Vesta SW 1.6 или 1.8 муки выбора - 2 [Архив] - Страница 5

Neibot

20.02.2021, 03:47

Надо добавить, чтоб еще помучались
Возможно, недолго мучаться осталось.
https://politros.com/94215-sovershennyj-vaz-11182-avtovaz-moderniziruet-svoj-8-klapannyj-dvigatel

Новый мотор ВАЗ-11182 призван заменить старые агрегаты (11186 или 11189 — в зависимости от модели, на которую его устанавливают). Совершенный двигатель «модернизированной конструкции и технологии сборки» позволит автовладельцам забыть о лишней поездке к дилеру.

Что же касается его более эффективного «собрата», то руководство АвтоВАЗа не планирует модернизации 16-клапанных двигателей. Агрегат после завершения своего жизненного цикла будет заменен на франко-японский мотор.

Таким образом, единственным истинно вазовским двигателем останется восьмиклапанник 1.6 (87 л.с.) — с новыми головкой блока и блоком управления.

На новом ларгусе выкатили новый 8-клоп увеличенных мощей. Который станет походу базовым для всей линейки моделей. Не для одного же ларгуса его делали.
А 21129 и 21179 заменят на H4M.

Geram

20.02.2021, 07:53

возможно его жизненный цикл и будет завершен на текущих вазовских моделях и для реношных платформ его не будут использовать.

Neibot

23.02.2021, 13:15

https://www.youtube.com/watch?v=WoEv-ZUnh30
Контента у к-повер подвезли.

Geram

23.02.2021, 14:25

https://www.youtube.com/watch?v=WoEv-ZUnh30
Контента у к-повер подвезли.

"помыли двиг, залили электрику, но ваз офранцузился, морозы перестал любить" (с)

tango_rus

23.02.2021, 21:06

Возможно, недолго мучаться осталось.

Ну дык ВАЗ закончится на Весте, к сожалению... После нее только логаноподобное останется, а там шестнари вазовские не нужны.

Ладовоз

23.02.2021, 22:23

https://www.youtube.com/watch?v=WoEv-ZUnh30
Контента у к-повер подвезли.

Пробег помпы удивил

Neibot

24.02.2021, 03:51

Пробег помпы удивил
Ну еще бы, если эта корейская помпа GMB стоит раза в два дороже чем, например, оригинал на бнв*.
Для своих у GMB ценник в 10 раз ниже, т.е. на рио-солярис их помпа стоит 1.2к, при цене оригинала от 2к.

*11518638026 - для нынешних бензиновых 2л B48B20

Добавлено через 26 минут
После нее только логаноподобное останется, а там шестнари вазовские не нужны.
Дорого их получается доводить до современного уровня.

Была попытка в виде 21179:
Помпа GMB = 12к.
Фазик INA = 50к+ (не шутка, 21176106501000).
Катушки Bosch = 3к+ штучка.
Маслонасос, поршневая, клапана, распредвалы - всё тоже сугубо буржуйскаго происхождения.

Оно в итоге масло жрёт и дергается, а стоимость запчастей при ремонте выходит уже дороже корейцев.
Если до ума в ближайшее время таки доведут - его может и оставят как опциональный вариант для нивы.
Остальные 16-клопы - проще заменить единым для большинства моделей альянса H4M. Благо он уже локализован.

Сантей

24.02.2021, 10:37

Дорого их получается доводить до современного уровня.

У вас есть точные сведения о сумме, затраченной на разработку 21179?
Если да, то требуется ссылка, иначе пустой треп детектед.
Хотя наверняка стоимость разработки 21179 не была заоблачной, с учетом того, что он разрабатывался не с нуля, т.к. за основу был взят блок от 1.6
И с учетом того, что труд отечественных разработчиков оплачивается заметно скромнее, чем у зарубежных коллег.

Стоимость импортных запчастей, которые вы приводите далее, не имеет никакого отношения к "дороговизне доведения до современного уровня", это разные вещи.

Само собой, если текущая линия на уничтожения отечественного производства будет продолжена (а никаких признаков обратного нет), то придется покупать импорт, стоимость которого на фоне падающего курса деревянного будет заоблачной.
Создание собственного высокотехнологичного производства - вещь дорогая и напряжная, здесь нужна долговременная кропотливая работа.
Конечно, гораздо проще махнуть на все это рукой, делая ставку на экспорт нефтегаза..

Помпа GMB = 12к.

10.5 тысяч (https://лада.онлайн/shop/vesta/engine-compartment-vesta/12486-nasos-vodjanoj-v-sbore-dvigatelja-18l-vaz-21179.html)
Что, конечно, тоже сильно недешево.
Частичным утешением является то, что такая помпа ходит по 200-300тыс.км (и может ходить и далее), см последний ролик от к-пауер.
Хотя никто не мешает купить отечественный аналог за 1495р (https://лада.онлайн/shop/vesta/engine-compartment-vesta/9922-nasos-vodjanoj-pompa-luzar-turbo-dlja-lada-vesta-xray-18l.html) Это что же получается: "стоимость доведения" 21179 снизилась сразу аж в 6 раз? ;)

Фазик INA = 50к+ (не шутка, 21176106501000).

В чувстве юмора перекупов, которые могут задрать цены в небо, никто не сомневается.
Хотя зачем пеереплачивать в разы, когда в продаже есть вариант за 19 800 руб, (https://standart-detail.ru/products/klipsa-krepleniya-schitka-perednei-arki-podkrylka?tab=tabDescription) (фазик + шкив)

Катушки Bosch = 3к+ штучка.

А курс еврика под 90руб..
Но зачем приводить топовые цены, когда есть локализованный аналог а 980р (https://лада.онлайн/shop/vesta/engine-compartment-vesta/13177-katushka-zazhiganija-individualnaja-lada-vesta-xray-s-dvigatelem-21179-18l.html) ?

Оно в итоге масло жрёт
Опять эти штампы заезженные. Вы его эксплуатировали?
Дикий маслож0р - далеко не у всех владельцев 1.8, таких меньшинство.
Здешняя сабжевая тема давно заглохла, а это по своему показатель.
Ваговские движки жрали гораздо чаще и больше, то никто не записывал их разработку в провалы.
21179 - отличный движок, лично для меня он является важным фактором получения кайфа от ездовых ощущений на Весте.
Что до дерготни - от владельцев 1.6 тоже куча жалоб на нее же. Т.е. дело, очевидно, в кривоватой заводской прошивке.
В моем случае этот дефект практически сошел на нет, иногда проявляется исключительно на 1-й (возможно, помогла адаптация ДЗ). Неприятно, но не фатально.

Coelurus

24.02.2021, 11:54

Возможно, недолго мучаться осталось.
https://politros.com/94215-sovershennyj-vaz-11182-avtovaz-moderniziruet-svoj-8-klapannyj-dvigatel

Новый мотор ВАЗ-11182 призван заменить старые агрегаты (11186 или 11189 — в зависимости от модели, на которую его устанавливают). Совершенный двигатель «модернизированной конструкции и технологии сборки» позволит автовладельцам забыть о лишней поездке к дилеру.

Что же касается его более эффективного «собрата», то руководство АвтоВАЗа не планирует модернизации 16-клапанных двигателей. Агрегат после завершения своего жизненного цикла будет заменен на франко-японский мотор.

Таким образом, единственным истинно вазовским двигателем останется восьмиклапанник 1.6 (87 л.с.) — с новыми головкой блока и блоком управления.

На новом ларгусе выкатили новый 8-клоп увеличенных мощей. Который станет походу базовым для всей линейки моделей. Не для одного же ларгуса его делали.
А 21129 и 21179 заменят на H4M.

Да, ВАЗу осталось недолго. Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_avtovaz_v_ubyitke_na_200_mln_baksov_ 8032616

Гагаринец

24.02.2021, 12:21

Да, ВАЗу осталось недолго. Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_avtovaz_v_ubyitke_na_200_mln_baksov_ 8032616

Ну да. Мы такие.

Neibot

24.02.2021, 12:23

У вас есть точные сведения о сумме, затраченной на разработку 21179
Речь не столько о разработке (хотя она там явно небесплатная и небыстрая), сколько о себестоимости производства.
Потому что у тех же самых юморных перекупов пресловутый фазик на H4M стоит ажн невероятные шесть тысяч. Рублей.

https://a.radikal.ru/a21/2102/24/8b04ad05b315.png

И их полно в наличии.
А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Понятно, что цена для розницы и цена для завода будут отличаться.
Но если в рознице такая разница - то она и для завода явно ощутима.

ЗЫ Единственный маленький местечковый магазин, где фазики якобы есть в наличии по 20 - в пример можно не приводить.
Я крайне сомневаюсь, что там у руля сидят не бизнесмены, а альтруисты. Которые при рынке в 50+ будут продавать за 20.
А вот ленивые айтишники маленького местечкового магазина, забывающие обновлять сайт - это запросто.

если текущая линия на уничтожения отечественного производства будет продолжена (а никаких признаков обратного нет), то придется покупать импорт, стоимость которого на фоне падающего курса деревянного будет заоблачной.
Отечественное производство просто встраивается в глобальное.
Иначе ему не выжить в условиях капитализма.

зачем приводить топовые цены, когда есть локализованный аналог
Так цены - на то, что с завода стоит.
Если брать локализованные аналоги - так и помпу ТЗА можно ставить, вместо дорогущей Кореи.

Ненуачо, тоже оригинальная.

Дикий маслож0р - далеко не у всех владельцев 1.8
В теме про масложор посмотри кто автор.
Меня можно не лечить стандартными мантрами )

Я, впрочем, не имею ничего против небольшого жора. Поло у меня тоже жрал, но в меру - 300-400 гр между заменами масла на 7-8 тыкм. В принципе, можно было и не доливать.
Но нюанс в том, что он у всех жрал понемногу, все успокоились и истерия по масложору там утихла уже давно. Новый поло вышел - никто и не вспомнил.

А по части 21179 - каждый год что-то допиливают и каждый год вылезают пачками отзывы что таки да, всё еще жрет аки конь.
Щас вот в конце 2020 опять допилили - будем посмотреть )
Может, на машинах 2021 года перестанут вылезать случаи жора литрами от замены до замены.

Здешняя сабжевая тема давно заглохла, а это по своему показатель.
Показатель того, что все всё поняли и просто берут 1.6 на палке или вариатор. Не?

Ваговские движки жрали гораздо чаще и больше, то никто не записывал их разработку в провалы.
Отнюдь, таких экспертов в комментах всегда хватало )

Даже удивительно, как быстро страна (другая совсем) освоила выпуск своих легковых автомобилей с приводом на одну ось (УАЗ пока еще держится), а потом менее чем за 40 лет свободного высокоэффективного рынка полностью просрет это достижение, впрочем, ничего удивительного.
Ничего удивительного, да.
Одно дело из года в год лепить копии старых фиатов в условиях плановой экономики и закрытого рынка.
Другое дело, когда у тебя в конкурентах все мировые автоконцерны, а на дворе давно капитализм и невидимая рука рынка.

Digital_16rus

24.02.2021, 14:14

Речь не столько о разработке (хотя она там явно небесплатная и небыстрая), сколько о себестоимости производства.
Потому что у тех же самых юморных перекупов пресловутый фазик на H4M стоит ажн невероятные шесть тысяч. Рублей.

https://a.radikal.ru/a21/2102/24/8b04ad05b315.png

И их полно в наличии.
А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Понятно, что цена для розницы и цена для завода будут отличаться.
Но если в рознице такая разница - то она и для завода явно ощутима.

ЗЫ Единственный маленький местечковый магазин, где фазики якобы есть в наличии по 20 - в пример можно не приводить.
Я крайне сомневаюсь, что там у руля сидят не бизнесмены, а альтруисты. Которые при рынке в 50+ будут продавать за 20.
А вот ленивые айтишники маленького местечкового магазина, забывающие обновлять сайт - это запросто.

Отечественное производство просто встраивается в глобальное.
Иначе ему не выжить в условиях капитализма.

Так цены - на то, что с завода стоит.
Если брать локализованные аналоги - так и помпу ТЗА можно ставить, вместо дорогущей Кореи.

Ненуачо, тоже оригинальная.

В теме про масложор посмотри кто автор.
Меня можно не лечить стандартными мантрами )

Я, впрочем, не имею ничего против небольшого жора. Поло у меня тоже жрал, но в меру - 300-400 гр между заменами масла на 7-8 тыкм. В принципе, можно было и не доливать.
Но нюанс в том, что он у всех жрал понемногу, все успокоились и истерия по масложору там утихла уже давно. Новый поло вышел - никто и не вспомнил.

А по части 21179 - каждый год что-то допиливают и каждый год вылезают пачками отзывы что таки да, всё еще жрет аки конь.
Щас вот в конце 2020 опять допилили - будем посмотреть )
Может, на машинах 2021 года перестанут вылезать случаи жора литрами от замены до замены.

Показатель того, что все всё поняли и просто берут 1.6 на палке или вариатор. Не?

Отнюдь, таких экспертов в комментах всегда хватало )

Ничего удивительного, да.
Одно дело из года в год лепить копии старых фиатов в условиях плановой экономики и закрытого рынка.
Другое дело, когда у тебя в конкурентах все мировые автоконцерны, а на дворе давно капитализм и невидимая рука рынка.

Отчасти верно, но и сами люди часто покупают иностранное в ущерб собственному производству, видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше, хотя есть много отечественного за более низкую цену... https://e551mm.com/2020/02/27/domestic_goods/

Жорж

24.02.2021, 16:05

А вот на 21179 во всех крупных сетях (которые по факту смотрят на одни и те же склады) фазиков за 50-60к раз-два и обчелся. А дилерские предложения в автодоке стоят уже 80.

Как,это получаются такие цифры на запчасти?

Разница в продажной цене, на авто с двиг. 21129 и 21179 ,соствляет всего 25000руб.
А,двигатель 21179 в сборе 120000-180000руб.

Neibot

24.02.2021, 19:03

Как,это получаются такие цифры на запчасти?
В первую очередь мелкосерийность. Иначе объяснить десятикратную разницу в цене между помпами GMB на солярис и на весту сложно.
В случае фазиков еще может накладываться дефицит. Фазик импортный, мелкосерийный, аналогов нет.
А люди с этими движками уже накатывают по 300к и начинают капиталиться. Итого на всю РФ фазиков есть в наличии ~10 штук. И бОльшая часть стоит 80к.

Разница в продажной цене, на авто с двиг. 21129 и 21179 ,соствляет всего 25000руб.
Завод заказывает оптом, ему оно выходит сильно дешевле.
Но не настолько дешевле, как при реально крупном опте в случае глобальных узлов/агрегатов.

Тартарен

24.02.2021, 19:52

видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше,
А это есть и в отношении ВАЗа тоже. И этим людям ничего не докажешь. Да и не очень то и надо.

Гагаринец

24.02.2021, 20:01

Отчасти верно, но и сами люди часто покупают иностранное в ущерб собственному производству, видимо "совковый" шаблон, что импортное лучше, хотя есть много отечественного за более низкую цену... https://e551mm.com/2020/02/27/domestic_goods/

А ты сам пробовал НАШУ пену или бульбашскую пену?

Я пробовал батькину - уйня полная.

А тут человек попробовал Вяземскую (нашу) https://irecommend.ru/content/etu-penu-i-v-golodnyi-god-ne-kuplyu

Как тебе отзывчик?

Что бы и чего не говорил, а НАШЕ уже давно не наше.
Если и делается у нас качественный товары, то давно на предприятиях и оборудовании Западном и под иностранным брендом, который выкупил всё в стране в 90-е годы.

Во всяком случае, смартфоны, компьютеры, мониторы, принтеры, телевизоры и прочее, прочее, это продукт высоких Западных технологий.

Нас здорово посадили на дно навозной лужи уже давно.

Есть УМЫ, это ДА. Но то, на чём можно воплотить мысль в продукт, это уже давно западное.

Даже НАШ спутник-V создавался на импортном оборудовании, я более, чем уверен.

Neibot

24.02.2021, 20:48

Если и делается у нас качественный товары, то давно на предприятиях и оборудовании Западном и под иностранным брендом
Да, только мулька в том, что Западное оборудование - китайское в большинстве случаев. Где западного только шильдик.
Глобализация - это тема, которая затронула не столько РФ, сколько остальной мир.

Тут даже далеко ходить не надо - автомобили.
На Украине вазовские девятки с ладьёй на решетке делали до 2011 года, при том что автоваз к ним непосредственного отношения уже не имел, лишь поставлял комплектуху и разрешал вешать шильдик.
В РФ тагаз, не являясь частью хундай-киа, клепал кучу разных корейцев. С шильдиками. По аналогичной схеме.
В данный момент узбеки, не являясь частью GM, клепают кучу разных шевроле. С шильдиками. По аналогичной схеме.

И точно также китайцы клепают кучу вообще всего. С шильдиками. По аналогичной схеме )
Ну либо у шильдика есть своё китайское производство, но разница невелика.

Есть УМЫ, это ДА.
И это главное.
Айфон - это в первую очередь умы.
То что для него процессоры делают на фабриках самсунга или TSMC, а сборку делает китайский Foxconn или вообще индусы - не имеет значения.

Подрядчики при надобности меняются.
А вот сделать законченный конкурентоспособный продукт без умов - практически нереально.
НАШ спутник-V создавался на импортном оборудовании
Да б-же мой, в штатах 80% базовых лекарств были чисто импортные, и это вдруг всплыло только когда ковид долбанул.
Ты думаешь, там сильно рефлексировали по этому поводу?

Это нормально, когда из всех возможных вариантов в мире ты выбираешь лучшее. А на всякий случай - делаешь складские запасы (вот разве что здесь штаты немножко дали в рейтузы).
Это не очень нормально, когда все возможные варианты ты ограничиваешь соседями, Васей и Петей. И потом страдаешь, если они вдруг ушли в запой.

Digital_16rus

25.02.2021, 11:08

А ты сам пробовал НАШУ пену или бульбашскую пену?

Я пробовал батькину - уйня полная.

А тут человек попробовал Вяземскую (нашу) https://irecommend.ru/content/etu-penu-i-v-golodnyi-god-ne-kuplyu

Как тебе отзывчик?

Что бы и чего не говорил, а НАШЕ уже давно не наше.
Если и делается у нас качественный товары, то давно на предприятиях и оборудовании Западном и под иностранным брендом, который выкупил всё в стране в 90-е годы.

Во всяком случае, смартфоны, компьютеры, мониторы, принтеры, телевизоры и прочее, прочее, это продукт высоких Западных технологий.

Нас здорово посадили на дно навозной лужи уже давно.

Есть УМЫ, это ДА. Но то, на чём можно воплотить мысль в продукт, это уже давно западное.

Даже НАШ спутник-V создавался на импортном оборудовании, я более, чем уверен.

В ссылке указано, что сайта у компании не существуют, нет имени, не факт что это вообще не китайская подделка косящая под российское производство...как "чебоксарские" носки сделанные в Китае.

Смартфоны, компьютеры, мониторы, принтеры, телевизоры и прочее, прочее - это продукт китайский!!!... Европа, а тем более США уже не смогут производить эти товары сами...

А вот информация к размышлению:

"В 2014 году на российских автозаводах было выпущено 1 миллион 352 тысячи машин иностранных марок. А иномарок всего было продано 1,728 млн.
т.е. примерно 80% иномарок собраны в России.
Если всего иномарок было куплено на 2трлн рублей, Значит Российской сборки было 1,6 трлн. Если рентабельность продаж иностранного автоконцерна хотя бы 30%… значит 480 миллиардов рублей он может вывести за рубеж.

Т.е. из 3,9 трлн оттока капитала 0,48 трлн это прибыль от продаж автомобилей.
Т.е. ежегодно покупатели иномарок (наша сборка + иносборка) дарят иностранцам целый крымский мост… Вернее Керченский… вернее даже два… моста, автомобильный + железнодорожный.
Так и кто ворует в России ? …это ты простой гражданин воруешь! Да да!

Доходная часть бюджета России 2018 — 15 трлн рублей. А импортных товаров ты купил(вместе с друзьями своими ) на 11,275 трлн.

Так и кто ворует все деньги в стране?!"

Ладовоз

25.02.2021, 11:53

. А импортных товаров ты купил(вместе с друзьями своими ) на 11,275 трлн.
а почему не Отечественных? В Германии вроде нет завода Ваза, а у нас завод Фольцвагена есть.

Гагаринец

25.02.2021, 12:39

Так и кто ворует все деньги в стране?!"

Я и говорил, что НАШЕГО у нас не остаётся, поэтому всё бабло и течёт к ним, владельцам всего НАШЕГО.

Когда произойдёт обратное, а никогда.

Технологии все уже запатентованы на западе и наши, в том числе в 90-е. Т.ч. за любую дрянь, которую мы захотим сделать, придётся платить по патентному праву на запад.

Или отгораживаться занавесом, воровать технологии и производить, не выплачивая по закону, т.е. превращаться в дикую страну.

Но произвести оборудование, электронику и всё остальное, для выпуска продукции современного уровня мы не сможем, ибо не владеем технологиями.

Придётся пользоваться опять газеткой , при посещении туалета, ибо 2-х 3-х слойная бумажка для опы, это уже продукт высоких технологий, который не воспроизвести с помощью лома и топора.

А когда запад захочет поиграть снами в войнушку, то я не удивлюсь, если электроника, связь, компьютеры и сети, вдруг станут неработоспособными, т.к. построены на импортных компонентах и могут управляться из-за бугра.

Да что там войнушка.

Санкции введут на рулевой механизм для Весты и всё - нет больше Весты.

Александр78

25.02.2021, 13:00

зачем на рулевой.просто закрой поставки жратвы и сами все отдадим,что ещё не просрали

sign

25.02.2021, 13:48

Я и говорил, что НАШЕГО у нас не остаётся, поэтому всё бабло и течёт к ним, владельцам всего НАШЕГО.
Слушай, экономизд, лучше не позорься незнанием, как и что, и куда в экономике.

Neibot

25.02.2021, 14:02

закрой поставки жратвы и сами все отдадим
О, кто-то застрял в 1993 году.

Ты собрался перекрывать поставки жратвы первому в мире экспортёру той же пшеницы, например? Успехов )
Буржуи немношк бесятся в том плане, что реальных рычагов влияния на РФ у них особо не осталось. Все санкции, которые можно было ввести под самыми разными предлогами - уже ввели.
И Крым тут ни при чем, т.к. всегда можно придумать очередного Навального или Скрипаля.

всё бабло и течёт к ним, владельцам всего НАШЕГО
К ним течёт их прибыль, за минусом налогов и вложений в развитие.
К нам текут современные производства и модернизация существующих, налоги, рабочие места, развитие технологических цепочек поставок. Которые тоже налоги, рабочие места и т.д.
Ну а конечный потребитель получает более качественный продукт.

Всё честно.

Или кто-то тут ностальгирует, например, по автовазовской продукции времён строгой самостоятельности?

Санкции введут на рулевой механизм для Весты и всё - нет больше Весты.
Настоящие герои всегда идут в обход.

ГАЗ столкнулся с санкциями против Дерипаски.
Ну да, камминсы им перестали продавать.

Только в мире глобализации эти камминсы можно купить у тех же самых людей на том же самом их производстве.
Просто под названием, похожем на звук падающей ложки.
В итоге по сути ничего не изменилось.

Ладовоз

25.02.2021, 14:14

да пускай куда хочет туда и течёт, дело в том кто такой фольцваген и к примеру ваз, а кто его производит опять же по вашему уже по барабану. Хоть негры в Африке. я вот покрышки на шоссейник заказываю из Германии континенталь, только цена её равняется покрышки легкового авто. Ну покажите мне такую же, но маде ин Раша и дешевле по параметрам.

Neibot

25.02.2021, 14:29

А я заказываю себе часы из Швейцарии, только цена их равняется легковому авто.
Покажите мне такие же, но маде ин Раша.

Это к тому, что какого хрена у нас должно быть производство абсолютно любой херни, да еще и чтоб не хуже, чем в лучших домах Европы?
Комплексы какие-то.

Швейцария отлично живет, не производя покрышки для шоссейников.

Ладовоз

25.02.2021, 14:35

Это к тому, что какого хрена у нас должно быть производство абсолютно любой херни, да еще и чтоб не хуже, чем в лучших домах Европы?
Комплексы какие-то.
ну за чем, тогда ездишь на киа, купи ваз. Комплексы? А что самим производить нельзя? Или сделать круче мировых производителей?

Гагаринец

25.02.2021, 14:36

Слушай, экономизд, лучше не позорься незнанием, как и что, и куда в экономике.

Да ладно. Опровергни https://www.dairynews.ru/news/komu-prinadlezhit-krupnyy-chastnyy-biznes-rossii.html

https://aif.ru/money/company/bylo_nashe_stalo_net_kak_izvestnye_rossiyskie_bren dy_stali_zapadnymi

Ладовоз

25.02.2021, 14:38

Швейцария отлично живет, не производя покрышки для шоссейников.
Нейбот также отлично живёт, не покупая авто нашего бренда и что тут?

Neibot

25.02.2021, 14:59

за чем, тогда ездишь на киа, купи ваз.
Себе - куплю. Если ваз вдруг разродится машинами побольше.

Если не разродится - я ему в упрек это не ставлю, он пока работает в своем сегменте и развивается там.

Дмитрий_Воронеж

25.02.2021, 15:17

Себе - куплю. Если ваз вдруг разродится машинами побольше.
Ага и именно по этой причине ты в 2016 году после Гранты взял Поло, а не Весту. Себя обманывай - нас то зачем?

Ладовоз

25.02.2021, 15:34

Себе - куплю. Если ваз вдруг разродится машинами побольше.

Если не разродится - я ему в упрек это не ставлю, он пока работает в своем сегменте и развивается там.

Я другого и не ожидал, вот все такие патриоты и.т.д. что наше из России лучше и.т.д. только кричат много на публикацию, а на деле я вижу другое, покупают Ино.бренд не только авто а вобщем.

Варвар59

25.02.2021, 16:17

поставки жратвы первому в мире экспортёру той же пшеницы
фуражной пшеницы, надо отметить.
пшеницы 1го и высшего сортов мы импортируем.

Neibot

25.02.2021, 16:34

именно по этой причине ты в 2016 году после Гранты взял Поло, а не Весту
Ты хочешь сказать, что мои деньги в кармане рено были бы более патриотичны, чем в кармане вага? ))

Я весту так то после гранты и рассматривал в первую очередь.
Но на тот момент поло по условиям покупки мне выходил дешевле.
Т.к. вазовские дилеры еще не слышали о понятии лояльности клиентов.

А по локализации поло и веста плюс-минус похожи.
Оба завода дают работу, платят налоги, развивают смежные производства.
вот все такие патриоты и.т.д. что наше из России лучше и.т.д.
Все авто из профиля были собраны тут в РФ.
Разница только в количестве импортной комплектухи.
Но тут какбэ понятно, что нельзя объять необъятное и локализовать абсолютно всё, особенно для нишевых моделей.

Буржуйского полно и в продукции автоваза, да и сам автоваз уже давно буржуйский )
Но тебя же твой патриотизм не отвернул от покупки весты, верно? ))

Ладовоз

25.02.2021, 16:47

по крайней мере ладья на решётке и не кричу на публику, что наши делают всё, в отличии ино.брендов.

Добавлено через 1 минуту
Все авто из профиля были собраны тут в РФ.
Вроде писал выше хоть в Африке. Бренд был Ваза стал ино. не вкл.дурачка.

Neibot

25.02.2021, 17:01

по крайней мере ладья на решётке
Что просто маркетинг по большей части в нынешних глобальных реалиях. Рассчитанный в том числе на таких как ты.

Этих шильдиков у каждого концерна аки фантиков, как раз для подобных целей.

Ладовоз

25.02.2021, 19:37

Не распыляйся, твои двойные стандарты ещё с Гранты форума помню, как ты там её чихвостил, привознося свой Поло. Знаю одну страну с такими же стандартами.

BigKot

25.02.2021, 19:43

Не распыляйся, твои двойные стандарты ещё с Гранты форума помню, как ты там её чихвостил, привознося свой Поло. Знаю одну страну с такими же стандартами.

Белоруссия?

Neibot

25.02.2021, 20:24

как ты там её чихвостил, привознося свой Поло
Разве что в ответ фанатам типа тебя )
У которых все что не ваз - одноразовое говно.

Таким приходится объяснять на примерах, в чем разница.

А так гранта - адекватное авто за свои деньги.

Ладовоз

25.02.2021, 20:37

А Гранта видимо французская? Что ты её сменил, на не отечественный бренд.

Добавлено через 32 секунды
Белоруссия?

Нет, за океаном .

Neibot

25.02.2021, 20:40

А Гранта видимо французская? Что ты её сменил, на не отечественный бренд.
Я конечно понимаю, что ты писатель, а не читатель. Но ответ "почему не веста" прямо на этой странице чуть выше.

Ладовоз

25.02.2021, 20:51

Видел уже, как и остальное всё своё и брендам не принадлежит.

Добавлено через 1 минуту
А отмазку выше это для дет.сада видимо, но мне на неё фиолетово, на публику что в России всё своё не я пукан рву.

Neibot

25.02.2021, 21:16

Ловлю себя на мысли, что когда ты разговаривал ссылками - было даже лучше )

Ладовоз

25.02.2021, 21:28

Лови дальше.

Digital_16rus

25.02.2021, 22:28

зачем на рулевой.просто закрой поставки жратвы и сами все отдадим,что ещё не просрали

Кто-то явно застрял в 90-х...https://sdelanounas.ru/blogs/139409/
Даже шпроты теперь поставляем в Латвию...

Вот еще...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-rossii-za-5-let-otkryto-bolee-1300-novyh-proizvodstv-5fad9a19d3198f35f786a438

Про отечественные товары...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/poschital-skolko-u-menia-rossiiskoi-bytovoi-tehniki-mnogo-polnyi-spisok-s-fotografiiami-600420f9fd62ee0689a037ee

Про Весту...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/lada-vesta-eto-inomarka-chto-s-nami-ne-tak-5faec45e1064d30b6c8c4bb4

Ладовоз

25.02.2021, 22:34

Ссылки с зен Яндекса прямо достоверная информация?

Добавлено через 1 минуту
Там и про ВВП есть, но?

Digital_16rus

25.02.2021, 22:51

Ссылки с зен Яндекса прямо достоверная информация?

Добавлено через 1 минуту
Там и про ВВП есть, но?

Там указаны данные из открытых источников, что мешает проверить?

Ладовоз

25.02.2021, 23:05

Что проверять? Киа ? Бренд, Кореи производство в разных странах? Или Ваз видимо производства Германия?

sign

26.02.2021, 08:08

Да ладно. Опровергни https://www.dairynews.ru/news/komu-prinadlezhit-krupnyy-chastnyy-biznes-rossii.html

https://aif.ru/money/company/bylo_nashe_stalo_net_kak_izvestnye_rossiyskie_bren dy_stali_zapadnymi

Не мучайте себя чтением всякой херни.

Александр78

26.02.2021, 09:38

Кто-то явно застрял в 90-х...https://sdelanounas.ru/blogs/139409/
Даже шпроты теперь поставляем в Латвию...

Вот еще...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-rossii-za-5-let-otkryto-bolee-1300-novyh-proizvodstv-5fad9a19d3198f35f786a438

Про отечественные товары...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/poschital-skolko-u-menia-rossiiskoi-bytovoi-tehniki-mnogo-polnyi-spisok-s-fotografiiami-600420f9fd62ee0689a037ee

Про Весту...https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/lada-vesta-eto-inomarka-chto-s-nami-ne-tak-5faec45e1064d30b6c8c4bb4

галоши,на которых СССР в космос летал,тоже делаем?
выброси телевизор и посмотри своими глазами вокруг. а вокруг только одна спекуляция(торговля,если вам так важно) и услуги. где промышленность(своя,не забугорная)?

Digital_16rus

26.02.2021, 11:05

галоши,на которых СССР в космос летал,тоже делаем?
выброси телевизор и посмотри своими глазами вокруг. а вокруг только одна спекуляция(торговля,если вам так важно) и услуги. где промышленность(своя,не забугорная)?

Телевизор выбросить как раз таки нужно тебе...Промышленность растет из года в год, пусть и не высокими темпами, но все же... Ломать всегда быстрее чем строить, эхо 90-х еще долго будет нам об этом напоминать...

Ладовоз

26.02.2021, 14:08

Эхо 2000-х не лучше если на то пошло.

Добавлено через 3 минуты
Долго народ будет вспоминать скачки валют, цен на продукты и.т.д.

Александр78

27.02.2021, 12:39

Телевизор выбросить как раз таки нужно тебе...Промышленность растет из года в год, пусть и не высокими темпами, но все же... Ломать всегда быстрее чем строить, эхо 90-х еще долго будет нам об этом напоминать...

я не смотрю телевизор. в каком воспаленном воображении промышленность растет? где же тогдарабочие места? откуда безработица?
45 год закончилась война,57 полет в космос,61 полет человека в космос.
91 год развалили союз.2001 Путин у власти,2021 год - результаты правления за 20 лет? подскажи. только не те,про которые СМИ говорят,а реальные. кому все принадлежит? правильно,евреям олигархам,местным и импортным,в большинстве своем иностранным. где алюминиевая промышленность? сколько самолётов и станков,тракторов к примеру делается в сравнении с 1990г.? окуенные результаты правления за 20 лет.где медицина и образование?
даже гвозди и скрепки и то у нас не делают,все в китае.это значит,что их рабочий свою семью кормит и размножается а русский помирай

ВОЛК

27.02.2021, 15:18

Если сравнивать показатели в экономике, при правлении ВВП, надо сравнивать не 1990, а с 2000 годом, в это время он пришёл, а в то время страна была в глубокой заднице после правления либирастов.

Neibot

27.02.2021, 19:54

надо сравнивать не 1990, а с 2000 годом
Забей.

https://d.radikal.ru/d29/2102/03/001490375571.png

Всегда можно смотреть на ситуацию только с одной стороны - таким людям что-то говорить бесполезно, а тема может свалиться в политсрач.

Digital_16rus

27.02.2021, 20:47

Ладовоз

27.02.2021, 23:29

Именно! Но некоторым все не то, видимо нытики по жизни...

из вашей любимой википедии это было видимо при Горбатом, Ельцине и кто там ещё? https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансово-экономический_кризис_в_Рос� �ии_(2008—2010) там ещё валютный кризис 2014 в догонку, ну и про повышение цен даже на ту Весту, кто только не ныл тут на форуме и как обычно либералы виноваты? Дело не в партии, а кто ей правит и как? У каждого в семье есть свой глава и как он живёт и его подопечные виноват только он.

leopold

28.02.2021, 00:53

У каждого в семье есть свой глава
У меня в семье глава -Кот. Попробуй ему корма кошачьего не дай или на улицу не выпусти, наступит Пипец - и орать будет не прерывно и в тапки нассыт, а так-то он хороший, мягкий и пушистый. Глава- есть Глава)))

tango_rus

01.03.2021, 12:45

Вот везде, в любом обсуждении, даже про безобидных котиков, всё сводится к Путину.

Почему - понять не могу..

Гагаринец

01.03.2021, 13:34

Вот везде, в любом обсуждении, даже про безобидных котиков, всё сводится к Путину.

Почему - понять не могу..

ДЭБЫЛЫ кругом.

Что там про 1,8 слышно?
Не закрыли ещё проект?

Ладовоз

01.03.2021, 13:41

а какая разница закрыли проект по 1.8 или нет?

Geram

01.03.2021, 16:04

Что там про 1,8 слышно?
Не закрыли ещё проект?

судя по инфе АР 1,8 не только не закроют, но и модернизируют для нивы2 (3- кому как удобнее считать)
http://prntscr.com/10aa3wo

ПотомуЧтоГладиолус

01.03.2021, 17:23

Не поняв, альянс взял 1.8 в свою систему? Ничоси

Neibot

01.03.2021, 23:38

1,8 не только не закроют, но и модернизируют для нивы2
Если таки победят масложор - да, возможно.
В противном случае - двушка с дустера смотрелась бы там еще лучше.

Гагаринец

01.03.2021, 23:54

судя по инфе АР 1,8 не только не закроют, но и модернизируют для нивы2 (3- кому как удобнее считать)
http://prntscr.com/10aa3wo

Я только ЗА.
Но смогут ли?
Без руки запада, опять ничего не выйдет.

Совсем недавно я купил Калину с НОВЫМ, волшебным мотором 11194 1,4.
И где он сейчас?
Списали к фигам.
Не смогли обеспечить повторяемость сборки на заводе.
Не можем сделать 2 одинаковых мотора. Все моторы получаются разными :pissed-off:
Мой моторчик до сих пор бегает с 2008 года, уже в чужих руках, а другим везло меньше - стук, масложор :pissed-off:

Всё, как с 1,8.

Только 1,8 в 2 раза геморройнее для обслуживания и дороже.
А не можем наладить выпуск качественной продукции и баста.

Тартарен

02.03.2021, 06:25

судя по инфе АР 1,8 не только не закроют, но и модернизируют для нивы2
Так это потянет переделку всей трансмиссии. ВАЗ постоянно отвечает на вопрос почему, мол, не поставить на Ниву более мощный мотор? - низззя, трансмиссия не рассчитана на мощный двигатель. Так что с новым мотором чуть ли не новый автомобиль надо строить.

Geram

02.03.2021, 07:33

Так это потянет переделку всей трансмиссии. ВАЗ постоянно отвечает на вопрос почему, мол, не поставить на Ниву более мощный мотор? - низззя, трансмиссия не рассчитана на мощный двигатель. Так что с новым мотором чуть ли не новый автомобиль надо строить.

так они, как бы и строят новый :)
на новой платформе, реношной. там от старой нивы останется тока название да экстерьерные решения :)

Я только ЗА.
Но смогут ли?

спору нет, планы не всегда у них реализуются. вернее у ВАЗа они, как раз, почти никогда не реализуются.

Botsmann

02.03.2021, 08:26

низззя, трансмиссия не рассчитана на мощный двигательВ начале 2000-х коллега пригнал Ниву с магазина с дизелем от Рено, задушенным, с его слов, до 90 л/с. В багажнике лежал родной бензиновый...

leopold

02.03.2021, 22:43

В начале 2000-х коллега пригнал Ниву с магазина с дизелем от Рено, задушенным, с его слов, до 90 л/с. В багажнике лежал родной бензиновый...
В магазине купил ниву с реношным дизелем, а в комплекте идёт бензиновый в багажнике? Или как?:smile-big:

Botsmann

03.03.2021, 07:48

В магазине купил ниву с реношным дизелем, а в комплекте идёт бензиновый в багажнике? Или как?:smile-big:Он ездил за машиной в Тольятти, там много контор, которые специализируются на таких доработках со всеми разрешениями и документами. Воткнули реношный движок, а родной привёз как ЗИП. Как то так.

TOSJ

03.03.2021, 13:39

Он ездил за машиной в Тольятти, там много контор, которые специализируются на таких доработках со всеми разрешениями и документами. Воткнули реношный движок, а родной привёз как ЗИП. Как то так.

Дизельные нивы с 1.9 шли во Францию тогда..и Шнива была с таким же мотором..у нас 2 штуки бегали..так что думаю это не контора переделывала

Ладовоз

07.03.2021, 14:08

для тех кто не чует разницы по тяге в моторах.https://www.drive2.ru/l/583389875655417197/

demal

07.03.2021, 16:47

Не совсем понял причем тут тяга, если человек за 45 ткм умудрился загнать движек в доску, что аж башку снимал. А с 10 ТКМ она жрет у него масло наверное тоже просто так... или любитель очумелых ручек (что скорее всего соответствует действительности)?

Ладовоз

07.03.2021, 17:35

Комментарии почитай почему из 1.6 сделал 1.8

Добавлено через 1 минуту
А то все сказки про то, что 1.6 и 1.8 разницы нет .

ВОЛК

07.03.2021, 19:59

Знаю по зятю - один не большой перегрев, без масложора не обойтись.
Уфимца примерно так же переделал из 1,5 в 1,8, конечно разница ощутима.

demal

07.03.2021, 22:12

Комментарии почитай почему из 1.6 сделал 1.8

Добавлено через 1 минуту
А то все сказки про то, что 1.6 и 1.8 разницы нет .
Да что ты, 1,8 - дизель ебта. Там такие классные коменты, что диву даешься.
Вот например: "Да примерно так и есть…просто на 1,8 момента на 1500 оборотов уже в два раза больше…", а ниже табличка. 115 Нм и 140Нм... :) 115*2=140. Ну-ну, математик из автора никудышный.

Ладовоз

07.03.2021, 22:30

Ага я уже слышал такое от владельца 2 л Дастера против дизель Дастера.

Добавлено через 1 минуту
Также говорил, что дизель херня в сравнении 2л атмосферы.

ВОЛК

08.03.2021, 12:21

Дизель без турбинки задыхается быстро.
Поэтому с бензином он выигрывает только на низах.

VST

08.03.2021, 13:21

Дизель без турбинки задыхается быстро.
Поэтому с бензином он выигрывает только на низах.

Я не отсеживаю современные реалии по дизелям,но в ушедшей эпохе дизель славился огромным крутящим моментом при малых лошадях(имел опеля),собственно было правило-покупаем лошадей,катаемся на моменте,далее дизелю прибавили прыти и убавили момента и экономии,сравняв его с бензином и по расходу тоже,думаю эито посто политика,кто из "бывших" поймёт,а пацанам я ни чего не доказываю:smile-big:

Ладовоз

08.03.2021, 13:51

Расход дизеля https://youtu.be/cxMgx105PYM

Добавлено через 3 минуты
https://youtu.be/MYPiMTIYFWU

Добавлено через 1 минуту
Ну для слепых есть ещё ТТХ авто.

Варвар59

08.03.2021, 20:09

посмотрел сегодня обзор на новый дастер. 1,3 турбо по лошадям и моменту переплюнул (турбо?)дизель 1,5 того же дастера.
и по расходу вроде тоже

Александр78

08.03.2021, 20:28

куда гонять то сейчас? камеры везде и меньше их не станет.так что понты ваш 1,8

Варвар59

08.03.2021, 20:38

а платные дороги?

katran

08.03.2021, 21:56

куда гонять то сейчас? камеры везде и меньше их не станет.так что понты ваш 1,8
А зачем гонять? Сейчас почти во многих случаях обгон запрещен, обгон разрешен, на расстоянии километра. Кстати я на 1.6 не чувствую себя ущербным. Да и на рабочих машинах, от УАЗ- буханка 75л.с и шкода суперб можно приятно ездить, но мощности порой даже на шкоде(из-за хулиганства) не хватает. Мощность двигателя и мозги, ну не совсем адекватные вещи.

demal

08.03.2021, 22:34

Расход дизеля https://youtu.be/cxMgx105PYM

Добавлено через 3 минуты
https://youtu.be/MYPiMTIYFWU

Добавлено через 1 минуту
Ну для слепых есть ещё ТТХ авто.
ТТХ можно в половине случаев смело отправлять в мусорное ведро, т.к. более менее реальные данные там указаны для движения за городом (опускают как обычно 10-15% зазора). Впрочем и в этих красивых видео тоже всё красиво. Энергетик - как правильный рекламщик постоянно оперирует понятиями мгновенный-средний расход, не называя их одновременно. Во втором видео тоже очень красиво: я проеду 20 км на каждой из скоростей и покажу расход. За 20 км можно добиться "красивых цифр"/, далеких от реальности. Там впрочем в коментариях тоже имеются уникумы, у которых машина на чистом воздухе работает, потребляя 4 литра топлива...

Добавлено через 1 минуту
а платные дороги?
На платных дорогах носятся как угорелые или те, что бензин не считает, или выехавшие в ближайшую деревню (с пробегом километров 30 в одну сторону). Кто едет далеко уже не занимаются такой ерундой и едут в экономичном режиме

puzdoy

08.03.2021, 22:35

понты ваш 1,8
Ну глупо же. Если 1,8 понты, то что тогда 2,0, 2,5 и т.д.?
Ну и прокатился недавно на Весте СВ 1,6. Это уныние и печаль, доложу я вам. Если седан с 1,6 ещё как-то едет, то у сарая вообще всё плохо, особенно на трассе.
1,6 имеется в виду 21129 в связке с МТ.

Ладовоз

08.03.2021, 23:27

ТТХ можно в половине случаев смело отправлять в мусорное ведро, т.к. более менее реальные данные там указаны для движения за городом (опускают как обычно 10-15% зазора). Впрочем и в этих красивых видео тоже всё красиво. Энергетик - как правильный рекламщик постоянно оперирует понятиями мгновенный-средний расход, не называя их одновременно. Во втором видео тоже очень красиво: я проеду 20 км на каждой из скоростей и покажу расход. За 20 км можно добиться "красивых цифр"/, далеких от реальности. Там впрочем в коментариях тоже имеются уникумы, у которых машина на чистом воздухе работает, потребляя 4 литра топлива...

Добавлено через 1 минуту

На платных дорогах носятся как угорелые или те, что бензин не считает, или выехавшие в ближайшую деревню (с пробегом километров 30 в одну сторону). Кто едет далеко уже не занимаются такой ерундой и едут в экономичном режиме
Почему люди такие глупые объясни? Мне также упоротые доказывают уже на протяжении 110000 км, что на газу ездить и на бензине разницы нет, особенно по деньгам. Но когда едем в паре ради принципа делаем зарубу и кто проигрывает?

Добавлено через 2 минуты
На 1.6 на св кросс без педали газа два человека в салоне по 80-90 кг каждый авто едет? Я вот не экспериментировал не знаю просто.

Добавлено через 2 минуты
ТТХ можно в половине случаев смело отправлять в мусорное ведро, т.к. более менее реальные данные там указаны для движения за городом (опускают как обычно 10-15% зазора). Впрочем и в этих красивых видео тоже всё красиво. Энергетик - как правильный рекламщик постоянно оперирует понятиями мгновенный-средний расход, не называя их одновременно. Во втором видео тоже очень красиво: я проеду 20 км на каждой из скоростей и покажу расход. За 20 км можно добиться "красивых цифр"/, далеких от реальности. Там впрочем в коментариях тоже имеются уникумы, у которых машина на чистом воздухе работает, потребляя 4 литра топлива...

Добавлено через 1 минуту

На платных дорогах носятся как угорелые или те, что бензин не считает, или выехавшие в ближайшую деревню (с пробегом километров 30 в одну сторону). Кто едет далеко уже не занимаются такой ерундой и едут в экономичном режиме
И Веста полноприводная и жрёт 5л на сотню на 92 бензине в эконом режиме? До моей деревне 165 км, выехал за городом 140-145 км/ч положил стрелку на 4000 об. и ?

Добавлено через 3 минуты
Кроме видео Энергитика есть такой же форум обладателей тех же Дастеров и получается они тоже брешут? Господа вы или действительно супер уникомы или нет слов.

Добавлено через 2 минуты
А зачем гонять? Сейчас почти во многих случаях обгон запрещен, обгон разрешен, на расстоянии километра. Кстати я на 1.6 не чувствую себя ущербным. Да и на рабочих машинах, от УАЗ- буханка 75л.с и шкода суперб можно приятно ездить, но мощности порой даже на шкоде(из-за хулиганства) не хватает. Мощность двигателя и мозги, ну не совсем адекватные вещи.
Поставь на Весту 8кл 90 л.с и гоняй, на налог и страховка будет дешевле и ты в +.

Добавлено через 10 минут
Ну глупо же. Если 1,8 понты, то что тогда 2,0, 2,5 и т.д.?
Ну и прокатился недавно на Весте СВ 1,6. Это уныние и печаль, доложу я вам. Если седан с 1,6 ещё как-то едет, то у сарая вообще всё плохо, особенно на трассе.
1,6 имеется в виду 21129 в связке с МТ.
Тут больше половины глупцов, которые не замечают разницы и не понимают, даже простого расход дизеля и бензина у них одинаковые и ТТХ завод пишет для кого и на хера, вот ещё загадка.

Добавлено через 11 минут
Как я понимаю из ваших постов на дизеле будет такой же расход?https://youtu.be/Qf9UugbCsqk