Свечи зажигания. Архив [Архив] - Страница 3

AliBaba

20.03.2018, 20:03

Ну тут не всё так однозначно. Всё зависит от эффективности сгорания смеси.

Конечно. Если поставить зажигание с искропромежутком миллиметров так в 10 то и состав другой поджигать будет.

Замечено, что на многоэлектродных свечах ровнее ХХ, меньше расход и слегка хуже едет . На счёт эффективности сложно что то сказать. За эффективностью следит обычно ЭБУ как может.

Гагаринец

20.03.2018, 20:20

Обычно с расходом падает и мощность.

Ты не поверишь - и мощность растёт, и топливо экономится, во как.
http://www.elektrik-avto.ru/publ/zazhiganie/test_mnogoehlektrodnykh_svechej_zazhiganija/5-1-0-57
http://lada.cc/articles/obshie/254-test-mnogoelektrodnyh-svechey-zazhiganiya.html

http://www.elektrik-avto.ru/09/09090909.gif

http://lada.cc/uploads/posts/2015-02/1423780211_122_tab.jpg

AliBaba

20.03.2018, 20:31

Я верю, но что было, то и написал.
Наверное я и написал про эти 5%.
Да и потом это фактически новые свечи а в процессе все меняется. В какой то момент времени.

ВикторФ

20.03.2018, 20:56

Условный тест какой то... Вроде на вазовских моторах средняя компрессия 15 атмосфер , а ВВ напряжение до 40 кВ...

Kot 01

20.03.2018, 21:08

Если кто-то терзает себя надеждами по поводу добавки мощности и уменьшения расхода топлива от чудо свечей, могу огорчить, всеми этими показателями управляет ЭБУ, а вот свечи являются только исполнительным механизмом, с той разницей что одни могут выполнить условия полноценного сгорания топливно-воздушной смеси, а другие нет. Поэтому не зря к каждому ДВС рекомендуют определенные свечи.
Если кто-то с этим не согласен, то пусть объяснит тут со всеми процессами и механизмом сгорания топливно-воздушной смеси в зависимости от строения свечи.
И меньше верьте всяким рекламам и особенно тесту журнала "За рулем", я уже про Драйв-2 молчу.

katran

20.03.2018, 21:12

Условный тест какой то... Вроде на вазовских моторах средняя компрессия 15 атмосфер , а ВВ напряжение до 40 кВ...
Обычный коммерческий заказ, ничего условного.

rvs63

21.03.2018, 13:33

Ты не поверишь - и мощность растёт, и топливо экономится, во как.
http://www.elektrik-avto.ru/publ/zaz...anija/5-1-0-57
http://lada.cc/articles/obshie/254-t...zhiganiya.html
Эти "фундаментальные академические" исследования нахрен никому не нужны. Их пишут за бабки, или фанатики, считающие, что колесо и руль - одно и то же, потому, что и то и то - круглое.

Kostikov

22.03.2018, 17:59

rvs63, а как быть с моторными тестами на стендах?

ВОЛК

22.03.2018, 19:14

Из моих познаний могу сказать, что свечи, которые создают более мощный факел, естественно могут поджечь более бедную смесь стабильно, а во время движения смесь от большого факела возгорается на большем пространстве, а поэтому выгорает качественней, а поэтому КПД двигателя возрастает.

rvs63

22.03.2018, 20:30

rvs63, а как быть с моторными тестами на стендах?

Смотря с какими, кто проводит, и какой результат. В современном мире тотальной конкуренции, как правило, кто платит - тот и заказывает музыку. Слепо доверять всяким тестам - верх безрассудства.

Aleksei Pavlovich

22.03.2018, 20:55

Смотря с какими, кто проводит, и какой результат. В современном мире тотальной конкуренции, как правило, кто платит - тот и заказывает музыку. Слепо доверять всяким тестам - верх безрассудства.

самый верный тест это установил на авто и покатать какой то период, потом другие.

Uninstaller13

23.03.2018, 10:54

самый верный тест это установил на авто и покатать какой то период, потом другие
лучше на чужом, а самому следить

SappyToxin

24.03.2018, 12:38

Появились пропуски зажигания обратился к знакомому который работает в сервисе.Он сказал что надо для начала поменять свечи так как пробег уже больше 20 тыс.Поменял свечи пропуски остались он сказал что надо гнать тогда на диагностику и пусть определяют какая из катушек дает сбой.Почитал по этим катушкам отзывы оказывается довольно распространённая проблема летят часто стоят дорого.Выявить можно только на диагностике проверка мультиметром не дает не какой гарантии в неисправности катушки.Пока гарантия не критично а что потом отдавать каждый раз пару штук за замену одной катушки?Нашел видео https://www.youtube.com/watch?v=BwvKVcDjZNM подойдет такой вариант переделки для весты или могут возникнуть проблемы?

Гагаринец

24.03.2018, 12:40

SappyToxin, никаких проблем нет заменить катушки на BOSCH.

132 000 на катушках BOSCH - проблемы отсутствуют.

Наши летели у многих.

SappyToxin

24.03.2018, 12:48

На их замену надо 8 тысяч дороговато выходит.

Гагаринец

24.03.2018, 12:49

На их замену надо 8 тысяч дороговато выходит.

Не 8, а 6200 руб, а, вообще, жить дорого, если что.

inFINity_VRN

24.03.2018, 12:59

6400 за замену катушки на весте? О_о

Гагаринец

24.03.2018, 12:59

6400 за замену катушки на весте? О_о

6200 за 4 шт.
http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=181280&postcount=216

inFINity_VRN

24.03.2018, 13:01

Так а бывали случаи, когда все 4 катушки выходят из строя? 6400 за 4 катушки - это не дорого.

Гагаринец

24.03.2018, 13:02

Так а бывали случаи, когда все 4 катушки выходят из строя? 6400 за 4 катушки - это не дорого.
Да нет, просто чел не в теме - сикует сильно, боится, а у страха глаза велики.

Это, что касается катушек.

Ну а пропуски воспламенения ещё диагностировать нужно. Это может быть и катушка, и форсунка, и клапан, и компрессия, и электрика, и бензонасос.

inFINity_VRN

24.03.2018, 13:03

Да нет, просто чел не в теме - сикует сильно.
Понятно. У каждого свои тараканы.

Aleksei Pavlovich

24.03.2018, 13:12

Понятно. У каждого свои тараканы.

мои тараканы находят моросящую катушку без оборудования. И даже можно обмануть, заставить поработать какое то время. Свечи меняйте вовремя и на нормальные, катушки живут долго, у меня лично с катушками проблем не помню.

SappyToxin

24.03.2018, 13:45

Чем отличается катушка 21120370501010 от 0221504473 и почему у них разница в цене?

Гагаринец

24.03.2018, 13:59

Чем отличается катушка 21120370501010 от 0221504473 и почему у них разница в цене?

Одна наша ПО Север, а вторая Роберт Бош

TOSJ

24.03.2018, 14:07

Так а бывали случаи, когда все 4 катушки выходят из строя? 6400 за 4 катушки - это не дорого.

наверное бывает)) на работе знакомый купил форда.. говорит что ему катушки меняли все кучей на приоре ..и 4 штуки что сняли лежат не нужные..принес отдал катушки бош с краской заводской на креплениях..блин ни одна не работает ..обрыв по высоковольтной обмотке..выкинули прямо тут же...

SappyToxin

24.03.2018, 14:09

Нашел в чем разница они одинаковы обе Bocsh просто первый это вазовский номер этой катушки а второй это номер от фирмы производителя.Поэтому цена отличается на 500 р. Надо заказывать по второму номеру дешевле выйдет.

TOSJ

24.03.2018, 14:10

Чем отличается катушка 21120370501010 от 0221504473 и почему у них разница в цене?

у меня стоит 21120370501011.. такую же в запас взял когда на море ехал..заметил такую фигню..то что есть в запас никогда не ломается...

inFINity_VRN

24.03.2018, 14:13

наверное бывает)) на работе знакомый купил форда.. говорит что ему катушки меняли все кучей на приоре ..и 4 штуки что сняли лежат не нужные..принес отдал катушки бош с краской заводской на креплениях..блин ни одна не работает ..обрыв по высоковольтной обмотке..выкинули прямо тут же...
Жестко как-то получилось. Хотя у меня ситуация похожая, починил линию человеку и как на зло сели аккумуляторы в приборе, проверить нечем, человек говорит - да есть около 5 модемов, ими и проверим и по случайности 5 к ряду модемов были неисправны=) уж решил, что мистика, но подобрал от них блок питания под мой не мобильный модем, на нем все завелось=)

TOSJ

24.03.2018, 15:20

Жестко как-то получилось. Хотя у меня ситуация похожая, починил линию человеку и как на зло сели аккумуляторы в приборе, проверить нечем, человек говорит - да есть около 5 модемов, ими и проверим и по случайности 5 к ряду модемов были неисправны=) уж решил, что мистика, но подобрал от них блок питания под мой не мобильный модем, на нем все завелось=)

я себе нее поверил)) пошел на машину ставить пробовать ...хрен там не работает ни одна(( а так хотелось на халяву)) только две резинки снял..может пригодятся.. и что удивило что БОШ заводской..

ВОЛК

24.03.2018, 17:05

Катушки летят, особенно высокая сторона, из-за пробоя свечей или изоляционного колпачка.

inFINity_VRN

24.03.2018, 19:02

только две резинки снял..может пригодятся..
Кстати полезная штука. Вроде мелочь, а днем с огнем не найдешь=)

Гагаринец

16.04.2018, 12:23

есть смысл. Как не крути экономичнее работа у мотора на иридие. Логан гоняем неделю на простых, неделю на иридие и так несколько раз в течении этой зимы чередуем. Владелец просто наездник, говорит всё лучше когда установлены иридиевые свечи, раньше говорил какая разница, теперь однозначно иридий. По одним и тем же маршрутам передвигается. Никого не агитирую, сам на простых пока, подберу подходящие по моим запросам, сменю.

Подобрал подходящие свечки?

Dips

16.04.2018, 13:17

Взял АУ17ДВРМ первый раз в жизни, всегда брал только Denso или NGK, посмотрим смогут ли они меня радовать )

ПотомуЧтоГладиолус

16.04.2018, 13:42

Взял АУ17ДВРМ первый раз в жизни, всегда брал только Denso или NGK, посмотрим смогут ли они меня радовать )

А что денсо не стал? Я взял на ТО самые простые денсо, сервисмен после всех работ заводит машину и грит - надо же, завелась. Я спрашиваю - а что часто не заводятся? Он - частенько)

Dips

16.04.2018, 13:51

А что денсо не стал? Я взял на ТО самые простые денсо, сервисмен после всех работ заводит машину и грит - надо же, завелась. Я спрашиваю - а что часто не заводятся? Он - частенько)

Не знаю, у меня к денсо нет претензий, с НЖК один раз попадал на палево ) а АУ17ДВРМ давно слышу все хвалят, при копеечной цене ) Попробуемс )

Iluvatar

16.04.2018, 18:49

Я для ТО2 уже Бриски прикупил. Тоже хотел АУшки брать и не парится, но узнал, что у меня с завода именно Бриски стоят. За полтора года и 23000 пробега ни единого пропуска или проблем с ними не было. Ну и цена радует. Вообще все расходники для будущего ТО2 (масло Лада ультра, салонный и воздушный фильтры фирмы "Невский фильтр", масляный фильтр Манн, свечи Бриск) вышли суммарно в 1800 с небольшим рублей. Считаю, что хоть каждый год свечи да фильтра с такими ценами менять можно :)

ПотомуЧтоГладиолус

16.04.2018, 19:10

Я для ТО2 уже Бриски

На гранте ставил Бриск - через неделю сгорела катушка, может совпадение просто, но после замены катушки я их снял от греха)

TOSJ

16.04.2018, 19:59

Dips

16.04.2018, 20:15

Лишь бы фильтры фильтровали..брал бош и еще какой то дешевый салонные..оба чуть короче оказались..теперь только оригинал буду ставить..

салонный биг фильтр ставил, и невский. хорошо встают. Воздушный невский так вообще песня, намного лучше родного встает )

Iluvatar

16.04.2018, 20:16

Лишь бы фильтры фильтровали..брал бош и еще какой то дешевый салонные..оба чуть короче оказались..теперь только оригинал буду ставить..

Покупал в Весташопе, они ими давно торгуют, нареканий от клиентов нет. Про Невский воздушный читал, что слой синтепона поменьше, чем у оригинала, но сам фильтрующий элемент такой же.
Салонник у меня после ТО1 стоит Фильтрон, вроде все норм. Но сам через 4000 уже на ТО.

RomanStO

16.04.2018, 20:37

И причем тут , казалось бы ,свечи ?)

Aleksei Pavlovich

17.04.2018, 07:12

Подобрал подходящие свечки?

иридий не ставил, пока всё устраивает.

Добавлено через 4 минуты
Взял АУ17ДВРМ первый раз в жизни, всегда брал только Denso или NGK, посмотрим смогут ли они меня радовать )

смогут если взял четыре свечи в одном блистере с низов нормально до 3-3500 об. Если выше всаживаешь то лучше другие.

Добавлено через 5 минут
Я для ТО2 уже Бриски прикупил. Тоже хотел АУшки брать и не парится, но узнал, что у меня с завода именно Бриски стоят. За полтора года и 23000 пробега ни единого пропуска или проблем с ними не было. Ну и цена радует. Вообще все расходники для будущего ТО2 (масло Лада ультра, салонный и воздушный фильтры фирмы "Невский фильтр", масляный фильтр Манн, свечи Бриск) вышли суммарно в 1800 с небольшим рублей. Считаю, что хоть каждый год свечи да фильтра с такими ценами менять можно :)

долго понять не могли мотор пока не выкинул эти свечи, стояли с завода.

Гагаринец

17.04.2018, 07:29

иридий не ставил, пока всё устраивает.

Добавлено через 4 минуты

смогут если взял четыре свечи в одном блистере с низов нормально до 3-3500 об. Если выше всаживаешь то лучше другие.

Добавлено через 5 минут

долго понять не могли мотор пока не выкинул эти свечи, стояли с завода.
Богат и могуч Русский язык, но описать какие свечи поставил и что изменилось, видать слабо.

Aleksei Pavlovich

17.04.2018, 08:20

Богат и могуч Русский язык, но описать какие свечи поставил и что изменилось, видать слабо.

разжёвывать нет желания есть куча инфы и таблицы, хоть немного напрягитесь. Ну и пробовать надо на себе, вкусы у всех разные.

Клюв

17.04.2018, 09:08

разжёвывать нет желания есть куча инфы и таблицыОбо всем, о чем вы тут пишите, есть "куча инфы и таблиц". Однако, форум существует для живого общения, поскольку в "куче" можно рыться с различной степенью успеха. Поэтому есть смысл не изрекать банальности типа "есть куча", а как-то хотя более-менее внятно пояснять свои изложенные тезисы. Тем более, когда вас об этом напрямую просят.
Вы же раз за разом самоутверждаетесь, демонстративно дозируя информацию, ошибочно полагая, что таким образом повышаете ее (и собственную) значимость. Между тем, ничего, кроме досады и последующего безразличия подобный способ ведения диалога не вызывает.

papavitya

17.04.2018, 10:35

Между тем, ничего, кроме досады и последующего безразличия подобный способ ведения диалога не вызывает.
Да он и на приорофоруме так-же. Выдал многообещающее изречение и тишина:cyclops:

JINY

17.04.2018, 16:55

Вы же раз за разом самоутверждаетесь, демонстративно дозируя информацию, ошибочно полагая, что таким образом повышаете ее (и собственную) значимость. Между тем, ничего, кроме досады и последующего безразличия подобный способ ведения диалога не вызывает.
Поддерживаю! Aleksei Pavlovich, это не серьезно!

Kostikov

17.04.2018, 18:56

Отстаньте от Палыча. Про то, что все индивидуально, он говорит правильно. Поэтому все подбирается только экспериментально, применительно к вашему авто. Неоднократно уже было, что одни и теже "железки" давали разные результаты на с виду одинаковых авто.

TOSJ

17.04.2018, 19:05

Поэтому все подбирается только экспериментально, применительно к вашему авто.
да много чего слышал но что бы железки к авто подбирать..прикольно..

Kostikov

17.04.2018, 19:29

TOSJ

17.04.2018, 19:48

TOSJ, одинаковые помпы ведут себя по разному (разную циркуляцию обеспечивают), свечи - вообще темный лес, где каждому свое, привод ГРМ тоже лотерея, причем не всегда удачная, натяжные ролики ремня генератора - тоже лотерея (у одних ходят, у других нет). Или я не прав?

Просто я еще во время владения 2112 сменил 6 или 7 производителей ремней ГРМ и 4 или 5 производителей роликов пока нашел тот ремень и те ролики, которые ходили от замены до замены. С мешком свечей и лампочек побегал... Много чего было...

все это говорит просто о качестве запчастей а не о подборе))) свечи они должны просто дать искру в нужный момент ..и все..если они качественные то работать будут практически одинаково)) почувствовать разницу сможет далеко не каждый.. лет 15 ездил на НЖК сейчас на ТТ денсо перешел..уже лет 5 на них..никогда ни на одной машине по свечам проблем не было))

saniaoav

18.04.2018, 08:38

TOSJ

18.04.2018, 08:58

На родных свечах бриск откатал 45000км, сменил на денсо, никакой разницы вообще)))

Хотя, лет 10 назад как-то попались новые бракованные свечи бриск на 21083, с того момента было предвзято отношение к ним.
Но, на примере Весты получается бриск - не совсем плохие свечи!

Так же к брикс негативное отношение..после того как в 2007 стали на новой 99 в 40 км от Тольятти (( хорошо там тогда магазинчик попался ..доползли на трех цилиндрах..и что больше не брал никогда)) разница в 250р на пробег в 30000 не очем..

Aleksei Pavlovich

18.04.2018, 12:09

Обо всем, о чем вы тут пишите, есть "куча инфы и таблиц". Однако, форум существует для живого общения, поскольку в "куче" можно рыться с различной степенью успеха. Поэтому есть смысл не изрекать банальности типа "есть куча", а как-то хотя более-менее внятно пояснять свои изложенные тезисы. Тем более, когда вас об этом напрямую просят.
Вы же раз за разом самоутверждаетесь, демонстративно дозируя информацию, ошибочно полагая, что таким образом повышаете ее (и собственную) значимость. Между тем, ничего, кроме досады и последующего безразличия подобный способ ведения диалога не вызывает.

сколько много написали всего, не знал что он такой, надо что то с этим делать.

Oleg08

18.04.2018, 19:24

Купили в Экзисте иридиевые свечи Denso IK27 6 шт (не на Гранту), проехал на них всего 10 км, мотор заколбасило, нашли одну пробитую свечу, центральный электрод звонится 20 ком на массу. Вернули все обратно в магазин, забрали деньги. Валяются еще 2 шт Denso с такой-же бедой, тоже сразу сдохли. Видимо подделка. На вид все хорошо, аккуратно сделаны. Ставил такие на гранту, 2 комплекта, у них быстро рос зазор, приходилось подгибать, за 10-20 ткм. Последний комплект пока держится, 5 ткм.

Uninstaller13

19.04.2018, 10:39

Видимо подделка. На вид все хорошо, аккуратно сделаны.
вот и купи дорогущие свечи...
а на НЖК брака поменьше или тоже так же, знает кто нибудь?

TOSJ

19.04.2018, 10:44

Так же к брикс негативное отношение..после того как в 2007 стали на новой 99 в 40 км от Тольятти (( хорошо там тогда магазинчик попался ..доползли на трех цилиндрах..и что больше не брал никогда)) разница в 250р на пробег в 30000 не очем..

ошибочка)) в 1997 дефолт когда был..

stel707

19.04.2018, 12:03

качественные то работать будут практически одинаково))
Согласен полностью. Займу немного Вашего времени и поведаю историю не выдуманную, но после того не заморачиваюсь со свечами в принципе. Ставлю то что с завода, меняю через 30 т.км и нет проблем. а дело было так: Была у меня ВАЗ 2106 1998 г.в. причем зажигание обычное контактное (дело было в 1999). решил поменять свечи. но я же опытный и знаю что на классике стоят А 17 ДВ. Беру ставлю. Через неделю одна свеча, и через месяц все четыре свечи старые в головке. Хаю в душе происходящее в стране и производителя. Но как то открываю инструкцию по эксплуатации и вижу, что с 1998 г ВАЗ 2106 свечи А17ДВР с зазором 0,5-0,6. Сохранилась упаковка от свечей. Так на ней написано то же самое. В конечном итоге на рынке на спор продавец мне отдал упаковку А17ДВР и больше ни одной свечи до плановой замены не менял. Я уже ни раз писал, что могучая сила рекламы делает из нас потребителей. Зачем выдумывать что то. У меня родные свечи с завода спокойно отработали 30 т сейчас на ТО2 заменил и до 60 т отработают (если какое нибудь Г не залью)

badandrew

19.04.2018, 14:36

Зачем выдумывать что то. У меня родные свечи с завода спокойно отработали 30 т сейчас на ТО2 заменил и до 60 т отработают (если какое нибудь Г не залью)

Поддержу. На приоромоторе на Гранте на ТО свечи меняют на самые обычные Лада Деталь, пробег 110к, 3 чека за 5 лет, которые сбрасывались выключением зажигания.

Dips

19.04.2018, 20:06

вот и купи дорогущие свечи...
а на НЖК брака поменьше или тоже так же, знает кто нибудь?

Я попадал с НЖК )) Хотя с виду тоже вроди как все нормально было.

Gravitara

19.04.2018, 20:58

Ни разу мне не попадались поддельные свечи. А перевидал я их немало. Недавно выкручивал иридиевые Denso SK20R11 с пробегом в 90000 км. На вид как новые. Изолятор белого цвета, зазор в порядке.

На Весту поставил IK20TT и забыл про них на 100000 км ))

Dimaprodvor

19.04.2018, 22:33

...На Весту поставил IK20TT и забыл про них на 100000 км ))

а как же фантастическое уменьшение расхода до НОЛЯ литров и дикое увеличение мощности? (щютка)
А если серьезно, кроме увеличенного ресурса положительные моменты есть от иридия?

Dips

19.04.2018, 22:38

А если серьезно, кроме увеличенного ресурса положительные моменты есть от иридия?

Чудес не бывает ) хорошая искра она на любом материале хорошая ) просто до поры до времени )

Gravitara

19.04.2018, 23:32

а как же фантастическое уменьшение расхода до НОЛЯ литров и дикое увеличение мощности? (щютка)
А если серьезно, кроме увеличенного ресурса положительные моменты есть от иридия?

Мне хочется верить, что на иридии зимой мотор лучше запускается ) А так всё на уровне ощущений. Вроде отзывчивость на педаль газа получше. Но вот чтобы прям ощутимый приход - такого нет )

Oleg08

19.04.2018, 23:35

У двигателя много разных режимов работы, с разными давлениями, составами смеси, стационарные и переходные, при разных температурах разных частей мотора. Отличаться может и состояние системы зажигания, уровень загрязнения маслом, качество бензина и т.д. Плюс приспособленность свечей к конкретному мотору, холодные/горячие и т.п.

Когда утверждают, что любые исправные свечи будут работать одинаково, не учитывают все эти нюансы. В стационарных режимах на прогретом двигателе с идеальной смесью и качеством бензина, без загрязнений, действительно все будет на уровне погрешности ощущений. Во всех других случаях многое будет зависеть от огромного количества разных нюансов, даже от величины зазора.

Dips

19.04.2018, 23:56

Плюс приспособленность свечей к конкретному мотору, холодные/горячие и т.п.

Ну я бы даже сказал и от эксплуатации этого мотора )) Мне кажется роль свечи явно многими преувеличена )) Если она нормальная и подходящая , от нее требуется только искрить в искровом промежутке когда это требуется ) Искрим на массу и в принципе не более того )) Да они от этого выгорают, это и зависит от материала ) Меняли на кашкае недавно иридивые денсо, 110 пробега, электрода центрального не было вообще, зазор миллиметров 5 ))) даже заводилась и ездила, но тут заслуга явно не свечей, хорошие живучие катушки )))

Когда утверждают, что любые исправные свечи будут работать одинаково, не учитывают все эти нюансы. В стационарных режимах на прогретом двигателе с идеальной смесью и качеством бензина, без загрязнений, действительно все будет на уровне погрешности ощущений. Во всех других случаях многое будет зависеть от огромного количества разных нюансов, даже от величины зазора.

почему "даже" от величины зазора ?)) так то это будет один из самых важных параметров )
Учитывая все нюансы и иридий не факт что пройдет 100к ))

зы: я тут подумал - "чай у нас не субару, поменять свечи не проблема", а для экономистов - на те же деньги простых свечей хватит как минимум на 300 000 пробега ))

Гагаринец

20.04.2018, 08:59

Мне кажется роль свечи явно многими преувеличена )) Если она нормальная и подходящая , от нее требуется только искрить в искровом промежутке когда это требуется )

Диавол кроется в деталях.

Сын проводил эксперимент на своей бывшей лачети.

У него стояли свечи NGK, требуемые по инструкции.
Он сравнивал с моими Beru UXF-79.

Один и тот-же участок, несколько заездов и на беру скорость выросла на 4 км/ч.
Т.е. подтвердилась прибавка мощности на высоких оборотах.

Табличку с тестами я выкладывал выше.

Dips

20.04.2018, 09:36

Гагаринец Я тут глянул выше по ссылкам тесты )) ну это жесть ) +5% мощности, при снижении расхода на 4% )) хорошо рекламируются, даже на гвозде с изолятором нынче нужно делать деньги )))) я тут согласен с rvs63 более чем полностью ))

зы: а все эти танцы с десятью электродами и разными на них зазорами это вообще чепуха )) ток мы знаем как проходит )

ПотомуЧтоГладиолус

20.04.2018, 10:57

хорошо рекламируются, даже на гвозде с изолятором нынче нужно делать деньги ))))
По рекламе видимо у всех производителей их свечи лучше) - http://www.denso-am.ru/produkty/zapasnye-chasti/zazhiganie/svechi-zazhiganiia/standartnye/

Kot 01

20.04.2018, 20:50

По рекламе видимо у всех производителей их свечи лучше
И при их установке да-же бензин начинает прибавляться в баке.

SL___

29.04.2018, 11:13

А если серьезно, кроме увеличенного ресурса положительные моменты есть от иридия?

в теории, искра лучше, если ставить иридий с самыми тонкими наконечниками, но

1. Ресурс у таких иридиевых свечек чуть чуть больше самых обычных свечей, ни о каких 100к не может быть и речи, в разных сериях иридиевых свечей это можно найти, где более тонкий (относительно иридия на 100к), а где пробег 100к (при этом они тоньше обычных но не самые тонкие), это разные свечки, хоть и везде иридий

2. Как написали тут, в нормальных условиях искра стабильно все поджигает и в самых обычных свечках за 100 рублей, пока не сделаете условия, что там будет какой то ад твориться, разницы не будет. (Может старт в морозы и залитые свечи, может жесткий тюнинг, может вообще везде и обычные справятся)

3. Родные свечи бывают недостаточного качества или не идеально подобранные у конкретного производителя, и переход на другие свечи, пусть даже не иридиевые, может решить отдельные проблемы и дать свои плюсы (пример, на одном из моторов бмв, n13, в его форсированных версиях, некоторые жаловались на калийное зажигание (или что то такое) в некоторых условиях эксплуатации, проблема решалась заменой свечек на родные от других более нагруженных моторов бмв с другими хараатеристиками или переход на неоригинальные обычные ngk, в которых были те же характеристики, то же калийное число, но все же чуть чуть отличалось по факту и проблема исчезала), но опять же, это себя проявляет во многом из за огромной нагрузки на мотор (турбина и больше 100л.с. На литр обьема в стоке + жаркая погода + кто то чип ставил и получал еще больше мощности), врядли что то подобное будет на обычном моторе... и бмв на этот мотор не ставили иридий...

rvs63

29.04.2018, 14:20

жаловались на калийное зажигание
Калильное.

MVA58

01.05.2018, 16:27

Коллеги, пару вопросов по теме.

Первый вопрос: кто-нибудь измерял глубину камеры сгорания на моторе 1.8, когда поршень в ВМТ находится? Какой максимальной длины свечи можно установить на двигатель 1.8, чтобы поршень до электрода не достал?

Вопрос возник на основании собственного (пусть и небольшого) опыта использования на предыдущем Лачике свечей чуть большей длины, чем каталожные, по рекомендации одного человека с богатым опытом эксплуатации/обслуживания/ремонта/доработки двигателей Лачиков и Крузов. Вот статейка на драйве по поводу использования "удлиненных" свечей на F16D3 - https://www.drive2.ru/l/8595674/ Там, конечно, много воды написано, но в целом все соответствует действительности по собственному опыту.

И второй вопрос: какие свечи на двигатель 1.8 по каталогу NGK подбираются?

Холивар разводить не стоит. Тут вопрос больше религии, т.к. привык к NGK и на подделку не нарывался и в работе показали себя хорошо в отличие от тех-же BRISK. Свечи меняю на 15000 км. Больше они не ходят - теряют герметичность или дают слабую искру под давлением.

Mozgolom

01.05.2018, 22:15

Свечи на 1.8 такие же, как и на 1.6. Никаких отличий.

Aleksei Pavlovich

01.05.2018, 22:44

Kot 01

02.05.2018, 07:48

по рекомендации одного человека с богатым опытом эксплуатации/обслуживания/ремонта/доработки двигателей Лачиков и Крузов. Вот статейка на драйве по поводу использования "удлиненных" свечей на F16D3 - https://www.drive2.ru/l/8595674/
Вы больше этот драйв читайте, там могут много что написать, только потом вам придется самим скакать с бубном вокруг машины когда выкрутите эту длинную свечу вместе с резьбой.

katran

02.05.2018, 11:01

Вы больше этот драйв читайте, там могут много что написать, только потом вам придется самим скакать с бубном вокруг машины когда выкрутите эту длинную свечу вместе с резьбой.
Да и калильное число никто не отменял. Будут проблемы с замасливанием или перегревом.

Walery

02.05.2018, 11:02

свечей чуть большей длины, чем каталожные
Вот на этой лишней длине образующийся нагар может не дать вывернуть свечу при очередной замене. А при увеличении усилия выкручивания резьбовая часть может отломиться от корпуса свечи.

MVA58

02.05.2018, 14:05

Свечи на 1.8 такие же, как и на 1.6. Никаких отличий.
Если это ответ на мое сообщение, то вопросы у меня были другие.

свечи хонды и опеля встают в гбц весты, поршень не достаёт. Бодягу разводить не буду, давно это пробовали, пользую родные свечи. Пробуй сам, может тебе понравится, цена у них небольшая.(обычные NGK)
У свечей "хонды и опеля" есть номера. Может подскажешь?

Вы больше этот драйв читайте, там могут много что написать, только потом вам придется самим скакать с бубном вокруг машины когда выкрутите эту длинную свечу вместе с резьбой.
Вы лучше внимательно мое сообщение еще раз прочитайте. Особенно 3 абзац. Если что-то непонятно - задайте вопрос.

Вот на этой лишней длине образующийся нагар может не дать вывернуть свечу при очередной замене. А при увеличении усилия выкручивания резьбовая часть может отломиться от корпуса свечи.
Справедливое замечание. Только встречный вопрос: почему там нагар должен образоваться? Если двигатель исправен и эксплуатируется в нормальном режиме, то нагара, который не позволит свече открутиться, там быть не должно.
Повторюсь, у меня замена свечей = 2 замены масла = 15 тыс.км.

Kot 01

02.05.2018, 15:24

Если что-то непонятно - задайте вопрос.
Я уже это прошел лет двадцать , а может и больше уже назад, что только не делали и какие только не ставили свечи.

MVA58

02.05.2018, 20:24

Я уже это прошел лет двадцать , а может и больше уже назад, что только не делали и какие только не ставили свечи.
20 лет назад у ВАЗа был двигатель 1.8 с ЕВРО-5???
Извините за резкость, но Вы все-таки читайте внимательнее, что люди пишут (вообще и Вам в частности) и не считайте себя умнее других.

Kot 01

02.05.2018, 21:34

20 лет назад у ВАЗа был двигатель 1.8 с ЕВРО-5???
Ну конечно не Е-5, а вот кучу ино и поболее чем 1,8 я переделал и поэксперементировал, поэтому могу с уверенностью сказать, что в такой камере сгорания верхний поджиг намного эффективнее нижнего.

MVA58

02.05.2018, 23:30

Ну конечно не Е-5, а вот кучу ино и поболее чем 1,8 я переделал и поэксперементировал, поэтому могу с уверенностью сказать, что в такой камере сгорания верхний поджиг намного эффективнее нижнего.
На конкретном примере F16D3 не такой уж он и нижний получается. "Длинная" свеча буквально на какие-то пару миллиметров больше, чем штатная, в камеру сгорания углублена. Причем углублена за счет более удлиненного центрального электрода, а не длины резьбы. Посмотрите еще раз на картинки по ссылке на драйв, которую на предыдущей странице давал.
Кстати, эту страницу я для примера привел. Она просто дает наглядное представление о чем я писал. Я не знаю ни автора страницы, ни мастерскую "У Фила". Информацию по "длинным" свечам я получил от Виталия (SVV Motorsport), у которого шил свои Лачики.

Aleksei Pavlovich

02.05.2018, 23:56

На конкретном примере F16D3 не такой уж он и нижний получается. "Длинная" свеча буквально на какие-то пару миллиметров больше, чем штатная, в камеру сгорания углублена. Причем углублена за счет более удлиненного центрального электрода, а не длины резьбы. Посмотрите еще раз на картинки по ссылке на драйв, которую на предыдущей странице давал.
Кстати, эту страницу я для примера привел. Она просто дает наглядное представление о чем я писал. Я не знаю ни автора страницы, ни мастерскую "У Фила". Информацию по "длинным" свечам я получил от Виталия (SVV Motorsport), у которого шил свои Лачики.

что мешает тебе просто поставить свечи, покрутить мотор и сделать для себя выводы не собирая разный мусор.....?

MVA58

03.05.2018, 00:16

что мешает тебе просто поставить свечи, покрутить мотор и сделать для себя выводы не собирая разный мусор.....?
Отсутствие информации по двум вопросам, которые я задал.

Aleksei Pavlovich

03.05.2018, 00:31

Отсутствие информации по двум вопросам, которые я задал.

ответы в ссылках, которые ты сам и выкладывал ранее

MVA58

03.05.2018, 02:14

ответы в ссылках, которые ты сам и выкладывал ранее
Э-э-э... я только одну ссылку выложил - на драйв, где речь про свечи для Опелевских двигателей, а не для нашего Приоромотора, который имеет существенные конструктивные отличия.

Ладно, с первым вопросом, будем считать, что разобрались - выступ электродов на пару миллиметров вглубь камеры сгорания ничем не грозит нашему двигателю. Так?

Второй вопрос пока (для меня) открыт.
Во-первых, у NGK выбора Весты в каталоге подбора свечей нет, но есть Приора и для нее подбираются BCPR6ES-11. Но, судя по данным драйва и прочих сообществ в инете, большинство ставит на приоромоторы BCPR6ES у которых зазор 0,9 мм в отличие от 1,1 мм у BCPR6ES-11. Что вообщем-то имеет объяснимую логику (правильная она или нет - это другой разговор, я на Лачике, когда ставил ZFR5F-11, зазор уменьшал до 0,7 мм по рекомендации).
Во-вторых, если рассматривать к установке ZFR6F-11 (аналогичны по резьбе нашим, только буква F после калильного числа не поддается расшифровке), то у них отличается расстояние от уплотняющей прокладки до контактного вывода: ZFR6F-11 - 50,5 мм., BCPR6ES - 53,0 мм. Насколько корректно и правильно катушка на свечу оденется?

Вообщем сейчас прошелся поиском по теме и все вопросы снялись. Странно, почему NGK рекомендует BC вместо BK...
Попробовать ZFR6F-11 можно. Только перед этим надо будет еще к Виталию заехать и спросить, что он там на Весту 1.8 наколдовал из калибровок/прошивок. Там и приму решение.

Kot 01

03.05.2018, 07:11

MVA58 не в обиду, но на этом моторе все поползновения с удлинением, формой электродов и т.д. особого эффекта не дадут, вернее только эффект плацебо.

MVA58

03.05.2018, 12:32

MVA58 не в обиду, но на этом моторе все поползновения с удлинением, формой электродов и т.д. особого эффекта не дадут, вернее только эффект плацебо.
Я законы физики не нарушал и не собираюсь этого делать. ))) В сказки также не верю и не стремлюсь заменой свечей добиться увеличения мощности на хх% или уменьшения расхода на хх литров.
Поэтому во-первых, я хочу заменить свечи на NGK (это, как писал ранее, вопрос религии), а во-вторых, с заменой свечей проверить как изменится работа двигателя при прогреве и в диапазоне 1200-1500 об\мин. Сейчас меня работа двигателя в этих режимах не устраивает.
Шиться готов, но не ранее ТО-1.

Kot 01

03.05.2018, 22:25

Сейчас меня работа двигателя в этих режимах не устраивает.
Шиться готов, но не ранее ТО-1.
Это устраняется прошивкой, но только найди нормального мастера, а не того, кто только может прошивать от всяких адахтов, павлюсов и им подобных, пусть этот мастер сам сделает прошивку под ваше авто.

Walery

03.05.2018, 22:27

как изменится работа двигателя при прогреве и в диапазоне 1200-1500 об\мин. Сейчас меня работа двигателя в этих режимах не устраивает.
Как я понял, характерная работа двигателя на этих оборотах зависит от управления УОЗ и дросселем. От свечей точно не зависит.

Kot 01

03.05.2018, 22:29

на этих оборотах зависит от управления УОЗ и дросселем.
Немного не так, там в моменте есть проблема, вернее запрос не соответствует реализации.

Walery

03.05.2018, 22:37

Немного не так, там в моменте есть проблема, вернее запрос не соответствует реализации.
В прошивке BI54 с этим лучше?

MVA58

03.05.2018, 22:44

Это устраняется прошивкой, но только найди нормального мастера, а не того, кто только может прошивать от всяких адахтов, павлюсов и им подобных, пусть этот мастер сам сделает прошивку под ваше авто.
Это я понимаю, что данная проблема прошивкой должна точно устраниться.
Странно, почему ВАЗовцы (или все-таки Ителма???) такой явный косяк не могут если уж не устранить, то, по крайней мере, сделать его менее выраженным.
Либо там проблемы куда глубже - в "экономии" и "оптимизации", вследствие чего на двигателе 1.8 стоит выпуск от 1.6, а ведь он должен быть разным для этих двигателей.

Думаю, что мастер есть, который может машинку отстроить.
Сейчас пробег пока к 1900 км. и считаю, что пока рано шиться - надо еще машинку обкатать. Все-таки с каждой пройденной сотней километров ее поведение меняется, причем в лучшую сторону. Сотню-две назад стало как-то поменьше слышно вой из коробки на 2-й передаче.

Kot 01

03.05.2018, 23:09

Странно, почему ВАЗовцы (или все-таки Ителма???) такой явный косяк не могут если уж не устранить,
Их загнали в нормы токсичности.

Добавлено через 3 минуты
вследствие чего на двигателе 1.8 стоит выпуск от 1.6, а ведь он должен быть разным для этих двигателей.
С этим я уже сталкивался когда немного заряжали этого жигуля, оказалось что после замены выпуска на более легкий получили желаемое.

MVA58

03.05.2018, 23:49

Их загнали в нормы токсичности.
Про это как-то запамятовал. Если так, то да. Экологи хреновы.

С этим я уже сталкивался когда немного заряжали этого жигуля, оказалось что после замены выпуска на более легкий получили желаемое.
А можно немного подробнее про выпуск? Что меняли? Можно где-то прочитать про это?
Просто слышу ушами и чувствую попометром, особенно на ускорениях, что движок с выхлопной системой ну никак не могут ужиться вместе.