Просмотр полной версии : Выбор зимней резины - 2
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
Шипы работают ТОЛЬКО на льду.
На каше и снегу не влияют,
При пробуксовке снег сразу становится льдом, шипы тащат. С кашей тоже такое бывает )
L_Konstantin
08.10.2018, 12:42
При пробуксовке снег сразу становится льдом, шипы тащат.
Если снег глубже 15 см, то его разгребание колеса чревато тем, что усадите машину на днище и там и оставите.
Если снежная каша небольшая на льду и вы шинами легко добираетесь до льда и за него цепляетесь шипами - понятно.
А вот про физику процесса "превращения снега в лед", за который можно уцепиться чет не уловил....
Еще есть много зависимостей от скорости, наличия систем ABS, ESP и прочих - в каждой конкретной ситуации своя модель.
Например при скорости выше 50 км/ч шипы работают ТОЛЬКО на льду. При наличие любой прослойки снега/каши на дороге при наличие ABS/ESP шины на разгребают его, а катят по прослойке.
А вот при выезде с парковки при отключенной ESP действительно можно разгрести кашу до льда и за счет этого проехать (хотя чаще всего внатяг получается не менее эффективно и тогда можно и без шипов обойтись).
P.S. Я вполне могу позволить себе ездить не торопясь при ледяной дороге и вообще плохих условиях. Поэтому как раз я и отказался от полной шиповки в пользу минимизации шума и выбрал вариант гибрида в виде шины Viatti.
То есть я просто не буду ездить в условиях, когда Хака с многочисленными зубастыми шипами будет отрабатывать на 100%: состязания со светофора, игры в "кто зайдет в поворот на большей скорости", соревнования любителей в прохождении на время ледяного круга и так далее.
А в других условиях мне и Viatti будет достаточно (ну я так думаю по крайней мере - пройдет сезон и отпишусь о результатах).
А вот про физику процесса "превращения снега в лед", за который можно уцепиться чет не уловил....
стань на чуть-чуть более плотном снеге, буксани и откатись - удивись что в месте где буксанул получился лед
после эксперимента возвращайся и расскажи про выводы..
Но в случае аварии, в эти самые эксплуатационные характеристики добавляется не только ремонт, но и "упущенная выгода".
Так что в ущерб безопасности и с риском попасть в аварию они точно ездить не станут.
Мы, наверное, говорим про разных таксистов. Те, которые катаются на арендованных машинах, им пофиг на все. Ремонт кузовщины часто заключается в выпрямлении молотком и покраски кисточкой. В случае не сильных повреждений даже и это не делают.
Те, кто таксует на своих машинах, чаще более ответственно относятся к своим авто.
А вот про физику процесса "превращения снега в лед", за который можно уцепиться чет не уловил....
Неужели Сиб стали так хорошо чистить )))
L_Konstantin
08.10.2018, 13:16
стань на чуть-чуть более плотном снеге, буксани и откатись - удивись что в месте где буксанул получился лед
после эксперимента возвращайся и расскажи про выводы..
Да, скажем в -5 колесом действительно можно растопить снег,
а если потом отъехать и подождать пока вода застынет, то и впрямь лед получится.
Но 2 момента:
- этот лед получится спустя N минут (5-10-20)
- этот лед будет в ямке. Из ямки надо выезжать вверх - уверены что это получится с места?
Во время пробусковки даже если вы растопите снег, то будете пытаться ехать по мокрому снегу, а уж никак не по льду!
Ну а возможности "хвататься" за мокрый снег у шипа явно не больше чем у колеса без шипов.
P.S. может я чего не понимаю конечно в этом процессе - прошу не судить строго и не обижаться.
Да, скажем в -5 колесом действительно можно растопить снег,
а если потом отъехать и подождать пока вода застынет, то и впрямь лед получится.
Но 2 момента:
- этот лед получится спустя N минут (5-10-20)
- этот лед будет в ямке. Из ямки надо выезжать вверх - уверены что это получится с места?
Во время пробусковки даже если вы растопите снег, то будете пытаться ехать по мокрому снегу, а уж никак не по льду!
Ну а возможности "хвататься" за мокрый снег у шипа явно не больше чем у колеса без шипов.
P.S. может я чего не понимаю конечно в этом процессе - прошу не судить строго и не обижаться.
Такое чувство что в сибе стало еще и тепло зимой )))) Да даже в -30 если буксануть получится лед, если тепло то мокрый лед ) Да и мокрый снег под весом автомобиля уже не снег )
L_Konstantin
08.10.2018, 13:35
Такое чувство что в сибе стало еще и тепло зимой )))) Да даже в -30 если буксануть получится лед, если тепло то мокрый лед ) Да и мокрый снег под весом автомобиля уже не снег )
Если долго буксовать, то и в -30 конечно протопить можно.
Но еще раз: получится вода!
Как за нее шипу хвататься то?
Если долго буксовать, то и в -30 конечно протопить можно.
Но еще раз: получится вода!
Как за нее шипу хвататься то?
никогда не видел в ямке от букса воду, они там не стоит, впитывается в снег вокруг и ниже, остается только наполированный спресованный снег, он даже не обязательно сырой, а это ли не есть лед ? ) Перед пешеходными и перекрестками, и на подъемах , обсолютно по такому же принципу накатывают гололед.
Тормозной путь за машиной это сразу лед, а не через 10 ни через 15 минут )
Да, скажем в -5 колесом действительно можно растопить снег,
а если потом отъехать и подождать пока вода застынет, то и впрямь лед получится.
Но 2 момента:
- этот лед получится спустя N минут (5-10-20)
- этот лед будет в ямке. Из ямки надо выезжать вверх - уверены что это получится с места?
достаточно провернуть колесо несколько раз и в появившемся углублении будет водичка, а под ней лед
ждать ничего не придется)
Вы точно имеете опыт езды зимой?
Добавлено через 1 минуту
Тормозной путь за машиной это сразу лед, а не через 10 ни через 15 минут )
да ты чо, обязательно нужно подождать)
L_Konstantin
08.10.2018, 14:44
Имею опыт зимней езды и немалый.
И на полном и на заднем и на переднем приводе.
Во всех условиях Сибири: и снег и вода на льду и асфальт.
Но свой опыт другим передать сложно если они не хотят.
Так что спасибо за то что выслушали - может когда пригодиться.
Удачи на всех дорогах и главное голову не выключать ;)
Но свой опыт другим передать сложно если они не хотят.
согласен, дальше спорить бесполезно - каждый сам себе злобный буратин
ale81012803
08.10.2018, 16:58
вариант гибрида в виде шины Viatti.
Вот это похоже вариант,когда разработкой рулят маркетологи. Во главе угла стоял вариант решения спора "липучечников" и "шиповиков". Руководство Виатти решило убить двух зайцев. Но как бы не вышло,как в той пословице...
Вот это похоже вариант,когда разработкой рулят маркетологи.
Давать Каме красивые названия и называть её премиум сегментом тщательно маскируя её происхождение уже не слабо )
ale81012803
08.10.2018, 17:36
Давать Каме красивые названия и называть её премиум сегментом тщательно маскируя её происхождение уже не слабо )
Ну как бы то ни было свой процент они возьмут. В двух лагерях эксплуатантов шипов и липучки,всегда есть "сомневающиеся" и есть третий лагерь "неопределившиеся",вот на них и расчёт.
Лично я выбрал комбинацию шипы+липучка: липучку считаю недостаточной для себя по безопасности, а шипы неприемлемы по шуму и по управляемости на сухом асфальте.
Знаю всего 2 резины в таких условиях: гудрич и виатти.
А про Гудрич поподробнее нельзя ли,какая это у них модель из легковых,а то что-то не нашёл?
badandrew
08.10.2018, 20:18
Давать Каме красивые названия и называть её премиум сегментом тщательно маскируя её происхождение уже не слабо )
Да фигня это все, на тех же мощностях Пирельки для Лады делают.
На Виатти отъездил прошлую зиму на Гранте, если совсем не борзеть, то вполне приличные покрышки. На Мишлене КСИН2 которая была до нее, машина увереннее конечно рулилась, но шума намного меньше. И намного лучше Бриджа 5000.
Да фигня это все, на тех же мощностях Пирельки для Лады делают
Пирелли делают в Воронеже а Виатти в Нижнекамске, и делают их разные компании.
L_Konstantin
09.10.2018, 06:08
А про Гудрич поподробнее нельзя ли,какая это у них модель из легковых,а то что-то не нашёл?
BF Goodrich G Force Stud
Про нее прям хвалебные отзывы. Например https://www.drom.ru/shina/bfgoodrich/g-force_stud/
(С учтом, что чудес не бывает и на льду конечно она проиграет традиционным шиповкам)
Артур писал выше (04.10.2018, 15:00) что купил такую
P.S. я сам ее не сразу нашел: почему то поиск по фильтру "шипованные" их не выдавал на нескольких сайтах...
Добавлено через 1 час 20 минут
Пирелли делают в Воронеже а Виатти в Нижнекамске, и делают их разные компании.
У Пирелли 2 завода в России: в Воронеже и в Кирове.
Первоначально вроде хотели развести с них продукцию по "премиальности", но есть информация что сейчас просто разделили по размеру (13, 14 и 15 производятся в Кирове).
Весьма познавательный репортаж с завода: https://www.drom.ru/info/misc/pirelli-41395.html
Ключевая фраза то, что это разные компании.
Себе на зиму взял гудок7492
Одел на штамп 7493
Жду зиму😀
L_Konstantin
09.10.2018, 11:07
Viatti не имеет никакого отношение к Пирелли.
Это "Татнефть" и некая связь с Continental в виде Вольфганга Хольцбаха, ранее работавшего в должности вице-президента по развитию международных бизнес-проектов компании Continental, а затем идейно руководившего проектом по созданию бренда, завода и шин Viatti.
Дмитрий_Воронеж
09.10.2018, 11:22
Что вы всё какую-то экзотику выбираете?
Это же у нас есть поговорка - кроилово ведёт к попадалову.
L_Konstantin
09.10.2018, 11:32
Что вы всё какую-то экзотику выбираете?
Это же у нас есть поговорка - кроилово ведёт к попадалову.
дык Веста и есть главная экзотика :embarrassed:
Я вот имея 650 на руках мог взять немца в виде тигуана 8-летнего с полным приводом и автоматом.
Или хонду аккорд / тоету камри 7-летнюю на автомате (считай что почти представительский класс).
Но вот чет тянет на экзотику :smile-big:
P.S. А до весты, так вообще страшно сказать: пажерика (5-дверый io) сменил на гранту!
Uninstaller13
09.10.2018, 12:42
Я вот имея 650 на руках мог взять немца в виде тигуана 8-летнего с полным приводом и автоматом.
Или хонду аккорд / тоету камри 7-летнюю на автомате (считай что почти представительский класс).
и через пол года-год заняться бесконечным ремонтом)) да оно наверное того стоит если денег и времени дофига, руки растут откуда надо
Хакка 8
Проблема в том, что ее уже не найдешь, а что есть - непонятные остатки.
На той неделе брал хакку 8, производство 30 неделя 2018 года.
Цитата:
Сообщение от MVA58
Проблема в том, что ее уже не найдешь, а что есть - непонятные остатки.
На той неделе брал хакку 8, производство 30 неделя 2018 года.
Аналогично. Тоже взял четыре дня назад хакку 8, дата 3018(конец июля). На оф. сайте она есть. Дали на неё расширенную гарантию...
Вячеслав71
18.10.2018, 22:58
Кто нибудь в курсе, 205/65/R15 встанет на Весту? Может кто пробовал?
На той неделе брал хакку 8, производство 30 неделя 2018 года.
Аналогично. Тоже взял четыре дня назад хакку 8, дата 3018(конец июля). На оф. сайте она есть. Дали на неё расширенную гарантию...
А весной я не мог ее найти. Была только 9-ка по космической цене. Вот и подумал, что 8-ку с производства сняли. Взял Nordman 7 XL.
Кто нибудь в курсе, 205/65/R15 встанет на Весту? Может кто пробовал?
на штатном вылете дисков не встанет
Вячеслав71
19.10.2018, 15:20
на штатном вылете дисков не встанет
Спасибо
Спасибо
а стоп, r15 же, встанет , на полном вывороте только может немного задевать. У меня на лете обший диаметр колеса на 4мм больше а ширина такая же.
Товарищи, я правильно понимаю, что на Комфорте размер колёс 185/65 R15???
Aleksei Pavlovich
21.10.2018, 13:53
Товарищи, я правильно понимаю, что на Комфорте размер колёс 185/65 R15???
правильно. Я установил 195/60r15. это лето. Зима штатная.
Поменяла колесики.
Штамповка ТЗСК R15 6.0J ET50 и резина Firestone Ice Cruiser7 196/65/R15, колпаки R-15 ВОЛТЕК ПРО черно-белый
Кто катал Yokohama Ice Guard IG55 185/65 R15 92T или BFGoodrich g-Force Stud 185/65 R15 88Q. Можно брать???
Андрей Кам
21.10.2018, 18:15
разместил по ошибке в ветку - диски.
продублирую здесь одно из фото
колеса 195\60\R16
диски R16, 6.5, вылет 45
Кто катал Yokohama Ice Guard IG55 185/65 R15 92T или BFGoodrich g-Force Stud 185/65 R15 88Q. Можно брать???
Не катал еще пока, но взял себе вторые.
Аналогично, но взял себе первые.
Приобрел себе Cordiant WinterDrive 195/65/15 и штампы magnetto. Уже перекинул, резина адекватно себя ведет при +1, и очень тихая, тише летней.
L_Konstantin
26.10.2018, 11:10
Как выше обещал: рассказываю о впечатлениях – может пригодятся кому.
Итак, куплены разные шины:
- VIATTI Brina Nordico V-522 в размере 195/65R15 по цене 2690 за балон
- HANKOOK W-429 91T в размере 195/65R15 по цене 3310 за балон
Все они найдут свое применение, поскольку в семье 2 авто (веста и ларгус): колеса, диски – все полностью идентично, что несомненно радует.
Оба комплекта объезжены порядка 1 тысячи ( на задней оси, чтобы без особой нагрузки и опасности повреждения шипов) по асфальту при температурах от -2 до +15.
Итак, по пунктам:
1. «Держак»
Удалось прокатиться в очень «плохих условиях»: -2, ровный асфальт, корка льда по всей поверхности. Для полноты картины, впереди ехала машина на 2-х летних шипах бриджстоун: при 25 км/ч в 90-градусном повороте ее снесло на встречку – то есть реально ОЧЕНЬ скользко.
Итак, и Виатти и Ханкук показали очень достойно: боковой снос держат отлично, разгон уверенный и плавный.
Но в торможении корейцы победили: 6-гранные шипы и их количество – не просто так.
2. Шум.
Тут есть аспекты:
а) Расположение
Оказывается сильно важно расположение: сзади ни одни, ни другие вообще не слышно!
Списываю на заднее сиденье – видать как шумка, оно отлично отрабатывает :)
А вот при установке на переднюю ось – все в полной мере…
Сам «шум» состоит из двух частей:
б) шум шипов
Это то самое цоконье, которое при наборе скорости превращается в шелестение + прям сильно заметные неприятные звуки при повороте колес на месте.
Тут Виатти несомненно в лидерах: круглый шип и их малое количество делают такие шумы минимальными и даже скорее незаметными.
Ну а ханкук, как типичная шиповка позволяет всем окружающим и водителю сразу узнать что шипы присутствуют.
в) гул самой резины/ламелей
Гудит вообще вся резина (даже летняя), но гул разной громкости.
Тут виатти однозначно в проигрыше и будет радовать разве что тех, кто с амтела (признанный лидер гула в мире зимней резины) на них перешел.
Замерил в одинаковых условиях (10 минут на замену колес): 50 км/ч, все вентиляторы выключены, ровный асфальт при +2 градусах:
- Виатти 60 дБ
- Ханкук 57 дБ
Разница в 3 дБ - это много или мало?
К сожалению ответита единого нет: кто то может и не заметить/привыкнуть, а кого то это будет напрягать.
Если бы я на гранту выбирал - пожалуй забил: там коробка на 3 передаче у меня громче шумела...
Но на весте хочется ездить с комфортом, поэтому решал что мне лично это важно все таки.
3. Ну и цена конечно: разница в 25%. Насколько это важно и осмысленно – тут каждый сам для себя решит.
Ну вот собственно и все.
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
:facepalm:
И это при наличии полного комплекта новой резины...
Приобрел себе Cordiant WinterDrive 195/65/15 и штампы magnetto. Уже перекинул, резина адекватно себя ведет при +1, и очень тихая, тише летней.
Нормально отбалансировалась?
Макс_Россошь
26.10.2018, 16:12
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
Наверно ОЧЕНЬ жалеете что на одной оси должна стоять одинаковая резина? А то бы из четырех разных комплектов собрали один и была бы круть крутая!!!
Гагаринец
26.10.2018, 23:11
Как выше обещал: рассказываю о впечатлениях – может пригодятся кому.
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
Здравомыслящим, точно не пригодится.
ale81012803
26.10.2018, 23:54
:facepalm:
И это при наличии полного комплекта новой резины...
Наверно ОЧЕНЬ жалеете что на одной оси должна стоять одинаковая резина? А то бы из четырех разных комплектов собрали один и была бы круть крутая!!!
Здравомыслящим, точно не пригодится.
Я вот никак не пойму,кто эти люди ,с одной стороны доходящие до замеров шумовых характеристик авто,а с другой ставящие разную резину на оси(тем паче с худшими характеристиками торможения назад). Начал читать,было интересно,правильно,не без нюансов,ну у кого без них. Но последняя фраза просто убила.
Uninstaller13
27.10.2018, 11:08
Ну вот собственно и все.
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
а запаска поди летняя лежит?)))
L_Konstantin
29.10.2018, 05:46
Я вот никак не пойму,кто эти люди ,с одной стороны доходящие до замеров шумовых характеристик авто,а с другой ставящие разную резину на оси(тем паче с худшими характеристиками торможения назад). Начал читать,было интересно,правильно,не без нюансов,ну у кого без них. Но последняя фраза просто убила.
Не вижу особых проблем при установке разной резины на оси.
Если вдруг кто не в курсе:
- у всех разная нагрузка на переднюю и заднюю ось (количество бензина, количество пассажиров и их рассадка по салону, количество багажа). А как известно, сила трения определяется в том числи и весом.
- на весте у большинства вообще стоят разные тормозные системы спереди и сзади: барабаны и диски. Как можно догадаться - они вообще не равны никак.
То есть у всех по факту разные тормозные характеристики спереди и сзади, а вы хотите переживать из-за разной резины :smile-big:
И еще бы ладно если обсуждалась установка именно принципиально разной (шиповка+нешиповка или зимняя+летняя), а тут вообще дело оттенков, которые на фоне принципиальной разницы тормозов спереди и сзади вообще никто не заметит никогда.
Добавлено через 1 минуту
а запаска поди летняя лежит?)))
А что, есть реально те, кто запаску по сезону меняет?
А то даже в магазинах колеса продают либо парами, либо комплектами по 4 шт :)
Тем у кого докатка в виде банана вообще тяжко наверное шипованную найти ...
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
Официального запрета на Вашу установку шин нет. Однако хочу заметить, что торможение авто в различных условиях испытывается при установке 4-х ОДИНАКОВЫХ шин. Различные шины на осях могут дать непредсказуемый результат, особенно зимой.
Если бы Вы ездили на полигоне, то пробуйте на здоровье. Но Вы ездите среди людей, которые не догадываются о Ваших смелых начинаниях. И в некоторых случаях это просто опасно для Вас и окружающих - зима впереди.
На безопасности экономить неразумно.
L_Konstantin
29.10.2018, 13:53
Официального запрета на Вашу установку шин нет. Однако хочу заметить, что торможение авто в различных условиях испытывается при установке 4-х ОДИНАКОВЫХ шин. Различные шины на осях могут дать непредсказуемый результат, особенно зимой.
Если бы Вы ездили на полигоне, то пробуйте на здоровье. Но Вы ездите среди людей, которые не догадываются о Ваших смелых начинаниях. И в некоторых случаях это просто опасно для Вас и окружающих - зима впереди.
На безопасности экономить неразумно.
Вот тут полностью солидарен и поддерживаю.
Я б даже вообще ввел в правила например необходимость каждый год, а также при смене авто, обязательно сдавать набор тестов на специальных полигонах именно на своей машине. Каждый должен чувствовать и знать свою машину и как она себя ведет.
Я сам иногда немного развлекаюсь и прекрасно знаю поведение своей машины и зависимость от разных шин. У нас в Новосибирске например минимум 3 ледовых трассы знаю для любителей, на которые можно приехать и покататься в свое удовольствие за 100-200 рублей - и оно того стоит точно!
Но чем меня, гораздо больше надо бояться например заднеприводных маршруток на всесезонке, или например большегрузов, на которых сзади вообще на прицепах непойми что стоит ;)
А один знакомый у меня вообще уже третий год на зимней резине круглый год ездит: там уже давно ни шипов ни вообще протектора толком не осталось - и таких на дорогах то вообще немало....
Uninstaller13
29.10.2018, 15:32
А что, есть реально те, кто запаску по сезону меняет?
А то даже в магазинах колеса продают либо парами, либо комплектами по 4 шт
Тем у кого докатка в виде банана вообще тяжко наверное шипованную найти ...
если стоят одинаковые 4 колеса, то докатка в виде банана допустима, а у тебя сборная солянка!
представь, что ты спереди пробил/повредил колесо одно, не дай бог два на одной оси, то на оси у тебя будет стоять докатка/запаска летняя + шиповка, сзади на перед ставить можно конечно (оба задних на перед переставить, но это уже будет лишний гемор..), короче фигней ты занимаешься товарищ, не советуй лучше никому на этом форуме по шинам, желаю тебе проездить без происшествий
L_Konstantin
29.10.2018, 16:48
если стоят одинаковые 4 колеса, то докатка в виде банана допустима, а у тебя сборная солянка!
представь, что ты спереди пробил/повредил колесо одно, не дай бог два на одной оси, то на оси у тебя будет стоять докатка/запаска летняя + шиповка, сзади на перед ставить можно конечно (оба задних на перед переставить, но это уже будет лишний гемор..)
Чет так сложно, что прям и не понял до конца.....
Если приходится ставить запаску взамен пробитого - я честно ни разу не видел чтобы кто-то парился и делал что-то сложнее, чем просто заменить пробитое колесо запаской (будь оно спереди или сзади).
Потом аккуратно доезжают до шиномонтажки и решают проблему.
Про "не дай бог пробил 2 колеса" вообще не понял: тут запаска ничем не поможет. Да, у меня такое было кстати: поехал до шиномонтажки на такси, там взял на полчасика 2 колеса на которых до них и доехал, поставив взамен пробитых, которые вообще варить пришлось (об острую яму по одной стороне прорезаны были).
короче фигней ты занимаешься товарищ, не советуй лучше никому на этом форуме по шинам, желаю тебе проездить без происшествий
Я лишь пишу свои впечатления и сравниваю 2 конкретных модели - надеюсь будет полезно.
Кстати, далеко не все поголовно покупают сразу 4 новых колеса: нередки ситуации когда именно парами ставят.
Факт таков: при переднем приводе для уверенности на дороге крайне важны именно передние колеса. Они отвечают за повороты, перестроение, разгон и на 60-80% за торможение.
Зад играет решающее значение лишь при поворотах (чтобы не снело зад).
Свое мнение я никому не навязываю - у всех своя голова на плечах.
Но удача на зимних дорогах бывает всем важна :)
Ланселот
29.10.2018, 17:28
Дико удивляют люди ездящие на двух шипованных колёсах.....
Моцык купите тогда......
Знавал я одного деятеля в 90-х..... Купил "пассат" подержаный. С понтом во двор заехал зимой на летней резине. Я говорю: "мол чего не по сезону -то" (У меня тогда нексия была) " А он так высокомерно на меня глянул: "ты знаешь сколько моя резина стоит??? Может купишь мне"...:smile-big:
Мы в одной конторе тогда работали. Через денёк встретил я его роскошный фольц на дороге......поперёк и раком стоящий......
Ничего не сказал......мимо на своих 13 -х шипованных колёсах проехал....
Не лечатся такие люди...... не лечатся......
только отрыванием головы......
Дико удивляют люди ездящие на двух ...
Не лечатся такие люди...... не лечатся......
только отрыванием головы......
Лечатся... я на девятке тоже в 98 съэкономил... под Сургутом был в кювете... переночевал мля... мороз за 30.... развернуло на 180... с тех пор - лучше подешевле, но на всех 4-х шипованных... "лето" сзади - убийство...
Лично я вылечился сразу, в том годе... Теперь не возникает вопросов и не вступаю в спор по липучкам, на одной оси одинаковые.... тут новые-там старые... ну её на хер... 5 лет - зимнюю резину долой... проще купить новую... да и старенький стал уже... а тут уже приблуды на авто всякие... (как достала противооткатка - заебала конкретно) в общем с 1998 г. аккуратен
- на весте у большинства вообще стоят разные тормозные системы спереди и сзади: барабаны и диски. Как можно догадаться - они вообще не равны никак.
Они и не должны быть равны. И я не против разной резины на осях, но они должны быть схожими по параметрам и рисунку протектора, и кроме торможения есть еще боковой снос, с зади тогда стоять более эффективная резина, потому что прижим лучше спереди, а зад легкий.
А что, есть реально те, кто запаску по сезону меняет?
А то даже в магазинах колеса продают либо парами, либо комплектами по 4 шт :)
Плохие магазины ))) у нас одну можно купить везде, у меня зимний не шипованый кордиант лежит, и зимой пойдет и летом )
Добавлено через 2 минуты
А один знакомый у меня вообще уже третий год на зимней резине круглый год ездит: там уже давно ни шипов ни вообще протектора толком не осталось - и таких на дорогах то вообще немало....
+1, у каждого есть такой знакомый )))
Не лечатся такие люди...... не лечатся......
только отрыванием головы......
Как раз хорошо лечатся! Если голова осталась...
У меня дьдяка лет двенадцать назад, как только вышел на пенсию (работал на северах, поэтому рано ушел на пенсию) и переехал в Пензу, купил себе Логана. Логан был на всесезонке. Он тоже надо мной подтрунивал, типа, зачем на лето один комплект, а на зиму другой. Взял-бы как я всесезонку и катался, на копейке двадцать пять лет проездил на севере на летней или всесезонке и все нормально. Хотя ему не только я говорил, что бери на зиму нормальную зимнюю резину и не выделывайся. Ну и что. Первой-же зимой он убрался в кювет - положил машину на крышу - на вполне нормальной чищеной дороге. Благо обошлось без серьезных травм у него и пассажиров. После этого случая, как только восстановил машину, сразу купил и поставил себе комплект зимней резины (шиповка) и теперь четко меняет резину по сезону.
Чет так сложно, что прям и не понял до конца.....
Если приходится ставить запаску взамен пробитого - я честно ни разу не видел чтобы кто-то парился и делал что-то сложнее, чем просто заменить пробитое колесо запаской (будь оно спереди или сзади).
Ни когда ни кого не видел с бананом спереди )
Ни когда ни кого не видел с бананом спереди )
Всяко бывает.
Правда я не понял, что такое банан.. а так докатку хоть куда
Всяко бывает.
Правда я не понял, что такое банан.. а так докатку хоть куда
докатка и есть банан, у нас все стараются поставить его назад ) И месяцами бывает ездят )))
докатка и есть банан, у нас все стараются поставить его назад ) И месяцами бывает ездят )))
Глава МИД России сказал: "ДБЛ БЛЯ"...
Хотя ситуации бывают разные - приходится иногда и раков кушать :)
L_Konstantin
30.10.2018, 05:21
Дико удивляют люди ездящие на двух шипованных колёсах.....
Вообще говоря, установка шипованной и нешипованной резины на авто запрещена категорически: согласно п. 5.5 ПДД.
Так что обсуждения про 2 шипованных здесь даже не упоминалось нигде, ибо это противозаконно и влечет запрет эксплуатации.
Добавлено через 2 минуты
докатка и есть банан, у нас все стараются поставить его назад ) И месяцами бывает ездят )))
Если кто-то зимой при шипованной резине ставит банан и едет дальше шиномонтажки, то его очень просто нагреть и даже отправить авто на штрафстоянку.
Чего им всем и желаю, коль допускают такое.
P.S. Докатка (или банан) это небольшое колесо для того чтобы доехать до шиномонтажки. Оно всегда существенно уже, а бывает и меньшего диаметра даже. Оно вообще не предназначено чтобы на нем ездить и прописывается обычно ограничение скорости в 60 км/ч.
Используется для экономии места в багажнике из-за малой высоты.
Бывает кстати как с воздухом внутри (4-5 атм.), так и вообще безвоздушное.
Друзья, извините за дурацкий вопрос. Букву Ш сейчас надо клеить, или обязаловку отменили?
Друзья, извините за дурацкий вопрос. Букву Ш сейчас надо клеить, или обязаловку отменили?
Не отменили еще.
Нормально отбалансировалась?
Да, отбалансировалась без проблем, руль не бьет на скорости.
L_Konstantin
30.10.2018, 09:44
Друзья, извините за дурацкий вопрос. Букву Ш сейчас надо клеить, или обязаловку отменили?
Если формально, то в ПДД однозначно определено, что запрещается эксплуатация транспортного средства, если:
..7.15. Отсутствуют опознавательные знаки, которые должны быть установлены в соответствии с пунктом 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации...
Нынче необходимость установки знака шипы прописано в том самом 8 пункте "Положения по допуску транспортных средств к эксплуатации".
Так что лучше не шутить и повесить: попадется принципиальный гаишник и отправит на штрафстоянку
Uninstaller13
30.10.2018, 11:48
Кстати, далеко не все поголовно покупают сразу 4 новых колеса: нередки ситуации когда именно парами ставят.
только в том случае, если сразу нет денег на 4, берут 2,
Факт таков: при переднем приводе для уверенности на дороге крайне важны именно передние колеса.
я об этом и говорю, что меняя зимнюю переднюю резину на летнюю запаску, что мы в итоге получаем?
да даже, если с зада снять колесо на зимней резине, но другое с другим протектором унести легко может только в путь!
Голову включайте ребята)
L_Konstantin
30.10.2018, 12:54
я об этом и говорю, что меняя зимнюю переднюю резину на летнюю запаску, что мы в итоге получаем?
Если колеса шипованные,
то меняя пробитое колесо на докатку/запаску
мы получаем машину, на которой ОЧЕНЬ аккуратно и медленно (можно даже с аварийкой)
доезжаем до первой шиномонтажки и все ремонтируем.
И заметьте: хоть спереди вы его поставите, хоть сзади: НЕЛЬЗЯ ехать на запаске также, как на основном колесе!
Вы носиться по трассе чтоли собрались на запаске/докатке? Или на максимальной скорости в повороты входить на обледенелой дороге?
Выдумываете какие то проблемы и героически решаете их.
А я, видите ли, как-то попроще: доеду спокойно, починю и поеду дальше... благо этих шиномонтажек каждый километр в городе
P.S. Если вы вдруг собираетесь куда ехать далеко по зимней дороге,
то вообще говоря надо нормальное колесо в качестве запаски брать с собой.
А лучше даже 2 :)
Так что лучше не шутить и повесить: попадется принципиальный гаишник и отправит на штрафстоянку
никто никуда никого не отправит - наказание ст.12.5 ч.1 (предупреждение или штраф 500 руб)
читайте законы и сопутствующие им документы полностью )))
ПотомуЧтоГладиолус
30.10.2018, 14:38
предупреждение или штраф 500 руб
Предупреждения уже давно не дают, выписывают штраф, ибо, цитата гайца: "Да ладно, какое предупреждение? Штраф копеечный щас, 250 рублей всего")
Uninstaller13
30.10.2018, 14:41
А я, видите ли, как-то попроще: доеду спокойно, починю и поеду дальше... благо этих шиномонтажек каждый километр в городе
не все живут в городе и и не у каждого шиномонтаж через 100м
P.S. Если вы вдруг собираетесь куда ехать далеко по зимней дороге,
то вообще говоря надо нормальное колесо в качестве запаски брать с собой.
вот именно!
но все же вы занимаетесь херней, при возможном полном комплекте резины, ставите только половину
Mondevod
30.10.2018, 21:01
P.S. Если вы вдруг собираетесь куда ехать далеко по зимней дороге,то вообще говоря надо нормальное колесо в качестве запаски брать с собой.А лучше даже 2 :)
точно, докатка это скушно, не мне проще, у меня всегда универсалы последние лет 25 ... а вот на счет двух это таки громоздко будет, в дальняк бывает чего полезнее есть. Я кроме запаски еще камеру вожу ... а то бывает где-нить далеко диск помять сильно и починить негде, а так на край можно камеру вставить на мятый диск и спасает, а места она мало занимает
L_Konstantin
31.10.2018, 06:22
никто никуда никого не отправит - наказание ст.12.5 ч.1 (предупреждение или штраф 500 руб)
читайте законы и сопутствующие им документы полностью )))
Полезно, спасибо за поправку.
Гагаринец
02.11.2018, 09:50
По итогу у меня: сзади виатти, а спереди ханкук.
3. С 11 ноября добавится еще один запрет в часть 5 «Требования к шинам и колесам»:
5.7.4. Установка на одну ось транспортного средства шин разной размерности, конструкции (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), с разными категориями скорости, индексами несущей способности, рисунками протектора, зимних и незимних, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора.
Примечание:
Требования пункта 5.7.4 не применяются в случае временной установки на транспортное средство запасной шины.
Сюда же добавляются шины разных моделей, которые будет запрещено устанавливать на автомобиль.
Источник: http://www.1gai.ru/autonews/521445-s-11-noyabrya-vstupayut-v-silu-izmeneniya-v-tehnicheskiy-reglament-kolesnyh-transportnyh-sredstv.html @ 1gai.ru
L_Konstantin
02.11.2018, 11:09
3. С 11 ноября добавится еще один запрет в часть 5 «Требования к шинам и колесам»:
5.7.4. Установка на одну ось транспортного средства шин разной размерности, конструкции (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), с разными категориями скорости, индексами несущей способности, рисунками протектора, зимних и незимних, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора.
Примечание:
Требования пункта 5.7.4 не применяются в случае временной установки на транспортное средство запасной шины.
Сюда же добавляются шины разных моделей, которые будет запрещено устанавливать на автомобиль.
Источник: http://www.1gai.ru/autonews/521445-s-11-noyabrya-vstupayut-v-silu-izmeneniya-v-tehnicheskiy-reglament-kolesnyh-transportnyh-sredstv.html @ 1gai.ru
Как и раньше: речь про одну ось.
Просто добавили про восстановленные и различный износ - все это логично и понятно.
Никаких существенных изменений нет.
P.S. Право, удивляюсь что моя конфигурация колес вызвала столь бурную реакцию...
- спереди одинаковые
- сзади одинаковые
- все колеса зимние шипованные и одинакового размера
Uninstaller13
02.11.2018, 13:47
Как и раньше: речь про одну ось.
Просто добавили про восстановленные и различный износ - все это логично и понятно.
Никаких существенных изменений нет.
а как же это?
Сюда же добавляются шины разных моделей, которые будет запрещено устанавливать на автомобиль.
тут уже не про ось, а про то, что вообще нельзя так делать
Я в том веке на шестёрку поставил разные колёса на перед и зад, у них оказалась разная жёсткость боковин - машина ездила как пьяная на поворотах.
Я в том веке на шестёрку поставил разные колёса на перед и зад, у них оказалась разная жёсткость боковин - машина ездила как пьяная на поворотах.
спереди мягче сзади жестче..избыточная поворачиваемость..тоже проходил))) чуть не убились..передний привод проще к этому относится..
L_Konstantin
02.11.2018, 14:47
а как же это?
...тут уже не про ось, а про то, что вообще нельзя так делать
Что "это"? Где "тут"?
Слова, сказанные вообще непонятно кем и не до конца понятно к чему вообще?
Я как то на законы привык ориентироваться (и здравым смыслом собственным дополнять).
Можно конечно поискать и найти например вот: https://avtospravochnaya.com/izmeneniya-pdd/10716-trebovaniya-k-shinam-s-11-noyabrya-2018-goda
Но там предполагают модели все же для одной оси.
Но по факту, пытливый человек способен найти то, на что они там все ссылаются: http://docs.cntd.ru/document/557415868
А там.... а так то и нету вообще слов таких оказывается!!!!
Короче, давайте на официальные данные и законы ссылаться, а не на непонятные сайты с непонятно чьим мнением.
А законы для нас (автомобилистов) это что? Правильно: ПДД, и КОАП.
А здесь вообще речь про какой то регламент таможенного союза.
Uninstaller13
02.11.2018, 15:56
(и здравым смыслом собственным дополнять).
судя по тому что вы делаете, я бы так откровенно не заявлял
coronamark2
02.11.2018, 17:45
точно, докатка это скушно, не мне проще, у меня всегда универсалы последние лет 25 ... а вот на счет двух это таки громоздко будет, в дальняк бывает чего полезнее есть. Я кроме запаски еще камеру вожу ... а то бывает где-нить далеко диск помять сильно и починить негде, а так на край можно камеру вставить на мятый диск и спасает, а места она мало занимает
Так это еще пару монтировок с собой иметь....
Иван Сергеич
05.11.2018, 13:02
Подскажите пожалуйста подойдут 205/55r16 или 205/60r16 хочу поставить Michelin
X-Ice North 4 не будут циплять?
Vesta SV не кросс.
ale81012803
05.11.2018, 13:58
Факт таков: при переднем приводе для уверенности на дороге крайне важны именно передние колеса. Они отвечают за повороты, перестроение, разгон и на 60-80% за торможение.
Зад играет решающее значение лишь при поворотах (чтобы не снело зад).
Не только на поворотах,а ещё и на торможении,особенно экстренном,при установке колёс,с гораздо худшими сцепными свойствами?назад,возможен разворот при торможении.
А законы для нас (автомобилистов) это что? Правильно: ПДД, и КОАП.
А здесь вообще речь про какой то регламент таможенного союза. Просто на основании этого регламента,вроде как и вносятся поправки в ПДД и КОАП.
Подскажите пожалуйста подойдут 205/55r16 или 205/60r16 хочу поставить Michelin
X-Ice North 4 не будут циплять?
Vesta SV не кросс.
205/55 r16 ПОДХОДЯТ 100%.
Подскажите пожалуйста подойдут 205/55r16 или 205/60r16 хочу поставить Michelin
X-Ice North 4 не будут циплять?
Vesta SV не кросс.
У меня на седане вылет 50, 60ая трет слева немного при полном вывороте, 55 нигде не задевает, если вылет меньше возможно и 60ая не будет задевать. справа ведь не задеватет.
Иван Сергеич
05.11.2018, 17:52
У меня на седане вылет 50, 60ая трет слева немного при полном вывороте, 55 нигде не задевает, если вылет меньше возможно и 60ая не будет задевать. справа ведь не задеватет.
На родные литые диски хочу поставить.
Факт таков: при переднем приводе для уверенности на дороге крайне важны именно передние колеса. Они отвечают за повороты, перестроение, разгон и на 60-80% за торможение.
Зад играет решающее значение лишь при поворотах (чтобы не снело зад).
Самое глубокое заблуждение. Еще говорят (и делают!) "поставлю на перед новую, чтоб гребла лучше, а на зад и похуже/по-лысее сойдет, у меня же передний привод"
Не буду ссылаться ни на каких "авторитетных" экспертов.
Но дай Вам Бог так не ездить...
И это... берегите себя.
L_Konstantin
06.11.2018, 13:34
Самое глубокое заблуждение.
Не буду ссылаться ни на каких "авторитетных" экспертов.
Хоть своими словами аргументируйте: в чем не правда?
В случае экстренного торможения ведь все в курсе что работает АБС?
И ведь все в курсе что АБС есть на всех колесах и они контроллируется независимо?
Именно это и не дает сносить зад даже если поставить назад самые лысые летние колеса!
Что разумеется не умаляет того факта, что тормозной путь при задней лысой резине станет больше.
Добавлено через 4 минуты
Не только на поворотах,а ещё и на торможении,особенно экстренном,при установке колёс,с гораздо худшими сцепными свойствами назад,возможен разворот при торможении.
1. Может в теории и возможен, но на практике я на машинах с АБС такого не видел.
Могу заблуждаться в алгоритмах, но при обнаружении блокировки одного из колес, система сбавляет давление тормозное и на других если ничего не помогает. Кто в курсе - поправьте или прокомментируйте.
2. "с гораздо худшими сцепными свойствами"
А гораздо - это сколько?
Так то у меня стоят и спереди и сзади новые шипованные колеса.
Кстати, по сравнению с 2-х летним CordiantPolar шипованными, Viatti на голову выше (проверено лично)
ПотомуЧтоГладиолус
06.11.2018, 13:45
с 2-х летним CordiantPolar шипованными, Viatti на голову выше (проверено лично)
Нашел с чем сравнивать, кордиант вроде самая дешевая резина на рынке
Нашел с чем сравнивать, кордиант вроде самая дешевая резина на рынке
Сноу-макс у них был не плох, а за свои деньги так вообще 10/10, А вот полар одна из самых плохих зимних резин которые мне встречались )
Kostikov
07.11.2018, 20:12
полар одна из самых плохих зимних резин которые мне встречались
Может вам полар "не тот" попался? Мне в свое время очень понравился, особенно как гребет по снегу.
L_Konstantin
08.11.2018, 06:24
Может вам полар "не тот" попался? Мне в свое время очень понравился, особенно как гребет по снегу.
Все проще: у каждого своя субъективная оценка и спорить бессмысленно.
У всех есть свои особенности эксплуатации, стиль, дороги и так далее.
Меня например на ларгусе полар не порадовал вовсе своими характеристиками. Но ради справедливости надо заметить, что на ларгусе вообще мало какая шина будет радовать: при малейшей загрузке перед недогруженный и везет очень плохо по определению. А вот шум вообще не напрягал, хотя возможно потому что там вообще все шумит и на фоне не критично :)
Uninstaller13
08.11.2018, 13:08
Все проще: у каждого своя субъективная оценка и спорить бессмысленно.
конечно, катаясь на покрышках ультра лоу - лоу сегмента, мы смело заявляем, что они ни чем не хуже топовых, так ни разу на них не поездив)
L_Konstantin
08.11.2018, 13:58
конечно, катаясь на покрышках ультра лоу - лоу сегмента, МЫ смело заявляем, что они ни чем не хуже топовых, так ни разу на них не поездив)
"МЫ" - это вы за кого обобщили так легко? :smile-big:
P.S. самокритика - это конечно ценное качество, но обобщать все же надо очень аккуратно...
Гагаринец
08.11.2018, 14:15
Ну. Чего опять заладили?
Вся резина круглая и чёрная. выбирай любую.
Кто по-современнее и по-продвинутее, тот тесты муштрует и выбирает, что получше.
Кто не продвинут или скуп, выбирают, что дешевше и есть в магазине в наличие.
Эти две категории друг друга не понимают.
Uninstaller13
08.11.2018, 14:32
Эти две категории друг друга не понимают.
еще есть одна категория
которая при наличии 2х комплектов зимней резины ставит на переднюю и заднюю ось резину из разных комплектов)
Самое глубокое заблуждение. Еще говорят (и делают!) "поставлю на перед новую, чтоб гребла лучше, а на зад и похуже/по-лысее сойдет, у меня же передний привод"
Не буду ссылаться ни на каких "авторитетных" экспертов.
Но дай Вам Бог так не ездить...
И это... берегите себя.
В руководстве есть раздел рекомендации по перестановке шин. Так вот, на переднеприводных авто после некоторого количества пройденных километров протектор шин на передних колесах стираются более интенсивнее чем задние, и при перекидке передних назад, получается как раз разные по "лысине" шины =)
Uninstaller13
08.11.2018, 14:37
В руководстве есть раздел рекомендации по перестановке шин. Так вот, на переднеприводных авто после некоторого количества пройденных километров протектор шин на передних колесах стираются более интенсивнее чем задние, и при перекидке передних назад, получается как раз разные по "лысине" шины =)
речь была про совсем разную резину (в данном случае, назад старая сойдет, а на перед новую куплю), а не резину из одного комплекта
Kostikov
08.11.2018, 19:35
Кто по-современнее и по-продвинутее, тот тесты муштрует и выбирает, что получше.
И их мало интересует, что большая часть статей проплачена, и на практике реалии не оправдывают ожиданий, за которые переплачено в 1,5-2 раза.
Каждую зиму наблюдаю ситуацию, как многих "продвинутых" на тросах таскают "непродвинутые", потому что "продвинутые" на своих шинах не могут проехать там, где "непродвинутые" спокойно пробивают колею.
Мужики, ну прошло то время, когда качество шин определялось только ценой. Сейчас за бренд переплачивать приходится больше, чем стоит сама шина.
L_Konstantin
09.11.2018, 06:27
Мужики, ну прошло то время, когда качество шин определялось только ценой. Сейчас за бренд переплачивать приходится больше, чем стоит сама шина.
+100500!
Цена на рынке складывается из:
- себестоимости
- заложенных гарантий и обслуживания (ведь не в счет зарплаты директора Нокиан вам шины меняют и бесплатно шиномонтаж предоставляют)
- затрат на рекламу и продвижение(сюда же и оплата тестов, публикаций, положительных отзывов на многочисленных форумах)
- стоимость имени/бренда
Но при этом стоить помнить, что человек, покупающий любой товар, помимо самого товара получает еще и самоудовлетворение и понты (в качестве примера можно айфончики новых моделей привести за 150 тысяч, пылесосы Кирби, посуду Цептер и так далее....).
И да, самоудовлетворение и понты обязательно сколько-то стоят (и легко многократно больше чем стоимость самого товара).
Так что, главное не только купить товар с соответствующими характеристиками, но и получить удовлетворение внутреннее.
Так что споры будут всегда - это человеческая сущность и никуда не деться от этого.
P.S. https://ipiar.ru/napisanie-otzyvov.htm
Вот так нынче отзывы делаются в 90% случаев
Добавлено через 52 минуты
...катаясь на покрышках ультра лоу - лоу сегмента...
Давайте посмотрим на примере штатного размера весты (шипованная зимняя 185/65 R15):
1. от 2600 до 3000: Кама, Cordiant, MAXXIS, VIATTI, MICHELIN(BF GOODRICH), MICHELIN(TIGAR), GOODYEAR(SAVA),
2. от 3000 до 3500: PIRELLI, NOKIAN(NORDMAN), KUMHO, DUNLOP, BRIDGESTONE, GOODYEAR, HANKOOK, GISLAVED, YOKOHAMA
3. от 3500 до 4000: BRIDGESTONE, GOODYEAR, MICHELIN,
4. от 4000 до 5300: NOKIAN, CONTINENTAL
Вы всерьез хотите утверждать, что переплатив 30-40% относительно например «реплик» (MICHELIN(BF GOODRICH, MICHELIN(TIGAR), GOODYEAR(SAVA), NOKIAN(NORDMAN),
Вы получите что-то объективно заметно лучшее, а не просто оплатите рекламу, тесты и отзывы, получив за это «понты»в виде имени бренда?
Или может хотите сказать что MAXXIS и MICHELIN(BF GOODRICH) - это просто наибеспонтовейшая резина класса "ультра-лоу", которая просто полнейшая фигня и покупают ее только отмороженные на всю голову люди, которым плевать на собственную безопасность и вообще они опасны для окружающих (на дороге)?
Или может покупающие Каму и Cordiant это очень глупые представители человечества, потому что ровно за ту же цену можно взять прям сильно лучшие колеса (MAXXIS или "реплики") - ведь все эти фирмы существуют на рынке уже десятилетиями и банкротиться из-за отсутствия спроса не собираются.
ПотомуЧтоГладиолус
09.11.2018, 09:08
Ну ок, скажи, как знаток аналогов почему на хакке 5 люди ездили 7 сезонов и шипы практически все на месте были (лично видел эту резину), а на нордмане 5 за 1-2 сезона вылетало большая часть? Только не надо говорить, что это от манеры езды зависит
Iluvatar
09.11.2018, 09:27
Ну ок, скажи, как знаток аналогов почему на нокиан 5 люди ездили 7 сезонов и шипы практически все на месте были (лично видел эту резину), а на нордмане 5 за 1-2 сезона вылетало большая часть? Только не надо говорить, что это от манеры езды зависит
У меня на 5 нордмане за 2 сезона штук по 6 с передних колес выпало, с задних ни единого. Езжу в Питере, сплошной асфальт. Не самый плохой показатель.
Ну ок, скажи, как знаток аналогов почему на нокиан 5 люди ездили 7 сезонов и шипы практически все на месте были
Я на предыдущей машинке на нокиан хаке 5 шесть зим отъездил, суммарный пробег на них думаю был 70-80 т. мало того что шипы на месте, так на некоторых шинах еще маркер 6 мм был. Сейчас на хаке 7 езжу, так она замееетно шумнее 5
ПотомуЧтоГладиолус
09.11.2018, 09:35
Сейчас на хаке 7 езжу, так она замееетно шумнее 5
Шипов больше, а 8 шумнее 7
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot