому видео видно, что термос не дискретен только на 2-х положениях, а видно, как в середине своего хода он отрабатывает величину открывания клапана. Но это не вам, это камраду Dips.

Я не буду в десятый раз писать одно и то же, мне надоело. Что то пытаться донести до Миколаич'а это все равно что о стенку горох )) и Tolik43 надоест, потому что все тоже самое )

Я только еще раз повторю эпилог : Делайте что хотите ) Наиграетесь и будете ездить спокойно как все остальные )

Миколаич
29.01.2019, 21:36
Делайте что хотите ) Наиграетесь и будете ездить спокойно как все остальные )
Спасибо за разрешение:beauty:
А чем я наиграюсь, заменив пропускающий родной термостат на альтернативный?
Камрады, по СтАТО вообще никто ничего не скажет?

Dips
29.01.2019, 21:46
А чем я наиграюсь, заменив пропускающий родной термостат на альтернативный?

Да ps он в целом в тему, ну и про поиски среднего положения :beauty: , а про неисправный трермостат и речи нет, я свой уже поменял на поляка ) штатный 2 года продюжил.


Metal-Incar
К нему даже описание такое написано :

1. при повышении температуры (как правило, на уровне ≈80ºC) основной клапан термостата открывается с одновременным закрытием перепускного клапана;

2. радиатор включается в охлаждающий контур;

3. температура охлаждающей жидкости падает;

4. при понижении температуры происходит обратный процесс.


Синусоида ваша как раз описана или качели , карусели )) как тут эту псевдонеисправность еще называют )

Hoopoepg
29.01.2019, 22:50
Почему тогда у меня на Мазде держит 85 плюс минус 1 градус независимо от режима движения? Нечувствительный датчик температуры? Почему штатный термостат на весте (судя по постам) держит +80 или +84 при езде по трассе? Отрылся и держится температура? А почему у Лузара не так?

скорее всего у мазды объем охлаждайки больше чем на весте, и в силу этого температурная инертность гораздо выше, т.е. ток охлаждайки через радиатор не так сильно сказывается на общей температуре. в весте, насколько я помню, 7.5 литров антифриза, примерно треть или половина этого объема находится в радиаторе, естественно от скорости включения радиатора в систему охлаждения будут зависеть колебания температуры двигателя, на малообъемных моторах это норма. такое-же поведение было на крайслеровом двигателе (смотрел по бортовику, там с точностью до десятой градуса показывало), и теперь на cоренто этот эффект тоже можно заметить если ооочень внимательно следить за стрелкой температуры

Sicilla
29.01.2019, 23:01
Попробуй цифровую шкалу поставь и посмотри. Если гуляет в пределах 5-7 градусов, то сразу видно будет.

Добавлено через 1 минуту

Блин, дружище, а у тя торчок прям в ММС установлен чтоли? А мне так?:shock:

Так по цифрам то я вижу, не гуляет. У меня на андроиде ММС

tigerskin
30.01.2019, 09:23
Вот я тему всколыхнул))) А вопрос то был всего в том, чтобы не изучить и не оценить работу термостатов, а узнать, как ведет себя штатный. Гуляет в пределах 5 градусов при более-менее равномерном движении или нет...
Синусоида ваша как раз описана или качели , карусели )) как тут эту псевдонеисправность еще называют )
По-моему никто не называл это неисправностью. Просто предполагали, что ТОЖ должна устаканиться. Может и не должна. Опыта просто нет, не с чем сравнить. Поэтому и возник вопрос (см. выше)
такое-же поведение было на крайслеровом двигателе (смотрел по бортовику, там с точностью до десятой градуса показывало), и теперь на cоренто этот эффект тоже можно заметить если ооочень внимательно следить за стрелкой температуры
А вот и "опыт". Да и у меня вчера "подкопился". При -1 за бортом и езде на круизе 80 км/ч ТОЖ уже меньше "гуляла", 87-84. Чуть меняется режим движения: 87-81. Думается мне, что, действительно из-за хорошего охлаждения (новое же все) происходят такие вещи. А еще из-за того, что датчик температуры у меня вкрутился иначе, чем на штатном термосе. И вполне возможно, что чувствительный элемент повернулся к набегающему потоку, оттого так остро реагирует. В целом пришел к выводу, что работает нормально. Но почму хочу воткнуть ТАМА? Потому что корпус будет "родной", а потроха ТАМА, т.е. "без палева")))) А так то Лузар устраивает.
Так по цифрам то я вижу, не гуляет. У меня на андроиде ММС
Ok. Спасибо! Не будет уточнений по впендюриванию ТАМА (у тебя же ТАМА, если не ошибаюсь?). Или все как в интернетах?))))

Sicilla
30.01.2019, 09:27
Ok. Спасибо! Не будет уточнений по впендюриванию ТАМА (у тебя же ТАМА, если не ошибаюсь?). Или все как в интернетах?))))

Всё как в интернете )

Tolik43
30.01.2019, 10:45
Гуляет в пределах 5 градусов при более-менее равномерном движении или нет...
Если гуляет - значит не работает термос.
В целом пришел к выводу, что работает нормально. Но почму хочу воткнуть ТАМА? Потому что корпус будет "родной", а потроха ТАМА, т.е. "без палева")))) А так то Лузар устраивает.
:lashes: Я понимаю, что каждый волен делать всё, что захочет со своим авто, но нет разве других дел, чем лишний раз лезть в работающий узел?
"Работает - не мешай". "Отработал - замени". Что можно ещё найти лучшего в хорошем? :mean:
А еще из-за того, что датчик температуры у меня вкрутился иначе, чем на штатном термосе. И вполне возможно, что чувствительный элемент повернулся к набегающему потоку, оттого так остро реагирует. Глупость.

Добавлено через 40 минут
Metal-Incar
К нему даже описание такое написано :

1. при повышении температуры (как правило, на уровне ≈80ºC) основной клапан термостата открывается с одновременным закрытием перепускного клапана;
Dips ,это вложение общей инструкции, относится к двуклапанным термостатам (холодные), для иномарок.

Dips
30.01.2019, 10:57
Dips ,это вложение общей инструкции, относится к двуклапанным термостатам (холодные), для иномарок.

Ключевое слово "общей" )) да и температура начала открытия ~80 указана.

Tolik43
30.01.2019, 11:01
Ключевое слово "общей"
Конечно.

Миколаич
30.01.2019, 11:39
Парни, а термоэлемент лузар и ТАМА ставятся в родной корпус без шаманств?
И какой предпочтительнее? Лузар 85 градусов, но прорезиненный, а ТАМА 88 градусов но наверное непрорезиненный.

Sicilla
30.01.2019, 11:45
Парни, а термоэлемент лузар и ТАМА ставятся в родной корпус без шаманств?
И какой предпочтительнее? Лузар 85 градусов, но прорезиненный, а ТАМА 88 градусов но наверное непрорезиненный.

У TAMA есть резиновое кольцо. Я его поставил. И шток надо подпилить немного

tigerskin
30.01.2019, 11:49
Парни, а термоэлемент лузар и ТАМА ставятся в родной корпус без шаманств?
Так Лузар за тыщу рублей в корпусе уже. Я его поставил. Ты хочешь только термоэлементы купить лузаровский?

Миколаич
30.01.2019, 11:56
Так Лузар за тыщу рублей в корпусе уже. Я его поставил. Ты хочешь только термоэлементы купить лузаровский?
Да, есть отдельный термоэлемент за 400 рублей. ТАМА около 300.
Сижу, выбираю.
А пилить шток на ТАМЕ насколько сложно и сколько спиливать? Просто если у меня окажется заклинивший шток в старом элементе, то я наверное не смогу его померить.

Sicilla
30.01.2019, 11:58
Да, есть отдельный термоэлемент за 300 рублей. И ТАМА около того.
Сижу, выбираю.
А пилить шток на ТАМЕ насколько сложно и сколько спиливать?

С наждачным кругом 2 секунды. Немного, по месту и осторожно. Что бы плотно сидело всё

Миколаич
30.01.2019, 12:03
С наждачным кругом 2 секунды. Немного, по месту и осторожно. Что бы плотно сидело всё
А как к нему подобраться? По картинке он внутри находится. И сколько мм спиливать?

Sicilla
30.01.2019, 12:07
Так он сразу будет на ладони, когда термовставку увидишь. Только осторожно, он выпадает. Не помню сколько точно, мм 1-2. по месту смотрите

Миколаич
30.01.2019, 12:16
Ок, заказал.

tigerskin
31.01.2019, 20:37
Братцы. На ТАМА шток выпадает, да. Но даже без штока не закрывается термостат. Может пилить надо не ту часть, что выпадает, а ту, куда он вставляется?

tigerskin
31.01.2019, 20:39
Что пилить? Желтенькую или беленький шток?
8183
Все, понял. Точим носик желтый.

Sicilla
01.02.2019, 07:20
белый шток пилить надо было, белый

tigerskin
01.02.2019, 07:43
белый шток пилить надо было, белый
Все таки пилить надо "носик" желтый. И на драйве так сказано. И даже размер указан: до 36 мм (я до 37мм сточил). А белый шток является направляющей. И если его сточить, то термос так и не будет закрываться, да еще и вывалится, если много сточить.

Sicilla
01.02.2019, 08:00
Я белый стачивал. И всё работает) Хотя давно было это

Tolik43
01.02.2019, 09:04
то термос так и не будет закрываться,
Если много сточишь шток, будет открывать термостат при темп. выше, указанной на термовставке, а не закрывать. Закрывает термс. пружина, при изменении темп. воска.
И на драйве так сказано.
Ссылка есть?

Sicilla
01.02.2019, 09:07
https://www.drive2.ru/l/461833092768730320/

p.s. может и жёлтое стачивал. Не помню, больше года назад было

tigerskin
01.02.2019, 09:32
Если много сточишь шток, будет открывать термостат при темп. выше, указанной на термовставке
Ну да, а кто-то спорит с этим? Вопрос был про шток... Точнее он был, да сразу отпал, я так и написал... А вот если его не сточить до 36-37 мм, то он упирается в отверстие для направляющего штока (белого) и не закрывается.... Ссылка выше, Sicilla дал... Да и я все сделал уже. Все равботает. Осталось только термостат поменять, да замеры сделать)

Tolik43
01.02.2019, 09:44
. А вот если его не сточить до 36-37 мм, то он упирается в отверстие для направляющего штока (белого) и не закрывается..
Вы детали можете своими именами называть, не? Другие же читают (не учу, что б понятнее было). Стачивается направляющая штока, корпуса (стаканчика) термоэлемента, а не шток в данном конкр. случае. Шток стачивается для поднятия темп.ОЖ ДВС и то не всегда.

Dips
01.02.2019, 09:47
Я белый стачивал. И всё работает) Хотя давно было это

Может по этому и температура не плавает ? ))

Sicilla
01.02.2019, 09:54
Может по этому и температура не плавает ? ))

Да хрен знает, главное температура в пределах нормы всегда почти (кроме пробок). И двигатель не греется. Посмотрим как у tigerskin будут цифры

Добавлено через 2 минуты
Может по этому и температура не плавает ? ))

Вот лог температуры за 4 минуты движения. График не могу никак найти как сделать
https://drive.google.com/file/d/1HGNp_OhSgW5jgXilNEQp6HVSQmIrjUlb/view?usp=sharing

tigerskin
01.02.2019, 10:17
Вы детали можете своими именами называть, не? Другие же читают (не учу, что б понятнее было). Стачивается направляющая штока, корпуса (стаканчика) термоэлемента, а не шток в данном конкр. случае. Шток стачивается для поднятия темп.ОЖ ДВС и то не всегда.
Не знаю правильных названий в данном случае. Но направляющая, на мой взгляд, это деталь ПО которой перемещается другая деталь (как, например лифт перемещается вверх/низ по направляющим). И если посмотреть на фотку, то вся конструкция (термоэлемент, резинка, тарелка) желтая перемещается по беленькой направляющей (которая выглядит как шток, "палец", "стержень"). Поэтому я и спрашивал по цвету, чтоб путаницы не было. Так вот стачивать надо "желтенькую". Иначе просто термос не закроется. Я вчера это все делал, видел, и говорю все это совершенно сознательно....
8189
Добавлено через 1 минуту
Может по этому и температура не плавает ? ))

Да, да... Потому что термос не закрыт. Можно по верхнему патрубку понять... Если он греется плавно после запуска , то термос не закрыт

Sicilla
01.02.2019, 10:21
Да, да... Потому что термос не закрыт. Можно по верхнему патрубку понять... Если он греется плавно после запуска , то термос не закрыт
Да нормально у меня работает термостат. И греется быстро и в салоне жарко. Посмотри лог температуры. Если бы термостат не был бы закрыт, и грелся бы долго и на трассе остывал двигатель. Ездил до Казани в НГ, температура была 90

tigerskin
01.02.2019, 10:22
Да нормально у меня работает термостат. И греется быстро и в салоне жарко. Посмотри лог температуры
Не спорю. Значит желтенькую стачивал))))

Миколаич
01.02.2019, 12:01
Парни, купил ТАМА.
Оказывается надо корпус пилить, что-бы достать термоэлемент. Поэтому я и спрашивал, как шток стачивать, если он закрыт)))
По стачиванию штока непонятно, ведь упирается белый, а желтый лишь направляющая. Если ее сточить, то общая длина не изменится. Какой все-таки точить-то? Или оба?
По резиновой прокладке. Она не с той стороны, мне кажется от нее толку не будет, ведь прилегает металл к металлу.
Собрался сейчас ехать в гараж, но вижу рано еще)))

Sicilla
01.02.2019, 12:07
Надо было только термоэлемент брать. Ломай корпус, нафиг не нужен. Вот и мне помнится, что белый надо стачивать. Именно он не даёт закрываться полностью термостату. Резиновую прокладку оставь

Tolik43
01.02.2019, 12:09
Надо было только термоэлемент брать.
Он его и взял.

Sicilla
01.02.2019, 12:13
Он его и взял.

А, точно, там же железки ещё есть. Я подумал про сам корпус

Tolik43
01.02.2019, 12:21
А, точно, там же железки ещё есть. Я подумал про сам корпус
Вот разрезанный.

Dips
01.02.2019, 12:23
Вот лог температуры за 4 минуты движения. График не могу никак найти как сделать
https://drive.google.com/file/d/1HGNp_OhSgW5jgXilNEQp6HVSQmIrjUlb/view?usp=sharing

Нормально все судя по логу, температура на 3-4 градуса ходит пару раз за 4 минуты, 86(87) - 90 просто у тебя по торчку не так оно заметно видать. У меня с польским ходит на 4-5 градусов. только температура пониже естественно.

Sicilla
01.02.2019, 12:29
Нормально все судя по логу, температура на 3-4 градуса ходит пару раз за 4 минуты, 86(87) - 90 просто у тебя по торчку не так оно заметно видать. У меня с польским ходит на 4-5 градусов. только температура пониже естественно.

Заметно, но я сразу сказал что всё нормально ))

Tolik43
01.02.2019, 12:43
Заметно, но я сразу сказал что всё нормально

Нормально все судя по логу
Ребят, спросить хочу, не имея камня за душой. Логи для вас это принципиально важно? Вот по мне, так работает, или не работает. А эти градус/два, какую погоду делают даже для двигателя, на прогретом - никакую.ИМХО.

Sicilla
01.02.2019, 12:51
Ребят, спросить хочу, не имея камня за душой. Логи для вас это принципиально важно? Вот по мне, так работает, или не работает. А эти градус/два, какую погоду делают даже для двигателя, на прогретом - никакую.ИМХО.

Ну человек зацепился за фразу "что температура не гуляет" )) И пошли догадки почему. А с цифрами как-то понятнее технарям, всё сразу видно что и как. Не заморачивайся тоже

Tolik43
01.02.2019, 12:55
Не заморачивайся тоже
:laugh: да не,не. Тут мне такая точность не нужна, не достигнуть её просто на наших авто с "горячими" термосами.
"что температура не гуляет" )) И пошли догадки почему. А с цифрами как-то понятнее технарям, всё сразу видно что и как
Ясен пень.

tigerskin
01.02.2019, 13:13
Парни, купил ТАМА.
Оказывается надо корпус пилить, что-бы достать термоэлемент. Поэтому я и спрашивал, как шток стачивать, если он закрыт)))
По стачиванию штока непонятно, ведь упирается белый, а желтый лишь направляющая. Если ее сточить, то общая длина не изменится. Какой все-таки точить-то? Или оба?
По резиновой прокладке. Она не с той стороны, мне кажется от нее толку не будет, ведь прилегает металл к металлу.
Собрался сейчас ехать в гараж, но вижу рано еще)))
Да я вчера делал на кухне))))
1. Распиливаешь два "уса" или раскусываешь, вынимаешь термоэлемент.
2. Сам он желтый, в конце его (или начале) есть белый шток (см фото). Он свободно ходит и вообще вынимается, поэтому его нельзя терять))). Если его вынут совсем и поставить термоэлемент, то он не перекроет ничего! Будет свободный ход воздуха (ну и антифриза, соответственно). Как только это сделаешь, то и сам поймешь, что надо стачивать. Ибо термоэлемент (желтенький) будет упираться в литье корпуса термостата.
3. Стачиваешь этот желтенкий "носик" примерно до 36-37мм (как и сказано на драйве). По мере стачивания я прикладывал термоэлемент в корпус и дул. Как только стало перекрывать, я точить перестал. Получилось 37 мм.
4. При таком раскладе железная тарелка термоэлемента перекрывает поток и резинка еще более уплотняет. Если не сточить носик, то, возможно, пружина надавит на резинку, та выгнется вокруг тарелки и перекроет поток, но мне кажется это бредом.
5. Зачем точить белый" шток мне вообще не ясно.
6. положил собранное в кастрюлю, на 90 градусах все открылось, довел до кипения - "широко" открылось. Остыло до ~87 и закрылось.
7. Фотка чуть выше есть

Добавлено через 12 минут
Ребят, спросить хочу, не имея камня за душой. Логи для вас это принципиально важно? Вот по мне, так работает, или не работает. А эти градус/два, какую погоду делают даже для двигателя, на прогретом - никакую.ИМХО.
Вообще хороший вопрос. И я уж пару раз на него отвечал... Дело не в логах...
1) Я вот вообще не езжу на весте, но тут взял у жены на недельку)))) Ну и холодно мне было в ней и грелась долго... Подключил OBDII. Ну 70 градусов при городской езде 40 минут, согласитесь, маловато... Трубка верхняя теплая становится в +25, +30, т.е. очевидно, пропускает термос... Вот и озадачился... ииии... купил, поставил Лузар 85гр.
2) При испытании вновь установленного заметил гуляние температуры (не в 3-4 минуты, а 10 сек вверх, 10 сек вниз). Задал вопрос (простой и понятный): на штатном так или не так? Но этот вопрос вылился в много страниц, ибо нам скучно тут))))
3) Т.к. машина гарантийная, а Лузар это палево, и есть корпус родного термоса и ТАМА стоит всего 300 решил их скрестить. Можете как угодно называть: хобби, скука и т.д. и все это будет верно. Соорудил. Теперь вот поставлю и посмотрю....

Aleksei Pavlovich
01.02.2019, 13:21
При испытании вновь установленного заметил гуляние температуры (не в 3-4 минуты, а 10 сек вверх, 10 сек вниз). Задал вопрос (простой и понятный): на штатном так или не так?
На родном у меня нет гуляния при движении по трассе, стрелка неподвижна, бывает падение небольшое на затяжных спусках и подъём т. в пробках стоя это норма.

tigerskin
01.02.2019, 13:25
На родном у меня нет гуляния при движении по трассе, стрелка неподвижна, бывает падение небольшое на затяжных спусках и подъём т. в пробках стоя это норма.
Не. Информация основанная на стрелке не может быть точной. Стрелка у меня тоже неподвижна.... с 55 до 100+
точнее даже дело не в стрелке, а в том, чтоб сравнивать одинаковое

Andrey96
01.02.2019, 13:47
45 т.км проехал, стоит ТАМА температура зимой и летом 87-89 работает очень стабильно, до открытия термостата верхний патрубок в районе радиатора холодный, возле самого термостата теплый. Первый раз проваливается до 84гр. потом стабилизируется.

tigerskin
01.02.2019, 13:53
45 т.км проехал, стоит ТАМА температура зимой и летом 87-89 работает очень стабильно, до открытия термостата верхний патрубок в районе радиатора холодный, возле самого термостата теплый. Первый раз проваливается до 84гр. потом стабилизируется.
Вот! Спасибо! Что стачивал?

Миколаич
02.02.2019, 13:15
Поставил. Стачивать нужно желтую направляющую. Белую не надо.
Нашел положение в котором не продувается, поставил. Пружину поставил от нового, она значительно короче и слабее.
Задолбался ждать пока залитый в бачек антифриз рассосется. В итоге ничего не доливал, со старым уровень на 1-2 см выше получился. Печка греет нормально.
По температуре не понял, сначала, как по гаражам ехал, 82 градуса было, потом резко до 74 упало, так до дома и не поднималось больше (2км.) У дома посмотрел, антифриз так и не ушел. Как его загнать обратно-то? И будет-ли температура 88 градусов?

Гагаринец
02.02.2019, 13:19
Как его загнать обратно-то? И будет-ли температура 88 градусов?

Как обычно. Греть до полного прогрева объёма ОЖ во всей системе, включая радиатор, т.е. до 2-3 срабатываний карлсона, при срабатывании карлсона - прогазовать мотор.

Миколаич
02.02.2019, 13:22
Как обычно. Греть до полного прогрева объёма ОЖ во всей системе, включая радиатор, т.е. до 2-3 срабатываний карлсона, при срабатывании карлсона - прогазовать мотор.
Понял, спасибо. А температура из-за этого такая?

Гагаринец
02.02.2019, 14:17
Понял, спасибо. А температура из-за этого такая?
Понятия не имею. Прогонишь воздух увидишь.

Sicilla
02.02.2019, 16:27
Надо морду поднять и прогазовать. И бачок держать открытым, когда прогазовываешь.
И ещё, за год эксплуатации вставки TAMA. Будете менять помпу, ставьте с увеличенной производительностью от Лузара. Иначе в межсезонье будет частенько заходить за 90 градусов. А иногда и до вентилятора. Особенно в пробках. Если обороты больше 2000, то проблем нет.

Aleksei Pavlovich
02.02.2019, 16:34
Надо морду поднять и прогазовать. И бачок держать открытым, когда прогазовываешь.
И ещё, за год эксплуатации вставки TAMA. Будете менять помпу, ставьте с увеличенной производительностью от Лузара. Иначе в межсезонье будет частенько заходить за 90 градусов. А иногда и до вентилятора. Особенно в пробках. Если обороты больше 2000, то проблем нет.

сотри это и не пиши такое

Tolik43
02.02.2019, 16:35
Надо морду поднять и прогазовать. И бачок держать открытым, когда прогазовываешь.
Думаешь поможет? Такой вариант с прошлыми авто был, СОД другая была. Но надо пробовать, я бы догнал температуру, а потом уже смотрел. Сколько машин переводили на др. вставки или полностью термосы - не было таких проблем с завоздушиванием. Печка же у него в работе -
Печка греет нормально.

Иначе в межсезонье будет частенько заходить за 90 градусов
Sicilla , у меня такая темп. и более - постоянно, в пробках или город (1-я 2-я). Вроде и не напрягает.

Sicilla
02.02.2019, 16:37
сотри это и не пиши такое

Чего тебе не нравится?

Tolik43
02.02.2019, 16:37
сотри это и не пиши такое
:rotfl: Палыч, а что тебе не понравилось?

Sicilla
02.02.2019, 16:37
Думаешь поможет? Такой вариант с прошлыми авто был, СОД другая была. Но надо пробовать, я бы догнал температуру, а потом уже смотрел. Сколько машин переводили на др. вставки или полностью термосы - не было таких проблем с завоздушиванием. Печка же у него в работе -
Sicilla , у меня такая темп. и более - постоянно, в пробках или город (1-я 2-я). Вроде и не напрягает.

Я так сделал сразу после замены, проблем не было. Не напрягает, но всё же приятно видеть 90, а не более )

Tolik43
02.02.2019, 16:38
Я так сделал сразу после замены,
Как? Пробку возд. выгонял?

Sicilla
02.02.2019, 16:39
Как? Пробку возд. выгонял?

Да, на сугроб загнал, прогрел и погазовал немного. Бачок открыт был. Но за уровнем следил

Aleksei Pavlovich
02.02.2019, 16:53
Да, на сугроб загнал, прогрел и погазовал немного. Бачок открыт был. Но за уровнем следил

ты автомеханик что ли ?

Sicilla
02.02.2019, 17:09
ты автомеханик что ли ?

Нет. Но технарь по образованию и по мозгам. Спасибо отцу и политеху. А начинал ездить с ВАЗ-2106. Её и перебирал руками. Уже как 20 лет назад. Знаю конечно не всё, но если не прав, признаю и исправляюсь

Andrey96
02.02.2019, 17:20
Как? Пробку возд. выгонял?
Налил полный бачек , руками помял патрубки , завел -следил за уровнем , когда термостат открылся антифриз стал уходить долил до уровня. После остывания еще долил чуть чуть и все никаких пробок не выгонял.

Aleksei Pavlovich
02.02.2019, 17:20
Нет. Но технарь по образованию и по мозгам. Спасибо отцу и политеху. А начинал ездить с ВАЗ-2106. Её и перебирал руками. Уже как 20 лет назад. Знаю конечно не всё, но если не прав, признаю и исправляюсь

с вестой ничего этого делать не нужно, даже до винта греть не обязательно, достаточно того что бы термостат открылся(тёплый радиатор или нижний патрубок), один раз газнуть не более 3т об и всё готово. Всё это делается на подъёмнике не меняя положения авто.

Sicilla
02.02.2019, 17:22
с вестой ничего этого делать не нужно, даже до винта греть не обязательно, достаточно того что бы термостат открылся(тёплый радиатор или нижний патрубок), один раз газнуть не более 3т об и всё готово. Всё это делается на подъёмнике не меняя положения авто.

Возможно. Но я решил перестраховаться

Aleksei Pavlovich
02.02.2019, 17:25
Возможно. Но я решил перестраховаться

тогда тебе в инженера по Т.Б.

Hoopoepg
02.02.2019, 17:46
начинал ездить с ВАЗ-2106. Её и перебирал руками. Уже как 20 лет назад

Так с тех пор двигатели стали поперек авто ставить, надо одной стороной в сугроб заезжать, а не мордой :)

Sicilla
02.02.2019, 17:53
Так с тех пор двигатели стали поперек авто ставить, надо одной стороной в сугроб заезжать, а не мордой :)

Ну если уж до деталей, то я правую сторону сделал выше левой)

Дмитрий_Воронеж
02.02.2019, 17:53
надо одной стороной в сугроб заезжать, а не мордой
Да, поперёк, только цель поднятия морды не из двигателя воздух выгнать, а из печки, а для этого не сторону надо поднимать, а всю морду...

Tolik43
02.02.2019, 18:01
Налил полный бачек , руками помял патрубки , завел -следил за уровнем , когда термостат открылся антифриз стал уходить долил до уровня. После остывания еще долил чуть чуть и все никаких пробок не выгонял.
Andrey96 , я не выгоняю никаких пробок. Я просто вопрос ему задал.

Aleksei Pavlovich
02.02.2019, 18:01
Да, поперёк, только цель поднятия морды не из двигателя воздух выгнать, а из печки, а для этого не сторону надо поднимать, а всю морду...

вообще поднимать ничего не нужно

Tolik43
02.02.2019, 18:02
из двигателя воздух выгнать, а из печки
ОЖ в печку не затекает при наполнении?

Дмитрий_Воронеж
02.02.2019, 18:05
ОЖ в печку не затекает при наполнении?
Да хрен её знает, но греть начинает не сразу, хотя по датчику ОЖ уже горячая.
И вообще, делайте как хотите.

tigerskin
02.02.2019, 18:25
Понял, спасибо. А температура из-за этого такая?
Мне кажется нет, да и пробка там врядли. Скорее термос заклинило. В кастрюльке проверял?(хотя не показатель). И в целом сточили мы эту желтую пипку, а внутри нее отверстие ведь, в которое шток вставляется белый. Получается что направляющей втулки (после стачивания) как бы и нет. И белый шток нифига не держится, т е. он не в направляющей, а как бы на оставшемся пятаке... Не?

Andrey96
02.02.2019, 18:32
. И в целом сточили мы эту желтую пипку, а внутри нее отверстие ведь, в которое шток вставляется белый. Получается что направляющей втулки (после стачивания) как бы и нет. И белый шток нифига не держится, т е. он не в направляющей, а как бы на оставшемся пятаке... Не?
А как же у меня он 45 т.км работает. Стачивается там 2-3мм, а остается еще более 1см

tigerskin
02.02.2019, 18:35
А как же у меня он 45 т.км работает. Стачивается там 2-3мм, а остается еще более 1см
Вобще то да, тупанул... Ну побольше стачивается, да. Но остается см где то, я ж еще опилки зубочисткой чистил. Ну так можт мало остается и при большом открывании клинит?

Andrey96
02.02.2019, 18:37
По температуре не понял, сначала, как по гаражам ехал, 82 градуса было, потом резко до 74 упало, так до дома и не поднималось больше (2км.) У дома посмотрел, антифриз так и не ушел. Как его загнать обратно-то? И будет-ли температура 88 градусов?
Что-то пошло не так. Следующая поездка покажет более точно.

tigerskin
02.02.2019, 18:39
Что-то пошло не так. Следующая поездка покажет более точно.
Засада в том, что стою я в лыжи обутый))))и думаю идти менять или нет... Но блин надо человеку помогать, чтоб хоть сравнить мы могли...пойду

Andrey96
02.02.2019, 18:41
Вобще то да, тупанул... Ну побольше стачивается, да. Но остается см где то, я ж еще опилки зубочисткой чистил. Ну так можт мало остается и при большом открывании клинит?
При 100гр термостат открывается примерно на 10мм , в закрытом состоянии шток выступает на 5мм, длинна штока 20мм, поэтому есть запас в 5мм клинить не должно. Да может это как то влияет , у меня пружина стоит от другого термостата.

Sicilla
02.02.2019, 18:43
Поставил. Стачивать нужно желтую направляющую. Белую не надо.
Нашел положение в котором не продувается, поставил. Пружину поставил от нового, она значительно короче и слабее.
Задолбался ждать пока залитый в бачек антифриз рассосется. В итоге ничего не доливал, со старым уровень на 1-2 см выше получился. Печка греет нормально.
По температуре не понял, сначала, как по гаражам ехал, 82 градуса было, потом резко до 74 упало, так до дома и не поднималось больше (2км.) У дома посмотрел, антифриз так и не ушел. Как его загнать обратно-то? И будет-ли температура 88 градусов?

Вот что-то у тебя не так. Думаю дело в пружине, раз она короче. Если температура не поднимется, разбирай. Пружину ставь родную, заодно скажешь как там состояние было