Двигатель 1.8 - ч. 5 [Архив] - Страница 9

Варвар59

16.12.2020, 08:39

А где сказано что он был у меня? У друга есть сейчас Ларгус кросс 7 мест ДВС от Ваза вот у него и узнал про обороты, можешь опровергнуть?

Добавлено через 5 минут
https://youtu.be/MaL5MhIWD8o наслаждайся и больше не говори со своим МГК Клауссом глупо выглядишь с подпердышем.

ты читать умеешь? где ты видел, чтобы я про вазовский двигатель говорил???

MVA58

16.12.2020, 08:49

Никак такой RS не обязывает масло жрать.
Он всего лишь увеличивает нагрузки на ЦПГ, что может приводить к ускорению износа.
Я про RS написал для быстрого поиска информации интересующимся.

Но с новья масложор - это косяк сборки и производства комплектующих.
Давайте в цифрах. Какой расход масла Вы называете масложором?

А малый ресурс - косяк конструктивный.
Давайте конкретно в цифрах. Что значит "малый ресурс"? Сколько тыс.км пробега?

Не знаю уж, как там АП эти моторы лечит. Не колется в деталях.
Лечит он или не лечит - это вопрос открытый. Достоверной информации пока нет.

Да там и без масложора багов полно. Уж чего только стоит задающий диск на заднем торце впускного РВ, перекрывающий доступ фиксирущей оснастке. Это трешак какой-то. Копеечный сальник РВ поменять - езжай на СТО и полдня там жди, да еще и копеечка приличная за работу набежит. Я уж не говорю, что вообще непонятен уход на бесшпоночную посадку шкива и фазика. Технологически для завода м.б. и проще, ремонтопригодность упала.
Это для Вас "баги", а производитель лишней копеечкой ОД обеспечивает. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

VST

16.12.2020, 10:08

Давайте в цифрах. Какой расход масла Вы называете масложором?

Масложор-это когда требуется доливка в меж сервисный периуд,и это не каприз,на такое коичество автомобилей просто не хватает подкованых водителей,которые знают как капот открывать

Ky.

16.12.2020, 10:16

Давайте в цифрах. Какой расход масла Вы называете масложором?Блин опять "Вы". Да что за народ на форуме собрался? Давай на ты лучше?
Масложором я бы назвал для нового обкатанного мотора выше 50г/1000км.
Да, трудно даже заметить. Но так должно быть. Мой 21127 потребляет меньше. За прошлогодний отпуск (6500 трассы, гравия, серпантинов, с регулярными выкручиваниями на обгонах) уровень опустился на 1 мм. Вот это "не ест".
Для хорошо походившего порог ремонта около 300/1000конкретно в цифрах. Что значит "малый ресурс"? Сколько тыс.км пробега?Может, в м.ч. или в холодных пусках? Или в разгонах на высшей передаче от ХХ с кирпичом на педали? ;)
Яж отписал уже.с новья масложор - это косяк сборки и производства комплектующих. А малый ресурс - косяк конструктивный.Всё относительно.
В данном случае, в сравнении с 21127/21129 в точно таких же условиях.

Добавлено через 49 секунд
проблемы индейцев шерифа не волнуютНо в этом случае я не шериф. И проблемы как раз мои.

Ладовоз

16.12.2020, 10:35

ты читать умеешь? где ты видел, чтобы я про вазовский двигатель говорил???

Ну возмущался про обороты и скорость на Ларгус не я, а ты ! А когда тебе носом ткнули, сразу ДВС у тебя другой на который мне вообще насрать видео тебе приложил не пыжся зря, уже в пролете 😁 ты

Aleksei Pavlovich

16.12.2020, 11:37

Есть именно секта, представители которой считают, что двигатель не должен ни грамма масла расходовать. Они считают, что если "ВАЗовский 1.8 правильно собрать", то он не будет расходовать масло.

обрати внимание на ино моторы, есть RS ещё хуже нашего 1.8 и масло не жрут и живут долго. Отцепись от этого параметра или собери руками одинаковые двигатели в разных вариантах, сам покатайся на них, тогда будешь иметь представление о разнице в RS и будет о чём говорить с тобой.

MVA58

16.12.2020, 11:42

Блин опять "Вы". Да что за народ на форуме собрался? Давай на ты лучше?
Правила ресурса такие. Я привык правила соблюдать, хотя я из того поколения, когда общение в конфе на "Вы" считалось оскорблением.

Масложором я бы назвал для нового обкатанного мотора выше 50г/1000км.
Вот видишь. Все относительно Ты считаешь 50г/1000км. VST - 66,(6), производитель в документации указывает норму до 300г/1000км, а ремонт после 500г/1000км.

Добавлено через 1 минуту
обрати внимание на ино моторы, есть RS ещё хуже нашего 1.8 и масло не жрут и живут долго.
С удовольствием ознакомлюсь. Какие моторы смотреть?

Добавлено через 13 секунд
Масложор-это когда требуется доливка в меж сервисный периуд,и это не каприз,на такое коичество автомобилей просто не хватает подкованых водителей,которые знают как капот открывать
Тем, у кого "лапки", надо иметь персонального водителя. )))

AliBaba

16.12.2020, 11:55

Ky.

16.12.2020, 12:17

когда общение в конфе на "Вы" считалось оскорблениемМне тоже не по себе, когда в интернетах на "Вы". Будто оскорбил чем-то собеседника и он усиленно дистанцируется.
Ты считаешь 50г/1000км. VST - 66,(6), производитель в документации указывает норму до 300г/1000км, а ремонт после 500г/1000км.Ну. Не сильно и различаются хотелки. А сколько ест новый 21179? Регулярного долива требует?
Тут дело-то не в стоимости масла, а в отложениях нагара в КСг, на клапанах, ресурсе ката и поршневых колец.

Был у меня масложористый 21126, ещё из первых. До переборки по гарантии дошло. Стук убрали, но маслице подъедал всё равно. А ведь такой же по сути, как нынешние 1.6.
Но чуть другая форма поршней, чуть меньше степень сжатия, чуть толще жаровый пояс, напыление на юбках, проточки для безвтыка, точнее допуски при сборке - и вот уже шестнари 1.6 стали надёжными и немасложористыми. Владельцу осталось уменьшить момент на болтах КПП и вовремя менять масло.
Такого же прогресса жду и от 21179. Тогда с удовольствием возьму Весту 1.8.
Жаль, устранения конструктивных багов с РВ не дождусь. Слишком много менять в доживающем моторе. Да и "шериф" не заинтересован.

Parenek

16.12.2020, 12:19

не знаю как у других , но у ВАЗа есть один момент:
обьяснять свои баги пространными рассуждениями и в конце делать вывод что это нормально и неисправностью не является.
Конкретный пример: термостат Бехр. Падает температура открывания - там целый опус написан для того, что бы его не менять по гарантии.

Где почитать, что "там" написано? Очень интересно узнать мнение компетентных специалистов, т.к. моя квалификация не позволяет адекватно оценить работу термостата, который позволяет поддерживать температуру работы двигателя начиная с 79 градусов.

VST

16.12.2020, 12:34

Тем, у кого "лапки", надо иметь персонального водителя. )))

А девушки?А девушки потом.... или мамки-разведёнки,ну и крепнущее сословие педерастов,которые под капотом видят совсем не традиции:smile-big:
Всё,что не укладывается в меж сервисный интервал-неисправность

TOSJ

16.12.2020, 12:38

Где почитать, что "там" написано? Очень интересно узнать мнение компетентных специалистов, т.к. моя квалификация не позволяет адекватно оценить работу термостата, который позволяет поддерживать температуру работы двигателя начиная с 79 градусов.
набери в поиске ..Методический материал
по системе охлаждения двигателей
автомобилей семейства Лада Гранта
(2190) и Лада Калина FL (2192, 2194) ... должен найти))))

Ky.

16.12.2020, 12:45

Где почитать, что "там" написано?Тут (https://www.drive2.ru/l/3539748/) например.
На официальных источниках это 20-14 поискать можно. Я первую попавшуюся ссыль привел.

Neibot

16.12.2020, 13:09

если "ВАЗовский 1.8 правильно собрать", то он не будет расходовать масло.
kPower собрали не так давно, жрать перестал.

Нашел ход поршня, но не нашел длину шатуна, чтобы посчитать R/S. У Вас есть данные по длине шатуна ?
У магазинов есть такие замеры:

https://d.radikal.ru/d38/2012/af/3164c53464ea.png

Межцентровое расстояние получается ~148мм.
Итого R/S: 148/97 = 1.526
У 21179: 128/84 = 1.524

Более тракторный - это я погорячился, они одинаково тракторные )

Тем не менее - с такой геометрией (у них даже СЖ одинаковая - 10.3) можно сделать нежрущий мотор.
Корейцы даже фору дают, у них потенциально слабых мест больше - сэкономлено и облегчено всё что можно + коленвал сдвинут вбок, боковые нагрузки на поршень еще выше.

HR16DE мне очень понравился, работает как часики, если бы он шёл с МКПП, я бы 100% выбрал такую Весту. Но, я думаю, они специально не хотят ставить МКПП, потому что такую связку будут многие выбирать вместо вариатора.
1.6 на палке, только заметно дороже и с более дорогой обслугой (замена свечей, например) - не, не взлетит.
А вариатор берут не из-за движка )

ВОЛК

16.12.2020, 13:26

Некоторые производители поступают просто - от мин до макс 2,5литра масла.

Parenek

16.12.2020, 16:02

набери в поиске ..Методический материал
по системе охлаждения двигателей
автомобилей семейства Лада Гранта
(2190) и Лада Калина FL (2192, 2194) ... должен найти))))

Спасибо, почитал, очень интересно :struggle:

МГК

16.12.2020, 16:06

Спасибо, почитал, очень интересно :struggle:
имхо, нет там ничего интересного
один бред для оправдания некачественных термосов

впрочем, как и любое предписание, что выпускает ВАЗ, когда ему надоедает менять брак

Parenek

16.12.2020, 16:26

Некоторые производители поступают просто - от мин до макс 2,5литра масла.

А вот это грамотно сделано - залил до макс. и катаешь себе спокойно от замены до замены! Система против дрочеров на то, что двигатель не должен есть масло и должен быть безвтыковым.

Добавлено через 13 минут
имхо, нет там ничего интересного
один бред для оправдания некачественных термосов

впрочем, как и любое предписание, что выпускает ВАЗ, когда ему надоедает менять брак

В каждое предложение вложены безграничные знания и опыт! По мне так пусть будет температура двигателя 80 градусов, нежели, чем 105, как было на моей предыдущей машине, - никакого запаса по термонагруженности, ездишь как на пороховой бочке, малейшее нарушение в работе узлов системы охлаждения могли привести к дорогостоящему ремонту!

МГК

16.12.2020, 16:34

В каждое предложение вложены безграничные знания и опыт! По мне так пусть будет температура двигателя 80 градусов
посмотри на надпись на термостате 85(+-2)
и включи мозг, он подскажет, что темп двигла и должна быть в этих пределах

но если мозга нет, то да, можно продолжать верить писулькам ВАЗа про допуск +- 8

Parenek

16.12.2020, 16:59

посмотри на надпись на термостате 85(+-2)
и включи мозг, он подскажет, что темп двигла и должна быть в этих пределах

но если мозга нет, то да, можно продолжать верить писулькам ВАЗа про допуск +- 8

Я думаю не надо иметь семь пядей в лбу, чтобы понимать, что в ДВС идут сложные термические процессы и прецизионно отслеживать/регулировать температуру ОЖ - это как минимум не нужно и глупо. Есть более важные первичные параметры, которые было бы более разумно отслеживать/регулировать с такой точностью.
А вот такие суждения, как раз-так и заставляют задуматься у кого нет мозга :struggle:

МГК

16.12.2020, 17:01

Я думаю не надо иметь семь пядей в лбу, чтобы понимать, что в ДВС идут сложные термические процессы и прецизионно отслеживать температуру ОЖ - это как минимум не нужно и глупо.
А вот такие суждения, как раз-так и заставляют задуматься у кого нет мозга :struggle:
хорошо

MVA58

16.12.2020, 17:58

kPower собрали не так давно, жрать перестал.
Собрали все аккуратно и вроде как правильно, но там машина еще мало проехала, чтобы делать какие-то оценки.
Не стоит торопиться с выводами.
Тем более после того, что они творили с актуатором АМТ, у меня сильно снизилась степень доверия к информации от KPower. Как-бы не оказались они гаражными рукожопами.

Тем не менее - с такой геометрией (у них даже СЖ одинаковая - 10.3) можно сделать нежрущий мотор.
Корейцы даже фору дают, у них потенциально слабых мест больше - сэкономлено и облегчено всё что можно + коленвал сдвинут вбок, боковые нагрузки на поршень еще выше.
По видео от того-же KPower видно, что к ним на ремонт корейцы приезжают как раз с масложором.

Neibot

16.12.2020, 18:16

По видео от того-же KPower видно, что к ним на ремонт корейцы приезжают как раз с масложором.
И конскими пробегами, как правило.
Рано или поздно жрать начнет любой движок )

Но одно дело износ, другое дело - с новья.

leopold

16.12.2020, 18:19

Некоторые производители поступают просто - от мин до макс 2,5литра масла. Например? Ни разу не встречал, чтоб между min и max по щупу было больше 1 литра.

МГК

16.12.2020, 18:19

Рано или поздно жрать начнет любой движок
да ты че, разве можно не верить ютубику?
грят, что прям с конвеера корейцев дорогу новую проложили к этой чудо мастерской
а вест там нет, т.к. никак в очередь вклинится не могут

leopold

16.12.2020, 18:23

да ты че, разве можно не верить ютубику?
грят, что прям с конвеера корейцев дорогу новую проложили к этой чудо мастерской
а вест там нет, т.к. никак в очередь вклинится не могут
:smile-big::smile-big: Про ренжей вообще говорят: "Рендж Ровер ездит только в двух направлениях - или в сервис, или из сервиса".:smile-big:

MVA58

16.12.2020, 18:24

И конскими пробегами, как правило.
Да какие там конские пробеги! 50-70К и двиг жрет масло и стучит поршнями, как погремушка.
Чтобы корейские двигатели нормально ходили, они должны не остывать. Вот поэтому в такси они и работают. ))

Но одно дело износ, другое дело - с новья.
Если заметили, то я ни разу не спорил про качество комплектующих и качество сборки у ВАЗовских двигателей.

Ky.

16.12.2020, 18:25

По видео от того-же KPower видно, что к ним на ремонт корейцы приезжают как раз с масложором.Сосед на солярисах таксует. Покупает свежий с пробегом около 50, выкатывает до ~150 и продает. На моих глазах 3й уже у него. Масло подливает постоянно. Говорит, должен хавать. Как больше 0.5 на 1000 жрать начинает - на базар.
В общем, всё как КПовер рассказывал.

ВОЛК

16.12.2020, 19:07

Лео, рядная шестёрка от БМВ.
Была такая М3.

Neibot

16.12.2020, 19:10

разве можно не верить ютубику?

https://c.radikal.ru/c21/2012/f0/74392138f91e.png

какие там конские пробеги!
Самые обычные. Из разряда сто тысяч после нескольких дедушек.
Которые, само собой, ездили только на дачу )

50-70К и двиг жрет масло и стучит поршнями
И такое бывает. Вазовский 1.8 к ним помню приезжал вообще на 14 тыкм )

Но в случае корейцев по крайней мере можно подискутировать на тему что там как-то криво выпилили кат или заливали не то масло. Или что они не должны остывать )
Подискутировать - потому что будет много оппонентов, которые катаются себе на тех же самых движках и в ус не дуют.

А с масложором с новья спорить сложно.

Ладовоз

16.12.2020, 19:17

Ваг 1.6 105 л.с с новья жрет пробег 160000 км.

MVA58

16.12.2020, 19:24

Вазовский 1.8 к ним помню приезжал вообще на 14 тыкм )
Не припомню такого, хотя многие виде у них смотрел. Пока было время. ))

А с масложором с новья спорить сложно.
Опять возвращаемся к вопросу: что считать масложором?
Выше я уже писал по этому поводу.

leopold

16.12.2020, 19:32

Лео, рядная шестёрка от БМВ.
Была такая М3. Ну, это скорее исключение, да и там разве не на щитке приборов уровень отображается?

Ладовоз

16.12.2020, 20:05

https://youtu.be/0DP_0F1Q6IU и не парються как некоторые тут.

Digital_16rus

18.12.2020, 10:32

Кто там что говорил, что у других авто масло не расходуется? Скрины: Киа Рио, Солярис, Шкода Рапид, Фольксваген Поло

ВОЛК

18.12.2020, 12:20

На щитке идёт отсчёт наработки по хитрой формуле с учётом температуры, пробега и оборотов.

Neibot

18.12.2020, 12:47

Кто там что говорил, что у других авто масло не расходуется?
Речь шла о гарантированном расходе с новья.

Так то случаи бывают у всех.
Вся разница - что на эти случаи набежит куча владельцев таких же движков и скажут, что они наездили уже дофига и у них всё ок.

Не скажут только в двух случаях - ваговский 1.6 и вазовский 1.8.

АндрейРэд

18.12.2020, 17:01

Такая проблема вылезла ошибка Р000А-00 Медленный отклик положения коленвала "А" (блок 1) чек горит, но машина работает хорошо, тяга не пропала, в общем никаких симптомов аварийного режима работы нет. Может кто то знает в чем может быть проблема.

AliBaba

18.12.2020, 17:38

Конечно слухи....но
https://www.lada-vesta2.ru/novosti-avtovaza/avtovaz-otkazyvaetsya-ot-svoego-motora-1-8-na-veste-na-smenu-emu-pridet-frantsuzskij-turbomotor-1-3?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

withoutwords

18.12.2020, 17:56

Конечно слухи....но
Ждём на форуме новые темы: "Двигатель 1,3 жрёт масло", "Верните 1,8" и т.п.

Ky.

18.12.2020, 19:29

Верните 1,8Я бы хоть щас такую тему поднял.
1.8 в чугунном блоке можно сделать ресурсным и ремонтопригодным, а вот 1.3 турбу в алюмишке - нет.

Neibot

18.12.2020, 21:46

1.8 в чугунном блоке можно сделать ресурсным и ремонтопригодным, а вот 1.3 турбу в алюмишке - нет.
Что касается 1.8 - из-за каналов между цилиндрами - гильзовать его какбэ и некуда. Благо хотя бы ремонтные неоригинальные поршни появились в последнее время.

А что касается ремонтопригодности ДВС в целом - зависит от массовости мотора и, соответственно, появления компетенций у ремонтников.

Лет 5 назад про одноразовые корейские движки не говорил только ленивый.
Сейчас только ленивый не видел ролики, где эти "одноразовые" движки капиталят практически по цене вазовских (напомню, последняя капиталка весты у kPower вышла в 82к).

withoutwords

18.12.2020, 22:24

Лет 5 назад про одноразовые корейские движки не говорил только ленивый. Сейчас только ленивый не видел ролики, где эти "одноразовые" движки капиталят
А лет 8-9 назад (когда солярисы выкатили) пели песни, что "Какая нафиг капиталка? Это же не ваз!".

Ky.

18.12.2020, 22:37

Что касается 1.8 - из-за каналов между цилиндрами - гильзовать его какбэ и некуда.
Дык и незачем. Отсутствие ремонтных поршней было временным влением.

All Exx

15.01.2021, 17:55

Ну вот и кирдык Весте: https://autoreview.ru/news/lada-i-dacia-budut-ob-edineny-odna-platforma-na-vseh

_VanDal_

15.01.2021, 18:02

Не весте, а всей Лада. Жрите логан под одним соусом с разными красителями.

Дмитрий_Воронеж

15.01.2021, 18:04

Что ж, тем легче будет вернуться в "семью" Солярисов... Хоть и дороже.

Geram

15.01.2021, 18:09

Не весте, а всей Лада. Жрите логан под одним соусом с разными красителями.

зато у логана вроде как будет 1,3т в отличии от лады гранты2 и судя по тем картинкам что были показаны экстерьер/интерьер вполне себе на уровне
и по мне так не хуже корейцев.

Джокер

15.01.2021, 19:22

Ну вот и кирдык Весте: https://autoreview.ru/news/lada-i-dacia-budut-ob-edineny-odna-platforma-na-vseh

интересно когда будет последний экземпляр Весты.

Kostikov

15.01.2021, 20:35

зато у логана вроде как будет 1,3т

"Кушайте сами" этот 1,3...

тем легче будет вернуться в "семью" Солярисов... Хоть и дороже.

Зачем? Чтобы опять скакать по плохим дорогам? Для этого платформа от Логана куда больше подходит и по комфорту и по энергоемкости...

Ky.

15.01.2021, 20:40

платформа от Логана куда больше подходит и по комфорту и по энергоемкости...Поведение новой платформы еще под вопросом. Это таки не В0 уже будет..

Geram

15.01.2021, 20:43

"Кушайте сами" этот 1,3...

вполне возможно и откушаю
чета как то вазовская парочка 1,6атмо (этот то ладно) с вазовской коробкой (вот этого "г" мне точно больше не надо) меньше манит :)

Дмитрий_Воронеж

16.01.2021, 11:55

Зачем? Чтобы опять скакать по плохим дорогам?
Да не езжу я по говнам и колдоёбинам. Обычные средние российские асфальтированные трассы и города, так что Солярис будет в самый раз!

Клюв

18.01.2021, 13:36

Все эти планы одного деМоро и третьего донМео - чушь и хня полные. Что будет в мире через пару лет - вообще неизвестно никому. Но планы-то все эти Мео строить, разумеется, не перестанут и на пять лет вперед, и на десять, и на сколько хочешь. Они не могут перестать.

ВОЛК

18.01.2021, 14:02

Согласен - надо было это обозвать направлением в развитии.

Mozgolom

23.01.2021, 20:53

Гагаринец

23.01.2021, 21:12

MVA58

23.01.2021, 21:29

Подскажите, какое давление масла должно быть с нашим корейским маслонасосом на ХХ и на оборотах 3000 на холодном и прогретом двигателе?
В ТИ 2016 года такие значения указаны для 21179

Mozgolom

24.01.2021, 01:58

В ТИ 2016 года такие значения указаны для 21179

0.5 на холостых? Не маловато ли?

MVA58

24.01.2021, 04:21

0.5 на холостых? Не маловато ли?
Вероятно, что это минимально допустимое значение.
Вот ТИ - https://drive.google.com/file/d/1z1jHDZigxvu8EMh4fkumqn9EIa7u-eP2/view?usp=sharing
Читайте сами.

Mozgolom

25.01.2021, 03:19

В пятницу завел и вроде все ок. Но стоит поднять обороты хотя бы до 1400, загорается лампа аварийного давления масла. На всякий случай заменил масляный фильтр - не помогло. Собственно, остался только сам датчик и маслонасос. Завтра буду возле машины и замерю давление масла. Подскажите, какое давление масла должно быть с нашим корейским маслонасосом на ХХ и на оборотах 3000 на холодном и прогретом двигателе?

Раздобыл манометр и добрался до машины. На холодную на ХХ - 3.7 атм. С увеличением оборотов давление растет. На 2 тысячах 4атм. На 3 тысячах 4.5. Смотрел через стекло. Еще погазовал - до 5 выскакивало.
Затем прогрел до 100 градусов. На ХХ 1.8 атм. На 2 тыс 3 атм. При дальнейшем росте оборотов давление пытается расти, а потом скачком как-то немного проседает и как бы стабилизируется. На 3 тысячах 3.4 атм. И дальше с увеличением оборотов уже очень неохотно растет.
Почему на холодную давление так сильно растет с увеличением оборотов непонятно. Как-будто на холодную регулятор давления масла в маслонасосе не работает.
По итогу у меня датчик давления масла неисправен получается.

Гагаринец

25.01.2021, 10:08

Да. Меняй датчик.
1,8 на ХХ это супергут.

MVA58

25.01.2021, 12:12

Затем прогрел до 100 градусов. На ХХ 1.8 атм. На 2 тыс 3 атм. При дальнейшем росте оборотов давление пытается расти, а потом скачком как-то немного проседает и как бы стабилизируется.
Клапан фазовращателя открывается на полную?

Почему на холодную давление так сильно растет с увеличением оборотов непонятно.
Потому что масло холодное. Давление в системе смазки зависит от температуры масла.

Neibot

25.01.2021, 12:28

Почему на холодную давление так сильно растет с увеличением оборотов непонятно. Как-будто на холодную регулятор давления масла в маслонасосе не работает.
Масло на холодную гуще. А так - давление ок. Редукционный клапан в большинстве нынешних авто настроен на ~6 очков.