Просмотр полной версии : Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
Им ну очень хочется порвать коробку. Эксперементаторы не иначе.
Эту коробку, сложно порвать, она будет плохо переключаться вечность, но не сломается, только если ось сателлитов сломает:smile-big:
Uninstaller13
21.02.2020, 11:31
Эту коробку, сложно порвать, она будет плохо переключаться вечность, но не сломается, только если ось сателлитов сломает:smile-big:
Еще и коробка не нравится, ломают ее по всякому, а хрен там, едет, переключает)
Ребята, вы совсем охренели?
Первая скорость до 10 км/ч, а лучше на стоячей машине.
Так везде и это нормально.
На первой 10 км/ч это 1100 оборотов, на второй соответственно обороты при этой скорости будут меньше холостых. Нагрузка на двигатель и коробку огромная. Потом у многих идут жалобы на стуки из движка, если так ездить, то конечно все стучать начнёт.
Гагаринец
21.02.2020, 22:13
На первой 10 км/ч это 1100 оборотов, на второй соответственно обороты при этой скорости будут меньше холостых. Нагрузка на двигатель и коробку огромная. Потом у многих идут жалобы на стуки из движка, если так ездить, то конечно все стучать начнёт.
Разговор, если что, идёт про переключение Вниз, т.е. со второй на первую.
У меня не так много было разных машин, на других авто первую на 15-20 км/ч реально включить? Потому как ездить на второй передаче в районе 1000 оборотов я считаю не совсем правильно. Из за особенностей вазовской коробки приходится так ездить, хоть я и не сторонник этого.
Hoopoepg
22.02.2020, 10:14
на других авто первую на 15-20 км/ч реально включить?
реально, конечно... даже на некоторых экземплярах приоры/калины это реально сделать вообще не напрягаясь, а на авто других производителей такой проблемы вообще нет
А как же трогание со второй в зимнем режиме?
Эксперименты продолжаются ;)
Вчера смазал шлицы первичного вала. Ранее(год назад) уже проделывал эту процедуру, только с WDшкой, теперь с литиевой смазкой. В общем, не теряйте время, ничего не изменилось ;)
Смазывал с разных позиций, прокручивая первичный, и двигая сцепление(с помощью помощника) для равномерного распределения смазки.
На фото, фотография как я это делал, чем я это делал, и фото корзины с выжимным.
https://i.ibb.co/r7HYHBR/IMG-2020-02-23-131806.jpg (https://ibb.co/r7HYHBR)
https://i.ibb.co/f1Q62nP/Whats-App-Image-2020-02-24-at-00-40-45-2.jpg (https://ibb.co/f1Q62nP) https://i.ibb.co/hZD6Fbm/Whats-App-Image-2020-02-24-at-00-40-45-1.jpg (https://ibb.co/hZD6Fbm) https://i.ibb.co/qWtmZJH/Whats-App-Image-2020-02-24-at-00-40-45.jpg (https://ibb.co/qWtmZJH)
Ты уничтожил мою надежду.
Сегодня катался по городу передачи включались отлично, что с этой коробкой происходит,походу только ей самой известно...
Ты уничтожил мою надежду������.
Сегодня катался по городу передачи включались отлично, что с этой коробкой происходит,походу только ей самой известно...
Даже при резких переключениях?)
Мне кажется сцепление ,это чудит. Да и судя по всему у вас брак менее ярко выражен чем у меня)
Резко я не переключался, а ещё заметил, если переключаться на третью при оборотах более 3000, то она включается отлично. Я тоже думаю, что это сцепление, у многих лепестки корзины просажены, это мне и знакомый у дилера подтвердил. А с драйва ребята не рассказали, пропали ступеньки после замены на Luk?
Ребята, вы совсем охренели?
Первая скорость до 10 км/ч, а лучше на стоячей машине.
Так везде и это нормально.
Да не, я про синхронизатор) Если бы он на 1ой работал так же, как на остальных передачах, то ее можно было бы воткнуть так же, как остальные передачи. Например, 2ую передачу можно спокойно воткнуть на скорости и 100км/ч, но вот отпускать сцепление, мягко говоря, не стоит:smile-big:
Первая хорошо залетает на скорости 5км/ч +-2.
На логане с мкпп было ровно также. Либо влетала с хрустом, либо не включалась вообще.
А с драйва ребята не рассказали, пропали ступеньки после замены на Luk?
Не причем тут сцепление - у меня 3 комплект. Два валео и 3 - люк - как были затыки на первой и хруст на второй - так и остались.. Думаю сцепление вооще тут не причем..
У меня не так много было разных машин, на других авто первую на 15-20 км/ч реально включить? Потому как ездить на второй передаче в районе 1000 оборотов я считаю не совсем правильно. Из за особенностей вазовской коробки приходится так ездить, хоть я и не сторонник этого.
Ты на второй передаче ни разу не трогался? Причем здесь особенности вазовской коробки? Это особенности механической трансмиссии)
Phamster
25.02.2020, 16:03
Да не, я про синхронизатор) Если бы он на 1ой работал так же, как на остальных передачах, то ее можно было бы воткнуть так же, как остальные передачи.
А что, 1-ю не воткнуть на скорости в 50-60?
Гагаринец
25.02.2020, 16:08
А что, 1-ю не воткнуть на скорости в 50-60?
Попробуй и отпишись.
Ты на второй передаче ни разу не трогался? Причем здесь особенности вазовской коробки? Это особенности механической трансмиссии)
и
Добавлено через 2 минуты
А что, 1-ю не воткнуть на скорости в 50-60?
Коллеги, давайте обсуждать все-таки по теме, а не засорять тему о включаемости первой передачи на больших для нее скоростях :smile-big::smile-big:
ПотомуЧтоГладиолус
25.02.2020, 16:16
Коллеги, давайте обсуждать все-таки по теме,
Да не, пусть включит, интересно же
А что, 1-ю не воткнуть на скорости в 50-60?
А видел коробку и двигатель где на 100 заднюю воткнули...так что воткнуть можно ...
niyazx, если замена замена сцепления выше человеку не помогла, и помня, что ты говорил, что у тенбыли ступеньки со снятым механизмом переключения передач, проблема скорее всего в синхронизаторах. Из за доисторических станков, используемых на автовазе, получается продукция третьего сорта...
Hoopoepg
25.02.2020, 18:33
а как первичный вал коробки сопрягается с маховиком? на волгарях в своё время (а теперь на газелях) в маховике был подшипник, внутренняя обойма которого центровала первичный вал коробки и при этом такая конструкция позволяла валу и маховику вращаться с разными угловыми скоростями... и бывало так, что этот подшипник подклинивал что приводило к затруднённому включению скоростей (особенно младшего ряда)
С тех пор ничего не изменилось в конструкции этого узла. Он так и называется - опорный подшипник первичного вала. Стоит в жопке КВ. А ещё есть игольчатый промежуточный подшипник между первичным и выходным валами.
С тех пор ничего не изменилось в конструкции этого узла. Он так и называется - опорный подшипник первичного вала. Стоит в жопке КВ. А ещё есть игольчатый промежуточный подшипник между первичным и выходным валами.
Начиная с восьмерки, на вазах этого подшипника нет, а жаль.
выходным валами.
Что есть "выходной вал"? В КПП два вала - первичный и вторичный. Где стоит "выходной вал"?
Hoopoepg
26.02.2020, 16:18
В КПП два вала - первичный и вторичный
а для задней передачи у тебя двигатель в обратную сторону раскручивается?
а для задней передачи у тебя двигатель в обратную сторону раскручивается?
А чуть чуть поучить матчасть? Практически все КПП на переднем приводе двухвальные, а задний привод идет через паразитную шестерню, ну как почти на всех КПП.
Да, а кто увидел опорный подшипник в коленвале?
Не причем тут сцепление - у меня 3 комплект. Два валео и 3 - люк - как были затыки на первой и хруст на второй - так и остались.. Думаю сцепление вооще тут не причем..
также. тока еще на 3 есть ступенька.
вообще я уже писал, если переключаться оччченььь медленно то все норм, но это же не человечески медленно/неудобно. коробка работает по уродски и решения проблемы я пока не вижу (масло/синхроны). судя по тому что многие меняют себе жижу и это не помогает, пока склоняюсь к синхронам.
также. тока еще на 3 есть ступенька.
вообще я уже писал, если переключаться оччченььь медленно то все норм, но это же не человечески медленно/неудобно. коробка работает по уродски и решения проблемы я пока не вижу (масло/синхроны). судя по тому что многие меняют себе жижу и это не помогает, пока склоняюсь к синхронам.
Я уже что только не делал, гидравлика, смазка шлицов, масла разной вязкости(Сейчас на ATF), прокладки под грибок ЦС, вскрытие и проверка механизма выбора и переключения передач, смазка тросов, и.т.п. и .т.д. осталось только вскрывать КПП ;))) ну или вскрыться самому:smile-big::smile-big:
Может коллективное письмо на Автоваз напишем? я серьезно.
ПотомуЧтоГладиолус
27.02.2020, 16:12
Может коллективное письмо на Автоваз напишем? я серьезно.
Тем временем в параллельной вселенной.. - https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/5235-na-avtovaze-brigada-po-sborke-korobok-peredach-stala-luchshej-po-kachestvu-raboty.html
У меня МКПП (ваз) стала работать практически идеально после перехода на Zic gft 75/90. Остались проблемы затрудненного перехода на 1 при скорости выше 5 км/ч, удар при очень быстром переключении с 1 на 2 и невключение с 1 раза передачи з/х. Но это неустранимые проблемы для этой коробки.
Botsmann
27.02.2020, 17:47
после перехода на Zic gft 75/90. Остались проблемы затрудненного перехода на 1 при скорости выше 5 км/ч, удар при очень быстром переключении с 1 на 2 и невключение с 1 раза передачи з/х.У меня ZIC G-FF 75w85 и те же проблемы, если это можно назвать проблемами.
Ещё присутствуют подвывания на всех передачах, где то больше, где то меньше. Напрягает не сильно, но на очередном ТО хочу добавить в масло супер-пупер-нано-присадки и посмотреть, что изменится.
У меня ZIC G-FF 75w85 и те же проблемы, если это можно назвать проблемами.
Ещё присутствуют подвывания на всех передачах, где то больше, где то меньше. Напрягает не сильно, но на очередном ТО хочу добавить в масло супер-пупер-нано-присадки и посмотреть, что изменится.
Не измениться, проверял уже ;)
Сейчас у меня залит DEXRON 3, может попробовать DEXRON 6?:smile-big::smile-big: Он еще жиже ;))))
Может коллективное письмо на Автоваз напишем? я серьезно.
Петицию отправим? Подпишусь не глядя.
ПотомуЧтоГладиолус
27.02.2020, 19:19
У меня МКПП (ваз) стала работать практически идеально после перехода на Zic gft 75/90. Остались проблемы затрудненного перехода на 1 при скорости выше 5 км/ч, удар при очень быстром переключении с 1 на 2 и невключение с 1 раза передачи з/х. Но это неустранимые проблемы для этой коробки.
Не только этой, с jh3 тоже самое
Hoopoepg
27.02.2020, 19:25
с jh3 тоже самое
её, кажется, тоже на автовазе делают?
Botsmann
27.02.2020, 21:05
Не измениться, проверял уже ;)Чем проверял то? Этих присадок дохрена и ещё чуток
ПотомуЧтоГладиолус
28.02.2020, 08:30
её, кажется, тоже на автовазе делают?
Именно так. Замечаю последнее время что задняя регулярно с 1 раза не втыкается, со 2, а то и 3
У меня был Логан ижевской сборки, у него тоже задняя не включалась иногда без повторного включения и выключения сцепления
У меня был Логан ижевской сборки, у него тоже задняя не включалась иногда без повторного включения и выключения сцепления
С задней передачей не так все страшно можно и потерпеть, чем с передними, ведь 99% времени на авто мы используем передние передачи.
Добавлено через 1 минуту
Петицию отправим? Подпишусь не глядя.
Да, но как это сделать официальным способом?
Была идея отправить в канцелярию АвтоВаза заказное письмо, с претензией, и списком поддержавших, но подписи мы дистанционно не соберем ;)
Может через change.org, не знаю правда отреагируют ли они на нее...
tookolobok
29.02.2020, 21:04
Петицию отправим? Подпишусь не глядя.
Тоже подпишусь!
Может коллективное письмо на Автоваз напишем? я серьезно.
А существует механизм создания такого письма чтобы его можно было подписать всем желающим несмотря на их отдаленность друг от друга? Мне пока ничего в голову не приходит
обычные писульки, уверен, дальше низшего звена тупо не пройдут.
Может через change.org, не знаю правда отреагируют ли они на нее...
что то мне подсказывает что никак
Тем временем в параллельной вселенной.. - https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/5235-na-avtovaze-brigada-po-sborke-korobok-peredach-stala-luchshej-po-kachestvu-raboty.html
да поржал. мб он иконечно и собирают ее качественно из дерьмовых з.ч.
Да, но как это сделать официальным способом?
Была идея отправить в канцелярию АвтоВаза заказное письмо, с претензией, и списком поддержавших, но подписи мы дистанционно не соберем ;)
Бред это все..
Все что можно сделать если авто на гарантии - написать письменную претензию в сц или напрямую в автоваз заказным где указать все неисправности и.т.п. Ждать ответа в течении 10 дней - должны пригласить на диагностику неисправности. После диагностики неисправности и если не починят - требовать от них ответ в письменном виде и далее уже если есть желание, деньги и время судиться - в путь..
И не забывать одно самое важное примечание в ЗОЗПП - повторная поломка одного и того же узла в течении гарантийного срока - можно считать существенным недостатком - и можно гнуть на возврат/замену авто :smile-big:
И так коллеги, решил я тут поковыряться в книгах по машиностроению, и наткнулся на интересную публикацию господина Круташова, и просто процитирую:
"Для многоконусных синхронизаторов особенно важно, чтобы после завершения выравнивания угловых скоростей не происходило «залипание» поверхностей трения из-за возросшего значения коэффициента трения в состоянии «покоя» и снятия масляной плёнки с поверхностей трения в ходе взаимного скольжения. Залипание колец приведёт к повышенным усилиям включения передачи в завершающей стадии, когда при взаимодействии скосов зубьев муфты и шестерни может возникнуть необходимость разворота шестерни относительно муфты. Взаимный разворот в этом случае сопровождается срывом состояния залипания колец, приводя к скачку усилия включения. Из изложенного следует также, что важен выбор угла конуса – он должен быть ниже угла трения с учётом возможности роста значений коэффициента трения в контакте трущихся поверхностей на завершающей стадии блокирования."
Дмитрий_Воронеж
14.03.2020, 08:05
То есть кривые синхроны?
Да нет, скорее дело в масле.
На масле мы тут уже не одну собаку съели, так что в данном случае проблема точно не в масле.
"Для многоконусных синхронизаторов особенно важно, чтобы после завершения выравнивания угловых скоростей не происходило «залипание» поверхностей трения из-за возросшего значения коэффициента трения в состоянии «покоя» и снятия масляной плёнки с поверхностей трения в ходе взаимного скольжения. Залипание колец приведёт к повышенным усилиям включения передачи в завершающей стадии, когда при взаимодействии скосов зубьев муфты и шестерни может возникнуть необходимость разворота шестерни относительно муфты. Взаимный разворот в этом случае сопровождается срывом состояния залипания колец, приводя к скачку усилия включения ." В точности описано включение 2 и 3 передачи на холодную у меня. Вот только мне не понятно, почему залипание происходит только на густом (холодном) масле, по идее, более густую масляную пленку труднее выдавить из соприкасающихся поверхностей. Или наоборот, происходит "прилипание" посредством густого масла трущихся поверхностей?
Да нет, скорее дело в масле.
Масло тут хоть и играет ключевую роль, но не является основным камнем преткновения.
Я опробовал:
1. Сток - переключения плохие/хруст второй, и третьей, плохое включение первой
2. 75W-90, синтетика - с вязкостью на горячую 15-16 сантистоксов
Еще хуже чем на стоке, еще хуже включение первой, постоянный хруст второй.
3. 75W-80 - синтетика(и П/С) - лучше чем сток, уже первую включить можно в 90% случаем , вторая хрустит, из 10 - 6-8 переключений с хрустом.
4. ATF DEXRON 3 - синтетика, первая включается всегда, вторая так же хрустит чуть меньше чем на 75W-80, в целом лучше чем все остальное.
Так , что.... ;)
Добавлено через 1 минуту
В точности описано включение 2 и 3 передачи на холодную у меня. Вот только мне не понятно, почему залипание происходит только на густом (холодном) масле, по идее, более густую масляную пленку труднее выдавить из соприкасающихся поверхностей. Или наоборот, происходит "прилипание" посредством густого масла трущихся поверхностей?
Вообще вот не понятно, у меня причем есть одна странность, при температурах -10 ... -15, первые 2 минуты работы КПП на ATF все идеально. Потом всё как обычно.
Тоже не понятно, что и как и почему.
Добавлено через 27 минут
В точности описано включение 2 и 3 передачи на холодную у меня. Вот только мне не понятно, почему залипание происходит только на густом (холодном) масле, по идее, более густую масляную пленку труднее выдавить из соприкасающихся поверхностей. Или наоборот, происходит "прилипание" посредством густого масла трущихся поверхностей?
Кстати ,стоит отметить что на 3 ей передаче у нас стоит обычный синхронизатор(не многоконусный), он тоже залипает? Если верить книгам, то эта особенность присуща в первую очередь многоконусным.
ПотомуЧтоГладиолус
16.03.2020, 14:49
А у меня на jh3 иногда есть затруднение при включении 5 передачи
То есть кривые синхроны?
Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.
Добавлено через 1 минуту
А у меня на jh3 иногда есть затруднение при включении 5 передачи
На рено форуме видел неоднократно про эту проблему, если я не ошибаюсь решали её доливкой масла выше уровня. Воспользуйся гуглом ;)
Кстати ,стоит отметить что на 3 ей передаче у нас стоит обычный синхронизатор(не многоконусный), он тоже залипает? Если верить книгам, то эта особенность присуща в первую очередь многоконусным.
3-я передача у меня просто более "тугая" на холодную чем, например, 4-я или 5-я, ведет себя стабильно: холодная - тугая, коробка прогреется - норм. А вот 2-я непредсказуемая - то упирается на холодную, то нет (70/30%), на горячую почти всегда норм.
3-я передача у меня просто более "тугая" на холодную чем, например, 4-я или 5-я, ведет себя стабильно: холодная - тугая, коробка прогреется - норм. А вот 2-я непредсказуемая - то упирается на холодную, то нет (70/30%), на горячую почти всегда норм.
На ATF при отрицательных - почти всегда грубоватое переключение передач.
Я понимаю конечно бесполезное жонглирование маслами- ничего не дает, но кто нибудь пробовал дешевые , реально густые масла:?
Типа Лукоил ТМ-4 ?
Один человек вскрывал коробоку - ничего не нашли, все в хорошем состоянии, поменял муфту 1/2 передачи - результата нет, осталось все то же самое.
Второй, было просто тугое включение , заставил ОД(ХЗ как)поменять муфту первой/второй, стало легче включаться , но появился хруст ;)))
Это просто какой то "черный ящик" ;)
Hoopoepg
17.03.2020, 12:36
стало легче включаться , но появился хруст ;)))
так хруст - это же по-сути синхрон не работает и шестерни зубами бьются...
так хруст - это же по-сути синхрон не работает и шестерни зубами бьются...
Хруст не такой как при включении задней передачи ;)
Hoopoepg
17.03.2020, 17:08
да там как бы больше и нечему хрустеть... не суставы же у водил хрустят? :)
кто в теме поглядите:
"Надоел уже хруст при включении второй передачи, появился он конечно не сразу резко а со временем с начало редко а потом всё чаще и чаще, и зависело еще от оборотов двигателя при переключении (чем больше будут, тем больше вероятность что появиться). Чтоб хруста не было приходилось включать передачу через 2 секунды после выжима сцепления маразм конечно.
Вот и проблема хруста при включении. Синхронизатор садиться на конус слишком близко к шестерне 2-ой передачи. Зазор между ними был 0.2мм. Минимально допустимый 0.6мм. У синхронизатора первой передачи был зазор 0.6мм он еще в допуске и проблем с ней небыло, но раз разобрал то и его поменял тоже.
Вывод: замена синхронизатора устранила хруст при переключении, замена сцепления устранила хруст при включении задней, "
https://www.drive2.com/l/488274148393484725/
кто в теме поглядите:
"Надоел уже хруст при включении второй передачи, появился он конечно не сразу резко а со временем с начало редко а потом всё чаще и чаще, и зависело еще от оборотов двигателя при переключении (чем больше будут, тем больше вероятность что появиться). Чтоб хруста не было приходилось включать передачу через 2 секунды после выжима сцепления маразм конечно.
Вот и проблема хруста при включении. Синхронизатор садиться на конус слишком близко к шестерне 2-ой передачи. Зазор между ними был 0.2мм. Минимально допустимый 0.6мм. У синхронизатора первой передачи был зазор 0.6мм он еще в допуске и проблем с ней небыло, но раз разобрал то и его поменял тоже.
Вывод: замена синхронизатора устранила хруст при переключении, замена сцепления устранила хруст при включении задней, "
https://www.drive2.com/l/488274148393484725/
Всё было бы не плохо, если бы у нас были обычные синхронизаторы ;)
У нас стоят многоконусные, их конструкция немного иная, площадь поверхностей почти в два раза больше.
И они не взаимозаменяемые, нужно менять все, и муфту, и сами пары передач.
К тому же на 21807 стоит тихая(условно) вторая передача, с другой формой зуба.
Всё было бы не плохо, если бы у нас были обычные синхронизаторы ;)
У нас стоят многоконусные, их конструкция немного иная, площадь поверхностей почти в два раза больше.
И они не взаимозаменяемые, нужно менять все, и муфту, и сами пары передач.
К тому же на 21807 стоит тихая(условно) вторая передача, с другой формой зуба.
понятно что речь не идет именно о таких синхронах
меня больше интересует сам вопрос выдержки допусков при сборе наших коробок.
Rustem85
18.03.2020, 22:00
Возможно, они с браком.
ВОТ , ЕЩЕ странная особенность которую я заметил, владельцы грант/калин гораздо реже жалуются на эту проблему, да и даже если вы сядете в товарный автомобиль в салоне, и подергаете ручку, а потом на Весту, почувствуете что ручка у Гранты ходит более легко/свободно.
На гранте/калине - 2181, у нас 21807, конструктивные отличия есть... но они минимальные.
очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.
2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее
21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза
большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!
Hoopoepg
18.03.2020, 22:49
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса
у меня первая авта была древняя восьмёрка, так там была только одна проблема: с дури можно было включить заднюю вместо первой, даже на малом ходу, все остальные передачи включались просто от усилия мысли... неужели автоваз смог настолько всё изменить, что из-за повышения ресурса узла настолько завалили потребительские качества?
хотя с другой стороны может так они подталкивают к автоматическим трансмиссиям? роботы уже умеют полностью автомобилем управлять, пора уже механику на покой/в музей отправить :)
Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?
Rustem85
18.03.2020, 23:26
включались просто от усилия мысли
все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.
у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.
Добавлено через 7 минут
такая же ушлепская
скорее всего 2180 - но она тоже "ушлепская"
есть инфа что с какого то времени даже на 8 кл машины начали ставить этот ушлепский 2180 - но инфа неточная. визуально можно распознать - у 2180 противовес(можно увидет сверху) такой же большой как на 21807
дело в том что производство некоторых(точно известно что механизм переключения производятся на мощностях шефлера в германии ) деталей 2181 не локализованы - то есть это был импорт.
Kostikov
18.03.2020, 23:40
А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.
А вот сервисники уже давно говорят, что в вазовскую КПП надо ставить ГП 3,9 и 18-й ряд. КПП сразу становится сбалансированной и ресурсной, переключения мягкими, снижается расход при "гражданской" эксплуатации, увеличивается ресурс мотора и динамика разгона. Один недостаток - снижается максималка по скорости. Заодно, можно и менее вязкого маслица плеснуть в КПП.
На 21807 - ГП 3,94
Добавлено через 4 минуты
очень близко но это не брак - это конструктив!!! к сожалению лучше быть не может!
есть 3 тросиковые коробки:
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса - я сам на таком покатался и она реальна сравнима с 6ти ступкой хендай-кия. а все потому что эта коробку ставят на датсуны. бренд датсун под ISO - то есть туда не просто поставить коробку которая не будет соответствовать требования.
2180 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - усиление под 140 Нм. кто его модифицировал хз и по всей видимости требование к свойствам по каким то дремучим внутренним ГОСТам АвтоВАЗа. переключения туже и ходы длиннее
21807 - под 16 кл дв. по сути та же коробка 2181 - но уже усиление под 180 Нм(это охват вест и хрей с вд 1.8 литра). все тоже что и 2180 но переключения еще туже и ходы очень длинны. Бу понимал что эта коробка похоронит весту на старте продаж и не стал рисковать но после него импортозамещение сыграло злую шутку и все же эту коробку начали ставит на весты - по мне так это роковая ошибка автоваза
большое заблуждение что эти коробки одинаковы, большинство деталей внутри коробки уникальны для каждого - то есть отличия минимальны только на глаз!!!
Не совсем согласен, есть пару знакомых у кого КПП 21807 хорошо работает, и ходы абсолютно такие же как на 2181, с поправкой на длину рычага КПП, тут скорее всего нестабильное качество ВАЗа, либо сборщик пьян, или руки из ягодиц.
Конструктивно 2181-и 2180 - отличаются в первую очередь ГП, и скосом второй передачи, усиленным корпусом.
На 2180 абсолютно такой же механизм конструктивно как и на 2181. противовес разный да, но вес в пересчете его размеров- одинаковый.
Вторичный вал цельный с шестерней , как на 2112, так же иная вилка включения задней передачи.
Добавлено через 2 минуты
Так на датсуне есть мотор 1,6 106 лошадей с механикой, какая же коробка туда ставится, такая же ушлепская, 21807?
Да на приоре(16 кл), на датсуне(16 Кл) стояли 2180. Так же на калина-форуме видел неоднократно сообщения что в на машинах 2013 г.в. с завода стояли механизмы выбора/включения 2180 на КПП 2181:smile-big:
Hoopoepg
19.03.2020, 12:37
кстати, есть классный видос про устройство синхронов:
https://youtu.be/CIxuNKXZFbM
древний, правда, но физику неплохо объясняет
2181 - под 8 кл дв. модуль переключения(механизм переключения и штанги и захваты и еще что то )полностью проектирован Шефлером. ширина и высота схемы, усилие выбора и включения передач по потребительским свойствам соответствует мировым требования для В класса.
То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.
То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.
Вот тоже думаю перейти на стандартную конфу с обычными синхронами, только нужно будет искать под конструктив 2112.
Есть еще идея перейти на DEXRON 6, чтобы было еще жиже, вот бы присадок навалить туда ;)
Rustem85
19.03.2020, 15:20
То есть из этого можно сделать вывод, что Ваше мнение в плохом переключении передач именно в механизме переключения?
не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие
на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180
не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие
на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180
Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.
21807 - мои фото разбора https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA
Добавлено через 1 минуту
не только в механизме переключения а изза того что на 21807 весь модуль переключения уникальный.
если модули 2181 и 2180 еще родственны то у 21807 все детали модуля другие
на видео про провал и это верно что 18 ряд его уменьшает но на 21807 даже когда стоишь или заглушен переключения туже чем на 2181 и 2180
Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.
Rustem85
19.03.2020, 18:15
Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.
21807 - мои фото разбора https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA
Добавлено через 1 минуту
Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.
я про ту часть которая внутри (вилки штанги коромысло и может еще что там внутри). где то читал про то что лапки вилок 21807 шире усиленные.
ты вроде и сам писал что после снятия механизма переключения внутри детали ходят туго - а можеть кто другой - уже не помню
Гагаринец
19.03.2020, 18:19
Можно подробнее? Я разбирал(отдельно сам механизм, и осматривал, и до неоднократно держал в руках механизм от 2181) и различий практически не было.
Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.
Rustem85
19.03.2020, 18:22
Ну то что рычаг двигается туже чем на Гранте/Калине - это действительно есть.
это факт. я на двух тестдрайв машинах прокатился перед покупкой - тугие.
думал привыкну со временем - не получается так как мысль о том что на калине 2011 года с тугой кулисной коробкой было удобнее(можно было переключать очень быстро).
ездить конечно можно но отсутствие возможности быстрого переключения передач портит всю картину
Я же тебя умолял - поменяй на аналогичный от машины друга/свата.
Поменял бы, никто не готов жертвовать своей КПП ;)
Не все ж любят эксперименты, и готовы идти на что то ;)
Добавлено через 1 минуту
я про ту часть которая внутри (вилки штанги коромысло и может еще что там внутри). где то читал про то что лапки вилок 21807 шире усиленные.
ты вроде и сам писал что после снятия механизма переключения внутри детали ходят туго - а может кто другой - уже не помню
Попробуем сравнить, но нужны исходные данные. Кто то готов поучаствовать?
Я писал про то, что даже при включении с отверткой за паз вилки привода муфты эффект ступеньки был, но это стоячее авто ;) На ходу я не представляю как можно проверить ;)
Да,немного поразмышляв - добавлю, так почему на месте все хорошо переключается?)
Почему вторая до 2000 оборот коленвала включается тоже идеально? Третья на 3000?))
Почему на густом масле всегда все плохо, а на жидком после прогрева все более менее нормально?)
Все это указывает косвенно что проблема далеко не в механизме выбора/включения передач.
Кстати МКПП6 на фольцах и на хенде работают на очень жидких маслах, с индексом 70w. А это жиже даже чем дексрон 3.
В корейцах с завода идёт 75w85 в механику.
В корейцах с завода идёт 75w85 в механику.
На DSG(по сути та же механика), и в МКПП6 у VW рекомендуется лить одно, достаточно жидкое масло: https://www.oil-club.ru/forum/topic/25395-vag-g052512a2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D 1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D0%BC%D0%BA%D0%BF%D0%BF/
Оно причем очень жидкое.
В Спортаж с мкпп6 тоже с завода заливается 70w, это кстати очень близко к Дексрону 3
Постоянно продаю масло на корейцев, чаще всего 75w85, реже 75w90 ни одной жалобы от клиентов не поступало.
Постоянно продаю масло на корейцев, чаще всего 75w85, реже 75w90 ни одной жалобы от клиентов не поступало.
Возможно ;) Тут уже выбирает потребитель ;)
Кстати, мне из ВК человек утверждает что проблемы ушли после замены нижней опоры на опору от Весты Спорт ;)
Есть кто в теме с модернизированной опорой, что то поменялось?)
Гагаринец
20.03.2020, 16:30
Возможно ;) Тут уже выбирает потребитель ;)
Кстати, мне из ВК человек утверждает что проблемы ушли после замены нижней опоры на опору от Весты Спорт ;)
Есть кто в теме с модернизированной опорой, что то поменялось?)
Звиздит, подлец.
Ничего не поменялось.
Говорят, что легче переключается если дворники поменять на бескаркасные :-)
все относительно - есть пределы зоны комфорта для каждого пользователя. стандарты делаются исходя из средних значении.
люди разной комплекции(например с разным ростом 170 и 190) по разному это усилие выбора и включения воспринимают.
у меня рост 172 и переключения передач весты для меня за пределом зоны комфорта.
О стандартах. На Т-34 усилие переключения передач более 40кг. И оно не зависит от роста водителя-механика. Но это проза. У меня на Калине КПП переключалась 2-мя пальцами. Однажды мне пришлось самому разбираться в причинах тугого переключения после замены комплекта сцепления. Вся беда оказалась в сгнившем тросе сцепления. А сейчас в Весте... Калина нервно курит в сторонке. Как будто в Октавию сажусь. Педаль сцепления вообще не чувствую, настолько она мягкая. Рычаг ходит, как нож в масле. Может прилетел с другой планеты и не понимаю Вас? Если передача туго включается, то не выжато сцепление. А шестерни, синхронизаторы и масло тут не при чём.
ну а здесь https://www.youtube.com/watch?v=DXC04btFXb4
мастер ремонтирует приоровскую мкпп с многоконусными синхронами и тоже рекомендует ставить 18 ряд.
Да пошёл он лесом. На Калинах и Приорах были одинаковые коробки за исключением ротора считывания оборотов. Обе коробки юзал и всё было зашибись.
Почему на густом масле всегда все плохо, а на жидком после прогрева все более менее нормально?)
Все это указывает косвенно что проблема далеко не в механизме выбора/включения передач.
Кстати МКПП6 на фольцах и на хенде работают на очень жидких маслах, с индексом 70w. А это жиже даже чем дексрон 3.
В СССР в КПП Самар лили моторное масло. И было всё, как у Анечки. Ни одной поломки за 13 лет. Даже с родными сальниками продали.
Добавлено через 1 минуту
Говорят, что легче переключается если дворники поменять на бескаркасные :-)
Уважаю правильный взгляд на простые вещи.
Botsmann
25.03.2020, 20:48
В СССР в КПП Самар лили моторное масло. И было всё, как у АнечкиНе только в СССР. В 2010 купил Приору, в сервисной книжке рекомендовали заливать при эксплуатации в городе - трансмиссионку, на трассе - моторное масло.
О стандартах. На Т-34 усилие переключения передач более 40кг. И оно не зависит от роста водителя-механика. Но это проза. У меня на Калине КПП переключалась 2-мя пальцами. Однажды мне пришлось самому разбираться в причинах тугого переключения после замены комплекта сцепления. Вся беда оказалась в сгнившем тросе сцепления. А сейчас в Весте... Калина нервно курит в сторонке. Как будто в Октавию сажусь. Педаль сцепления вообще не чувствую, настолько она мягкая. Рычаг ходит, как нож в масле. Может прилетел с другой планеты и не понимаю Вас? Если передача туго включается, то не выжато сцепление. А шестерни, синхронизаторы и масло тут не при чём.
Да пошёл он лесом. На Калинах и Приорах были одинаковые коробки за исключением ротора считывания оборотов. Обе коробки юзал и всё было зашибись.
В СССР в КПП Самар лили моторное масло. И было всё, как у Анечки. Ни одной поломки за 13 лет. Даже с родными сальниками продали.
Добавлено через 1 минуту
Уважаю правильный взгляд на простые вещи.
Ух, читайте тему с самого начала, если вы думаете что хруст и сильное упирание передачи и есть "переключения как по маслу":smile-big:. Неоднократно меняли сцепление, прокачивали гидропривод, проверяли ГЦС и РЦС, смазывали шлицы по которому ходит ведомый диск, и.т.д.
Неоднократно меняли сцепление, прокачивали гидропривод, проверяли ГЦС и РЦС, смазывали шлицы по которому ходит ведомый диск, и.т.д.
Если на заведённом моторе при включении передачи слышится стук, хруст или скрип, то это говорит о не полном выключении сцепления. Другого не дано.
Не причем тут сцепление - у меня 3 комплект. Два валео и 3 - люк - как были затыки на первой и хруст на второй - так и остались.. Думаю сцепление вооще тут не причем..
Если на заведённом моторе при включении передачи слышится стук, хруст или скрип, то это говорит о не полном выключении сцепления. Другого не дано.
Читай выше, тут уже не один пользователь менял сцепление ;) а воз и ныне там, было бы все так просто... ;)
Если на заведённом моторе при включении передачи слышится стук, хруст или скрип, то это говорит о не полном выключении сцепления. Другого не дано.
Вы не обидитесь если я буду звать вас Д`Артаньяном? :)
Hoopoepg
27.03.2020, 12:46
Вы не обидитесь если я буду звать вас Д`Артаньяном? :)
простите, а как вы тогда будете называть всех остальных? :handshake:
простите, а как вы тогда будете называть всех остальных? :handshake:
пока ярко выраженных ассоциаций нет :)
Вы не обидитесь если я буду звать вас Д`Артаньяном? :)
Обижусь, если всякой хренью личного плана будут засирать тему.
Добавлено через 1 минуту
Читай выше, тут уже не один пользователь менял сцепление ;) а воз и ныне там, было бы все так просто... ;)
При чём тут сцепление, если механизм его выключения не отрабатывает на 100%?
Обижусь, если всякой хренью личного плана будут засирать тему.
Добавлено через 1 минуту
При чём тут сцепление, если механизм его выключения не отрабатывает на 100%?
Хорошо, если бы оно не отрабатывало, то хорошо ли бы включались 4, 5 и задняя передача?)
Это мы тоже проверяли, смазывали шлицы, сравнивали ход цилиндра, прокачивали неоднократно. Не веришь? Покопайся в теме , найдешь мои фото, и т.п. ;)
Обижусь, если всякой хренью личного плана будут засирать тему.
Добавлено через 1 минуту
При чём тут сцепление, если механизм его выключения не отрабатывает на 100%?
т.е. когда просто подождешь гораздо дольше в выжатом положении сцепление то оно наконец "отработает" и передача включается нормально. вон оно че оказываеццо.
что же такое "тормозное" сцепление то завод ставит, можно его как то "ускорить" интересно
Хорошо, если бы оно не отрабатывало, то хорошо ли бы включались 4, 5 и задняя передача?)
Это мы тоже проверяли, смазывали шлицы, сравнивали ход цилиндра, прокачивали неоднократно. Не веришь? Покопайся в теме , найдешь мои фото, и т.п. ;)
поэтому понятно становится алгоритм долгого переключение передач на АМТ
а я то сначала глядя на картинки думал нафига завод такие паузы сделал
Сергей 74
29.03.2020, 09:49
Слушайте, а кто в курсе-почему автоВАЗ вообще отказался от коробки МТ Рено на Седанах и перешел на коробки ВАЗ? Коробки ВАЗ надежнее что ли??
Они просто дешевле, был дядя Бу у власти, не было бы такого бардака...
Они просто дешевле, был дядя Бу у власти, не было бы такого бардака...
имхо Бу Андерссон решил подойти с другой стороны - сменив ряд узлов/поставщиков
да это в итоге привело к повышению себестоимости (что ему в итоге и вменили) когда решили подвинуть
кстати встречал инфу что и реношные коробки подвывают
Сергей 74
29.03.2020, 11:37
встречал инфу что и реношные коробки подвывают
У меня-нет!
Добавлено через 29 секунд
Они просто дешевле
Коробки от Рено -дешевле??
У меня-нет!
Добавлено через 29 секунд
Коробки от Рено -дешевле??
Наоборот.. вазовская..и у меня чуть подвывала пока масло не поменял и присадку добавил трохи)
Когда я покупал Весту, я знал, что коробка не тихая, я знал на что иду, но вот к этим блядским переключениям, я был не готов. Эта коробка самое худшее, что есть в этой машине.
Богданыч61
29.03.2020, 21:55
Одним 1.8 не нравится другим МКПП ВАЗ, вам не угодишь!.
Когда я покупал Весту, я знал, что коробка не тихая, я знал на что иду, но вот к этим блядским переключениям, я был не готов. Эта коробка самое худшее, что есть в этой машине.
вот тоже самое я написал месяцев так 4 назад. в дальнейшем подобное вазовское рукоблудство я к владению не рассматриваю. эту откатаю и будет.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot