Двигатель 1.8 - ч. 5 [Архив] - Лада Веста Клуб

MVA58

28.04.2020, 19:23

Тут проплатил активацию в опендиаг для нашего ЭБУ. Полазил по параметрам... Теперь вопросы:
Прочитайте сначала теорию по системам управления двигателем. Без теоретической подготовки вопросов будет много.

1. Разбег напряжения на 1 кислороднике от 0,2 до 0,8 это нормально? Кислородник 2 стоит как прибитый на 0,5.
Возможно, что нормально, но ДК1 надо не только амплитуду сигнала смотреть, но и частоту на ХХ. ДК2 на ХХ при нормальном кате так и должен себя вести, но и его (ДК2) надо смотреть в разных режимах.

2. Всякие там время работы двигателя с пропусками зажигания и т.д. влияют на гарантию? И еще какой то параметр время работы с MIL больше часа. Что это?
Можно скрин сервисных записей? Либо у Вас ELM'ка кривая, либо с машиной не все хорошо.
Лампа MIL - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D0%B0% D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D 0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8

klauss

28.04.2020, 19:36

Тут проплатил активацию в опендиаг для нашего ЭБУ. Полазил по параметрам...
читает только эбу?
остальные блоки за отдельную плату?

ВОЛК

28.04.2020, 19:42

У меня, когда помирала первая лямда, всё вроде-бы было хорошо, но машина подтупливала на акселератор, оказалось - время отклика было велико, но это нужно сомтреть в графике, а не в абсолюте.

katran

28.04.2020, 20:09

Тут проплатил активацию в опендиаг для нашего ЭБУ.
Какая активация? OpenDiagPro читает все вестовские блоки без проплат. Или это что-то новое краденое (казимиром с октяфорума)?

MVA58

28.04.2020, 20:11

Какая активация? OpenDiagPro читает все вестовские блоки без проплат. Или это что-то новое краденое (казимиром с октяфорума)?
Тут про OpenDiag Mobile.

TOSJ

28.04.2020, 20:28

Какая активация? OpenDiagPro читает все вестовские блоки без проплат. Или это что-то новое краденое (казимиром с октяфорума)?

на андроиде все по 100 руб )))) за любой блок

Bob Pomidoroff

28.04.2020, 20:38

читает только эбу?
остальные блоки за отдельную плату?
Получается ELM читает только то что связано с "экологией".
Практически лекция по ELM:
https://youtu.be/BeJedeGYCu8

У Весты на разъеме подключены контакты: 4, 5, 6, 14, 16.

Mystery26

29.04.2020, 08:05

Лампа MIL - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D0%B0% D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D 0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8

Т.е. это получается джекичан? Горел пару раз, как раз были множественные пропуски зажигания и ошибка первого ДК. Потом все прошло и уже больше полугода все нормально. Ездил к сервисменам, грешили на херовый бензин. Едет нормально.

Глюки только по детонации на малых оборотах при резком нажатии на педальку. Но с этим возятся практически все, ставят впуск от спорта и т.д.

По превышению на обкатке - около 10 минут по скорости. Видимо когда в путешествие гонял.

Чет там столько всего, глаза разбегаются.

MVA58

29.04.2020, 15:31

Получается ELM читает только то что связано с "экологией".
ELM - это интерфейс, работающий по определенным протоколам между диагностическим ПО и блоками авто.
Что можно им прочитать зависит от того, что блоки авто наружу могут отдавать и что может читать диагностическое ПО.

Т.е. это получается джекичан?
Да.

Горел пару раз, как раз были множественные пропуски зажигания и ошибка первого ДК. Потом все прошло и уже больше полугода все нормально. Ездил к сервисменам, грешили на херовый бензин. Едет нормально.
Я-бы компрессию померял для самоуспокоения.

Глюки только по детонации на малых оборотах при резком нажатии на педальку. Но с этим возятся практически все, ставят впуск от спорта и т.д.
Это не глюки, а калужская или нижегородская поделка, которую по чьему-то недоразумению называют "датчиком детонации", которая не редко не работает нормально даже будучи новой.
Лечится установкой ДД BOSCH 0261231046. Да. Стоит недешево, но голова не болит долгие годы. Ставить на шпильку и тянуть требуемым моментом. В инете инфы достаточно.

klauss

29.04.2020, 17:42

Это не глюки, а калужская или нижегородская поделка, которую по чьему-то недоразумению называют "датчиком детонации", которая не редко не работает нормально даже будучи новой.
это не поделки виноваты, а кривой софт заводской в эбу

замена BI54 на BH04/BL07 - весь звон куда то исчезает сразу

MVA58

29.04.2020, 17:45

это не поделки виноваты, а кривой софт заводской в эбу

замена BI54 на BH04/BL07 - весь звон куда то исчезает сразу
Не без этого. Но разная работа ДВС на разных ДД при одном и том-же софте - это тоже факт.

klauss

29.04.2020, 17:51

Не без этого. Но разная работа ДВС на разных ДД при одном и том-же софте - это тоже факт.
ну разброс параметров никуда не денешь

но если б дело бы только в ДД, то он бы и на нормальном софте чудил

MVA58

29.04.2020, 18:15

ну разброс параметров никуда не денешь

но если б дело бы только в ДД, то он бы и на нормальном софте чудил
Да просто про эти поделки уже больше 20 лет все известно. Начиная еще с 406-х двигателей.

Mystery26

29.04.2020, 18:48

это не поделки виноваты, а кривой софт заводской в эбу

замена BI54 на BH04/BL07 - весь звон куда то исчезает сразу

Заводские новые?

MVA58

29.04.2020, 18:52

Заводские новые?
Это для 1.6

Mozgolom

30.04.2020, 02:55

Читаю на драйве сейчас историю. Человек купил Весту 1.8 в автосалоне. Его сразу предупредили, что предыдущий владелец вернул ее по суду. Но он все равно купил ее. В итоге столкнулся с сильным масложером. Пробег 40 тысяч. Он ее сразу загнал на ремонт двигателя к знакомому. Вскрыли. Хотите знать величину тепловых зазоров поршень-цилиндр? Цилиндры 82.4, Карл! Это практически ремонтный размер, но немного не дотягивает. А поршни 82.015! С...ка, это же не попадает вообще ни в один класс. Поршни просто болтаются в цилиндрах даже визуально. У полуколец коленвала продольное хождение 0.37мм. У кого-нибудь есть идеи, как можно собрать двигатель с такими зазорами на заводе и как он вообще прошел ОТК? Какое пьяное жопорукое чмо это сотворило и кто вообще доверил ему сборку двигателей? Или они туда на сборку двигателей каких-нибудь марокканцев завезли? У меня просто нет слов и нет никаких идей. Завод же хвалился сборкой этого двигателя, система покайока, все дела. Где это все? Или это диверсия какая-то. https://www.drive2.ru/l/558618153559524593/

Aleksei Pavlovich

30.04.2020, 06:45

klauss

30.04.2020, 08:45

Его сразу предупредили, что предыдущий владелец вернул ее по суду. Но он все равно купил ее.
ну так ему и карты в руки - пусть идет по стопам первого владельца

в итоге либо получит новый мотор, либо деньги со штрафами, что хватит на покупку новой :smile-big::smile-big::smile-big:

Mozgolom

30.04.2020, 10:06

ну так ему и карты в руки - пусть идет по стопам первого владельца

в итоге либо получит новый мотор, либо деньги со штрафами, что хватит на покупку новой :smile-big::smile-big::smile-big:

Он ее купил с очень хорошим дисконтом, как я понял. Брал сознательно под ремонт.

Добавлено через 2 минуты
Чушь полная. Любой поршень имеет эллипс, какой дебил проверяет биение поршня в цилиндре в таком направлении....? Замеров грамотных нет. Размер поршня может быть только меньше 82-ух, учитывая что они работали и имеют износ но никак не больше как пишут здесь.

https://youtu.be/ZE-OpcYNTS4

Alpris

30.04.2020, 10:26

Чушь полная. Любой поршень имеет эллипс, какой дебил проверяет биение поршня в цилиндре в таком направлении....? Замеров грамотных нет. Размер поршня может быть только меньше 82-ух, учитывая что они работали и имеют износ но никак не больше как пишут здесь.

Если доверять рекомендациям АвтоВАЗа,по определению причин стука поршневой (разработанные для дилерских центров).То измерения диаметра поршня, должны проводиться прибором с ценой деления 0,001мм. У обычного микрометра цена деления 0,01мм. И им не замерить диаметр поршня по металлу. Окошки для замеров на поршне меньше по размеру ,диаметра мерительной ножки обычного микрометра. Поэтому действительно ни у дилера ни на просторах интернета , я не видел правильного подхода к измерению поршневой. [url]https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/5269-rekomendacii-avtovaza-po-opredeleniju-prichin-stukov-v-dvigatele.html

alexgop

30.04.2020, 11:14

Если доверять рекомендациям АвтоВАЗа,по определению причин стука поршневой (разработанные для дилерских центров).То измерения диаметра поршня, должны проводиться прибором с ценой деления 0,001мм. У обычного микрометра цена деления 0,01мм. И им не замерить диаметр поршня по металлу. Окошки для замеров на поршне меньше по размеру ,диаметра мерительной ножки обычного микрометра. Поэтому действительно ни у дилера ни на просторах интернета , я не видел правильного подхода к измерению поршневой. [url]https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/5269-rekomendacii-avtovaza-po-opredeleniju-prichin-stukov-v-dvigatele.html

Всё измеряется и довольно точно микрометром. Толщина покрытия известна. Установочный зазар рекомендованный заводом выдаётся в сотых долях мм. И микромета, измеряющего сотые доли мм, достаточно, за глаза. Деление поршней на группы внутри одного ремонтного размера введено из за невозможности изготовления точного размера диаметра цилиндра и поршня. Ну не может расточной станок этого сделать. И эти группы размерности выдаются в пределах тысячных долей мм. Только нет никакой необходимости при подборах и диффектовках иметь мерилку с такой градацией, нет смысла, потому что микрометр со своими сотками вполне точно укажет и на группу и на несоответствие.
Да и первостепенно в этом деле не наличие инструмента, а наличие человека понимающего все тонкости. А опытному специалисту, при соблюдении необходимых определенных условий, достатачно просто установка поршня в цилиндр для определения соответствия размеров.

klauss

30.04.2020, 11:33

Он ее купил с очень хорошим дисконтом, как я понял. Брал сознательно под ремонт.
Но это не отменяет того, что я выше написал )))

Mozgolom

30.04.2020, 11:40

Но это не отменяет того, что я выше написал )))

Но и мои вопросы остаются без ответа. Как можно было собрать такой двигатель и пропустить его через ОТК?

MVA58

30.04.2020, 11:59

Но и мои вопросы остаются без ответа. Как можно было собрать такой двигатель и пропустить его через ОТК?
А кто сказал, что в таком виде мотор с завода вышел?
В этот двигатель уже лазили, о чем автор в комментах пишет. Возможно, что его пытались ремонтировать.

klauss

30.04.2020, 12:38

Как можно было собрать такой двигатель и пропустить его через ОТК?
вангую, что там кривые рученьки ОД побывали в попытках "починить"

глянуть бы документы судебные по возврату этого ведра
а по другому данный конкретный экземпляр и не назовешь

Mozgolom

30.04.2020, 12:49

вангую, что там кривые рученьки ОД побывали в попытках "починить"

глянуть бы документы судебные по возврату этого ведра
а по другому данный конкретный экземпляр и не назовешь

Машину сдали по причине масложера порядка 1л на 1000 км.

Добавлено через 3 минуты
Кстати. Находил информацию о вскрытии двигателей 21179 по причине масложера и у всех оказались тепловые зазоры поршень-цилиндр от 6 до 9 соток. Что там завод чудит? И ведь и спросить некого. Я нашел одного из конструкторов этого двигателя в ВК. Написал ему, но он так ничего и не ответил.

alexgop

30.04.2020, 12:58

Машину сдали по причине масложера порядка 1л на 1000 км.

Добавлено через 3 минуты
Кстати. Находил информацию о вскрытии двигателей 21179 по причине масложера и у всех оказались тепловые зазоры поршень-цилиндр от 6 до 9 соток. Что там завод чудит? И ведь и спросить некого. Я нашел одного из конструкторов этого двигателя в ВК. Написал ему, но он так ничего и не ответил.

Какое отношение имеет тепловой зазор поршень-цилиндр к проблеме масложора?

Mozgolom

30.04.2020, 13:02

Какое отношение имеет тепловой зазор поршень-цилиндр к проблеме масложора?

Да совсем никакого.

alexgop

30.04.2020, 14:06

Да совсем никакого.

Имеет конечно, но весьма второстепенное.
Какой вопрос тогда?

Добавлено через 56 минут

Кстати. Находил информацию о вскрытии двигателей 21179 по причине масложера и у всех оказались тепловые зазоры поршень-цилиндр от 6 до 9 соток. Что там завод чудит? И ведь и спросить некого. Я нашел одного из конструкторов этого двигателя в ВК. Написал ему, но он так ничего и не ответил.

Тоесть имеем мотор, который был уже в работе, вскрываем его, измеряем зазор поршень цилиндр. Зазор от 6 до 9 соток. Так?
Какие вопросы к заводу по поводу этих измерений зазора? Если с данным зазором именно так обстоят дела то к заводу вопрос нет! Вообще.
Представляю реакцию производителя на вопрос что вы курите если зазор в моторе идеальный.
Не надо путать установочный размер с допустимым. Это не монописуальные вещи. Первый зазор нужен для подбора при сборке нового и или откапиталенного моторов. Второй для дефектовки и определения работоспособности.

Mozgolom

30.04.2020, 14:20

Имеет конечно, но весьма второстепенное.
Какой вопрос тогда?

Второстепенное? Эффективность маслосъемных колец падает по мере увеличения теплового зазора поршень-цилиндр. Начиная с определенного значения теплового зазора, кольца вроде ещё пока работают в средней части цилиндра, но начинают пропускать масло в момент перекладки поршня. Это особенно актуально для поршней с короткими юбками. Если и далее увеличивать тепловой зазор, то начиная с какой-то предельной величины МСК вообще перестают работать и двигатель начинает жрать масло, как не в себя. Добавьте к неприлично большим тепловым зазорам маслофорсунки и маслонасос повышенной производительности и вы получите наш двигатель, перманентно кушающий масло.
Нормальные тепловые зазоры раньше всегда были в районе 3 соток (0.025-0.035 по учебнику, если мне не изменяет память). С какого перепуга завод на двигателе 1.8 увеличил их в 2 раза, мне совершенно непонятно. Я догадываюсь, конечно. Боролись с механическими потерями. Ход поршня ведь увеличился. Снижая потери повышали экологичность, ведь нужно было залезть в класс Евро-5.

Добавлено через 8 минут
Имеет конечно, но весьма второстепенное.
Какой вопрос тогда?

Добавлено через 56 минут

Тоесть имеем мотор, который был уже в работе, вскрываем его, измеряем зазор поршень цилиндр. Зазор от 6 до 9 соток. Так?
Какие вопросы к заводу по поводу этих измерений зазора? Если с данным зазором именно так обстоят дела то к заводу вопрос нет! Вообще.
.

Это вы так намекаете, что на новом двигателе с зазорами все в порядке, а в процессе эксплуатации они уже увеличиваются? Движки вскрываются с небольшими пробегами. Откуда может быть такой износ ШПГ? Думаю, это именно с завода такие зазоры и это одна из основных причин повышенного аппетита к маслу. У некоторых к проблемам с ЦПГ добавляется ещё и брак головы. Но там уже расход масла получается запредельный.

alexgop

30.04.2020, 14:51

.

Ты уверен в том что то, что тобою написано, имеет отношение к действительности? Если ДА-то твой уровень ниже диванного эксперта. И оспаривать его нет особого смысла.
Если НЕТ - то я готов пролить лучь света в тёмное царство. Если это конечно нужно. Нужно тебе.. Или форуму.

Mozgolom

30.04.2020, 14:56

Ты уверен в том что то, что тобою написано, имеет отношение к действительности? Если ДА-то твой уровень ниже диванного эксперта. И оспаривать его нет особого смысла.
Если НЕТ - то я готов пролить лучь света в тёмное царство. Если это конечно нужно. Нужно тебе.. Или форуму.
Это нужно всем. Пиши сюда все, что знаешь и думаешь, потому что проблема масложера актуальная практически для всех владельцев 21179.

alexgop

30.04.2020, 16:15

Я ничего нового не скажу. Я просто попытаюсь разъяснить суть написанную в технических рекомендациях.
Имеем две сопрягаемых детали, трущихся меж собой при работе. В процессе их работы происходит естественный износ поверхностей. В руководствах данны зазоры этих сопряжений. И в этих руководствах всегда два зазора. Один номинальный(он же установочный), а второй допустимый(максимально возможный) .
Номинальный зазор всегда имеет минимальные размеры, меньше нельзя потому что заклинит или задерет, а больше не рекомендуется поскольку чем больше зазор тем меньше ресурс до максимально допустимого размера.
Допустимый размер - это размер, в пределах которого, это сопряжение будет работоспособно.
Теперь что касаемо наших моторов и зазора в поршень-цилиндр. И не важно 1.6 или 1.8. Номинальный зазор по руководствам составляет от 0.025мм до 0.04мм. Этому зазору нужно придерживаться при сборке новых деталей, капиталке. В процессе работы этот зазор будет всегда увеличивается. Причём увеличение зазора будет обратно пропорционально моточасам. Тоесть в начале срока работы скорость увеличения зазора (износ) будет максимальной, и будет снижаться(износ) в процессе работы мотора.
Именно поэтому если разобрать мотор после эксплуатации и получить зазор поршень-цилиндр в пределах 6-9 сотых мм, то это будет говорить о высоком качестве первоначальной сборки мотора. Я больше скажу. Если при установке соблюсти этот зазор, дать поработать минут несколько, разобрать и замерить, то зазор гарантировано будет больше на минимум сотку мм. За пару минут работы!
Другой пример. Если разобрать мотор с большим ресурсом, замерить зазор поршень-цилиндр, получить результат в 0.1мм, собрать все обратно. Дать поработать с годок, и обратно замерить этот зазор, то реально получить тот же самый зазор в 0.1мм. И этот зазор в допуске.
Данные размеров приведены условно, для лучшего понимания.
Пока все.

Alpris

30.04.2020, 16:46

alexgop

30.04.2020, 17:12

Что косаемо этого зазора(поршень-цилиндр) и проблемы масложера.
Если в целом, то он (зазор) не важен. Этот зазор несёт ответственность только для работоспособности поршня в цилиндре.
Проблема масложера заключается в способности маслосьемного кольца плотно прилегать по всей окружности к телу цилиндра. Чтоб добиться максимального прилегания нужно соблюсти очень много условностей связанных с качеством и соответствием как самого кольца так и качества окружности цилиндра(элипсность и шераховатость). Кроме того большое значение имеет наличие и работоспособность маслоотводящих свойств тела кольца к маслосливным отверстиям в канавках поршня. Зазор в разъёме маслосъемного кольца мало влияет на общие потери масла, особенно на кольцах скребкового типа, на коробчатом типе кольца- незначительно.
Из всего этого следует что.. Имеете масложер из поршневой на небольшом пробеге мотора, то это скорее всего проблема не качественного самого маслосъемного кольца. Поскольку вряд ли за небольшой пробег можно получить сколь значимую элипсность цилиндра.

Mozgolom

30.04.2020, 17:29

Из того, что мне попадается на глаза, практически у всех при вскрытии оказываются неадекватно огромные зазоры поршень-цилиндр. Двигатели наши кушают масло прям после выезда из автосалона, когда никакого износа ШПГ ещё нет и быть не может. Значит зазоры являются таковыми сразу после сборки двигателя.
https://www.drive2.ru/o/b/526649578104030848/
По ссылке разбор двигателя 21179. Жалобы на масложер с покупки. Первое обращение к официалам на 7 тыс. км, на что те успокоили, мол, катайтесь дальше. Все притрется, прикасается и жор уйдет. В итоге на 30 тыс. км вскрытие двигателя. Зазоры поршень-цилиндр 0.3! Наверное, это показатель очень высокого качества двигателя.

alexgop

30.04.2020, 17:50

В принципе верно. Но некотырые нюансы. При зазоре больше 0,1 мм меняется блок или расточка. Зачем АвтоВАЗ меняет поршневую по гарантии, при зазоре меньше 0,1мм. Он же (зазор) в допуске. И один момент - судебный эксперт, произведя замеры микрометром, ценой деления 0,01мм, заведомо обрекает себя на оспаривание своих замеров АвтоВАЗом. Или нет?Толщина покрытия поршней ФМ мне лично неизвестна. У Костромы завод эту информацию сообщает.

Я не знаю что ответить по этому поводу. Если зазор видим 0.1 на гарантийном моторе с небольшим пробегом, да ещё и с масложером, то зачем эксперт? Маломальски понимающиему понятно что это брак. Брак конкретно чего? - поршня, кольца или ещё чего.. Не важно. Это брак. Это очевидно. Но проблема в том что суду нужено экспертное мнение. Поэтому все вопросы к эксперту.
Мне очевидно что это брак. И мерилка с градуировкой в микроны тут второстепенна.
Что косаемо толщины покрытия. Она глубоко в пределах каждого класса(группы) поршня. Сотка мм при подборе не критична. Главное при подборе не уйти за нижнюю границу зазора.

Alpris

30.04.2020, 18:23

Я не знаю что ответить по этому поводу. Если зазор видим 0.1 на гарантийном моторе с небольшим пробегом, да ещё и с масложером, то зачем эксперт? Маломальски понимающиему понятно что это брак. Брак конкретно чего? - поршня, кольца или ещё чего.. Не важно. Это брак. Это очевидно. Но проблема в том что суду нужено экспертное мнение. Поэтому все вопросы к эксперту.
Мне очевидно что это брак. И мерилка с градуировкой в микроны тут второстепенна.
Что косаемо толщины покрытия. Она глубоко в пределах каждого класса(группы) поршня. Сотка мм при подборе не критична. Главное при подборе не уйти за нижнюю границу зазора.

Поршневая Кострома Блэк Эдишн ВАЗ 2110 класс А. Размер 82,37мм. По напылению 82,39 -82,4мм. Замеры производились на местном заводе. Завод изготовитель подтверждает эти цифры

Mozgolom

30.04.2020, 18:38

У штатных поршней толщина напыления 0.015+/-0.005 мм

Alpris

30.04.2020, 18:57

klauss

30.04.2020, 20:55

проблема масложера актуальная практически для всех владельцев 21179.
я точно знаю здесь одного втыкателя, у которого такого бы точно не было
ну если б у него 1.8 был :smile-big::smile-big::smile-big:

извините, не смог удержаться )))

Mozgolom

30.04.2020, 21:55

я точно знаю здесь одного втыкателя, у которого такого бы точно не было
ну если б у него 1.8 был :smile-big::smile-big::smile-big:

извините, не смог удержаться )))

Поймите меня правильно. Я проехал порядка 109 тысяч уже. В принципе, двигатель меня возит, вопросов нет. Может ещё столько же будет возить. А может и больше. Но расход масла есть. Зависит от масла и манеры езды. Миллилитров 250 в среднем. И я не считаю это нормальным, хотя АвтоВАЗ постоянно меня в этом убеждал, когда я обращался по гарантии. Мне делали замер компрессии тысячах на 10 пробега и компрессия оказалась 9.8 - 10.2 и завод убеждал меня, что такая компрессия является нормальной. Так и езжу. С нормальной компрессией в 10 очков, с расходом масла 250 мл/1000. Да и тьфу на все эти мелочи. Shit hapens, как говорится. Но прошло уже 4 года с момента начала выпуска этого двигателя. Я допускаю, что инженеры могли в чем-то обсчитаться на начальном этапе, поставщики подвели с клапанами. Но за 4 то года можно уже было навести порядок и с поставщиками и с технологией производства?

Гагаринец

30.04.2020, 22:57

Но за 4 то года можно уже было навести порядок и с поставщиками и с технологией производства?

Как видишь, нельзя в наших реалиях.
К примеру, мой мотор 11194 масло не ел и не стучал, а у многих и стучал , и масло жрал.

Но его так и не научились собирать одинаково хорошо.
В итоге - сняли с производства.

Пользуемся мы технологиями загнивающего запада.
Станки и манипуляторы тоже оттуда.
Возможно уже списанные из-за износа (не удивлюсь)
Не верю я, что поршня идут под одним размером от поставщика, но разных диаметров, к примеру.
Значит дело в расточке блоков.
Значит НАША расточка такая, что на пол-хера отличается от задуманного.
И, пока блоки не будут поступать из загнивающего запада, не видать нам качественных моторов.

Это похоже на вредительство или на саботаж.
Короче, дело тухлое, но с конвейера должен сходить мотор с идеальной подгонкой ЦПГ, а ни так, как есть сейчас - поршень болтается в цилиндре, как х в стакане.

А ситуация с бракованными клапанами?
Как это могло быть?
Нах, вообще заказывать клапана откуда то либо, если можно установить свои-Российские?

Дело тухлое, похожее на махровую коррупцию, типа этого https://ria.ru/20200430/1570829766.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

alexgop

01.05.2020, 00:13

На моем двигателе зазор поршень цилиндр состовлял 0,07мм. С учетом напыления 0,07 +0,02 = 0,09мм . С учетом точности измерения (погрешности микрометра) 0,09 +0,01=0,1мм. Можно конечно и минусовать. Но с учетом не соответствия класса поршней А и блока цилиндров В, наверное надо было менять хотя бы блок. Поэтому в споре с дилером или АвтоВАЗом или ремонте наших двигателей важны эти 0,01мм.

Чевойто каша какая-то. Если зазор между поршнем и цилиндром составляет 0.07 мм, то это и есть 0.07мм. И наплевать на толщину покрытия, так как поверхность уже прикатана, приработана. При дефектовке и измерении допустимого зазора уже работавшей пары трения толщина покрытия идёт в зачёт. Да и вполне возможно что покрытия вообще уже не будет.
Это покрытие нанесено специально для невелирования неточности рельефа стенки цилиндра и поршня. Есть неточность--это место слижет покрытие. То покрытие которое осталось идёт в зачёт зазора при измерениях.
Тут кстати могут быть нюансы, которых может быть очень много. Чтоб правильно их прочитать нужен огромный опыт с трезвой головой. Например если разобран мотор по той или иной причине. При замерах видим этот зазор 0.09. И при этом покрытие целое. Такое может быть только при условии неправильно подобранного зазора изначально, поскольку при таком зазоре должно что-то стереться.... Либо о не допустимых деформация тела поршня, что по факту является браком этого поршня.
Я могу очень многим поделиться. Но я практически уверен что мало кому это на самом деле пригодится тут на форуме. Если только для общего понимания и сути. Кто из вас будет самостоятельно ремонтировать свои моторы? Единицы, в предалах погрешности.)))И в этом нет ничего не логичного, или плохого. Хз как сказать.
Для судебных тяжб и притензий к заводу мои довыды не будут иметь никакого значения. Я собственно лично наткнулся у оф. дилера на откровенный развод и некомпетентность. С меня взяли 2 рубля за замену сгоревшего предохранителя на гарантийном авто с не работающими практически всеми контролирующими датчиками на моторе. Задача любого дилера, тем более у нас в РФ, содрать бобла по максимуму. Судится с ними себе дороже.

Alpris

01.05.2020, 05:47

Если продавать машину через 50 -70 тыс км то наверное не пригодиться (если повезет). Завод Кострома одназначно говорит, что зазор поршень цилиндр замеряют без учета напыления. АвтоВАЗ пояснил, если дилер произвел замер поршневой, то обязательно указать по какой поверхности поршня произведен замер. А если человек захотел собрать или расточить двигатель с зазором 0,02 - 0,03мм, то поршни молотком заколачивать? Показал таблицу измерения (промеров ЦПГ), выполненную дилером при первом ремонте, ветеранам машиностроения. Вердикт - у двигателя идеальные цилиндры и поршни ( АвтоВАЗ может смело конкурировать с мировыми космическими корпорациями) или (скорее всего) это наобум подогнанные числа и замеры никто не производил, все 24 измерения цилиндров имеют одно значение 82,02мм. Такое в их практике никогда не встречалось. Я, практиковался замером поршня микрометром. Пять измерений и все разные.

klauss

01.05.2020, 10:40

Поймите меня правильно.
я прекрасно понимаю о чем ты пишешь

на ВАЗе всегда была лотерея с качеством и никуда она не делась и сейчас
как выбирали они самых дешевых поставщиков, так и продолжают
и класть им на проблемы покупателя - просто издают кучу бумажек "это норма и особенность авто"

именно поэтому я взял 1.6 на мехе, прекрасно понимая, что этот двиг слаб для такого тяжелого авто, а кочерга это анахронизм в 21 веке

но 2 года назад уже было вполне достаточно отзывов, поэтому играть в лотерею с 1.8 на роботе - увольте, я деньги не печатаю

з.ы. и да, последнее общение с ИПГ показало, что и 1.6 сейчас тоже стали лотереей по жору масла...

alexgop

01.05.2020, 13:28

Завод Кострома одназначно говорит, что зазор поршень цилиндр замеряют без учета напыления. е.
Всё правильно. Именно так и нужно делать при подборе нового поршня к новому цилиндру. А на работовшем поршне в контрольной точке измерения этого покрытия уже не будет, вернее его там не должно остаться.
В чем смысл? При установках низких Т-образных поршней, возникает большая вероятность стука перекладки поршня. Трудно поршню с низкой юбкой удержать свою ось параллельно оси цилиндра. Чтоб избежать этого нужен малый зазор мажду поршнем и цилиндром. Уменьшение этого зазора кратно увеличивает возможность задира и прихвата, особенно в период обкатки мотора. Чтоб избежать этого задира поршень покрывают покрытием обладающим низким трением и одновременно препятствуюшим соприкосновению тела поршня к телу цилиндра, что в свою очередь снизит вероятность задира в момент чрезмерного расширения. Если это расширение все-же произошло, а оно произойдёт полюбому, то сотрётся это покрытие, задира не будет и тем самым поверхности соприкосновения станут идеальными по геометрии.
То покрытие которое осталось после приработки принимает участие в общей картине объёма и площади соприкосновения, опоры к стенки цилиндра. Вернее оно и изначально выполняло это функцию. Но при замерах для подборах нового поршня толщиной покрытия принебрегают. А при определении ресурса и работоспособности уже бывшего в работе поршня это покрытие идёт в зачёт зазора.

Добавлено через 1 час 7 минут
Ну а целом по проблеме и определения виновника. Моё мнение что качество сборки на заводе довольно не плохое. Всё вопросы к качеству поршней, колец, клапанов.. Тоесть к комплектующим вопросы.
Что выбрать для самостоятельного ремонта мотора? Это вопрос очень сложный, много нюансов по контрофакту. Моя рекомендация по поршням. Самый бюджетный вариант и вполне работоспособный безвтык фед.могул и Кострома. У последних кстати безвтык на 1.8 появился с пару месяцев назад. С их же кольцами.
Лучший вариант(но он же враг хорошего) ковка поршни. Кольца устанавливать кольбеншмит, SM или бузулук.

klauss

01.05.2020, 14:16

качество сборки на заводе довольно не плохое. Всё вопросы к качеству поршней, колец, клапанов..
вероятно на заводе до сих пор не знают о существовании разных размерных групп для поршней и цилиндров

поэтому и имеем на выходе двигло, которое может не жрать масло (если звезды сошлись) или пороть его ведрами (если звезды не сошлись)

Aleksei Pavlovich

01.05.2020, 14:24

Моя рекомендация по поршням.
откуда она у тебя ? Это вся пыль из интернета, важные моменты там не описываются, потому что про них никто не знает, там есть маленькие хитрости которые приобретаются практически и то если моск способен понять.https://www.drive2.ru/l/553233845118305174/

alexgop

01.05.2020, 14:42

откуда она у тебя ? Это вся пыль из интернета, важные моменты там не описываются, потому что про них никто не знает, там есть маленькие хитрости которые приобретаются практически и то если моск способен понять.https://www.drive2.ru/l/553233845118305174/

Откуда? Из практики, опыта и анализа.

Aleksei Pavlovich

01.05.2020, 15:16

Откуда? Из практики, опыта и анализа.

у нас по всей стране практики и анализы и авто жрущие масло, выдающие КПД в лучшем случае на 70%

alexgop

01.05.2020, 19:19

у нас по всей стране практики и анализы и авто жрущие масло, выдающие КПД в лучшем случае на 70%

невозможно из поршневого двс получить 70% кпд. максимум 50 в теории.. и в лучшем случии 40 на практике. на вскидку помоему у турбодизеля самый высокий кпд.
а по поводу гореспециалистов... их тьма.. и все денег хотят не зная и не умея основ.

katran

01.05.2020, 21:25

Какое отношение имеет тепловой зазор поршень-цилиндр к проблеме масложора?
Всего сутки не заходил, а прочитать весь бред сил не хватило. Да, и про зазор, это такой юмор, или реально мыслишь?

Добавлено через 4 минуты
невозможно из поршневого двс получить 70%
Наверное неправильно выразился, 70 от возможного? Хотя и паровозы с 5% до сих пор ездят и стоят в стратегическом запасе.

alexgop

02.05.2020, 01:14

Всего сутки не заходил, а прочитать весь бред сил не хватило. Да, и про зазор, это такой юмор, или реально мыслишь?

Добавлено через 4 минуты

Наверное неправильно выразился, 70 от возможного? Хотя и паровозы с 5% до сих пор ездят и стоят в стратегическом запасе.

Мне фиолетово мнение человека называющего бредом очевидные вещи для специалиста. И факт в том что подобных тебе тьма.
Не осилил написаного? Так радуйся тому что тебе есть куда ещё расти.. Так нет.. Проще бредом назвать.. И искать вокруг шпионов.

Alexsandr_UssR

03.05.2020, 02:03

И, пока блоки не будут поступать из загнивающего запада, не видать нам качественных моторов.

Одно но - на загнивающем западе, уже давно не льют чугунину) Слишком грязное производство - гораздо проще, алюминиевые одноразовые поделки, с чугунными вставками.
P.S. Скоро и этот снимут) В пользу рено на 110лс без компенсаторов.

katran

03.05.2020, 08:38

Мне фиолетово мнение человека называющего бредом очевидные вещи для специалиста. И факт в том что подобных тебе тьма.
Не осилил написаного? Так радуйся тому что тебе есть куда ещё расти.. Так нет.. Проще бредом назвать.. И искать вокруг шпионов.
Если для тебя "специалиста" зазор поршень-цилиндр не имеет никакого значения, дальше говорить не о чем. Расти по своему.

alexgop

03.05.2020, 12:11

Если для тебя "специалиста" зазор поршень-цилиндр не имеет никакого значения, дальше говорить не о чем. Расти по своему.

Ещё раз, специально для тех кто в танке.
Зазор пары трения имеет значение в определении работоспособности именно этой пары, в данном случии работы поршня в цилиндре.
Работа поршневого и маслосьемного кольца к этому зазору имеет второстепенное значение, поскольку для их правильной работы важно прилегание к поверхности цилиндра. Это прилегание зависит от пружинистых свойств кольца, от способности кольца принять форму поверхности цилиндра, от способности канавки поршня не помешать кольцу передвигаться, от способности поршня удержать кольца в одной плоскости к цилиндру.
Увеличение зазора поршень-цилиндр в первую очередь приведёт к не работоспособности поршня в цилиндре, что вызовит стуки поршня в крайних мёртвых точках. В крайних точках поршень начнёт критически отклонятся от оси. Это отклонение от оси приведёт к постоянному отклонению перпендикулярности расположения колец к оси цилиндра, постоянный уход от перпендикулярности создаст условия при котором кольца постоянно будут менять прилегаемость поначалу в крайних точках поршня, а впоследствии и по всему ходу. И как следствие кольца потеряют свои свойства. Но это будет следствие неправильной работы поршня. Первичен будет стук поршня.
Поэтому ещё раз.. Масложер из за колец возникает вторично, когда уже огромные вопросы к работоспособности у поршня.
Выше опысана цепочка развития проблем по набегающей, и эта последовательность в идеале должна так выглядеть. На практике, в каждом конкретном случае все может выглядеть совсем по другому, потому что слишком много составляющих как по качеству компонентов так и по разному режиму эксплуатации.
Думающему мотористу выше написано и отчасти любопытному обывателю... и для истинных танкистов.

BigKot

03.05.2020, 12:24

Только вскрытие показывает причину смерти пациента. :)

alexgop

03.05.2020, 13:00

Только вскрытие показывает причину смерти пациента. :)

Нет, вернее не только. За ним последнее слово, это факт. Толковая голова и без вскрытия определится может.
Да и не факт что тот кто вскроет не окажется танкистом.

Aleksei Pavlovich

03.05.2020, 13:31

Ещё раз, специально для тех кто в танке.
Зазор пары трения имеет значение в определении работоспособности именно этой пары, в данном случии работы поршня в цилиндре.
Работа поршневого и маслосьемного кольца к этому зазору имеет второстепенное значение, поскольку для их правильной работы важно прилегание к поверхности цилиндра. Это прилегание зависит от пружинистых свойств кольца, от способности кольца принять форму поверхности цилиндра, от способности канавки поршня не помешать кольцу передвигаться, от способности поршня удержать кольца в одной плоскости к цилиндру.
Увеличение зазора поршень-цилиндр в первую очередь приведёт к не работоспособности поршня в цилиндре, что вызовит стуки поршня в крайних мёртвых точках. В крайних точках поршень начнёт критически отклонятся от оси. Это отклонение от оси приведёт к постоянному отклонению перпендикулярности расположения колец к оси цилиндра, постоянный уход от перпендикулярности создаст условия при котором кольца постоянно будут менять прилегаемость поначалу в крайних точках поршня, а впоследствии и по всему ходу. И как следствие кольца потеряют свои свойства. Но это будет следствие неправильной работы поршня. Первичен будет стук поршня.
Поэтому ещё раз.. Масложер из за колец возникает вторично, когда уже огромные вопросы к работоспособности у поршня.
Выше опысана цепочка развития проблем по набегающей, и эта последовательность в идеале должна так выглядеть. На практике, в каждом конкретном случае все может выглядеть совсем по другому, потому что слишком много составляющих как по качеству компонентов так и по разному режиму эксплуатации.
Думающему мотористу выше написано и отчасти любопытному обывателю... и для истинных танкистов.

забавно смотреть, читать необязательно

alexgop

03.05.2020, 14:14

забавно смотреть, читать необязательно

Пришел мотор на ремонт. Авто веста 1.6 на ручке. Причина обращения повышенный расход масла литр на тысячу. В мотор не лазили чьи либо руки, он первозданен. Следов течи на моторе нет. Динамика в норме. Компрессия в норме. Посторонних шумов, стуков нет. Пробег 30 тысяч. При снятии гбц следов потерь масла через клапана нет, в гбц все в допусках. Камера сгорания с днищем поршня в нагаре. Демонтированы поршни. Зазор поршень-цилиндр 5-6 соток. Кольца целые, не залегли. Зазор колец в канавках поршня в норме. Замок колец в цилиндре в норме. Хон цилиндра визуально присутствует. Задиров нет. Элипсность цилиндра в допуске.
Вопрос. Где, наиболее вероятно, причина масложера?
Ответ на этот вопрос дополняет довыды в пользу вторичности зазора поршень-цилиндр при проблеме масложера.

Aleksei Pavlovich

03.05.2020, 15:08

Пришел мотор на ремонт. Авто веста 1.6 на ручке. Причина обращения повышенный расход масла литр на тысячу. В мотор не лазили чьи либо руки, он первозданен. Следов течи на моторе нет. Динамика в норме. Компрессия в норме. Посторонних шумов, стуков нет. Пробег 30 тысяч. При снятии гбц следов потерь масла через клапана нет, в гбц все в допусках. Камера сгорания с днищем поршня в нагаре. Демонтированы поршни. Зазор поршень-цилиндр 5-6 соток. Кольца целые, не залегли. Зазор колец в канавках поршня в норме. Замок колец в цилиндре в норме. Хон цилиндра визуально присутствует. Задиров нет. Элипсность цилиндра в допуске.
Вопрос. Где, наиболее вероятно, причина масложера?
Ответ на этот вопрос дополняет довыды в пользу вторичности зазора поршень-цилиндр при проблеме масложера.

нутро мотора само покажет каким путём теряется масло. Надо уметь видеть

alexgop

03.05.2020, 16:31

нутро мотора само покажет каким путём теряется масло. Надо уметь видеть

Я тебе описал это нутро. Полностью. У тебя отсутствует только визуальная картина. Данных что я выложил достаточно для установки причины. Визуальная картина это только подтвердит.

BigKot

03.05.2020, 18:09

Я тебе описал это нутро. Полностью. У тебя отсутствует только визуальная картина. Данных что я выложил достаточно для установки причины. Визуальная картина это только подтвердит.

Не спорь с гуру.

katran

03.05.2020, 18:15

забавно смотреть, читать необязательно
Согласен на 150 процентов.

Добавлено через 2 минуты
нутро мотора само покажет каким путём теряется масло. Надо уметь видеть
Если он после вскрытия не нашел причину масложора, от такого двигателиста нужно бежать подальше.

alexgop

03.05.2020, 19:36

Не спорь с гуру.

Разве я с кем то спорю?

Добавлено через 16 минут
Согласен на 150 процентов.

Добавлено через 2 минуты

Если он после вскрытия не нашел причину масложора, от такого двигателиста нужно бежать подальше.

Дурачек ты. Мне с проблемой по этому мотору было ясно ещё до его вскрытия. Вскрытие подтвердило все полностью. Авто заехало на ремонт утром и вечером выехало. Заменены были только кольца. Проблема исчезла практически сразу как прикатались новые кольца. На данный момент пробег у авто 100 т.км. Жера нет.

Добавлено через 18 минут
Ну другого не ожидал. Перечитай свои опусы и сделай выводы о вменяемости. Думаю продолжать полемику с жертвами ЕГЭ и их последователями нет смысла.

Я тебе ещё раз говорю что ты Дурачек.
В каком месте я говорил что мне не понятна причина по этому мотору? Я вопрос аудитории задал, чтоб заставить её подумать.
Про жертву образования.. Спасибо за лесть. Я реально выгляжу моложе чем на самом деле.

Shev4uk

03.05.2020, 20:52

Мне с проблемой по этому мотору было ясно ещё до его вскрытия. Вскрытие подтвердило все полностью. Авто заехало на ремонт утром и вечером выехало. Заменены были только кольца. Проблема исчезла практически сразу как прикатались новые кольца. На данный момент пробег у авто 100 т.км. Жера нет.

А можно для простых владельцев 1,8, далёких от техники. Какие кольца ставить? Сколько обходится эта процедура (работа и детали)? Как определить, что это кольца, без разбора двигателя?

alexgop

03.05.2020, 21:49

А можно для простых владельцев 1,8, далёких от техники. Какие кольца ставить? Сколько обходится эта процедура (работа и детали)? Как определить, что это кольца, без разбора двигателя?

Это пару лет назад было. Мне тот ремонт запомнился именно по причине отсутствия износа на фоне огромного масложера. К сожалению не помню что поставили за кольца. Владельцу можно звякнуть уточнить.
Рекомендации по выбору я уже выше выкладывал.
Как определить? В соседней теме об этом написано. Плюс эндоскоп.
За цены.. Чуть выше демпинга моей округи и реалий времени. Тупо поменять кольца в 10-12 уложимся вместе с расходниками, если ровно так же как в описаном выше случии. Там по сути разбор-сбор был.

Shev4uk

03.05.2020, 23:08

Это пару лет назад было. Мне тот ремонт запомнился именно по причине отсутствия износа на фоне огромного масложера. К сожалению не помню что поставили за кольца. Владельцу можно звякнуть уточнить.
Рекомендации по выбору я уже выше выкладывал.
Как определить? В соседней теме об этом написано. Плюс эндоскоп.
За цены.. Чуть выше демпинга моей округи и реалий времени. Тупо поменять кольца в 10-12 уложимся вместе с расходниками, если ровно так же как в описаном выше случии. Там по сути разбор-сбор был.

Если уточните какие кольца, думаю это может сильно помочь многим людям. В общем нужно эндоскопом осмотреть стенки цилиндров, если нет износа, то просто менять кольца? Ещё бы знать на что точно поменять. У меня пока расход в районе 250 гр/тысячу, пока терпимо, но всё может быть.

alexgop

03.05.2020, 23:52

Если уточните какие кольца, думаю это может сильно помочь многим людям. В общем нужно эндоскопом осмотреть стенки цилиндров, если нет износа, то просто менять кольца? Ещё бы знать на что точно поменять. У меня пока расход в районе 250 гр/тысячу, пока терпимо, но всё может быть.

Неправильный подход. Нет панации в применении конкретной фирмы. Контрафакта море. Есть выбор где точно не будет подделки- это фед.могул и Кострома. Но к ним могут быть нарекания к качеству в процессе работы (брак по сути) . И есть выбор качественных брендов Кольбеншмит, SM, Buzuluk, но среди них много подделок. Если ставить кольца на уже хоженый цилиндр то лучше SM. У них маслосьемное скребкового (наборного) типа и быстрее притрется на предмет масложера. Кольбен и бузулук маслосьемное коробчатое, оно дольше притерается, их лучше на новый цилиндр.
. В общем нужно эндоскопом осмотреть стенки цилиндров, если нет износа, то просто менять кольца нет. Совсем не так. Эндоскоп поможет до этапа разбора помочь исключить или подтвердить потерю масла из гбц. Принятие окончательного решения только после вскрытия и промеров.

Shev4uk

04.05.2020, 08:12

нет. Совсем не так. Эндоскоп поможет до этапа разбора помочь исключить или подтвердить потерю масла из гбц. Принятие окончательного решения только после вскрытия и промеров.

Значит простой понятной доработки по прежнему нет. =(

Aleksei Pavlovich

04.05.2020, 08:35

Значит простой понятной доработки по прежнему нет. =(

к чему была вся эта пыль...? В результате разбор и промеры. Простая, понятная доработка-ищи человека который знает что делает или осваивай сам. Из одинакового железа у двух мастеров будут разные моторы, хитрости механики.

Shev4uk

04.05.2020, 08:52

к чему была вся эта пыль...? В результате разбор и промеры. Простая, понятная доработка-ищи человека который знает что делает или осваивай сам. Из одинакового железа у двух мастеров будут разные моторы, хитрости механики.

Не понял про какую пыль речь. Прочитал, что человек заменил кольца и масложер пропал. До этого попадалась информация, что перебирали поршневую, тоже проблема уходила. Но там всё меняли. А тут подумал, что проблема локализовалась. И именно на практике, а не на клавиатуре. То, что делает диллер, а именно замена головы, как я понял на практике не решает проблему. Точнее решает, но вскоре почему-то ещё хуже становится. Я разбираться в этом не хочу. При увеличении масложера, буду обращаться по гарантии. Но если бы было простое проверенное решение, можно было бы не переживать, что гарантия скоро закончится и было бы легче продать в будущем машину. А пока никто не знает причину, большинство обходят стороной двигатель 1,8.

alexgop

04.05.2020, 11:37

Не понял про какую пыль речь. Прочитал, что человек заменил кольца и масложер пропал. До этого попадалась информация, что перебирали поршневую, тоже проблема уходила. Но там всё меняли. А тут подумал, что проблема локализовалась. И именно на практике, а не на клавиатуре. То, что делает диллер, а именно замена головы, как я понял на практике не решает проблему. Точнее решает, но вскоре почему-то ещё хуже становится. Я разбираться в этом не хочу. При увеличении масложера, буду обращаться по гарантии. Но если бы было простое проверенное решение, можно было бы не переживать, что гарантия скоро закончится и было бы легче продать в будущем машину. А пока никто не знает причину, большинство обходят стороной двигатель 1,8.

Не бывает одного одинакового и универсального решения для всех моторов, даже если они одинаковы(моторы) по паспорту и месту рождения. Бывает что одни и Те-же моторы страдают одним и тем же. Но это не значит что лечить их надо всегда по одной и той же схеме. Всё упирается в человека который примит решение по причине и способу устранения. Нет в моторе 1.8 ничего сложного. Та-же железка. Болячки у 1.8 те-же что и у 1.6, но плюсом проблема не качественных клапанов.

Aleksei Pavlovich

04.05.2020, 14:12

Не бывает одного одинакового и универсального решения для всех моторов, даже если они одинаковы(моторы) по паспорту и месту рождения. Бывает что одни и Те-же моторы страдают одним и тем же. Но это не значит что лечить их надо всегда по одной и той же схеме. Всё упирается в человека который примит решение по причине и способу устранения. Нет в моторе 1.8 ничего сложного. Та-же железка. Болячки у 1.8 те-же что и у 1.6, но плюсом проблема не качественных клапанов.

опять ты пыль поднимаешь. Ты лично видел бракованные клапана? Я только на картинке в моторах всё хорошо. С родными клапанами всё успешно уезжает. Про какие болячки у 1.6 ты речь ведёшь, нет их. Болячки в моторе от головы горемастера.

ВОЛК

04.05.2020, 17:53

Один раз всего столкнулся с масложором из-за колец.
Двигатель был перегрет и кольца гнулись как алюминиевая проволока.

saniaoav

04.05.2020, 21:03

опять ты пыль поднимаешь. Ты лично видел бракованные клапана? Я только на картинке в моторах всё хорошо. С родными клапанами всё успешно уезжает. Про какие болячки у 1.6 ты речь ведёшь, нет их. Болячки в моторе от головы горемастера.

Действительно, интересный вопрос про болячки 1.6)))?
Я вот лично третий авто с приоромотором катаю и не про какие болячки не в курсе)))

alexgop

04.05.2020, 21:48

опять ты пыль поднимаешь. Ты лично видел бракованные клапана? Я только на картинке в моторах всё хорошо. С родными клапанами всё успешно уезжает. Про какие болячки у 1.6 ты речь ведёшь, нет их. Болячки в моторе от головы горемастера.

А.. Ну понятно. Тебе не попадались 1.8 моторы с сношеными стержнями клапанов, и значит не бывает такого в природе. Ты последняя инстанция. Молодец.
Я ремонтировал такую башку. Но все равно пыль бросаю. Я видел такую гбц у дилера когда на ТО свою гонял. Но опять это пыль.. Просто замечательно.
Ты одно пойми наконец! Это форум. Основная масса аудитории тут совсем не специалисты. Они ищут ответа. И помощи.

Aleksei Pavlovich

05.05.2020, 00:38

А.. Ну понятно. Тебе не попадались 1.8 моторы с сношеными стержнями клапанов, и значит не бывает такого в природе. Ты последняя инстанция. Молодец.
Я ремонтировал такую башку. Но все равно пыль бросаю. Я видел такую гбц у дилера когда на ТО свою гонял. Но опять это пыль.. Просто замечательно.
Ты одно пойми наконец! Это форум. Основная масса аудитории тут совсем не специалисты. Они ищут ответа. И помощи.

ну а ты типа МАМА ТЕРЕЗА. О каких сношенных стержнях ты опять говоришь, похоже ты вообще отстал. Клапана признали браком из-за покрытия, которое было плохо выполнено и то эта отмазка дешёвая. Замена клапанов ничего не дала, расход как был так и есть у кого то больше у кого то меньше. Дальше лечить будут, вроде как намётки просматриваю в сторону истины но это доп затраты, которых завод не хочет.

Алмазик

10.05.2020, 21:31

Всем привет. Нужна помощь. Расскажу по порядку. На днях снимал дросельную заслонку, внутри ресивера увидел масло, не просто блестящие стенки от масла, а именно небольшое количество масла. После снял дат и он тоже весь в масле. Тут я вспомнил всякие схемы переделки системы вентиляции картерных газов, все таки очень сильно гонит масло через малый круг, сам дросель и патрубок сухие, следы масла нет.
Но это не суть проблемы. Почему я полез снимать дросельную заслонку?! Во время прохождения ТО за день до этого мастер сказал у вас значения перетечек воздуха ниже нормы и надо чистить дросельную заслонку. Я соответственно посчитал это за развод, какая это чистка при 30т пробег. Отказался. Но интерес взял вверх и разобрал посмотрел. Но суть проблемы не в этом. Я, подумал что может быть малые, не расчётные перетечки в ресивере, вот она проблема дергания, и подергиваний при 2000 оборотах. Решил добавить воздуха, скинул трубку продувки абсорбера, при заведенном моторе. Расход на холостых вырос на 0,1 лч, прыгает 0,9-1,0 работает стабильно. На заметно меньше стала дёргаться, да и вообще стала намного лучше ехать. Поездил так день, вечером обратно воткнул трубку. И на тебе, после этого пестало держать холостые обороты. Прыгают 600-900, хочет заглохнуть - поднимает, снова падает и так циклически. Если авто выходит из режима холостой ход то все в норме. Я убил клапан продувки обсорбера?

Дмитрий_Воронеж

10.05.2020, 21:38

Либо пока ездил без продувки, адсорбер напитался парами и пока он не продуется до нормального наполнения будет богатить смесь. Но я могу не понимать сути работы системы.

MVA58

10.05.2020, 22:46

Я убил клапан продувки обсорбера?
Скорее адаптации у Вас сначала поправились под отключенный клапан адсорбера, а теперь, когда Вы его обратно подключили, ЭБУ не может работать на такой смеси и надо либо сбросить адаптации ЭБУ, либо пока покататься так, чтобы они устаканились.
А лучше помыть дроссель, помыть ДАД, сделать адаптацию дроссельной заслонки и сброс ЭБУ с инициализацией, сделать адаптацию пропусков воспламенения и покататься в спокойном режиме ~150 км.

Алмазик

11.05.2020, 15:06

Скорее адаптации у Вас сначала поправились под отключенный клапан адсорбера, а теперь, когда Вы его обратно подключили, ЭБУ не может работать на такой смеси и надо либо сбросить адаптации ЭБУ, либо пока покататься так, чтобы они устаканились.
А лучше помыть дроссель, помыть ДАД, сделать адаптацию дроссельной заслонки и сброс ЭБУ с инициализацией, сделать адаптацию пропусков воспламенения и покататься в спокойном режиме ~150 км.
Покататься пробывал, так же мыл ДАД, сбрасывал клемму. Не помогло, думаю ехать по гарантии, включить дурака.

Алмазик

11.05.2020, 15:12

Больше всего смущает вопрос, что делать с маслом

katran

11.05.2020, 17:36

Это форум. Основная масса аудитории тут совсем не специалисты
Зарекался заводить разговор с этим персонажем, но ты совсем запоносил.
Судя по высказываниям, специалист тут (на форуме), ты всего один. Наверное только у тебя к каждому клапану пристроен алмазный надфиль. Не неси пургу, проблемы с клапанами были, но не вследствие износа а из-за простого брака.

MVA58

11.05.2020, 17:42

Покататься пробывал, так же мыл ДАД, сбрасывал клемму. Не помогло, думаю ехать по гарантии, включить дурака.
Отключение клеммы сбрасывает только показания расхода на приборной панели.
Я выше написал, что надо сделать. Если ELM нет, то езжайте к ОД.

Добавлено через 1 минуту
Больше всего смущает вопрос, что делать с маслом
Контрольный замер масла у ОД. Если больше 500 мл / 1000 км, то замена ГБЦ на первом этапе.

tigerskin

13.05.2020, 13:14

Ребят привет. Форум не очень юзабельный, поиск не рабочий. Не могу вспомнить, где свечи обсуждались? Для 1,8. Не подскажете? Или может опытом кто поделится. Мне тут на ТО-2 поменяли их. Так провал появился, особенно на холодную. Да и как то "дизельно" стало)))) У меня NGK были. Думаю опять их воткнуть или что-то новое попробовать?

Гагаринец

13.05.2020, 13:20

Исправные свечи с правильным зазором должны работать исправно. Наши свечи работают хорошо. Чтобы проверить твои подозрения, просто верни назад твои предыдущие и сравни поведение автомобиля.

tigerskin

13.05.2020, 13:29

Чтобы проверить твои подозрения
наверное неправильно выразился.... мне не надо ничего проверять и я знаю как работают свечи.... просто прошу поделится опытом кто чего ставил и как ощущения) было как-то обсуждение, но не могу его найти....

Kostikov

13.05.2020, 13:34

Или может опытом кто поделится.

Скорее всего тебе вкрутили Бриски или энгельские АУшки, вот мотору и не нравится. НЖК, Денсо, Бош в помощь... Как вариант - выставить зазор на вкрученных.

Гагаринец

13.05.2020, 13:39

наверное неправильно выразился.... мне не надо ничего проверять и я знаю как работают свечи.... просто прошу поделится опытом кто чего ставил и как ощущения) было как-то обсуждение, но не могу его найти....
Я ставил разные, от наших ау до дорогущих беру.
Всё работают одинаково
40000 Веста на ау . Проблем нет. Вкручивал нгк. Те же яйца, только в профиль.

tigerskin

13.05.2020, 13:50

Бриски или энгельские АУшки, вот мотору и не нравится. НЖК, Денсо, Бош в помощь
энгельские, бриски не ставят, есть нарекания (с их слов)
так вот и вопрос кто какие Денсо, Бош, НЖК пробовал). Гагаринец вон разное пробовал, но разницу не видит. Спасибо ему за опыт!
Вкручивал нгк. Те же яйца, только в профиль.
не согласен. согласен что разница минимальна, но она есть. Может дело и в зазорах, но когда я поменял заводские на NGK BCPR6E, то поприятнее работать стало на ХХ. И возможно сейчас я ощущаю обратную разницу. Конечно, я махну в выходные опять на NGK и поделюсь ощущениями. Но вопрос был задан по причине, что хочу попробовать что-нибудь другое, может быть "погорячее" или наоборот "похолоднее")