Просмотр полной версии : Свечи зажигания. Архив
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
Тартарен
09.06.2019, 07:26
Зачем на глаз? Купить сверлышко на 1 мм. - достаточно точный щуп.
Добрый день
11.06.2019, 11:18
Купил свечи АУ17ДВРМ но мастер отказался менять, сказал что купил не те свечи, они застрянут в колодце!
Купил свечи АУ17ДВРМ но мастер отказался менять, сказал что купил не те свечи, они застрянут в колодце!
Это свечи рекомендованные заводом, а этому мастеру я не доверил бы даже колеса подкачать. Загонит бар 6 или более.
Myagkov Vasilii
11.06.2019, 12:14
Это свечи рекомендованные заводом, а этому мастеру я не доверил бы даже колеса подкачать. Загонит бар 6 или более.
хорошая шутка, тянет на шутку дня ).
может быть, он их спутал с А17ДВРМ (без буквы "У")? эти точно не подойдут ).
Гагаринец
11.06.2019, 14:00
Купил свечи АУ17ДВРМ но мастер отказался менять, сказал что купил не те свечи, они застрянут в колодце!
Возможно, ты купил свечи под ключ на 21. а нужно под ключ на 16.
Myagkov Vasilii
11.06.2019, 16:51
Купил свечи АУ17ДВРМ но мастер отказался менять, сказал что купил не те свечи, они застрянут в колодце!
http://largus-mcv.ru/html/markirovka-svechi.html
Возможно, ты купил свечи под ключ на 21. а нужно под ключ на 16.
АУ не может быть на 21 ) А - на 21, АУ - на 16 ))
Какие лучше поставить, Brisk DR15YC1 или Bosch FR7DCU?
Езжу на газу
Какие лучше поставить, Brisk DR15YC1 или Bosch FR7DCU?
Я больше доверяю брискам. Дешево и сердито. Я сразу выставляю зазор 1,0.
тут где то выше обсуждались свечи ngk и я себе записал что самыми верными будут NGK ZFR6F-11
на ТО30 замена свечей, я если честно не заморачивался что поставят т.к. думал что-то типа энгельса или бриска которые ставят с завода, поставили NGK BCPR6E №11 - чем они от указанных выше отличаются? там что-то про тип/размер наконечников вроде было... подскажите кто в теме. Спасибо
p.s.:негативных изменений после замена не ощутил, собственно явно позитивных тоже.
Нашел:
Странный артикул. BCPR6E-11 на сайте NGK идут под артикулом 5632 - https://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9282
И они стандарта JIS. В этой теме писали, что не все ИКЗ встают нормально - не закручиваются.
Нам нужны свечи стандарта ISO - у них чуть короче хвост с изолятором.
глянуть надо будет как оно там что ли..
Uninstaller13
05.08.2019, 16:44
p.s.:негативных изменений после замена не ощутил, собственно явно позитивных тоже.
а иначе и быть не могло)
тут где то выше обсуждались свечи ngk и я себе записал что самыми верными будут NGK ZFR6F-11
Это я писал, что катаюсь на NGK ZFR6F-11. Все остальные ставят как раз NGK BCPR6E-11, которые подбираются по каталогу NGK под двигатель 1.6.
p.s.:негативных изменений после замена не ощутил, собственно явно позитивных тоже.
Только я зазор до 0,8 мм уменьшаю. Запуск двигателя и работа на ХХ лучше.
Гагаринец
05.08.2019, 17:44
Только я зазор до 0,8 мм уменьшаю. Запуск двигателя и работа на ХХ лучше.
А не занимаешься ли ты уйнёй по старинке, не задумываясь о результатах ?
Конечно занимаешься, но из головы трудно выкинуть эти дурацкие привычки.
Глянь график.
Для инфы https://www.zr.ru/content/articles/16052-zazorno_ili_net/#comments
А не занимаешься ли ты уйнёй по старинке, не задумываясь о результатах ?
Конечно занимаешься, но из головы трудно выкинуть эти дурацкие привычки.
Возможно и занимаюсь. Но я никого не агитирую.
Сейчас уже 2К катаю на свечах АУ17ДВРМ. Поставил их прямо из упаковки, даже не проверяя зазор. Через 3К ТО-4. Посмотрим, в каком состоянии они будут и как машина будет себя вести к ТО-4.
Глянь график.
Для инфы https://www.zr.ru/content/articles/16052-zazorno_ili_net/#comments
Не стоит забывать вот этот график:
https://st3.zr.ru/_ah/img/DyjeHePzyRA-Ne2ZYYQVVw
Поэтому надо все в целом рассматривать.
Гагаринец
05.08.2019, 18:07
Забудь про этот график. В реальности не работает или не совсем работает в реальных условиях.
Все мои свечи BERU 4-х электродные UXF79 в автоцехе на стенде под давлением забраковал лично я, а они продолжили работать и работать на моём 16- клапаннике и ни одна не отказала, а были сняты, из-за видимой эрозии центрального электрода.
Забудь про этот график. В реальности не работает или не совсем работает в реальных условиях.
Вот это-то как раз и работает в реальности.
Все мои свечи BERU 4-х электродные UXF79 в автоцехе на стенде под давлением забраковал лично я, а они продолжили работать и работать на моём 16- клапаннике и ни одна не отказала, а были сняты, из-за видимой эрозии центрального электрода.
Есть люди, которые на свечах по 40-60К катают, хотя производитель пишет, что срок службы - 30К. Свечи действительно работают: машина заводится, едет, даже не троит. Но... работой это можно назвать условно. Кого-то это удовлетворяет, но меня - нет.
Кстати, вспомни свой недавний отчет о поездке в Беларусь. Он явно говорит о том, что на новых свечах у тебя расход получился ниже.
Гагаринец
05.08.2019, 19:44
Кстати, вспомни свой недавний отчет о поездке в Беларусь. Он явно говорит о том, что на новых свечах у тебя расход получился ниже.
Для меня расход видится одинаковым.
Для меня расход видится одинаковым.
Судить не берусь. Не видел где и как ты катался.
Просто по своему практическому опыту областной центр подразумевает 8-10 л/100 км.
Botsmann
05.08.2019, 23:00
После ТО-0 заменил свечи АУ-17ДВРМ на YTTRIUM FR7LDC+
https://a.d-cd.net/eaba79ds-960.jpg
Расход бензина если и уменьшился, то не значительно, а вот на пропане они себя зарекомендовали себя хорошо и на прошлой машине, и на нынешний.
d.s.trufanov
08.08.2019, 12:07
OpenDiag фиксирует пропуски по всем цилиндрам за текущую поездку (2-4), при этом счетчики по предыдущим поездкам по нулям. Что на старых свечах, что на новых. Что это может значить?
OpenDiag фиксирует пропуски по всем цилиндрам за текущую поездку (2-4), при этом счетчики по предыдущим поездкам по нулям. Что на старых свечах, что на новых. Что это может значить?
Абсолютно ничего.
d.s.trufanov
08.08.2019, 15:00
не обращать внимание? просто кажется, что стала дергаться больше
Тартарен
08.08.2019, 19:12
Абсолютно ничего.
Не согласен. Если свечи ни причем, то вероятно катушки дают пропуски.
d.s.trufanov
08.08.2019, 20:26
Не согласен. Если свечи ни причем, то вероятно катушки дают пропуски.
сразу все 4?
не обращать внимание? просто кажется, что стала дергаться больше
Какие цифры по цилиндрам получаются?
У меня могут быть 2-0-4-9, а могут быть 14-4-5-2 за поездку. Причем ни от топлива, ни от замены свечей не зависит.
Не согласен. Если свечи ни причем, то вероятно катушки дают пропуски.
Пропуски за поездку и пропуски воспламенения - это две абсолютно разные вещи.
d.s.trufanov
08.08.2019, 22:04
Какие цифры по цилиндрам получаются?
У меня могут быть 2-0-4-9, а могут быть 14-4-5-2 за поездку. Причем ни от топлива, ни от замены свечей не зависит.
у меня такие же значения
92579258
Пропуски за поездку и пропуски зажигания - это две абсолютно разные вещи.
а тогда что такое пропуски за поездку?
пропуски зажигания
Пропуски воспламенения.
Пропуски воспламенения.
Да. Поправил свое сообщение.
Добавлено через 2 минуты
а тогда что такое пропуски за поездку?
Это количество зафиксированных пропусков воспламенения по каждому из цилиндров за текущую поездку. При выключении (или при включении) зажигания эти значения обнуляются.
Чтобы возникла ошибка по пропускам воспламенения, должны быть соблюдены какие-то определенные условия. Какие - не знаю. ТИ на двигатель 21179 я не видел.
d.s.trufanov
09.08.2019, 08:08
Это количество зафиксированных пропусков воспламенения по каждому из цилиндров за текущую поездку.
Ну я , собственно, так и подумал, только почему Вы говорите, что это абсолютно разные вещи? Есть счетчики за текущую поездку по цилиндрам, а есть счетчики суммарные за весь период по цилиндрам. Только почему-то в них ничего не пишется.
Но суть не в этом, дергается машинка на малых оборотах больше, чем раньше. Не может быть такое, что из-за спорт-впуска смесь неправильная готовится?
должны быть соблюдены какие-то определенные условия
Чисто по опыту - больше 30 пропусков за короткий промежуток времени или подряд зажигают ошибку. Все оба :))) раза что у меня загорался чек при уставших свечах было именно так.
Ну я , собственно, так и подумал, только почему Вы говорите, что это абсолютно разные вещи? Есть счетчики за текущую поездку по цилиндрам, а есть счетчики суммарные за весь период по цилиндрам. Только почему-то в них ничего не пишется.
Счетчики пропусков за текущую поездку - это временная информация.
А счетчики общие будут изменены при наступлении каких-то определенных условий. Например, когда по каком-то из цилиндров в течении одной поездки будет 10 пропусков за 2 минуты. Это я фантазирую, т.к. надо знать алгоритм по которому будет увеличен счетчик пропусков воспламенения. Вся эта информация должна быть в ТИ, но на двигатель 21179 я ее так и не видел пока.
Но суть не в этом, дергается машинка на малых оборотах больше, чем раньше. Не может быть такое, что из-за спорт-впуска смесь неправильная готовится?
Попробуйте провести адаптацию дроссельной заслонки.
но на двигатель 21179 я ее так и не видел пока
В ТИ на 129 мотор в самом конце дополнение по 179
В ТИ на 129 мотор в самом конце дополнение по 179
Видел. Только у меня пока есть сомнения, что это ТИ до сих пор актуальная. Уже более 2-х лет прошло, как в ней данные по 21179 появились, а софт для 21129 и 21179 писали разные команды разработчиков, поэтому я с осторожностью смотрю в эту ТИ.
Купил оригинальную катушку зажигания, снял родную, она с каким-то налётом. Что это такое?
Galaxy234
28.08.2019, 11:23
Купил оригинальную катушку зажигания, снял родную, она с каким-то налётом. Что это такое?
Смазка.
Это я писал, что катаюсь на NGK ZFR6F-11.
Тупой вопрос: как быть с размером свечи, высота изолятора центрального электрода этих свечей 5мм, а на родных 3мм.
Kostikov
21.09.2019, 21:35
Тупой вопрос: как быть с размером свечи, высота изолятора центрального электрода этих свечей 5мм, а на родных 3мм.
Никак. Вкрутить и ездить.
Да, кстати, осень. Пора менять свечи
Гагаринец
22.09.2019, 10:26
Да, кстати, осень. Пора менять свечи
Ну да. Видел в продаже - сезонные свечи начали выпускать: Весенние, Летние, Осенние и Зимние.
Различаются расцветкой, чтобы чайники не путались.
На Зимних самый тёплый чехольчик из настоящей диэлектрической шерсти.
Ну да. Видел в продаже - сезонные свечи начали выпускать: Весенние, Летние, Осенние и Зимние.
Различаются расцветкой, чтобы чайники не путались.
На Зимних самый тёплый чехольчик из настоящей диэлектрической шерсти.
Ну да, а некоторые упорно следуют инструкции, полагая, что она отражает все особенности эксплуатации при их великом многообразии. Или ставят какой-нибудь "иридий" и ездят на нем 90тыс.км. А потом ВАЗ оказывается гавно, а не он дурак.
Тартарен
22.09.2019, 11:16
Ничего смешного. Если свечи старенькие, то их лучше заранее поменять и лучше осенью, чем весной. Если летом они еще терпят, то при зимнем затрудненном пуске могут подвести.
Или ставят какой-нибудь "иридий" и ездят на нем 90тыс.км. А потом ВАЗ оказывается гавно, а не он дурак.
его обычно ставят туда, где замена свечей геморная
и без ослиной мочи в баке, эти свечи легко выхаживают 100 ткм
з.ы. в гараже лежат с 4007 как раз такие
стояли с завода, заменены на 140 ткм просто потому, что захотелось
Botsmann
22.09.2019, 11:47
Ничего смешного. Если свечи старенькие, то их лучше заранее поменять.Так то да, но мы то все тут правильные, по регламенту живём, от ТО до ТО: свечи нужно менять каждые 30 тыс.км. и по другому ни как :)
Тартарен
22.09.2019, 16:53
Стало быть я неправильный. Правда, это касалось прежних машин, у Весты еще пробег небольшой, чтобы неправильно жить.
Botsmann
22.09.2019, 22:50
Стало быть я неправильный.
Да здесь ни кто ни кому не указ, захотелось поменять - меняй. Хуже не будет, но и лучше тоже вряд ли станет. Тем более, что цена конечная и работы на 15 минут. С другой стороны зачем? Перестраховаться? Или есть предпосылки?
Я вот, на пример, на пробеге 1500 км. поменял свечи на другие, не рекомендованные производителем, с двумя боковыми электродами - для работы на газе они должны по-лучше работать. Если будут работать исправно, то поменяю на 30000 км. пробега, будут выёживаться, поменяю раньше.
с двумя боковыми электродами - для работы на газе они должны по-лучше работать.
А чем они лучше-то? Самые лучшие свечи с самыми тонкими электродами. Смысл в том, что на тонких электродах на много меньше вероятность отложения нагара от сгорания топлива - они лучше самоочищаются, нагару на них попросту не где откладываться. Так же искра между ними более стабильна (не бегает по поверхности электродов) и площадь этой искры больше (меньше загораживается электродами), отсюда более стабильная работа двигателя в целом, лучшая динамика и снижение расхода топлива. На восмиклапанниках даже ориентировали боковые электроды так, чтобы они располагались в противоположную сторону от каналов впускного коллектора (чтоб меньше загораживали собой поток топливо-воздушной смеси). Пробовал сам - обороты холостого хода чуть-чуть, но стабильней, при динамичном разгоне двигатель разгоняется чуть-чуть, но мягче (без намёка на подёргивания). Но, вернёмся к свечам с более тонкими электродами. Чем электроды тоньше - логично, что тем они быстрее сгорают, а увеличение зазоров опять же ведёт к пропускам воспламенения и стремлении искры пробить не зазор м/д электродами свечей, а "бахнуть" там, где сопротивление меньше - увеличивается вероятность пробоя катушек (модулей) зажигания и даже вывода из строя ключей в контроллере эсуд по проводам управления катушками. Вот производители и делают иридиевые электроды у свечей - ресурс сгорания их значительно больше. Свечи же с двумя-тремя-четырьмя боковыми электродами вроде как имеют больший ресурс (искра выжигая меньший зазор в итоге уравнивает все зазоры и впоследствии как бы "танцует" м/д каждой парой "центральный-боковой" электрод по очереди, всё бы ни чего, но при этом боковые электроды прогреваются меньше, нагарообразование на них увеличено и вероятность отказа по причине утечки электричества по образовавшемуся нагару(считайте - отказа свечи) возрастает. Особенно в зимний период, когда при запуске холодного двигателя топливовоздушная смесь обогащена, а за короткие поездки от дома до работы двигатель не успевает прогреться и нагар на таких свечах постепенно накапливается. Летом ещё куда ни шло, но зимой я б такие свечи ставить вообще не рекомендовал. Итог: лучшие свечи - те у которых более тонкие электроды, т.е. иридиевые. Сам раньше ездил на денсо иридиум, по случаю достались(человек машину продавал), но как-то начал ощущать не очень ровную работу двигателя. Сразу же решил проверить состояние зазоров на свечах, на паре свечей иридиевые электроды исчезли (сгорели). Заменил свечи на обычные, а потом поставил НГК иридиум (чел на форде поменял на новые, а эти "выбросил"), так сейчас полтора года на них и езжу. Нуу, 2500 р за свечи меня как-то жаба давит отдавать))).
Botsmann
23.09.2019, 00:44
А чем они лучше-то? Самые лучшие свечи с самыми тонкими электродами.
Лёня, это всё лирика и теория. В данном случае, я руководствовался практическим опытом.
Как я понимаю, ты далеко не Кронид. Извини, если обидел.
Опишу одну не простую ситуацию, которая имела место.
Эти свечи может быть ни чуть не лучше других, а некоторым даже уступают. Но я не готов к тому, чтобы проводить такие, прямо скажем, не дешёвые эксперименты.
До Весты я ездил на Ховере (уже много раз писал об этом) и он был на пропане.
Родные свечи стояли Игра, которых почему то в свободной продаже у нас я не нашёл, ибо Китай.
После регулировки клапанов (на газе это нужно делать) машина попёрла, но появились хлопки и провалы в тяге на газе, на бензине - без проблем. И это понятно - на газе малейшие проблемы с движком сразу всплывают. Стал искать причину и начал с замены свечей. Попробовав 2 варианта (АУ17ДВРМ и NGK) Иридий, "специальные свечи" для газа и другую разрекламированную хрень даже не рассматривал - дорого. Ни первый, ни второй комплект мне не понравился - при достижении определённой температуры начинались проблемы с зажиганием. На других Ховерах, в том числе и с ГБО проблем не возникало. Что за хрень? Ну может провода подустали или катушка....
Совсем случайно в магазе увидел свечи с двумя боковыми электродами - дай, думаю, попробую их. Цена смешная - 320 руб. за комплект. С ними машина поехала, как надо, так и продал машину.
Комплект, который купил впрок, остался. Он и нашёл применение на Весте.
По поводу отложений и нагара. Откуда ему взяться? - машина работает на пропане, а не на бодяженном бензине, масла не жрёт от слова совсем, периодически даю проснуться так, что если что и есть, то всё вылетает.
При переходе на газ зазоры на свечах делаются на 0,1 мм меньше в сравнении с зазорами, рекомендованными производителем для данного двигателя на бензине. Это равносильно, что когда ты ездя на бензине выставил зазоры 1 мм, наездил на этих свечах тыщ 20-30, электроды слегка подгорели (зазоры увеличились), ты начал ощущать не такую ровную работу двигателя на ХХ плюс лёгкие подёргивания при разгоне. Т.к. по регламенту "пора" -не глядя на зазоры купил новые свечи (с выставленными зазорами 1 мм), вставил их и "О-ля-ля!" ХХ стал ровнее, да и подёргивания исчезли! А вот уменьшил бы на старых зазоры до нормы и скорее всего работа двигателя бы нормализовалась. Возможно те двухэлектродные свечи были изначально ориентированы на газ и зазорчики уже были уменьшены. Нагар откуда? Ну, при любом сгорании любого топлива нагар так или иначе образуется, будь то бензин или газ, плюс к тому в любом случае хоть чуть-чуть, но масло в камеру сгорания проникает. Самый простой пример: посмотри внимательно на жиклёр у обычной одноразовой газовой зажигалки, которая уже почти пустая, видишь серо-коричневый нагар? А видел когда-нибудь камеру сгорания у двигателя, что там на донышках клапанов? Нагар! Так и на электродах свечей он образуется. Конечно, не сравнить со старыми карбюраторными движками прошлого века, но тем не менее.
Botsmann
23.09.2019, 10:24
Про зазоры я в курсе. На всех свечах перед установкой выставлял 0,8. Дело не в них, а скорее либо в калильное числе, либо в качестве. Так или иначе, этот новый комплект работает стабильно.
Гагаринец
23.09.2019, 10:40
Жаль, что исчезли (думаю это санкции) свечи Beru Ultra-X 79
https://ok.in.ua/images/luchshie_svechi_zazhiganiya-_top-10_rejting_horoshih_svechej_zazhiganiya_10.jpg?is-pending-load=1
Очень нравились на Калине и по тестам были на высоте. https://www.drive2.ru/b/288230376151850799/
Botsmann
23.09.2019, 11:23
Агонь! Я бы взял потестить. Недавно в Ютубе видел похожие, но там ещё больше боковых электродов, штук 6 по кругу, широкие такие. Если найду их, выложу ссылку.
Нашёл: Бриск Эво. https://youtu.be/a0NMLt_ak-E
Как я понимаю, наш вариант это DR17SXC BRISK по 565 руб (в Автобусе) за штучку.
Kostikov
23.09.2019, 19:55
Жаль, что исчезли
Я Бош Супер 4 прикупил. Ни чем не отличаются по конструктиву от твоих...
Добавлено через 2 минуты
Нашёл: Бриск Эво
Только вот зазорчик у него не наш там...
Botsmann
23.09.2019, 21:21
Только вот зазорчик у него не наш там...
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли? Как правило, 1,0.
Наверное, и тут всё просчитано.
Даже тему свечей раздули до размера слона ;)
На 15тыс поменял штатные на иридий. Через 40тыс немного подьелся боковой электрод, можно было подогнуть и дальше ездить. Но поменял на ТТ (они почти вечные) и в следующий раз буду менять уже машину ;)
Добавлено через 1 минуту
А с десятью электродами свечи бывают? Интересно просто....
в следующий раз буду менять уже машину ;)
А с десятью электродами свечи бывают? Интересно просто....
Вот купишь Весту с японским мотором, тогда всерьез будешь этим интересоваться :smile-big:
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли? Как правило, 1,0.
Наверное, и тут всё просчитано.
Обычно 1 мм, но бывает и меньше и больше. Зависит от напряжения во вторичных обмотках катушек зажигания, от степени сжатия и применяемого топлива... в идеале надо читать рекомендации производителя данного двигателя (не путать с производителем свечей). При переходе на газ зазоры, как правило, уменьшают на 0,1 мм от рекомендованных при работе на бензине.
Kostikov
24.09.2019, 19:22
Зазор на каждую марку авто индивидуальный, что ли?
Конечно. Даже в пределах марки разные свечи - на карбовой девятке стояли с зазором 0,7-0,8 мм, а на инжекторной уже 1,0 - 1,15. У Форда Фокус вон вообще зазор под 2 мм. Есть у кого еще больше... "Каждому свое"...
Добавлено через 1 минуту
Вот купишь Весту с японским мотором, тогда всерьез будешь этим интересоваться
Там надо просто один раз качественный иридий купить, чтобы впускной ресивер больше не сдергивать.
Botsmann
24.09.2019, 19:55
У Форда Фокус вон вообще зазор под 2 мм.Чтобы не быть голословным, дай ссылку на рекомендации завода-изготовителя.
на карбовой девятке стояли с зазором 0,7-0,8 мм
Там надо просто один раз качественный иридий купить, чтобы впускной ресивер больше не сдергивать.
На карбюраторной не было нейтрализатора. А для него надо не меньше 1 мм, иначе резко возрастают выбросы.
Про иридий правильно. Вопрос где его взять гарантированно качественный
Добавлено через 3 минуты
боковых электродов, штук 6 по кругу, широкие такие.
Нафиг их столько, да еще и широких. Будут мешать движению смеси
Botsmann
24.09.2019, 21:17
Нафиг их столько, да еще и широких. Будут мешать движению смесиВот этого они не учли...
Нафига их вообще стали выпускать :)
На карбюраторной не было нейтрализатора. А для него надо не меньше 1 мм, иначе резко возрастают выбросы.
Выбросы - то ладно, не сгоревшее топливо при меньших зазорах на свечах( меньше зазор - меньше искра - хуже поджигает) догорает в катализаторе и оплавляет в нём соты, в итоге катализатор на помойку. Кроме этого при меньших зазорах на свечах перегреваются катушки зажигания с возможным выходом их из строя, ну и мощность у двигателя снижается, а расход увеличивается.
Kostikov
24.09.2019, 22:39
Чтобы не быть голословным, дай ссылку на рекомендации завода-изготовителя.
Про 2 мм немного лишканул. Заводские свечи идут с зазором 1,3 мм (т,е при работе зазор будет расти и легко может дойти до 1,5 мм). Можешь про это почитать на профильном форуме, в том числе.
Добавлено через 2 минуты
догорает в катализаторе и оплавляет в нём соты
Ничего там не оплавляется. От неправильного сгорания смеси каталик просто крошится (он керамический) и забивается своими же осколками. На корейцах эти осколки еще и обратно в мотор летят и разлиновывают гильзы как школьные тетрадки. А дальше масложор и капиталка.
Ничего там не оплавляется. От неправильного сгорания смеси каталик просто крошится (он керамический)
Катализаторы бывают керамические и металлические. Керамические дешевле и хрупче - от перегрева и удара крошатся, кусочки керамики могут попасть в двигатель - всё правильно. Металлические оплавляются, отпадывают от корпуса и потом в нём болтаются, но не разрушаются. На вестах не знаю, какие(пока ещё не разбирал), а вот на калинах металлические ставились.
durashki
25.09.2019, 12:48
На вестах не знаю, какие
Керамические конечно.. Есть видео с вестой под 200 тык и там показывали его. На калине был крутой кат (( Но я думаю, что скоро появятся металлические каты на весту. Я думаю что тот же наш автоглушитель сделает. Кат у нас вроде достаточно близко стоит, можно его применять. Ведь керамика хороша тем, что ее можно ставить дальше от двигателя. Вот как выглядит внутри. https://www.youtube.com/watch?time_continue=133&v=SuXAG1BgvYM
Kostikov
25.09.2019, 20:50
Металлические оплавляются, отпадывают от корпуса и потом в нём болтаются, но не разрушаются.
Скажи это моей бывшей двенашке, у которой при пробеге 250 тык каталик (металлический) не дребезжал, зато на треть выгорел. На просвет был чистый...
Скажи это моей бывшей двенашке, у которой при пробеге 250 тык каталик (металлический) не дребезжал, зато на треть выгорел. На просвет был чистый...
А ты её новую в салоне брал? Может старый хозяин до тебя катализатор ломом проткнул, а так как металлический, достать его не смог без разрезки корпуса, так и забил? У меня на своей (калине) тыщ 70 назад отпал от корпуса - прописывало ошибку по 2 датчику О2. Прошивать не стал, просто обманку электронную на датчик поставил, больше ошибки не было. Как обнаружил - примерно в то же время на выпуске у катколлектора у первого и четвёртого цилиндра образовались трещины - газы секли. Снял катколлектор проварить, а катализатор внутри болтается. Заглянул снизу - металлический, подумал-подумал и оставил его в покое - не стал заморачиваться удалять. Расположен он почти вертикально, не брякает и фиг с ним. Так и стоит на машине до сих пор. Был бы керамический - удалил бы от греха подальше, но опять надо было бы с пламягасителем заморачиваться, чтоб резонатор не ушатать раньше времени.
мой каталик на предыдущей устал где то к 165-170к выкинув также ошибку по 2 датчику О2. и так же не стал его трогать, т.к. сказали он металлический, забей. с ним и продал. никаких проблем с динамикой не заметил.
Kostikov
26.09.2019, 20:22
А ты её новую в салоне брал?
У знакомого. Машине было меньше года и пробег 5 тык. Остальное все мое.
Менял сегодня свечи, вынул НГК, 30 тык отходили, зазор с 0.9 уплыл к 1.3. Т.к всегда проверяю зазор перед установкой, проверил и бриск , зазор виляет от 0,8 до 1 мм. На НГК был четко 0,9 мм. Поставил завел, нормально все. На днях буду копать ГРМ и ремень агрегатов.
Ничего не имею против НЖК, Бош и т.п. производителей.
Но. Чем громче раскручен бренд, тем больше вероятность подделки.
Китайцы не спят...
По опыту работы(более 20 лет) скажу. На подобные моторы рекомендую АУ17ДВРМ Энгельского завода. В блисторе. Фото скину. Брать именно в такой упаковке.
Рекомендую замену через 10-15 т.км. или перед зимней эксплуатацией, что наступит раньше. При исправных системах двигателя свой ресурс отрабатывают.
Далее. Почему 10-15, а не больше. Даже если все хорошо и на вид свечи нормальные, следует менять. Т.к. изнашивается изолятор центрального электрода. На нем появляются микро трещины, по которым проходит "утечка". Энергия искры уменьшается, отсюда худший запуск при отрицательных температурах, пропуски воспламенения, повышенный расход и т.д. Т.к. износ свечей происходит постепенно, мы не замечаем всего этого, пока не наступит "момент Х"...
По поводу иридиевых и им подобным новшествам- ну не работают они на свои денежки в этих движках.... Не надо ставить ради выпендрежа, да, работают, но 1.Нет смысла переплачивать. 2. Полно подделок.
Повторюсь, это мое мнение и мнение многих диагностов и мотористов, полученное из практики. Никому не навязываю свое мнение, просто огласил...
Александр174
01.10.2019, 21:55
Я не много другие поставил ЭЗ Yttrium FR7DCX типо крутой Энгелс,премиум сегмент, цена 200р на распродаже в Ленте:smile-big::smile-big::smile-big: 5т прошла пока норм, посмотрим что будет зимой. По поводу НЖК самые нормальные свечи и подделки мне ни разу не по подались.
Botsmann
01.10.2019, 22:30
Я не много другие поставил ЭЗ Yttrium FR7DCX типо крутой Энгелс,премиум сегментУ меня почти такие же: FR7LDC, проехал на них уже 16 тыс на пропане. Претензий нет.
Iluvatar
01.10.2019, 22:31
На штатных Брисках проездил с 0 до 27000км (ТО2), ни единой проблемы. Поставил такие же, сейчас пробег 57000км, так же 0 проблем. Опять же такие же куплены, планирую на 60000км менять масло, ГРМ, помпу и антифриз, тогда же и свечи (чтобы из-за них никуда не ездить). Меньше 250 рублей за комплект - кайф.
На штатных Брисках проездил с 0 до 27000км (ТО2), ни единой проблемы. Поставил такие же, сейчас пробег 57000км, так же 0 проблем. Опять же такие же куплены, планирую на 60000км менять масло, ГРМ, помпу и антифриз, тогда же и свечи (чтобы из-за них никуда не ездить). Меньше 250 рублей за комплект - кайф.
Я вот тоже этих фетишистов (свидетелей нжк и т.п.:smile-big:) не пойму, бриски нормально 30 тыс. км ходят не доставляя проблем от слова совсем, нафига голову ломать, да еще париться, чтобы на подделку не нарваться за свои же немалые деньги?
У меня знакомый на оде на обычных брисках проехал более 110 тысяч! До этого тоже менял через 15-20 тысяч, потом решили мы с ним эксперимент поставить - купил он очередной раз новые свечи, заехал ко мне в сервис, типа заменить, я его убедил не менять (положить в бардачёк), а ко мне на регулировку зазоров и проверку раз в 20-30 тысяч заезжать. В итоге через 3 с чем-то года машина была продана со старыми(исправными) свечами и не троящим двигателем! Ну а кому заняться не чем - меняйте хоть при каждой замене масла. Спорить ни с кем не собираюсь, всё основано на личном опыте (стаж автоэлектрика с 1993 года, у кого больше?))) ).
основано на личном опыте
Работать-то свеча будет, пока окончательно не рассыпется. Но если дать максимальную нагрузку какое-то длительное время, то калильное зажигание от утонченного бокового электрода может довести до незапланированного капитального ремонта.
Тартарен
02.10.2019, 06:41
потом решили мы с ним эксперимент поставить
Эксперимент вещь хорошая, только не за свой счет. И экономить на спичках, т.е. свечах, не стоит оно того.
Добавлено через 21 секунду
потом решили мы с ним эксперимент поставить
Эксперимент вещь хорошая, только не за свой счет. И экономить на спичках, т.е. свечах, не стоит оно того.
(стаж автоэлектрика с 1993 года, у кого больше?))) ).
У меня.
Может лучше свечами "мериться" будем?... :)
Гагаринец
02.10.2019, 12:48
Может лучше свечами "мериться" будем?... :)
Давай.
Я упоминал 4-х электродные BERU UXF-79, кажись.
В тестах было заявлено увеличение мощности.
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
Давай.
Я упоминал 4-х электродные BERU UXF-79, кажись.
В тестах было заявлено увеличение мощности.
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
Где видеофиксация заездов? Это всё враки без этого. :)
Гагаринец
02.10.2019, 12:57
Где видеофиксация заездов? Это всё враки без этого. :)
Не могу. Даво было. :-)
Давай.
Я упоминал 4-х электродные BERU UXF-79, кажись.
В тестах было заявлено увеличение мощности.
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
Сын таким способом измерял мощность двигателя до и после замены свечей? Оригинально. Нах мощностные стенды покупают?...
Гагаринец
02.10.2019, 14:45
Сын таким способом измерял мощность двигателя до и после замены свечей? Оригинально. Нах мощностные стенды покупают?...
Век живи - век учись.
Iluvatar
02.10.2019, 15:02
Давай.
Я упоминал 4-х электродные BERU UXF-79, кажись.
В тестах было заявлено увеличение мощности.
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
Абсолютно одинаковые внешние условия были? Ветер, объем топлива в баке, температура воздуха на всасе, прогрев, температура (и соответственно давление) в шинах?
Гагаринец
02.10.2019, 15:19
Абсолютно одинаковые внешние условия были? Ветер, объем топлива в баке, температура воздуха на всасе, прогрев, температура (и соответственно давление) в шинах?
Yes / Так точно.
Абсолютно одинаковые внешние условия были? Ветер, объем топлива в баке, температура воздуха на всасе, прогрев, температура (и соответственно давление) в шинах?
Решил Гагаринца на мякине провести???
Тартарен
02.10.2019, 16:19
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
Вот не верю я в эти домашние тесты. Все очень приблизительно и расплывчато. Представляю картинку: человек на горячем двигателе (он же был прогрет?) выкручивает свечи, чего кстати, категорически нельзя делать, ставит другие. И так несколько раз. Машину то не жалко?
Родные свечи были новые? Или родные с момента покупки авто? Разгон до максималке был на полигоне или дороге общего пользования? В общем вопросов очень много.
Работать-то свеча будет, пока окончательно не рассыпется. Но если дать максимальную нагрузку какое-то длительное время, то калильное зажигание от утонченного бокового электрода может довести до незапланированного капитального ремонта.
Нуу... это уж тыщ после 200 может:smile-big:... Когда в 90-е я в автобусном парке работал водилы на ЛиАЗах 677 на свечах доезживали до полного износа электродов, когда центральный уже становится ниже изолятора (по сути в нём(изоляторе) "прячется", а конец бокового изгорает так, что он от центрального уже сбоку находится, как один из боковых электродов на 2-4 электродных свечах. Зазор уже просто выставить нельзя было. Все ездили, бензин экономили не по одному ведру за смену, и ни разу ни кто на капиталку из-за свечей не попал. Ради интересу спрашивал у водил, сколько такие свечи примерно прошли, примерно тыщ по 300-350 км говорили! Обычные А11 (хотя на ураловских движках должны были стоять А17), ну тут что на склад завезли - на том и ездили. И ни кто не парился. А сейчас "свечи не те, ресурс 15 тысяч, иначе капиталка...". Как уже писал: спорить ни с кем не собираюсь, пишу, что есть из личного опыта. Сам лично ни одной новой свечи за свою жизнь не купил, ну разве что в комплекте с бензопилами, мотокосой, мотоблоком, хотя всю жизнь на технике передвигаюсь. С вестой новой куплю новые свечи - ВО!:smile-big:
Нуу... это уж тыщ после 200 может:smile-big:... Когда в 90-е я в автобусном парке работал водилы на ЛиАЗах 677 на свечах доезживали до полного износа электродов, когда центральный уже становится ниже изолятора (по сути в нём(изоляторе) "прячется", а конец бокового изгорает так, что он от центрального уже сбоку находится, как один из боковых электродов на 2-4 электродных свечах. Зазор уже просто выставить нельзя было. Все ездили, бензин экономили не по одному ведру за смену, и ни разу ни кто на капиталку из-за свечей не попал. Ради интересу спрашивал у водил, сколько такие свечи примерно прошли, примерно тыщ по 300-350 км говорили! Обычные А11 (хотя на ураловских движках должны были стоять А17), ну тут что на склад завезли - на том и ездили. И ни кто не парился. А сейчас "свечи не те, ресурс 15 тысяч, иначе капиталка...". Как уже писал: спорить ни с кем не собираюсь, пишу, что есть из личного опыта. Сам лично ни одной новой свечи за свою жизнь не купил, ну разве что в комплекте с бензопилами, мотокосой, мотоблоком, хотя всю жизнь на технике передвигаюсь. С вестой новой куплю новые свечи - ВО!:smile-big:
Ты сравнил х с пальцем. Двигатель ЛИАЗ-677, уд.мощность 25 л.с., степень сжатия в полтора раза меньше, и соответствующая теплонапряженность. У Весты литровая 66 л.с. С тем автоматом семилитровый ЗИЛ-375 работал можно сказать в одном режиме. В тот двигатель автол лили и ничего. Попробуй залить автол в Весту, потом расскажешь. Хотя я уже точно знаю, что бывает после него в высокофорсированных двигателях. Со свечами тоже самое будет.
Давай.
Я упоминал 4-х электродные BERU UXF-79, кажись.
В тестах было заявлено увеличение мощности.
Сын на Лачетти на одном и том же участке, при нескольких повторениях, меняя свечи с родных на Беру, подтвердил это, получив на них прирост максимальной скорости +4 км/ч.
однажды я прочитал вопрос: куда выпадает центральный электрод из таких свечей?
однажды я прочитал вопрос: куда выпадает центральный электрод из таких свечей?
А ответ на такой вопрос нашёл? Лично я ни разу не слышал и не видел свечу с выпавшим центральным электродом, сгорает - да, но чтоб выпасть...
А ответ на такой вопрос нашёл? Лично я ни разу не слышал и не видел свечу с выпавшим центральным электродом, сгорает - да, но чтоб выпасть...
так то есть надежда, что там есть в керамике ограничение на движение вниз
Гагаринец
04.10.2019, 09:47
Чтобы добраться до свечи - нужно извлечь катушку.
Как это сделать проще - смотрим тут (https://www.drive2.ru/l/542295903445188982/)
Дмитрий_Воронеж
04.10.2019, 09:48
Как это сделать проще - смотрим тут
Да, прикольный и простой вариант.
Чтобы добраться до свечи - нужно извлечь катушку.
Как это сделать проще - смотрим тут (https://www.drive2.ru/l/542295903445188982/)
Видимо сплагиатил из недавнего видоса, где девушка показывала данную методу.
Гагаринец
04.10.2019, 10:07
Видимо сплагиатил из недавнего видоса, где девушка показывала данную методу.
Ни без этого.
Kostikov
04.10.2019, 12:26
извлечь катушку.
Как это сделать проще
У меня уже давно вместо воротка для свечного ключа лежит гвоздь на 250 мм. Так вот, если отвести немного в сторону "ухо" катушки, которое прикручивается к ГБЦ, его шляпкой очень удобно поддевать под него катушку, чтобы стронуть ее с места вверх.
и чем вам плоскогубцы не годятся...
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot