Просмотр полной версии : Плохо включаются передачи МКПП ВАЗ
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
Может в вазовскую есть смысл Супротек залить? Вдруг лучше станет?
Супротек не лил, но присадку от Liqui Moly с артикулом 1988 лил, шум стал немного меньше, но передачи как включались не оч, так и остались)
Потом устал вымывать из КПП её :smile-big:
Сегодня забираю ATF, буду искать где на выходных заменить, в одном сервисе покрутили пальцем у виска и отказались ;)
Думаю поеду в сервис самообслуживания ;)
Я в Приору заливал, но затем слил,т.к. начала сопливиться, но мне не жалко было, т.к. друг дал.
Я в Приору заливал, но затем слил,т.к. начала сопливиться, но мне не жалко было, т.к. друг дал.
Был результат?)
А почему решил декстрон залить, а не это https://www.eurol-rus.ru/catalog/transmissionnye-masla-smazki/eurol-transfluid-stf.html ? Лично меня оно очень заинтересовало, да и цена вменяемая, если сравнивать м тем же кастролом.
Гагаринец
05.12.2019, 23:24
Если КПП больна, никакая реклама купола не поможет.
Если КПП больна, никакая реклама купола не поможет.
Он знает откуда я узнал про этот еурол и это не реклама. Если бы я внимательнее читал оил Клаб, я бы себе возможно бы и залил его.
ПотомуЧтоГладиолус
06.12.2019, 09:14
Эльф вроде масло норм, для кпп рено, но температура застывания то не очень, -40. В сильные морозы чувствуется что прихватывает его
Гагаринец
06.12.2019, 09:27
Он знает откуда я узнал про этот еурол и это не реклама. Если бы я внимательнее читал оил Клаб, я бы себе возможно бы и залил его.
Да всякое может быть.
Пробовать надо.
Может и правда - бальзам для корявой КПП.
По вязкости подходит под 75W80
Жидковато для 2180 на первый взгляд. Могут гул и вой вылезти, по идее.
А почему решил декстрон залить, а не это https://www.eurol-rus.ru/catalog/transmissionnye-masla-smazki/eurol-transfluid-stf.html ? Лично меня оно очень заинтересовало, да и цена вменяемая, если сравнивать м тем же кастролом.
Во первых - вязкость, там 40 /8, сантистоксов , в масле которое у меня уже залито вязкость равна - 47/8,4 сантистоксов (если я не ошибаюсь).
После заливки масла стало лучше - но еще далеко до хорошего уровня)
Так как есть проблема с синхронизацией валов - нужно увеличить коэффициент трения между рабочими поверхностями синхронизатора и места его посадки. Коэффициент зависит от толщины масляной пленки, масляная пленка тоньше у масел с меньшей вязкостью.
Если внимательно посмотреть - там есть ряд допусков Dexron 2/3 и так далее, то есть по сути это масло сильно похоже на ATF, только с большим количеством присадок так как есть допуск GL4.
Ну и то что я купил - дешевле , 3 литра - 1000 рублей. Для экспериментов самое то)
вязкость 32/7, ну и традиционно лукоил не жалеет присадки в свои продукты )
Переключения стали лучше, воя больше.
На АТФ переключения должны быть хорошими, но стрёмно заливать туда его, где нет соответствующего допуска, как оно себя поведет при длительной эксплуатации можно только гадать.
Да всякое может быть.
Пробовать надо.
Может и правда - бальзам для корявой КПП.
По вязкости подходит под 75W80
Жидковато для 2180 на первый взгляд. Могут гул и вой вылезти, по идее.
По теме гула и воя - по мне от вязкости не зависит, что не лей, все равно вой есть. Но отличается тон воя:smile-big: это я как музыкант говорю.
Добавлено через 8 минут
На АТФ переключения должны быть хорошими, но стрёмно заливать туда его, где нет соответствующего допуска, как оно себя поведет при длительной эксплуатации можно только гадать.
Долго размышлял на эту тему, в итоге смотря на анализы ATF и к примеру обычного жидкого трансмиссионного масла рекомендованного заводом и можно сделать вывод что содержание составных частей присадок даже богаче в некоторых простых трансмессионок, хотя может мое утверждение дилетантское.
По теме гула и воя - по мне от вязкости не зависит, что не лей, все равно вой есть. Но отличается тон воя это я как музыкант говорю.
А вы точно вой коробки различаете? Что на JH3 на Ноуте, что на JR5 на весте вой слышно только на 1ой и задней, на остальных передачах звук двигателя полностью перекрывает звук коробки. На старых тазах катал только на 10, 11 и шахе, но там других звуков хватало, что бы не обращать внимания на коробку :D
А вы точно вой коробки различаете? Что на JH3 на Ноуте, что на JR5 на весте вой слышно только на 1ой и задней, на остальных передачах звук двигателя полностью перекрывает звук коробки. На старых тазах катал только на 10, 11 и шахе, но там других звуков хватало, что бы не обращать внимания на коробку :D
Вся суть в том, что тут обсуждают вазовскую мкпп а не реношную..
Впрочем реношные вроде тоже ваз делает - 100% они должны гудеть по другому :smile-big:
А вы точно вой коробки различаете? Что на JH3 на Ноуте, что на JR5 на весте вой слышно только на 1ой и задней, на остальных передачах звук двигателя полностью перекрывает звук коробки. На старых тазах катал только на 10, 11 и шахе, но там других звуков хватало, что бы не обращать внимания на коробку :D
Тема о МКПП ВАЗ, а конкретно 21807 ;)
Ездил на JH3 - хорошая коробка, и включается всё хорошо, и не воет, передачи "короче"(по сравнению с 21807).
Доброго дня коллеги!
Сменил я масло на ATF Dexron III, Lukoil Synth Asia, с вязкостью 7 сантистоксов при 100 градусах. Залил 2.6 литра, уровень можно увидеть на фото где я снимал механизм выбора и переключения передач, снимал с целью продемонстрировать что весь узел цел и функционирует исправно. На фотографиях виден вторичный вал с шестернями, и приводами вилок с пазами которые входят в зацепление управляющим штоком механизма выбора и переключения передач. Фиксатор тоже функционирует.
А теперь результаты:
Стало лучше, теперь на холодную коробка непривычно "легкая", по шуму - ничего не изменилось, как выла КПП, так и воет, поменялся тон воя. Ранее было залито ELF NFJ 75W-80, тоже достаточно мало вязкое масло.
По переключениям - ступенька на первой практически не чувствуется, первую теперь можно воткнуть на скорости 30-40 км/час без хруста и затруднений, на понижение КПП работает отлично , на повышение - заметно лучше чем раньше, если не делать сильно резкие "ударные переключения" вторая входит как положено, без хруста, заметно мягче. Задняя тоже начала включаться лучше, но иногда требуется пауза и при отпускание сцепления. В целом я доволен, теперь КПП работает приемлемо, но до четкости и легкости включения передач Соляриса второго поколения всетаки еще далеко, но все же заметно лучше чем то что было:smile-big: Думаю поведение еще изменится с пробегом, пока проехал только 70км, и по опыту с жонглированием другими смазочными материалами в КПП поведение может поменяться с пробегом. Периодически буду отписывать что и как.
Фотографии: Альбом на Яндекс диске: https://yadi.sk/a/lNnvqQUD6CoIbA
Видеоподтверждение для сомневающихся:https://youtu.be/yTlcsphIxvc
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/678c7c24754e97a47948498892b255dd4c0eb0bc43ad60b8f8 f39306b03ca3ec/5dee4890/neKRJGX8RPCBMvnjKv4li9pLYnK9dJIMFOk5Y_SpPl0BisI2eo 7z6NKTbajpjFy1gYhAprtm-r7iH7rGrHXhxw%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20191207_182419.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x841
https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/54f786762a429a76f1be3d3b75b3ccd22d36eaf0d45719c1f0 53204915f811a3/5dee4890/kGucKrWz71wsCbuv4Tnv93zV-FmTLlR82lIOW7IwZRkmOFb_VyWd_LIa9Cx8egUyo-aDyqWdeOGnx6HgmW5jNQ%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20191207_135104.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x841
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/40a19e0d8375ab7d60d83c298c5031ea47bb9c992f4c37bdcf 8148b74e47433d/5dee4890/9On_8jHw8oUY_bbCYWBubSzIBjgTxeos2BPEDEYwg7Z6iXHZGK UNHFfaey38X6ysu7KhazaTBkvjxyAa90lqUg%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20191207_182322.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x841
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/beaaa85ce08c29a503e71853b416e336e9805a362b2773ef43 f84e2054a19dba/5dee4890/GK-YdRsffVph9cNDx8a293qq96w53GAnM8qCjNk93fQXhLZlVcVCZ 3XsJRRoQwtE0ljeis-BF37THGvyf8w17A%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20191205_225827.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x841
Тон воя стал более противным и навязчивым?
ПотомуЧтоГладиолус
09.12.2019, 15:22
Тон воя стал более противным и навязчивым?
Масло не голубого цвета случаем?)
Тон воя стал более противным и навязчивым?
Это весьма субъективная штука, по мне воет приятнее:smile-big:
Добавлено через 30 секунд
Масло не голубого цвета случаем?)
На фотографиях и на видео видно что оно ярко красное ;)
С интересом будем читать о впечатлениях.
Доброго дня коллеги!
Сменил я масло на ATF Dexron III, Lukoil Synth Asia, с вязкостью 7 сантистоксов при 100 градусах. Залил 2.6 литра, уровень можно увидеть на фото где я снимал механизм выбора и переключения передач, снимал с целью продемонстрировать что весь узел цел и функционирует исправно. На фотографиях виден вторичный вал с шестернями, и приводами вилок с пазами которые входят в зацепление управляющим штоком механизма выбора и переключения передач. Фиксатор тоже функционирует.
А теперь результаты:
Стало лучше, теперь на холодную коробка непривычно "легкая", по шуму - ничего не изменилось, как выла КПП, так и воет, поменялся тон воя. Ранее было залито ELF NFJ 75W-80, тоже достаточно мало вязкое масло.
По переключениям - ступенька на первой практически не чувствуется, первую теперь можно воткнуть на скорости 30-40 км/час без хруста и затруднений, на понижение КПП работает отлично , на повышение - заметно лучше чем раньше, если не делать сильно резкие "ударные переключения" вторая входит как положено, без хруста, заметно мягче. Задняя тоже начала включаться лучше, но иногда требуется пауза и при отпускание сцепления. В целом я доволен, теперь КПП работает приемлемо, но до четкости и легкости включения передач Соляриса второго поколения всетаки еще далеко, но все же заметно лучше чем то что было:smile-big: Думаю поведение еще изменится с пробегом, пока проехал только 70км, и по опыту с жонглированием другими смазочными материалами в КПП поведение может поменяться с пробегом.
А на переключалке не видны какие нибудь места с выроботкой или натертостями, которые могли возникнуть в процессе переключения передач - это я к тому, что вдруг закусывает где нить и по этим местам можно видеть где это происходит..?
Гагаринец
09.12.2019, 18:23
где я снимал механизм выбора и переключения передач, снимал с целью продемонстрировать что весь узел цел и функционирует исправно.
Это целый узел.
Там может скрываться косяк.
Вот, если бы ты его заменил на механизм с другой Весты, тогда бы можно смело говорить.
Жаль, что ты не рядом.
Я б тебе свой дал, а себе твой впихнул.
Только так можно понять, кто есть кто.
А на переключалке не видны какие нибудь места с выроботкой или натертостями, которые могли возникнуть в процессе переключения передач - это я к тому, что вдруг закусывает где нить и по этим местам можно видеть где это происходит..?
Нет, все абсолютно целое и без следов износа, работает и функционирует исправно. Пробовал даже переключать без в фиксатора вообще, все то же самое ;) только ручка более расхлябана.
Добавлено через 7 минут
Это целый узел.
Там может скрываться косяк.
Вот, если бы ты его заменил на механизм с другой Весты, тогда бы можно смело говорить.
Жаль, что ты не рядом.
Я б тебе свой дал, а себе твой впихнул.
Только так можно понять, кто есть кто.
Да, это узел цельный, но по моему детальному осмотру и отсутствию следов износа, или каких либо иных отклонений(ну к примеру перпендикулярности управляющего рычага) не обнаружил. как писал ранее пробовал включать передачу отверткой воздействуя не посредственно на пазы привода вилок, ощущения те же что и на ручке "ступенька". Ну и всё таки стоит наверное отметить что я инженер что по образованию, что по деятельности, во всей кинематике разобрался еще до того момента как начал что то разбирать ;) , да и опыт есть ремонта механики, правда совсем иной( коллекционировал дальномерные советские фотоаппараты, ремонтировал, менял смазку, шторки затвора и.т.п. Думаю Вы как человек который застал советскую эпоху поймете о чем я говорю :smile-big:)
По теме ступеньки, я давал ранее ссылку на форум по 6 ому гольфу, где аналогичная проблема на 1 ой передаче у многих, ну и видео у ребят с BMW клуба.
Проблема с ATF начала уходить, посмотрим что будет дальше, буду держать в курсе)
А может у Вас шарик фиксатора плохо толкается - задиры, заусенцы.
А может у Вас шарик фиксатора плохо толкается - задиры, заусенцы.
Я уже ранее выкручивал фиксатор полностью и затыкал отверстие чопиком(который кстати выпал и вылилось немного трансмессионки на картер и на поддон, долил), проехался по двору , и могу сказать что рычаг ходил очень легко, и ужастно расхлябано, но при включении передач были те же ступени и затруднения.
Фиксатор кстати ходил хорошо, плотно и с усилием(если не будет усилия фиксироваться передачи не будут).
Доброго дня коллеги!
Сменил я масло на ATF Dexron III, Lukoil Synth Asia
А как на горячую, нет ощущения, что в коробке вода?
Евген152rus
11.12.2019, 10:55
Такая беда - сразу с новья с трудом втыкаются передачи, хуже всего вторая. Как будто что то мешает, приходится заталкивать. Хруста нет.
После прогрева, становиться полегче, но все равно не очень.
Иногда может включиться легко, от чего это зависит непонятно.
Мотор 1,6, коробка ВАЗ, машина 19 год. Заменил масло на шелл 75w90, ничего не изменилось. Пробег пока 3 тыс км., ОД говорит, что притрется и станет лучше. У всех так ? Или ОД мне голову морочит ?
Такая же беда, пробег 2800. На прошлой гранте плохо включалась только 2-я, но я ее старался пропускать, сразу на 3-ю легко.
Такая же беда, пробег 2800. На прошлой гранте плохо включалась только 2-я, но я ее старался пропускать, сразу на 3-ю легко.
для меня подобная работа коробки оказалась просто шоком. новая коробка а работает хуже старой. такая ложка в бочке...
serbtula
17.12.2019, 00:07
Писал давно раньше о том, что стали хреново втыкаться вторая и первая при "понижении". Как неожиданно появилось, так неожиданно и прошло. Тысяч десять уже всё по как маслу включается. Хрен знает что было.
Kostikov
17.12.2019, 21:50
Хрен знает что было.
Мусор между сопрягаемыми поверхностями - стружка попала на шлицы вала или шестерни.
https://www.eurol-rus.ru/catalog/transmissionnye-masla-smazki/eurol-transfluid-stf.html
Решился все таки такое залить, пока заказал по 500р за литр, об ощущениях обязательно напишу, но уже в следующем году.
Решился все таки такое залить, пока заказал по 500р за литр, об ощущениях обязательно напишу, но уже в следующем году.
Отличный выбор! Ждем впечатления от эксплуатации. :smile-big:
Капец, этот еурол пришел без допуска gl4, канистра 2016 года и на канистре написано синтетика... Чего то я очкую его заливать... Номер полностью совпадает
Гагаринец
21.12.2019, 20:37
Капец, этот еурол пришел без допуска gl4, канистра 2016 года и на канистре написано синтетика... Чего то я очкую его заливать... Номер полностью совпадает
Лей, уже. Не тяни.
Старое слей и сохрани про запас.
Пока заливать не буду, хотел завтра залить да видно не судьба. Жду комментариев дистрибьютора и представителя интернет магазина в котором заказывал.
Пока заливать не буду, хотел завтра залить да видно не судьба. Жду комментариев дистрибьютора и представителя интернет магазина в котором заказывал.
Можно фотографию?
То что масло 16го года, ничего страшного, масло спокойно живет 5 лет ;)
С телефона не понял как фотку загрузить... Надеюсь не будут ругаться, если дам ссылку на сторонний ресурс, не сочтите за рекламу...
https://www.oil-club.ru/forum/topic/20257-autodocru-internet-magazin/page/141/#comments
То, что оно 2016 года не напрягает,у него срок хранения 5 лет, да и как показывают анализы, даже по истечении срока годности масло не портится.
Гагаринец
22.12.2019, 10:59
Я понял, что основное его предназначение - автоматические КПП, но его пророчат в ручные КПП с затруднёнными переключениями, т.е. больные, по причине его низкой вязкости.
https://forcar.com.ua/dopuski/mb-2354
Т.ч. лей и не парься.
Это же не на всю жизни и не безвозвратно.
Можешь хоть каждый день масла в КПП менять.
По вязкости оно катит на 75W80
С телефона не понял как фотку загрузить... Надеюсь не будут ругаться, если дам ссылку на сторонний ресурс, не сочтите за рекламу...
https://www.oil-club.ru/forum/topic/20257-autodocru-internet-magazin/page/141/#comments
То, что оно 2016 года не напрягает,у него срок хранения 5 лет, да и как показывают анализы, даже по истечении срока годности масло не портится.
Судя по данным в интернете, это оригинал, не думаю что они меняли состав присадок. Давайте посмотрим что скажет Автодок)
вчера ради интереса решил попробовать мееедлеееноо попереключать передачи.
ну включения стали заметно лучше
и можно было бы наверное свалить что я типа резкий такой не даю нормально коробке переключатся, если бы не пользовался другой вазовской коробкой, которая могла работать без этих проблем.
масло или синхронизаторы?...
масло в старой было шел 75в90
https://www.eurol-rus.ru/catalog/transmissionnye-masla-smazki/eurol-transfluid-stf.html
Залил его все таки. Пока только первые ощущения, полный отзыв позже. Проехал 150 км, большая часть по трассе.
По сравнению с заводским маслом разница очень ощутима, машине стало намного легче ехать, пропал затуп на холодную при переключении на вторую. Переключения стали лучше, не идеально, но прилично лучше. Вопреки ожиданиям, ступенька на первой бывает, при резком переключении на холодном авто на вторую, есть не хруст, ступенька, при обычном переключении норм. На удивление коробка стала тише. Из минусов, во всяком случае пока, похуже стала включаться задняя и неизвестно как масло поведет себя летом...
Если сделать итог по первым впечатлениям, однозначно стало лучше. Именно так хотя бы с завода МКПП должна работать
Uninstaller13
30.12.2019, 12:42
машине стало намного легче ехать
поясни сей момент
На передаче машина катится легче, оно жиже КПД судя по всему выше. Я, кстати, не первый кто это замечает, на драйве малый заливал SRS кажется, он тоже заметил, как легче стало машине ехать.
ПотомуЧтоГладиолус
30.12.2019, 13:05
На передаче машина катится легче
В смысле на скорости отпускаешь педаль газа и машина быстрей катится или что?
На передаче машина катится легче, оно жиже КПД судя по всему выше. Я, кстати, не первый кто это замечает, на драйве малый заливал SRS кажется, он тоже заметил, как легче стало машине ехать.
На жидком масле, действительно накат заметно больше, это я замечал не раз после использования густого масла в КПП.
Кстати, неделю назад я добавил присадку от Ликви Моли с молибденом, но правда только один тюбик, КПП стала работать немного мягче.
Год назад, когда я начинал эксперименты, я заливал 2 тюбика, при густом масле, чем вызвал "отравление" КПП молибденом, и синхронизаторы начали работать ещё хуже, так как коэффициент трения был заметно снижен. Нужно быть очень осторожным с этой присадкой.
Пока останусь на ATF c присадкой ;)
Год назад, когда я начинал эксперименты, я заливал 2 тюбика, при густом масле, чем вызвал "отравление" КПП молибденом
Почему Вы так думаете? Это я к тому,что несколько раз общался с саппортом Ликви Моли,и они меня уверяли,что смело тюбик на литр,как в инструкции,и ВАЗовская КПП не исключение. Пока нет повода им не доверять,или тогда лучше вообще ее не использовать. У меня сейчас в коробке 3 тюбика (так как масло 3 литра). Масло: Eurol Fultrasyn 75W-90 2 литра, и ARDECA UNI GEAR LS 75W140 1 литр. Это пока наиболее меня устраивающий компромисс между переключениями передач и шумом КПП. Шум не ушел,но он стал меньше и перестал действовать на нервы,а для меня это уже кое-что))) До этого было SRS. Из минусов: на этой смеси масел переключения чуть хуже и чаще рокочет диск сцепления (по сравнению с SRS).
Почему Вы так думаете? Это я к тому,что несколько раз общался с саппортом Ликви Моли,и они меня уверяли,что смело тюбик на литр,как в инструкции,и ВАЗовская КПП не исключение. Пока нет повода им не доверять,или тогда лучше вообще ее не использовать. У меня сейчас в коробке 3 тюбика (так как масло 3 литра). Масло: Eurol Fultrasyn 75W-90 2 литра, и ARDECA UNI GEAR LS 75W140 1 литр. Это пока наиболее меня устраивающий компромисс между переключениями передач и шумом КПП. Шум не ушел,но он стал меньше и перестал действовать на нервы,а для меня это уже кое-что))) До этого было SRS. Из минусов: на этой смеси масел переключения чуть хуже и чаще рокочет диск сцепления (по сравнению с SRS).
Интересно, то есть у Вас шум ушел из за присадки?)
Думаю так , как эксперимент на густом масле с двумя тюбиками закончился очень сильным затруднением переключения передач, возможно конечно дело в масле... ;)
Почему Вы так думаете? Это я к тому,что несколько раз общался с саппортом Ликви Моли,и они меня уверяли,что смело тюбик на литр,как в инструкции,и ВАЗовская КПП не исключение. Пока нет повода им не доверять,или тогда лучше вообще ее не использовать. У меня сейчас в коробке 3 тюбика (так как масло 3 литра). Масло: Eurol Fultrasyn 75W-90 2 литра, и ARDECA UNI GEAR LS 75W140 1 литр. Это пока наиболее меня устраивающий компромисс между переключениями передач и шумом КПП. Шум не ушел,но он стал меньше и перестал действовать на нервы,а для меня это уже кое-что))) До этого было SRS. Из минусов: на этой смеси масел переключения чуть хуже и чаще рокочет диск сцепления (по сравнению с SRS).
Это вы присадки много налили..на рено коробке у меня и 1 тюбика много оказалось..синхронизаторы хуже работают с присадкой..трение уменьшается..половину масла слил и залил чистого)) вот так в самый раз получилось..
Это вы присадки много налили..на рено коробке у меня и 1 тюбика много оказалось..синхронизаторы хуже работают с присадкой..трение уменьшается..половину масла слил и залил чистого)) вот так в самый раз получилось..
Вот именно поэтому я и не наливаю вторую.:smile-big:
Кстати , у нас еще один одноклубник(scmaster) перешел на ATF и рад хорошим переключениям:smile-big:
Немного оживлю тему, и наверное касается владельцев JR5 и JH3, и их вопросов о проблем с переключениями.
Цитирую из группы ВК сервиса специализируещегося на ремонте Вест (STOVesta):
"На днях разбирали в одно время 2 коробки, одну реношную а вторую тоже реношную НО с весты, результат не радует.
Казалось бы, 2 одинаковые КПП , обе JH3 , но одна с Рено вторая с Лады...
Качество изготовления не радует. "
https://i.ibb.co/VB4Hq6t/tj2-BUMDt-NF8.jpg (https://ibb.co/VB4Hq6t) https://i.ibb.co/D51c8j9/y23-Wsd-Bl-H0.jpg (https://ibb.co/D51c8j9)
Оригинал тут: https://vk.com/wall-153286757_13648
Видимо какие либо браки отливки, или чего то еще дают такой конечный результат.
Видимо какие либо браки отливки, или чего то еще дают такой конечный результат.
Какой результат может дать облой на отливке корпуса КПП? Да, никакой. Но всегда найдутся те, кто в этом увидит большую проблему автоВАЗа. А ещё цвет герметика разный..... ну, это ж ваще... караул.
Какой результат может дать облой на отливке корпуса КПП? Да, никакой. Но всегда найдутся те, кто в этом увидит большую проблему автоВАЗа. А ещё цвет герметика разный..... ну, это ж ваще... караул.
Да все просто, к примеру несоответствие какого либо диаметра проектному значению, и соответственно люфт, или наоборот зажим, шероховатость. Ну и все вытекающие проблемы. То что у ВАЗа отливочное производство работает не всегда качественно - писали неоднократно, к примеру известное издание Авторевю, да и еще в 2016 году - https://autoreview.ru/articles/testy...t/vesta-finish
Цитирую:
"Что мы выяснили, разобрав коробку? Заметно износился задний подшипник вторичного вала (турецкого, к слову, производства) и объединенный в один узел с рабочим цилиндром сцепления выжимной подшипник. Но причина плохого переключения передач оказалась вовсе не в износе синхронизаторов, а в картере. Из-за повышенной шероховатости и оставшихся после отливки раковин заедал в своем отверстии блокировочный сухарь штока переключения передач!"
Дмитрий_Воронеж
27.01.2020, 08:19
Какой результат может дать облой на отливке корпуса КПП?
Облой то может и никакого особого результата и не окажет, но вез на ВАЗе ещё и шестерни КПП нарезают, а вот с этим у них проблемы...
vasil-ii
27.01.2020, 17:35
Отлив, облой, Веста - Рено, а чё они ОБЕ в ремонте тогда если Рено такая ровненькая вся?
Отлив, облой, Веста - Рено, а чё они ОБЕ в ремонте тогда если Рено такая ровненькая вся?
Причин для вскрытия КПП масса, а мы обсуждаем качество переключений и причины плохого качества. На АвтоРевю - есть реальный пример.
Какой результат может дать облой на отливке корпуса КПП? Да, никакой. Но всегда найдутся те, кто в этом увидит большую проблему автоВАЗа. А ещё цвет герметика разный..... ну, это ж ваще... караул.
Дьявол - он в мелочах. Литьё на первой фото - прям совсем отвратительное.
Залил его все таки. Пока только первые ощущения, полный отзыв позже. Проехал 150 км, большая часть по трассе.
По сравнению с заводским маслом разница очень ощутима, машине стало намного легче ехать, пропал затуп на холодную при переключении на вторую. Переключения стали лучше, не идеально, но прилично лучше. Вопреки ожиданиям, ступенька на первой бывает, при резком переключении на холодном авто на вторую, есть не хруст, ступенька, при обычном переключении норм. На удивление коробка стала тише. Из минусов, во всяком случае пока, похуже стала включаться задняя и неизвестно как масло поведет себя летом...
Если сделать итог по первым впечатлениям, однозначно стало лучше. Именно так хотя бы с завода МКПП должна работать
После замены прошло достаточно времени, чтобы можно было сделать вывод. А вывод не утешительный, этой МКПП ничего не поможет. МКПП живет своей жизнью, хорошее настроение у нее, передачи будут включаться более менее, хреновое настроение (а судя по всему это 90% всегда) будут переключаться хреново. Я никак не могу понять в чем причина такого поведения, такое чувство, что где-то там катается какой-то шарик и когда он встает куда надо, передачи включаются норм, а потом он место поменял и опять переключения шляпа. У меня проблема со ступеньками при переключениях, с 1 по 3 передачу включительно. Ну и по самому маслу, оно реально намного лучше заводского по эксплуатации, сегодня было -15 градусов, разницу не почувствовал. По цвету масло как обычное трансмиссионное, ближе к моторному. Ответ от завода пришел, что данное масло соответствует GL-4.Единственный минус по сравнению с заводским, задняя передача стала включаться хуже, не смертельно, но хуже.
Мое видение проблемы - это либо механизм выбора передач и что с ним связано (вилка, троса), либо само сцепление.
Кстати, это масло которое заливается с завода, я его менял на 10 тысячах, прошло оно всего максимум 1500-2000 км. Заливал его, оно по цвету было почти как моторное, а слил такую бурду...
Я может чего-то не разглядел по фото, но судя по цвету, это эмульсия, я такую с уазика сливаю после бродов глубоких.
Я вброд речки не переезжал, почему оно такое стало вопрос интересный...
эмульсия, я такую с уазика сливаю после бродов глубоких. А вода разве сама не испарится? Механизмы то нагреваются при работе, значит вода испаряется, сообщение с атмосферой через сапун есть.
vasil-ii
08.02.2020, 19:37
Я может чего-то не разглядел по фото, но судя по цвету, это эмульсия, я такую с уазика сливаю после бродов глубоких.
По моему тож вода в масле.
После замены прошло достаточно времени, чтобы можно было сделать вывод. А вывод не утешительный, этой МКПП ничего не поможет. МКПП живет своей жизнью, хорошее настроение у нее, передачи будут включаться более менее, хреновое настроение (а судя по всему это 90% всегда) будут переключаться хреново. Я никак не могу понять в чем причина такого поведения, такое чувство, что где-то там катается какой-то шарик и когда он встает куда надо, передачи включаются норм, а потом он место поменял и опять переключения шляпа. У меня проблема со ступеньками при переключениях, с 1 по 3 передачу включительно. Ну и по самому маслу, оно реально намного лучше заводского по эксплуатации, сегодня было -15 градусов, разницу не почувствовал. По цвету масло как обычное трансмиссионное, ближе к моторному. Ответ от завода пришел, что данное масло соответствует GL-4.Единственный минус по сравнению с заводским, задняя передача стала включаться хуже, не смертельно, но хуже.
Мое видение проблемы - это либо механизм выбора передач и что с ним связано (вилка, троса), либо само сцепление.
Кстати, это масло которое заливается с завода, я его менял на 10 тысячах, прошло оно всего максимум 1500-2000 км. Заливал его, оно по цвету было почти как моторное, а слил такую бурду...
Кстати, не обратил внимание на один интересный факт, когда на улице -10 и более, первые переключения без хруста и.т.п. и так минут 3-4 пока видимо что то не прогреется и не расширится. На Калине/гранте с МКПП 2181, была проблема с подклиниванием ведомого диска сцепления на первичном валу с шлицами. Я год назад смазывал его, через окошко, результата особого не было, под рукой была только WDка, правда ВД как смазка - не очень ;) Хочу попробовать повторить с нормальной литиевой смазкой, в выходные.
Тема на гранта-клубе: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=5110&page=8
Разбирал, снимал механизм выбора и переключения, крутил колеса, и пробовал даже вручную с помощью отвертки включать передачи за пазы приводов вилок муфт, - ступенька была. Тут уже либо муфта(фиксаторы??), сцепление, ну или на оси вилок что то не так. Для себя механизм выбора и переключения передач, и тросовый привод исключил.
Когда меня переключения совсем достают, я залезаю под капот и снимаю троса с механизма переключения передач. Покручу троса, подергаю механизм и ставлю обратно. В 99% случаев переключения становятся лучше.
Когда меня переключения совсем достают, я залезаю под капот и снимаю троса с механизма переключения передач. Покручу троса, подергаю механизм и ставлю обратно. В 99% случаев переключения становятся лучше.
Когда ник в тему:smile-big:
Когда ник в тему:smile-big:
:smile-big::handshake:
Tokio-00
11.02.2020, 09:53
http://www.lada-vesta.net/picture.php?albumid=125&pictureid=401
Когда меня переключения совсем достают, я залезаю под капот и снимаю троса с механизма переключения передач. Покручу троса, подергаю механизм и ставлю обратно. В 99% случаев переключения становятся лучше.
Так, так , а теперь с этого места подробнее, крутите по Оси? можете снять видео как вы это делаете, повторю, посмотрю как у меня ведет себя после этого КПП.
Я кстати в оболочку троса пытался залить смазку, ничего не изменилось. В принципе для меня снять и осмотреть тросы , тоже не большая вроде проблема, если там стоят шпильки).
У вас шарниры фиксаторов концов троса смазаны?)
Добавлено через 44 секунды
http://www.lada-vesta.net/picture.php?albumid=125&pictureid=401
К чему это тут?):smile-big:
Hoopoepg
11.02.2020, 12:34
К чему это тут?):smile-big:
басня такая есть
Снимаю троса с механизма переключения передач, троса во всех возможных положениях кручу, вперёд и назад двигаю, потом берусь за противовес на механизме передач и дергаю его во всех плоскостях... Смазывать пробовал, разницы не увидел.
К чему это тут?):smile-big:
Ну типа нех скатываться в оффтоп) сорян.
Кстати, не обратил внимание на один интересный факт, когда на улице -10 и более, первые переключения без хруста и.т.п. и так минут 3-4 пока видимо что то не прогреется и не расширится.
У меня на реношной коробке тоже есть подобные ощущения, но работают чуть иначе. Очень хорошо коробка работает когда на машине покатался, т.е. полностью прогретая, потом она постояла минут 20-30 на улице при -10 и вот снова заводишь - прям первые минут 10-15 все залетает). Но на холодную все переключается равномерно не очень, когда прогреется, плохо включается нижний ряд, после верхнего и наоборот. Т.е. ступенька проявляется при такой последовательности: Вставил 1ую передачу -> поставил нейтраль-> вставил 2ую или 4ую передачу.
Я до этого 4ую после 1ой не втыкал, и думал, что ступенька только на 2ой, потому что 4ая после 3 входит как по маслу, но нет.
Причем если вставишь 4ую -> нейтраль -> 2ую - ступеньки нет.
То же самое с 5ой передачей. После 4ой заходит со ступенькой, но после 3ей заходит легко.
По-любому какие-то косяки при производстве, но дилер проблемы не видит, говорит так все работают.
В салоне подергал все весты, которые стояли, у всех есть эта хрень, просто на некоторых слабо выражено, можно и не обратить внимание, на некоторых сильнее чувствуется.
А весной я попробую смазать шлицы первичного вала, если смогу туда залезть через пыльник, возможно станет получше.
После работы снял тросы подёргал все и до дома ехал и радовался как стали передачи включаться, жаль только завтра скорее всего опять станут хреново включаться. Вот что за х.... ??
А весной я попробую смазать шлицы первичного вала, если смогу туда залезть через пыльник, возможно станет получше.
После работы снял тросы подёргал все и до дома ехал и радовался как стали передачи включаться, жаль только завтра скорее всего опять станут хреново включаться. Вот что за х.... ??
Интересно, сейчас пойду попробую на авто , отпишусь;)
Дергали только тросы? без манипуляций с механизмом выбора и переключения передач? коробка была холодная?) на улице какая температура?)
Сегодня досталось по большей части тросам, сегодня я их ещё не только вперёд/назад дёргал, но и пытался покрутить по часовой стрелке и против. Коробка холодная была, температура на улице градуса 2 тепла. Машина была не заведена, тоже холодная, стояла на нейтралке.
Сегодня досталось по большей части тросам, сегодня я их ещё не только вперёд/назад дёргал, но и пытался покрутить по часовой стрелке и против. Коробка холодная была, температура на улице градуса 2 тепла. Машина была не заведена, тоже холодная, стояла на нейтралке.
Видимо все таки у Вас проблема в чем то другом, у меня ничего не изменилось. :struggle:
Каждая машина АвтоВАЗа уникальна...
ПотомуЧтоГладиолус
12.02.2020, 09:13
Каждая машина АвтоВАЗа уникальна...
Хэнд мэйд, что вы хотите, как роллс ройс)
Uninstaller13
12.02.2020, 11:03
Вас почитаешь, такое ощущение, что на амт совсем другие коробки ставят и качество их выше
Вас почитаешь, такое ощущение, что на амт совсем другие коробки ставят и качество их вышеТак актуатор не может зайти на форум и пожаловаться :smile-big:
Uninstaller13
12.02.2020, 12:16
Так актуатор не может зайти на форум и пожаловаться :smile-big:
Я как то об этом не подумал...
Вас почитаешь, такое ощущение, что на амт совсем другие коробки ставят и качество их выше
На АМТ стоит другой корпус, там отливочка есть одна, небольшая в районе механизма выбора и переключения передач. А значит другая форма для литья не как для 21807, возможно там более качественное литье, ну или что то еще, а может просто не бухают перед сменой, ну или их руководитель более адекватный человек и хоть как то следит за качеством.
Добавлено через 16 секунд
Так актуатор не может зайти на форум и пожаловаться :smile-big:
Это точно :smile-big:
Tokio-00
12.02.2020, 13:02
На АМТ стоит другой корпус, там отливочка есть одна, небольшая в районе механизма выбора и переключения передач. А значит другая форма для литья не как для 21807, возможно там более качественное литье, ну или что то еще, а может просто не бухают перед сменой, ну или их руководитель более адекватный человек и хоть как то следит за качеством.
:
Другими словами - звезды сходятся
Есть еще мысль, что раз линии для сборки кпп разные, то на АМТ, из-за работы актуатора, а не водителя, есть более жесткие требования к работе механизма выбора передачи, будь то соосность валов, точность муфт, шустрость синхронизаторов, люфт в вилках.
Есть еще мысль, что раз линии для сборки кпп разные, то на АМТ, из-за работы актуатора, а не водителя, есть более жесткие требования к работе механизма выбора передачи, будь то соосность валов, точность муфт, шустрость синхронизаторов, люфт в вилках.
На АвтоТАЗе то?) Мне кажется там все одинаково средне. Просто актуатору похер, есть ступенька - нет, водитель тоже может насильно воткнуть передачу, а вот как это сказывается на шестернях, синхронизаторах и тд - это уже вопрос)
Uninstaller13
13.02.2020, 12:35
На АвтоТАЗе то?) Мне кажется там все одинаково средне. Просто актуатору похер, есть ступенька - нет, водитель тоже может насильно воткнуть передачу, а вот как это сказывается на шестернях, синхронизаторах и тд - это уже вопрос)
Судя по всему никак не сказывается, про развалившиеся и гудящие коробки никто не кричит
Afterburner
13.02.2020, 18:07
Мне кажется там все одинаково средне. Просто актуатору похер, есть ступенька - нет,
В КПП АМТ есть датчик оборотов первичного вала КПП. Для того что бы не было ступеньки, мозги АМТ уравнивают обороты вторичного вала и первичного вала коробки, после этого включают актуатор и передача влетает без малейшего сопротивления. Синхронизаторы работают щадящем режиме. Обороты вторичного вала зависят от выбранной передачи и скорости движения
Датчик частоты вращения первичного вала расположен на задней крышке коробки передач. ДЧВПВ определяет скорость вращения первичного вала.
Датчик генерирует импульсные сигналы в соответствии с частотой вращения ведущей шестерни пятой передачи.
Контроллер оценивает частоту вращения по импульсному сигналу ДЧВПВ.
Видимо все таки у Вас проблема в чем то другом, у меня ничего не изменилось. :struggle:
АТФ не помогло? Опять хреново переключается?
АТФ не помогло? Опять хреново переключается?
Как я уже ранее в теме писал, да стало лучше, но всё равно далеко до идеала. Хруст при резких и не очень переключениях - все равно есть. Да , первая всегда втыкается теперь ;)
К первая всегда втыкается теперь ;)А ЗХ?
Я, кстати, на еуроле первую могу включить максимум на 15 км/ч.
Сегодня проверил - пытаюсь включить первую - затык - не идёт - при медленном отпускании сцепления - заходит как надо.. значит затыки это криво стоящий синхронизатор..
А ЗХ?
Не всегда, на солярисе втором ,тоже не всегда, но все же гораздо чаще чем на Весте ;)
Добавлено через 49 секунд
Я, кстати, на еуроле первую могу включить максимум на 15 км/ч.
На АТФ, даже на 20 удается включить;)
Что интересно, на понижение КПП работает лучше чем на повышение. В общем, загадка из загадок.
И ещё, сегодня у нас в Казани , днем было +2, КПП работает лучше при положительных температурах;)
Добавлено через 51 секунду
Сегодня проверил - пытаюсь включить первую - затык - не идёт - при медленном отпускании сцепления - заходит как надо.. значит затыки это криво стоящий синхронизатор..
Тоже интересный опыт, такое объяснение давали в ЛК клубе когда то.
Сегодня проверил - пытаюсь включить первую - затык - не идёт - при медленном отпускании сцепления - заходит как надо.. значит затыки это криво стоящий синхронизатор..
Проверь, может не из-за медленного отпускания сцепы, а из-за уменьшения оборотов за то время, пока отпускаешь) Эта коробка вообще хорошо работает только с правильно подобранными оборотами. И, кстати, на первой нет синхронизатора, так же как и на задней.
Тоже интересный опыт, такое объяснение давали в ЛК клубе когда то.
По мне это и есть суть - вилка переключения застревает из-за криво работающего синхронизатора и пока это вся хрень ввиде синхронизатора, блокирующего кольца и что там ещё, не встанет на место - вилка дальше не двигается - либо прокрутить вал - отпустив сцепление немного , либо тупо сильнее продавить рычаг, либо перевыжать сцепление - это всегда помогает. Имхо.
Добавлено через 5 минут
Проверь, может не из-за медленного отпускания сцепы, а из-за уменьшения оборотов за то время, пока отпускаешь) Эта коробка вообще хорошо работает только с правильно подобранными оборотами. И, кстати, на первой нет синхронизатора, так же как и на задней.
Не - я стою на месте - втыкаю передачу на холостых и трогаюсь - обороты тут не причем.
Нет синхронизатора на первой передаче??
RomanStO
18.02.2020, 22:02
В магазин запчастей надо сходить и посмотреть на синхронизатор 1-2 передачи, "которого нет".
Проверь, может не из-за медленного отпускания сцепы, а из-за уменьшения оборотов за то время, пока отпускаешь) Эта коробка вообще хорошо работает только с правильно подобранными оборотами. И, кстати, на первой нет синхронизатора, так же как и на задней.
На первой передаче есть синхронизатор.
Uninstaller13
19.02.2020, 09:43
Проверь, может не из-за медленного отпускания сцепы, а из-за уменьшения оборотов за то время, пока отпускаешь) Эта коробка вообще хорошо работает только с правильно подобранными оборотами. И, кстати, на первой нет синхронизатора, так же как и на задней.
В низ то с перегазовкой переключаетесь?
Тартарен
19.02.2020, 19:47
В низ то с перегазовкой переключаетесь?
Нет. С четвертой на вторую перехожу запросто. Но первую включаю когда скорость близка к нулевой, на более высоких скоростях первая не нужна. Это понял еще на своей первой машине 2101 в 1978 году.
В низ то с перегазовкой переключаетесь?
Зачем включать первую при торможении? Второй достаточно за глаза. Ну я чет не ожидал, что 1ая тоже работает с синхронизатором, надо посмотреть разбор коробки, потому что на скорости выше 20км/ч первую воткнуть невозможно, хоть ты десять раз сцепу перевыжмешь, только с сильной перегазовкой до нужных оборотов, так и без отключения сцепления можно воткнуть. Ну по крайней мере на коробке рено.
Гагаринец
20.02.2020, 15:51
потому что на скорости выше 20км/ч первую воткнуть невозможно, .
Ребята, вы совсем охренели?
Первая скорость до 10 км/ч, а лучше на стоячей машине.
Так везде и это нормально.
Им ну очень хочется порвать коробку. Эксперементаторы не иначе.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot