Просмотр полной версии : Двигатель 1.8 - ч. 5
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
saniaoav
12.12.2020, 18:30
в 1,8 надо просто вал с шатунами от 1,6 запихать и усе готово.обьем 1,6, фазовращатель,мощей 106, момент 160 примерно
Мысль интересная. Ещё остаётся вопрос - какой будет степень сжатия в таком случае?
Мысль интересная. Ещё остаётся вопрос - какой будет степень сжатия в таком случае?
8-9, как раз под турбу.
сразу видно, что у тебя не было ларгуса.
с мотором к4м 3000 оборотов на 5 передаче - это 95 км/ч по спидометру. в реальности значительно меньше.
там в любом вопросе такие обсератушки
в тиктоке этого не показывали просто :smile-big::smile-big::smile-big:
Мысль интересная. Ещё остаётся вопрос - какой будет степень сжатия в таком случае?
А почему будет другая степень сжатия, блок как у 129, или головка сильно отличается?
saniaoav
12.12.2020, 20:18
А почему будет другая степень сжатия, блок как у 129, или головка сильно отличается?
Какая она получится непонятно, но с большей долей вероятности уменьшится. Надо проверять, СЖ же выросла на 1.8. Либо за счёт недохода поршня, но скорее всего больший объем КС, я не видел 1.8 в живую, просто теоретизирую....
Александр78
12.12.2020, 21:18
Какая она получится непонятно, но с большей долей вероятности уменьшится. Надо проверять, СЖ же выросла на 1.8. Либо за счёт недохода поршня, но скорее всего больший объем КС, я не видел 1.8 в живую, просто теоретизирую....
это надо найти подопытного владельца 1,8 и проверить на его моторе за его счёт
и ещё изменяемый впуск от 1.6 приколотить
Kostikov
12.12.2020, 23:19
это надо найти подопытного владельца 1,8 и проверить на его моторе
А математика, листок бумаги и карандаш не помогают уже? Степень сжатия - расчетный показатель, вообще-то...
Если у 1,8 степень сжатия изначально 10,3 (по докам), то после переделки она будет 10,3*1,6/1,8=9,15. Оно вам надо? 76 бензин зато можно лить...
Александр78
13.12.2020, 08:55
А математика, листок бумаги и карандаш не помогают уже? Степень сжатия - расчетный показатель, вообще-то...
Если у 1,8 степень сжатия изначально 10,3 (по докам), то после переделки она будет 10,3*1,6/1,8=9,15. Оно вам надо? 76 бензин зато можно лить...
с чего бы это баня то пала? поршень в сборе с шатуном и валом от 1,6,значит и степень сжатия будет как в 1,6,не? блок одинаковый,башка в части камеры сгорания наверняка такая же.
а про подопытного,это чтобы жопомером проверить, насколько измениться динамика такого 1,8 с потрохами от 1,6 но с фазиком и с облегченным клапанами.
странная у тебя формула расчета степени сжатия..
то после переделки она будет 10,3*1,6/1,8=9,15
А это откуда?
Просто так ход поршня не увеличить, без смещения осей вращения. Если ВМТ одинакова для 1.6 и 1.8, также как и высота блока, значит ось коренных шеек смещена вниз? Смещение за счёт увеличения диаметра коренных шеек, либо за счёт чего?
Дмитрий_Воронеж
13.12.2020, 10:15
Смещение за счёт увеличения диаметра коренных шеек, либо за счёт чего?
При чём тут коренные шейки?
Ход поршня изменили за счёт изменения радиуса кривошипа шатунный шеек, поэтому для передели нужно как минимум менять колено, шатуны и поршни.
При чём тут коренные шейки?
Ход поршня изменили за счёт изменения радиуса кривошипа шатунный шеек, поэтому для передели нужно как минимум менять колено, шатуны и поршни.
Т.е. расстояние от оси коренной шейки до ВМТ осталось то же? :)
Ну примерно понятно.
Добавлено через 7 минут
Насколько помню, менялись диаметры каких-то шеек. Если коренные те же, то такой колхозинг возможен.
Дмитрий_Воронеж
13.12.2020, 10:44
Насколько помню, менялись диаметры каких-то шеек.
Про диаметры ничего не скажу, но вот ширина шатунных шеек Уже, это говорили.
сразу видно, что у тебя не было ларгуса.
с мотором к4м 3000 оборотов на 5 передаче - это 95 км/ч по спидометру. в реальности значительно меньше.
А где сказано что он был у меня? У друга есть сейчас Ларгус кросс 7 мест ДВС от Ваза вот у него и узнал про обороты, можешь опровергнуть?
Добавлено через 5 минут
https://youtu.be/MaL5MhIWD8o наслаждайся и больше не говори со своим МГК Клауссом глупо выглядишь с подпердышем.
У разных Ларгусов - разные индексы КПП.
На ВАЗ моторах не эксперементировал, но на Уфимских с свой из 1,5 переделывал в 1,8 а затем у друга накрылось колено.Я туда вогнал своё старое не меняя поршней, стал он ездить на А76 и был доволен как слон.
Но есть разница в уфимских шатуны одинаковые, там разница в поршнях /проточки под палец в размере от головки - разные/, а у ВАЗ длина шатуна разная.
Александр78
13.12.2020, 12:09
Просто так ход поршня не увеличить, без смещения осей вращения. Если ВМТ одинакова для 1.6 и 1.8, также как и высота блока, значит ось коренных шеек смещена вниз? Смещение за счёт увеличения диаметра коренных шеек, либо за счёт чего?
какого диаметра,что курил? длина шатуна и радиус кривошипа,высота поршня этого достаточно.при чем тут диаметр коренных шеек, положение их оси от этого не изменится никак,тем более что блок одинаков.ход поршня в 1,8 больше на 9 мм,это достигается изменением кинематики коленвала и смещение отверстия под палец в поршне
это чтобы жопомером проверить, насколько измениться динамика такого 1,8 с потрохами от 1,6 но с фазиком и с облегченным клапанами.
странная у тебя формула расчета степени сжатия..
Инженеры мучились,что-бы почти бесплатно вытащить побольше момента и мощности из этого блока,а народ хочет всё вернуть в зад.:smile-big:
Александр78
13.12.2020, 12:25
Инженеры мучились,что-бы почти бесплатно вытащить побольше момента и мощности из этого блока,а народ хочет всё вернуть в зад.:smile-big:
почти бесплатно это плюс 35000 к цене плюс расходы на ремонты незапланированные и на масло чоль?
тут дело не этом,просто интересно,как поедет 1,6 с фазиком. ведь если потроха от 1,6 поставить в 1,8 объем будет 1,6,а остальные прибамбасы от 1,8 остануться.
Добавлено через 3 минуты
есть же изощренцы ,которые Весту разбирают и собирают , может есть и такие ,кто хочет с мотором поэкспериментировать
saniaoav
13.12.2020, 12:40
Криворукие - инженеры, если допустили выход откровенного брака на конвейер.
Я, на месте руководства ВАЗ, как минимум задумался о квалификации инженеров и пересмотрел размеры премий, а как максимум - указал на выход.
Получается из-за их недоработки завод несёт убытки на проведения гарантийных ремонтов и этим нанесён урон имиджу марки.
ВАЗ опустился до уровня VAG🤣🤣🤣
А по поводу перехода на 75,6 колена на 1.8 - очень здравая затея, получаем бошку с большими клапанами, каналами, фазокрутилкой, намного эффективнее продувка.
И вообще, на кой было впихивать 84 колено, поставили бы 80 коленвал, подлиннеее шатуны, пожирнее поршня, и получили бы хорошую геометрию, без всяких масложоров, пусть не 1.8, а 1.7 - зато без масложора. Мощи и момента и так хватило бы.
Осталось за малым найти добровольца для эксперимента.
почти бесплатно - это для завода.
Про наш интерес они задумываются в последнюю очередь.
Kostikov
13.12.2020, 18:30
поршень в сборе с шатуном и валом от 1,6,значит и степень сжатия будет как в 1,6,не?
Не. Степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра (рабочий объем + объем камеры сгорания) к объему камеры сгорания, т.е. во сколько раз сжимается топливо-воздушная смесь (в данном случае на 1,8 в 10,3 раза, а в 1,6 в 10,5 раз, но ГБЦ у них разные). При изменении рабочего объема без изменения объема камеры сгорания степень сжатия будет меняться.
блок одинаковый
Почти... Маслоканалы иначе идут.
башка в части камеры сгорания наверняка такая же.
А вот тут как раз и нет. КС у них разные. У 1,8 КС больше.
странная у тебя формула расчета степени сжатия..
Она примерная. Для наглядности... При более точных расчетах нужно решить несколько уравнений, но результат будет сопоставим. При точных расчетах степень сжатия будет 9,26...
Александр78
13.12.2020, 19:58
Не. Степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра (рабочий объем + объем камеры сгорания) к объему камеры сгорания, т.е. во сколько раз сжимается топливо-воздушная смесь (в данном случае на 1,8 в 10,3 раза, а в 1,6 в 10,5 раз, но ГБЦ у них разные). При изменении рабочего объема без изменения объема камеры сгорания степень сжатия будет меняться.
Почти... Маслоканалы иначе идут.
А вот тут как раз и нет. КС у них разные. У 1,8 КС больше.
Она примерная. Для наглядности... При более точных расчетах нужно решить несколько уравнений, но результат будет сопоставим. При точных расчетах степень сжатия будет 9,26...
куйню вы несёте,ипануться мозгами,такую ни в сказке сказать,ни стихами...
Kostikov
13.12.2020, 22:21
вы несёте
Неси умные вещи... Можешь оспорить сказанное мной? Дерзай... Вот только у тебя слов-то нормально изъясниться не хватает, а ты тут о "возвышенном" рассуждать собираешься.
saniaoav
14.12.2020, 00:07
По уравнению легко посчитать.
Только откуда складывается объём КС?
Недоход поршня, объём в цековках поршня, объем в прокладке, объем непосредственно в камере сгорания ГБЦ.
И просто тупо воткнуть 75,6 колено, рассчитав по формуле я бы не рискнул))
Проливка КС рулит)))
Александр78
14.12.2020, 06:54
Неси умные вещи... Можешь оспорить сказанное мной? Дерзай... Вот только у тебя слов-то нормально изъясниться не хватает, а ты тут о "возвышенном" рассуждать собираешься.
для тех кто на бронепоезде:
блоки одинаковые? по геометрии цилиндров и расположению подшипников коленвала один в один.масляные каналы не в счёт.то есть поршневая от 1,6 тут как родная,так?
далее,ГБЦ по камере сгорания плюс минус одинаковые,по крайней мере,нигде в описаниях не сказано про изменения объема КС,только про масляные каналы,место для фазика и облегченные клапана,так?
вывод какой? степень сжатия при установке коленвала в сборе с шатунами и поршнями от 21129 в 21179 будет 10.5
теперь ты оспорь.
можно ещё в магазине сравнить бошки от 1,6 и 1,8
для тех кто на бронепоезде:
блоки одинаковые? по геометрии цилиндров и расположению подшипников коленвала один в один.масляные каналы не в счёт.то есть поршневая от 1,6 тут как родная,так?
далее,ГБЦ по камере сгорания плюс минус одинаковые,по крайней мере,нигде в описаниях не сказано про изменения объема КС,только про масляные каналы,место для фазика и облегченные клапана,так?
вывод какой? степень сжатия при установке коленвала в сборе с шатунами и поршнями от 21129 в 21179 будет 10.5
теперь ты оспорь.
можно ещё в магазине сравнить бошки от 1,6 и 1,8
Если колено от 21129 встанет без бубна, то должно быть так +/- погрешность формы камеры головки блока.
Александр78
14.12.2020, 08:31
Если колено от 21129 встанет без бубна, то должно быть так +/- погрешность формы камеры головки блока.
валы тоже в магазине глянуть можно.врядли они что то изменили,кроме ширины шатунных шеек
Добавлено через 4 минуты
ещё одна тема для извращения:
если просто башку от 1,8 на 1,6 поставить тоже приход должен быть,клапана облегченные,увеличенные,ка налы оптимизированы ...вместо фазика шестерёнку или заблокировать его
валы тоже в магазине глянуть можно.врядли они что то изменили,кроме ширины шатунных шеек
Да кто этих кудесников угадает.. :)
Но даже если такой свап проканает, то думаю, что безвтыковость может не проканать, если увелинены тарелки и/или хода клапанов в голове 21179.
Aleksei Pavlovich
14.12.2020, 09:58
для тех кто на бронепоезде:
блоки одинаковые? по геометрии цилиндров и расположению подшипников коленвала один в один.масляные каналы не в счёт.то есть поршневая от 1,6 тут как родная,так?
далее,ГБЦ по камере сгорания плюс минус одинаковые,по крайней мере,нигде в описаниях не сказано про изменения объема КС,только про масляные каналы,место для фазика и облегченные клапана,так?
вывод какой? степень сжатия при установке коленвала в сборе с шатунами и поршнями от 21129 в 21179 будет 10.5
теперь ты оспорь.
можно ещё в магазине сравнить бошки от 1,6 и 1,8
Зачем всё это ?
Добавлено через 2 минуты
валы тоже в магазине глянуть можно.врядли они что то изменили,кроме ширины шатунных шеек
Добавлено через 4 минуты
ещё одна тема для извращения:
если просто башку от 1,8 на 1,6 поставить тоже приход должен быть,клапана облегченные,увеличенные,ка налы оптимизированы ...вместо фазика шестерёнку или заблокировать его
за такие деньги приход смешной.
Зачем всё это ?
Как зачем?
1,8 можно одним щелчком пальцев до 145 кобыл протюнить,а 1,6 что,нельзя?
Вот и мечтают счастливые владельцы 1,6 слямзить с "противного" 1,8 хоть что нибудь и притулить себе.А вдруг поедет......:smile-big::smile-big::smile-big:
Основная "изюминка" 1,8 это колено с увеличенным плечом,но его они его почему-то не хотят себе перетащить.
Что уж тут поделаешь,остаётся только мечтать.
Aleksei Pavlovich
14.12.2020, 14:07
Как зачем?
1,8 можно одним щелчком пальцев до 145 кобыл протюнить,а 1,6 что,нельзя?
Вот и мечтают счастливые владельцы 1,6 слямзить с "противного" 1,8 хоть что нибудь и притулить себе.А вдруг поедет......:smile-big::smile-big::smile-big:
Основная "изюминка" 1,8 это колено с увеличенным плечом,но его они его почему-то не хотят себе перетащить.
Что уж тут поделаешь,остаётся только мечтать.
гораздо всё проще делается и 1.6 едет неплохо это если моск работает, а если не работает , тогда да, только пихать колено и раздувать объём и то ехать будет в лучшем случае на 70%.
Александр78
14.12.2020, 14:27
Как зачем?
1,8 можно одним щелчком пальцев до 145 кобыл протюнить,а 1,6 что,нельзя?
Вот и мечтают счастливые владельцы 1,6 слямзить с "противного" 1,8 хоть что нибудь и притулить себе.А вдруг поедет......:smile-big::smile-big::smile-big:
Основная "изюминка" 1,8 это колено с увеличенным плечом,но его они его почему-то не хотят себе перетащить.
Что уж тут поделаешь,остаётся только мечтать.
видимо у солярисов 1,6 123 ЛС за счёт плеча колена
Добавлено через 3 минуты
Зачем всё это ?
Добавлено через 2 минуты
за такие деньги приход смешной.
некоторые товарищи всякие омагничиватели бензина ставят и приход ждут . и в фары лампы лепят и прочее, зачем все это
Добавлено через 7 минут
гораздо всё проще делается и 1.6 едет неплохо это если моск работает, а если не работает , тогда да, только пихать колено и раздувать объём и то ехать будет в лучшем случае на 70%.
то есть на 1,8 безмозглые ездят
Botsmann
14.12.2020, 14:42
то есть на 1,8 безмозглые ездятВот это поворот! :) :) :)
видимо у солярисов 1,6 123 ЛС за счёт плеча колена
Это из другой "оперы"....
Мы же про родной Вазовский блок речь ведём.
у солярисов 1,6 123 ЛС за счёт плеча колена
Плечо колена там реально поболее будет, чем у 21129.
У корейцев (да и у вага тоже) относительно вазовской геометрии - при том же объеме поршень меньше, а его ход - больше.
И новые движки у них все идут в этом направлении, например новый 1.4 kappa от старого 1.4 gamma или новый 2.0 g4na от старого 2.0 g4kd отличаются в том числе тем, что поршень стал меньше, а ход больше.
Итого сейчас в корейских 2 литрах поршня меньше по размеру, чем в вазовском 1.6 )
Добавлено через 5 минут
ЗЫ так что может еще увидим у автоваза и 2 литра на том же блоке, высоту только ему побольше сделают. У корейцев же катается такая геометрия, и ничо.
Основная "изюминка" 1,8 это колено с увеличенным плечом,но его они его почему-то не хотят себе перетащить.
Что уж тут поделаешь,остаётся только мечтать.
Вот "изюминка" или все же "косяк"? Какое соотношение R/S у 1,8?
Вот "изюминка" или все же "косяк"? Какое соотношение R/S у 1,8?
1,75 :smile-big:
Александр78
14.12.2020, 18:02
1,75 :smile-big:
изюминка то с тухлецой
изюминка то с тухлецой
В чем тухлеца? Я так вижу, что основной задачей было сделать неплохой низовой мотор, что у них достаточно хорошо получилось.
Александр78
14.12.2020, 18:59
В чем тухлеца? Я так вижу, что основной задачей было сделать неплохой низовой мотор, что у них достаточно хорошо получилось.
неплохо жрущий масло и требующий ремонта гораздо чаще 1,6
в формуле 1 тоже крутые моторы но на час
Aleksei Pavlovich
14.12.2020, 19:14
неплохо жрущий масло и требующий ремонта гораздо чаще 1,6
в формуле 1 тоже крутые моторы но на час
один раз хорошо сделай и всё, будет ходить долго.
Низовой или верховой больше зависит от формы кулачков распред валов.
неплохо жрущий масло и требующий ремонта гораздо чаще 1,6
в формуле 1 тоже крутые моторы но на час не понимаю, а за чем тогда так распыляться по 1.8, если у тебя безпроблемный 1.6.?
1,75 :smile-big:
Откуда там 1,75?
Ход поршня 84 мм.
Длина шатуна 128 мм.
https://dar-web.ru/dvig_21179_adaptiv.php
Низовой или верховой больше зависит от формы кулачков распред валов.
И что говорит форма кулачков на распредвалу на 1,8? :struggle:
И что говорит форма кулачков на распредвалу на 1,8? :struggle:
А о чём она может сказать? Да ещё и со своей скрытой логикой фазовертелки. :))
Kostikov
14.12.2020, 21:49
По уравнению легко посчитать.
Только откуда складывается объём КС?
Из умения правильно составлять уравнения...
теперь ты оспорь.
Математика оспорит...
Реальный рабочий объем мотора 1,8 равен 1774 куб.см, т.е. рабочий объем 1 цилиндра равен 1774/4=443,5 куб.см.
Степень сжатия равна 10,3
Пусть объем КС равен "Х", тогда полный объем цилиндра будет 443,5+Х.
Степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра к объему КС.
Теперь составим уравнение: (443,5+Х)/Х=10,3
Преобразуем:(443,5/Х)+1=10,3, т.е. (443,5/Х)=9,3
Откуда Х=443,5/9,3=47,7 куб. см.
Реальный рабочий объем мотора 1,6 равен 1596 куб.см, т.е. рабочий объем 1 цилиндра равен 1596/4=399 куб.см.
Степень сжатия равна 10,5.
Пусть объем КС равен "У", тогда полный объем цилиндра будет 399+У.
Степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра к объему КС.
Теперь составим уравнение: (399+У)/У=10,5
Преобразуем:(399/У)+1=10,5, т.е. (399/У)=9,5
Откуда У=399/9,5=42 куб. см.
Разница с 1,8 почти 6 куб.см.
А теперь рассчитаем степень сжатия, если в вместо 1,8 собрать 1,6 не меняя ГБЦ.
Степень сжатия получится (399+47,7)/47,7=9,36
у солярисов 1,6 123 ЛС
Интересно, как они л/с на нём измеряли, если максимальный крутящий момент при этих "123 л/с" практически аналогичен моменту ВАЗовского 1,6, у которого 106 л/с заявлено...
Александр78
15.12.2020, 07:27
не понимаю, а за чем тогда так распыляться по 1.8, если у тебя безпроблемный 1.6.?
закрой тему,что тут распыляться
да и форум весь в придачу
закрой тему,что тут распыляться
да и форум весь в придачу
А что ни так? Вроде все хают 1.8 и все лезут сюда для чего?
Добавлено через 1 минуту
По закрытию форума вообще ни о чём. Кому сказал ты не понятно.
Aleksei Pavlovich
15.12.2020, 09:06
закрой тему,что тут распыляться
да и форум весь в придачу
это развлечение, зачем закрывать. Иногда интересно почитать мысли некоторых...
Александр78
15.12.2020, 09:46
А что ни так? Вроде все хают 1.8 и все лезут сюда для чего?
Добавлено через 1 минуту
По закрытию форума вообще ни о чём. Кому сказал ты не понятно.
а откуда кипиш по 1,8? дыма без огня не бывает
По количеству страниц не видно?
Да блин, что за вопросы детские? Откуда кипиш... Недовольные владельцы 1.6 ищут, где же может быть хуже, и естественно находят 1.8.
Кому-то не повезло с 1.8 (для таких как раз и есть эта тема), кто-то даже не задумывается о его мнимой кривости. А кто-то ездит на 1.6, а то совсем на другом автомобиле, и ругает 1.8 просто потому, что это в тренде. Для чистоты таких вот сливов говна по теме, найдите статистику продаж вест с двигателем 1.8, и проанализируйте сколько недовольных владельцев. Уверяю, окажется не так и много и это обычная практика у любого производителя.
Я уже почти два года езжу на 1.8 и не вижу причин для жалоб. Работает четко, масло кушает не больше, чем у других "иномарок" (а расход масла сейчас есть абсолютно у всех). У меня коллега по работе купил весту с 1.8 по моему совету, через полгода после меня - ездит и радуется (до этого ездил на вольво универсале).
Aleksei Pavlovich
15.12.2020, 10:05
Да блин, что за вопросы детские? Откуда кипиш... Недовольные владельцы 1.6 ищут, где же может быть хуже, и естественно находят 1.8.
Кому-то не повезло с 1.8 (для таких как раз и есть эта тема), кто-то даже не задумывается о его мнимой кривости. А кто-то ездит на 1.6, а то совсем на другом автомобиле, и ругает 1.8 просто потому, что это в тренде. Для чистоты таких вот сливов говна по теме, найдите статистику продаж вест с двигателем 1.8, и проанализируйте сколько недовольных владельцев. Уверяю, окажется не так и много и это обычная практика у любого производителя.
Я уже почти два года езжу на 1.8 и не вижу причин для жалоб. Работает четко, масло кушает не больше, чем у других "иномарок" (а расход масла сейчас есть абсолютно у всех). У меня коллега по работе купил весту с 1.8 по моему совету, через полгода после меня - ездит и радуется (до этого ездил на вольво универсале).
может это от зависти ? Взаимной
может это от зависти ? Взаимной
Скорее от глупости.
Digital_16rus
15.12.2020, 11:30
Да блин, что за вопросы детские? Откуда кипиш... Недовольные владельцы 1.6 ищут, где же может быть хуже, и естественно находят 1.8.
Кому-то не повезло с 1.8 (для таких как раз и есть эта тема), кто-то даже не задумывается о его мнимой кривости. А кто-то ездит на 1.6, а то совсем на другом автомобиле, и ругает 1.8 просто потому, что это в тренде. Для чистоты таких вот сливов говна по теме, найдите статистику продаж вест с двигателем 1.8, и проанализируйте сколько недовольных владельцев. Уверяю, окажется не так и много и это обычная практика у любого производителя.
Я уже почти два года езжу на 1.8 и не вижу причин для жалоб. Работает четко, масло кушает не больше, чем у других "иномарок" (а расход масла сейчас есть абсолютно у всех). У меня коллега по работе купил весту с 1.8 по моему совету, через полгода после меня - ездит и радуется (до этого ездил на вольво универсале).
Согласен, тоже езжу на 1,8 четвертый год...
"...расход масла сейчас есть абсолютно у всех..." - не надо говорить за всех. У Логана с двигателем К7 его нет.
У Логана с двигателем К7 его нет.
Давайте еще вспомним царя гороха. Для чего приплетать сюда было это? Новые автомобили с этим двигателем сейчас (на сегодняшний день) продаются? Успокойтесь уже, и смиритесь с реалиями - расход масла сейчас в том или ином количестве есть и никуда от этого не уйти. Безвтыковость и прочее - осталась только в головах некоторой группы пользователей. Тенденции развития производства любой техники в современном мире: больше технологичности, ограничение надежности, минимум ремонтопригодности. И никуда от этого не уйти. Все производители живут за счет сервиса и запчастей.
. Безвтыковость и прочее - осталась только в головах некоторой группы пользователей.
О блин,наконец-то я узнал в какой группе состою:smile-big:
Гагаринец
15.12.2020, 12:29
Безвтыковость и прочее - осталась только в головах некоторой .
Ну что за бред.
К безвтыковости ЛАДА вернулась только в 2019 году.
вернулась, сэр.
А ты уже похоронил этот важный момент.
"...расход масла сейчас есть абсолютно у всех..." - не надо говорить за всех. У Логана с двигателем К7 его нет.
Из гарантированно жрущих с новья среди массмаркета - разве что ваговский 1.6 и вазовский 1.8.
У остальных если и встречается - то нормой там это не считают, т.к. у большинства не жрёт.
Александр78
15.12.2020, 13:22
а ну ткните носом в тему масложор 1,6. нет такой? а что так
Добавлено через 3 минуты
Из гарантированно жрущих с новья среди массмаркета - разве что ваговский 1.6 и вазовский 1.8.
У остальных если и встречается - то нормой там это не считают, т.к. у большинства не жрёт.
надо опцию записать в комплектации с 1,8,система обновления масла в двигателе за счёт автова..,не,за счёт владельца.шанс выпадения опции столько то %
а ну ткните носом в тему масложор 1,6. нет такой? а что так
Добавлено через 3 минуты
надо опцию записать в комплектации с 1,8,система обновления масла в двигателе за счёт автова..,не,за счёт владельца.шанс выпадения опции столько то % видимо снаряд в голове это на долго))
Добавлено через 2 минуты
Такое ощущение владельцы 1.6 считают деньги обладателей 1.8 явно с мозгами херово у некоторых.
Господа с двигателями 1.6, чего вы все здесь делаете? У вас же все хорошо, так идите мимо кассы. Масло у вас совсем не кушает - молодцы, радуемся за вас. Получили поршни безвтыковые, молодцы, рады за вас. Может у вас помпа лучше или ремень ГРМ - рады за вас. Денег сэкономили при покупке и теперь пытаетесь как-то оправдаться сами перед собой - рады за вас. Для тех кто в танке - у многих владельцев 1.8 нет жалоб, а за темой следим на всякий случай. Так вот отфильтровать кучу говна из-за такого вброса оного очень сложно и человек с проблемой читать это не должен. На сим занавес.
Гагаринец
15.12.2020, 15:16
Не гони нас, злобный михась. А то сам к нам придёшь, а мы тебя прогоним :-)
Aleksei Pavlovich
15.12.2020, 16:50
Не гони нас, злобный михась. А то сам к нам придёшь, а мы тебя прогоним :-)
к вам это куда ? и вы это кто? вас там много ? или страху нагоняешь, сидишь и дрожишь сам как бы Михась не пришёл
Из гарантированно жрущих с новья среди массмаркета - разве что ваговский 1.6 и вазовский 1.8.
Почему только 1.6 ВАГовский? 1.4 и 1.8 ВАГовские тоже не прочь маслицем полакомиться.
Ну и про БМВ забыли. Там, если педальку нажимать, масло тоже нехило так расходуется.
Александр78
15.12.2020, 18:44
видимо снаряд в голове это на долго))
Добавлено через 2 минуты
Такое ощущение владельцы 1.6 считают деньги обладателей 1.8 явно с мозгами херово у некоторых.
за базаром следи,безмозглый.
где тема масложор 1,6?
Добавлено через 2 минуты
Господа с двигателями 1.6, чего вы все здесь делаете? У вас же все хорошо, так идите мимо кассы. Масло у вас совсем не кушает - молодцы, радуемся за вас. Получили поршни безвтыковые, молодцы, рады за вас. Может у вас помпа лучше или ремень ГРМ - рады за вас. Денег сэкономили при покупке и теперь пытаетесь как-то оправдаться сами перед собой - рады за вас. Для тех кто в танке - у многих владельцев 1.8 нет жалоб, а за темой следим на всякий случай. Так вот отфильтровать кучу говна из-за такого вброса оного очень сложно и человек с проблемой читать это не должен. На сим занавес.
ну ка расскажи какие полу п доры создали эту тему? не владельцы 1,8 случайно
за базаром следи,безмозглый.
а что будет то? интересно за чем тут вообще делаешь если тема двс 1.8.?
Давайте еще вспомним царя гороха. Для чего приплетать сюда было это? Новые автомобили с этим двигателем сейчас (на сегодняшний день) продаются? Успокойтесь уже, и смиритесь с реалиями - расход масла сейчас в том или ином количестве есть и никуда от этого не уйти. Безвтыковость и прочее - осталась только в головах некоторой группы пользователей. Тенденции развития производства любой техники в современном мире: больше технологичности, ограничение надежности, минимум ремонтопригодности. И никуда от этого не уйти. Все производители живут за счет сервиса и запчастей.
Летом этого года видел в продаже новый Логан производства Тольятти (не ВАЗа) с двигателем К7 у оф. дилера Рено "Петровский". А у вас в сообщении что ни предложение, то волосы дыбом встают.
Александр78
15.12.2020, 19:19
а что будет то? интересно за чем тут вообще делаешь если тема двс 1.8.?
надо разделить форум.нормальные Весты и с 1,8 .вы же сами ревете про ваш мотор,потом сами считаете что он самый лучший.обсуждать вас нельзя.надо удалить форум..
так покажи темы с проблемами чисто 1,6?
ты что делаешь в других темах
Почему только 1.6 ВАГовский? 1.4 и 1.8 ВАГовские тоже не прочь маслицем полакомиться.
Ну и про БМВ забыли. Там, если педальку нажимать, масло тоже нехило так расходуется.
Речь была про массовый сегмент, бмв - это уже не сюда )
А у вага то что продается сейчас: 1.4 еа211 - не жрут. 1.8 еа888 gen3 - тоже не жрут.
А у вага то что продается сейчас: 1.4 еа211 - не жрут. 1.8 еа888 gen3 - тоже не жрут.
Есть у них расход масла. В понимании адептов секты "двигатель без масложора" это уже "жрет".
Текущая Октавия у меня немногим меньше бывшей Весты потребляет.
надо разделить форум.нормальные Весты и с 1,8 .вы же сами ревете про ваш мотор,потом сами считаете что он самый лучший.обсуждать вас нельзя.надо удалить форум..
так покажи темы с проблемами чисто 1,6?
ты что делаешь в других темах
Понятно осколок снаряда застрял на долго.
Есть у них расход масла. В понимании адептов секты "двигатель без масложора" это уже "жрет".
Текущая Октавия у меня немногим меньше бывшей Весты потребляет.
у меня одного возникает диссонанс, когда сравнивают высокофорсированные турбодвижки и древний трахтур ВАЗа?
Есть у них расход масла. В понимании адептов секты "двигатель без масложора" это уже "жрет".
Случаи есть. https://www.drive2.ru/l/532903325364913015/
Но, как можно заметить из комментов там же - у большей части отписавшихся не жрёт.
у меня одного возникает диссонанс, когда сравнивают высокофорсированные турбодвижки и древний трахтур ВАЗа?
Сравнение было по параметру "жрет/не жрет". Конструкцию двигателя вынесли за скобки.
Диссонанс возникает от комментов секты свидетелей "безвтыка и нежрущего" по сабжу. 179-й по своей конструкции не может не расходовать масло. Но свидетелям секты это не понять.
Конструкцию двигателя вынесли за скобки.
а, так вы тут сравниваете теплое с зеленым?
ну тогда понятно, чейта у меня диссонанс возник
179-й по своей конструкции не может не расходовать масло.
это вот ты ща прям кучку народа из этой темы пиндоболами назвал? :smile-big:
а, так вы тут сравниваете теплое с зеленым?
ну тогда понятно, чейта у меня диссонанс возник
Клаус, следите за темой (вот отсюда - http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=324375&postcount=769) и не вырывайте слова из контекста.
это вот ты ща прям кучку народа из этой темы пиндоболами назвал? :smile-big:
Кого именно и по какой причине? Выражайтесь яснее.
в 1,8 надо просто вал с шатунами от 1,6 запихать и усе готово.обьем 1,6, фазовращатель,мощей 106, момент 160 примерно
Вот,он,нулевой вирусоноситель.
После этого поста тема плавно скурвилась, и как сопля перетекла к "масложору 1,8" и взаимным оскорблениям.
Хотя,профильная тема про расход масла простаивает.
Прикольно.:smile-big:
179-й по своей конструкции не может не расходовать масло. А вот с этого места можно поподробнее?
Что там требующее расхода масла, но не являющееся косяком?
Клаус
Пора МГК в Клауса обратно переименовывать. Зы: хоть бы имя написал своё, проще бы было общаться;)
Выражайтесь яснее.
ну как всегда началось включение дурачка
Пора МГК в Клауса обратно переименовывать. Зы: хоть бы имя написал своё, проще бы было общаться;)
да хоть как назовите, мне параллельно :smile-big:
А вот с этого места можно поподробнее?
Что там требующее расхода масла, но не являющееся косяком?
Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.
Почитайте про RS двигателя и чем плохо маленькое значение RS.
Добавлено через 2 минуты
ну как всегда началось включение дурачка
Я, в отличие от Вас, всегда аргументирую свои доводы и свое мнение.
Так что не стоит с больной головы на здоровую перекладывать.
Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.
шел бы ты на ВАЗ работать, глядишь и вылечил бы 1,8, да и по АМТ ты спец
а то они там, дурачки необразованные, все херней с ГБЦ маются, а АМТ так ваще похоронили :smile-big:
Aleksei Pavlovich
15.12.2020, 22:57
Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.
Почитайте про RS двигателя и чем плохо маленькое значение RS.
Добавлено через 2 минуты
Я, в отличие от Вас, всегда аргументирую свои доводы и свое мнение.
Так что не стоит с больной головы на здоровую перекладывать.
проще всего спихнуть на RS. как же так у нас этот RS работает хорошо и долго, есть уже за 50 т км после сборки пробег и без изменений в худшую сторону.
шел бы ты на ВАЗ работать, глядишь и вылечил бы 1,8, да и по АМТ ты спец
а то они там, дурачки необразованные, все херней с ГБЦ маются, а АМТ так ваще похоронили :smile-big:
Клаус, ты вроде буквы читать умеешь, но слова и смысл у тебя все время получаются совсем не те, что написано.
Я разве где-то написал, что нет проблем с ГБЦ и качеством клапанов? Что нет проблем с подбором поршней под блок?
Так что не фантазируй.
проще всего спихнуть на RS. как же так у нас этот RS работает хорошо и долго
У кого "у вас" и какой именно RS в какой конфигурации?
есть уже за 50 т км после сборки пробег и без изменений в худшую сторону.
Мне пока такой информации не попадалось. Пока у всех, кто есть в открытом доступе, пробеги мизерные. В лучшем случае 10-20К.
Aleksei Pavlovich
15.12.2020, 23:37
Клаус, ты вроде буквы читать умеешь, но слова и смысл у тебя все время получаются совсем не те, что написано.
Я разве где-то написал, что нет проблем с ГБЦ и качеством клапанов? Что нет проблем с подбором поршней под блок?
Так что не фантазируй.
У кого "у вас" и какой именно RS в какой конфигурации?
Мне пока такой информации не попадалось. Пока у всех, кто есть в открытом доступе, пробеги мизерные. В лучшем случае 10-20К.
действительно включаешь дурачка.
saniaoav
16.12.2020, 00:46
Я не понимаю, в условиях массового производства, неужели было не отлить блок цилиндров повыше???
На 84 колено надо шатун как минимум 145 мм. Отлить блок 210 мм. Получился бы идеальный R/S. И жаровой пояс пожирнее.
Или не замахиваться в космас, собрать квадрат 82х82 на 140 шатуне, пусть на 70 кубиков поменьше, зато с идеальной геометрией.
Зачем изобретать велосипед, если конструкторам давно известны оптимальные решения???
действительно включаешь дурачка.
Диалога не получилось. Жаль.
Была надежда получить более расширенную и достоверную информацию.
Я не понимаю, в условиях массового производства, неужели было не отлить блок цилиндров повыше???
Вероятно, у концерна другие планы были. И есть, судя по всем происходящим событиям.
Да и производство другого блока не такая дешевая технологическая процедура - подготовка производства и изменение технологических процессов могло составить слишком большую сумму. Дешевле было локализовать производство HD16DE с учетом его применяемости на других авто концерна.
saniaoav
16.12.2020, 01:20
Вероятно, у концерна другие планы были. И есть, судя по всем происходящим событиям.
Да и производство другого блока не такая дешевая технологическая процедура - подготовка производства и изменение технологических процессов могло составить слишком большую сумму. Дешевле было локализовать производство HD16DE с учетом его применяемости на других авто концерна.
Вот этот технологический момент как раз мне и интересен больше всего. Нужно же не новый блок с нуля разработать, а всего-лишь нарастить пару см в высоту. ОПП же смогли 199,5 отлить....
HR16DE мне очень понравился, работает как часики, если бы он шёл с МКПП, я бы 100% выбрал такую Весту. Но, я думаю, они специально не хотят ставить МКПП, потому что такую связку будут многие выбирать вместо вариатора.
всего-лишь нарастить пару см в высоту.
Вот эти "пару сантиметров" влекут за собой 95% новой оснастки и изменение полностью всех технологических операций.
ОПП же смогли 199,5 отлить....
На то оно и ОПП, чтобы эксперименты проводить.
HR16DE мне очень понравился, работает как часики, если бы он шёл с МКПП, я бы 100% выбрал такую Весту. Но, я думаю, они специально не хотят ставить МКПП, потому что такую связку будут многие выбирать вместо вариатора.
XRay в таком исполнении выпускали. Народ в целом доволен.
Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.
Почитайте про RS двигателя и чем плохо маленькое значение RS.
Не, не считается.
Корейские 2 литра:
1. поршень меньше вазовского.
2. кольца тоньше вазовских.
3. блок более жидкий, алюминиевый (на пятна неравномерного износа цилиндров обращает внимание kPower тот же).
4. объем (т.е. ход поршня) при этом больше.
5. маслофорсунки, подкидывающие излишки масла к кольцам - тоже есть.
И он не жрёт. Хотя в плане R/S - еще более тракторный.
эти "пару сантиметров" влекут за собой 95% новой оснастки и изменение полностью всех технологических операций.
Автоваз как-то без особых проблем нарастил высоту блока в процессе эволюции от 2108 до современных 21129 и 21179.
Что мешает добавить еще немножко?
Можно и сразу на 2 литра замахнуться. Нива-3 и прочие будущие проекты только за.
И он не жрёт. Хотя в плане R/S - еще более тракторный.
Быстро погуглил. Нашел ход поршня, но не нашел длину шатуна, чтобы посчитать R/S. У Вас есть данные по длине шатуна ?
Автоваз как-то без особых проблем нарастил высоту блока в процессе эволюции от 2108 до современных 21129 и 21179.
Что мешает добавить еще немножко?
Можно и сразу на 2 литра замахнуться. Нива-3 и прочие будущие проекты только за.
Я выше писал, что, вероятно, концерну было выгоднее наладить выпуск HR16DE, чем продолжать ВАЗовские разработки. В итоге все пришло к CMF-L, где ВАЗовский двигатель нафиг не нужен.
Это мое ИМХО.
Я выше писал, что, вероятно, концерну было выгоднее наладить выпуск HR16DE, чем продолжать ВАЗовские разработки. В итоге все пришло к CMF-L, где ВАЗовский двигатель нафиг не нужен.
Это мое ИМХО.
А зачем "отвертке" свои разработки?
Судя по отзывам людей из приближенных к заводу, данная тенденция планомерна все последние года.
Будет Лагон/Лода, и все будут довольны, кто яро топит за иномаркижлуше.
у меня одного возникает диссонанс, когда сравнивают высокофорсированные турбодвижки и древний трахтур ВАЗа?
нет :)
Сравнение было по параметру "жрет/не жрет". Конструкцию двигателя вынесли за скобки.
Диссонанс возникает от комментов секты свидетелей "безвтыка и нежрущего" по сабжу. 179-й по своей конструкции не может не расходовать масло. Но свидетелям секты это не понять.
писал дважды. мне не трудно и третий
нет проблемы что 1,8 кушает. я понимаю что это вполне нормально. но нормально когда все они жрут одинаково а не как повезет в уродскую лотерею ваза.
поэтому это не секта а разумное понимание проблемы
нет проблемы что 1,8 кушает. я понимаю что это вполне нормально. но нормально когда все они жрут одинаково а не как повезет в уродскую лотерею ваза.
поэтому это не секта а разумное понимание проблемы
Есть именно секта, представители которой считают, что двигатель не должен ни грамма масла расходовать. Они считают, что если "ВАЗовский 1.8 правильно собрать", то он не будет расходовать масло.
Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.Никак такой RS не обязывает масло жрать. Он всего лишь увеличивает нагрузки на ЦПГ, что может приводить к ускорению износа. Но с новья масложор - это косяк сборки и производства комплектующих. А малый ресурс - косяк конструктивный.
Не знаю уж, как там АП эти моторы лечит. Не колется в деталях.
А вот конструктивно - увеличить размеры поршня, поставить другие кольца, увеличить высоту блока и длину шатунов - (и что действительно выбрать) дело завода.
Да там и без масложора багов полно. Уж чего только стоит задающий диск на заднем торце впускного РВ, перекрывающий доступ фиксирущей оснастке. Это трешак какой-то. Копеечный сальник РВ поменять - езжай на СТО и полдня там жди, да еще и копеечка приличная за работу набежит. Я уж не говорю, что вообще непонятен уход на бесшпоночную посадку шкива и фазика. Технологически для завода м.б. и проще, ремонтопригодность упала.
Добавлено через 13 минут
А зачем "отвертке" свои разработки?
Судя по отзывам людей из приближенных к заводу, данная тенденция планомерна все последние года.
Будет Лагон/Лода, и все будут довольны, кто яро топит за иномаркижлуше.К сожалению, ты прав.
Тоже отлавливал эти сообщения.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot