Просмотр полной версии : Vesta vs China
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
Ещё на днях видел в автосалоне в Орехово-Зуево копию шкоды рапид Jetta VA3(на конце тройка ) с люком в крыше автомат Aisin 09g. За 2,15 млн. руб.
Только это седан. И позиционируется он явно бюджетней, чем у нас поло в бытность..
Мультирулей-климатов нет, задний ряд не складывается (под спинками глухой металл).
Приборка как была на доресте полуседана, с красным экраном )
В такси пойдет.
nordline
10.05.2023, 16:33
Только это седан. И позиционируется он явно бюджетней, чем у нас поло в бытность..
Мультирулей-климатов нет, задний ряд не складывается (под спинками глухой металл).
Приборка как была на доресте полуседана, с красным экраном )
В такси пойдет.
Про сиденья не знаю, но мультируль есть.
обзоров давно полно на этот недополуседан
не все там гладко, есть к чему придраться
но опять же вопрос цены )))
Сергей 74
10.05.2023, 18:05
Тоже удивляет оптимизм некоторых. =))) Китайцы сами не признают свой автопром, при возможности берут немцев, япов, американцев. А наши от безвыходности прям поверили в китайский автопром. =)))
Не сказал бы я так о всех Китайцах! На глазах есть Ховер-3 и Ховер-5, больше 10-ти лет они ездят и все ОК...
Надо чери брать).https://youtu.be/Uu4gTnMzsps
nordline
10.05.2023, 23:59
Omoda это таже чери
Раз 10 её видел визуально, сегодня на светофоре с красными или розовыми ставками в белом цвете полный отстой.
Добавлено через 1 минуту
Спасибо такое чудо не по мне.
Варвар59
11.05.2023, 10:24
у меня постоянно свербит вопрос: китайцы что-то про аэродинамику слышали?
делая такие огромные вертикальные "грили"...
https://www.drom.ru/info/test-drive/93862.html
Дром на своем космиче уже успел слазить в вариатор по гарантии..
о чем этот единичный случай говорит?
прально, ни о чем, кроме того, что не повезло
другого вывода быть не может пока
если не появится массовости
https://www.drom.ru/info/test-drive/93862.html
Дром на своем космиче уже успел слазить в вариатор по гарантии..
Мне по гарантии на весте поменяли оба задних ступичных подшипника. Renault. Made in France. :)
Варвар59
11.05.2023, 21:18
https://www.drom.ru/info/test-drive/93862.html
Дром на своем космиче уже успел слазить в вариатор по гарантии..
подшипник как теперь в комлектах грм от гейтс - говно
Добавлено через 44 секунды
Мне по гарантии на весте поменяли оба задних ступичных подшипника. Renault. Made in France. :)
иногда даже самое качественное изделие может сдаться под натиском очень настойчивых кривых рук.
Про багажник https://youtu.be/gZVGCKoJtFc
Вот это скорость изготовления авто, в отличии от ВАЗ.https://youtu.be/7WnPigwMkD0
Варвар59
14.05.2023, 12:20
Автотор - частная компания, у которой есть хозяин, пекущийся о благополучии компании.
Автоваз - как шлюха, ходящая по рукам. Никому нафиг не нужно ее процветание, не испачкаться бы об нее
Вчерась вживую у нас уже видел, спереди ехал, шильду прочитал.
Я уже 2 месяца на Москвиче гоняю :smile-big::smile-big::smile-big:
15181
На выходных впервые видел Москвича возле аэропорта)))
Ну и мимо салона Москвичевского проезжал - вся стоянка битком, всевозможных цветов. Бери - не хочу.
Но если и выбирать между этими двумя, то я б лучше Омоду ))
А если выбирать не между этими, то по мне F7 будет поприятней.
Ребят, про ценники не забывайте.
Я уже 2 месяца на Москвиче гоняю :smile-big::smile-big::smile-big:
15181
Первый пошёл! :smile-big:
Первый пошёл! :smile-big:
89 жэ :smile-big:
89 жэ :smile-big:
Я про форум.
Я уже 2 месяца на Москвиче гоняю :smile-big::smile-big::smile-big:
Так рассказывай, как оно?
Следы от утюга уже зажили? )))
Я уже 2 месяца на Москвиче гоняю :smile-big::smile-big::smile-big:
искренне сочувствуем
Так рассказывай, как оно?
Следы от утюга уже зажили? )))
Так, как хотелось бы, чтобы ехала Веста, плавно, без дерготни и без прорывающегося рёва мотора в салон, когда крутишь его на короткой первой для того, чтобы потом со второй продолжил тянуть без провала. :smile-big:
Можно было бы конечно наверное СВ Ксосс на Вариаторе взять, но там всего 113 сил атмо и проблема с наличием и ценой.
Подвеска по приятней, всё таки СВ Кросс был косячный в плане вывешивания, из-за того, что его задрали хода было крайне мало, реально напрягали вывешивания даже при проезде обычных ям, и при съезде с обычного бордюра так же постоянно вывешивалась.
В принципе всё :smile-big:
Следы от утюга ещё заживают :smile-big:
Добавлено через 12 секунд
искренне сочувствуем
Спасибо
Варвар59
15.05.2023, 17:45
Подвеска по приятней, всё таки СВ Кросс был косячный в плане вывешивания, из-за того, что его задрали хода было крайне мало, реально напрягали вывешивания даже при проезде обычных ям, и при съезде с обычного бордюра так же постоянно вывешивалась.
у москвича нет иммитаций блокировок. поэтому в плане проходимости я бы на него не поставил
у москвича нет иммитаций блокировок. поэтому в плане проходимости я бы на него не поставил
На Весте были, но не работали как хотелось бы. Я же с этими вывешиваниями затестил все эти имитации на все 100% :beauty:
Реально, даже просто по нашим ростовским дворам, которые сейчас в огромных ямах по которым в день езжу минимум 4 раза приходилось несколько раз практически вставать из-за того, что одна яма под передним левым колесом, вторая под задним правым, и объехать вообще не вариант т.к. ямы большие не взять ни в лево, ни в право, из-за припаркованных в ряд машин.
Как говорит мой знакомый, который пересел с Весты Седан на СВ Кросс, что даже седан был проходимее, чем Кросс. Кстати он тоже этим огорчен.
На МКПП ни заметил таких проблем
Добавлено через 12 минут
Расход реальный какой, на 92 гоняешь?
На МКПП ни заметил таких проблем
Добавлено через 12 минут
Расход реальный какой, на 92 гоняешь?
Ну возможно конечно робот внёс свое влияние... и усиленные пружины тоже думаю, хотя машина была всегда пригруженная и жопа была в норме - не просевшая, не задранная.
Хз какой реальный расход, по БК 9,1 л на 100 км, при таком же режиме эксплуатации (он у меня не меняется) примерно 50/50 город, трасса. Бенз всегда 95-й во все авто. Но мне кажется при хорошей тапке появляется детон, хочу для проверки сотого бахнуть...
По расходу думал будет меньше или ещё не обкатал?
У китайцев почти у всех большой расход
Parenek, поздравляю с покупкой! Пусть радует машина.
Добавлено через 9 минут
Я сидел в салоне в джаке. Удивило, что для ног задних пассажиров много места, при этом достаточно внушительный багажник, вполне современный экстерьер. Машина создала впечатление рабочей лошадки, без излишеств. Расстроила только цена. =)
Максим48
15.05.2023, 23:29
Parenek, как ведет себя вариатор? Точнее двигатель в связке с "сухим" сцеплением варика.
Китаец и Шкода https://www.drive2.ru/l/646722570049049060/
Комменты жгут))
Китаец и Шкода https://www.drive2.ru/l/646722570049049060/
Комменты жгут))
Человек китайца сравнивает с европейцами и японцами. Там по ссылке есть ссылка на косяки китайца, так 2/3 косяков кулрея к Весте так же относятся, а если Весту брать в начальной комплектации, то все 3/4. Но и это не полный список, у Весты таких мелочей ещё на таких полсписка наберется.
Варвар59
16.05.2023, 10:00
Человек китайца сравнивает с европейцами и японцами. Там по ссылке есть ссылка на косяки китайца, так 2/3 косяков кулрея к Весте так же относятся, а если Весту брать в начальной комплектации, то все 3/4. Но и это не полный список, у Весты таких мелочей ещё на таких полсписка наберется.
у меня и 10% списка не набралось.
Китаец и Шкода https://www.drive2.ru/l/646722570049049060/
Комменты жгут))
сравнение авто за 3 и за 6 лямов между собой?
ну это фейспалм по определению
сравнение авто за 3 и за 6 лямов между собой?
Так он вроде ниче не сравнивал, а просто написал минусы для него
Так он вроде ниче не сравнивал, а просто написал минусы для него
Эти минусы и есть сравнение. Короткая подушка сидения, плохое ГУ, плохая акустика, мало места на заднем сидении, нет возможности переключать избранные станции на руле, не дотирают дворники, нет поясничного подпора, маленький диапазон регулировки вылета и наклона руля. По сравнению с чем маленький вылет, короткая подушка, мало места?
Добавлено через 1 минуту
По сравнению с четыркой, гранатой, калиной?
Добавлено через 2 минуты
Человек до этого ездил на немцах и японцах. С ними и сравнивает. Мотор жужжит, вариатор трясёт, вибрации, шумы. Всего этого на весте выше крыши. Только по сравнению с четырками Веста хороша.
Сразу скажу, вариаторы Весты не в счёт, едут они тихо плавно и комфортно, если привыкнуть к затыку на 40-50 км в час.
Добавлено через 43 секунды
Шумит, жужжит и трясёт, это я про вазовские узлы.
Короткая подушка сидения, плохое ГУ, плохая акустика, мало места на заднем сидении, нет возможности переключать избранные станции на руле, не дотирают дворники, нет поясничного подпора, маленький диапазон регулировки вылета и наклона руля. По сравнению с чем маленький вылет, короткая подушка, мало места?
А почему это должно быть по сравнению с чем то?
А почему это должно быть по сравнению с чем то?
Всё ясно. Удачи.
Похоже к Евроавтопрому подбирается пыста!
По данным службы статистики ФРГ, 28.2 % электромобилей, ввезённых в страну в период с января по март, были произведены в Китае. Это втрое выше показателей аналогичного периода 2022 года (7.8 %). Тревожная тенденция, если учесть, что происходит одновременное снижение экспорта немецких машин в КНР, а именно на 23.9 % по сравнению с тем же кварталом 2022-го, пишет Carscoops.
Схожая картина наблюдается по ряду других промышленных изделий. По итогам первого квартала текущего года 86 % персональных компьютеров, 67.8 % смартфонов и телефонов и 39.2 % литий-ионных аккумуляторов были ввезены в ФРГ из Китая.
Во всё возрастающей зависимости немецкой экономики от чужого государства стоит винить не столько китайцев, сколько самих западных промышленников, которые перенесли производства в Азию и теперь завозят вырабатываемую там продукцию к себе на родину. Свою лепту внесла и Tesla: в 2022 году компания отгрузила более 271 000 единиц Model Y и Model 3 со своего шанхайского завода в Европу и другие рынки.
В 2022-м в КНР было продано 5.9 млн электромобилей и подзаряжаемых гибридов, что составило 59 % глобальных продаж указанных типов транспортных средств. «Они производят дешёвые электромобили для масс-маркета, чего не делает пока ни один автопроизводитель на Западе. Это настоящий бум», — заявил в комментарии Daily Telegraph лорд Эдер Тёрнер, глава международной комиссии по энергетическому переходу.
https://kolesa.kz/content/news/elektromobili-iz-kitaya-navodnili-germaniyu/
По расходу думал будет меньше или ещё не обкатал?
Нет, не думал про меньший, у меня на всех авто всегда был расход в районе 11,5 литров. А тут 9,1 л. Прям радует глаз :beauty:
Добавлено через 2 минуты
Parenek, поздравляю с покупкой! Пусть радует машина.
Добавлено через 9 минут
Я сидел в салоне в джаке. Удивило, что для ног задних пассажиров много места, при этом достаточно внушительный багажник, вполне современный экстерьер. Машина создала впечатление рабочей лошадки, без излишеств. Расстроила только цена. =)
Спасибо! Пока очень радует, я долго мечтал о гражданском турбо и нормальной АКПП, невероятно плавное, тяговитое и комфортное движение. :beauty:
Добавлено через 13 минут
Parenek, как ведет себя вариатор? Точнее двигатель в связке с "сухим" сцеплением варика.
мне очень нравится всё плавно, двигатель вообще не кручу выше 3-х тыщ, при этом разгон очень динамичный, быстрее потока на много. Соответственно вариаторного воя нет. Там пакет фрикционов в масле, т.ч. оно не такое уж сухое :smile-big: При трогании чувствуется как смыкаются фрикционы и момент сразу идет на колёса с низких оборотов.
Думаю гидротранформатор было бы лучше, но смотрел на Ютубе мнения спецов, которые занимаются ремонтом вариаторов, что особой разницы нет между бубликом и фрикционами (хотя странно, должна быть).
Варвар59
17.05.2023, 16:50
не кручу выше 3-х тыщ, при этом разгон очень динамичный
как в пробках-то толкаться с такой нервной связкой двигатель-кпп?
как в пробках-то толкаться с такой нервной связкой двигатель-кпп?
Вообще не нервная :struggle: Почему должна быть нервной?? :struggle:
А так вообще в городе в районе скоростей до 80 км/ч и езде немногим быстрее потока так вообще выше 2,2-х тыс обороты не поднимаются. Первое время оооччень и очень не привычно было :smile-big:
Добавлено через 6 минут
Сразу скажу, вариаторы Весты не в счёт, едут они тихо плавно и комфортно, если привыкнуть к затыку на 40-50 км в час.
Что за затык?
11.5 даже на Весте нету, не знаю про какую динамику ты пишешь. У всех она своя как и жопомер, больше интересует по трассе 3000-4000об скорость и расход. Город у всех разные, твой знаю вдоль и поперек.
по трассе 3000-4000об скорость и расход
на варике это будет от 140 км/ч и выше
кто так ездит постоянно - их расход не парит ни на каком авто
А про какую тогда динамику можно думать? Пусть даже будет 100-110, на Космиче сколько проехать можно, на одном баке?
11.5 даже на Весте нету, не знаю про какую динамику ты пишешь. У всех она своя как и жопомер, больше интересует по трассе 3000-4000об скорость и расход. Город у всех разные, твой знаю вдоль и поперек.
на варике это будет от 140 км/ч и выше
кто так ездит постоянно - их расход не парит ни на каком авто
А про какую тогда динамику можно думать? Пусть даже будет 100-110, на Космиче сколько проехать можно, на одном баке?
Верно, при 3600 об/мин 150 км/ч.
Расход на участке 580 км с заездами в два небольших города вышел 7,5 л. При движении 110-130 км/ч. Как по мне так, обычный расход как на всех малолитражках. Если ехать по правилам 90-100, наверное будет меньше.
На сколько полного бака хватит? странный вопрос, т.к. зависит от размера бака, от скорости движения, от дорожных условий, да и вообще заправки в наших регионах находятся на таком расстоянии друг от друга, что всегда можно доехать до своей заправки, когда остается ещё 1-2 деления.
15199
15200
15201
Варвар59
17.05.2023, 18:02
Вообще не нервная Почему должна быть нервной??
сколько смотрел обзоров на разных китайцев, почти все ведут себя, неадекватно резко реагируя на малейшее нажатие педали газа. в пробках можно догнать машину впереди, нажав педаль на 1 мм больше ,чем нужно.
у нас стритсракеры на приорах и т.п. ставят аппаратный или программный педаль-бустер, который делает тоже самое - увеличивает максимально подачу топлива при небольших ходах педали газа.
если твоя машина не такая, то ок.
Добавлено через 1 минуту
Расход на участке 580 км с заездами в два небольших города вышел 7,5 л.
среднюю скорость показывает?
Добавлено через 1 минуту
Что за затык?
момент переключения на повышенную передачу. в этот момент возможно некоторое кратковременное снижение динамики (но не торможение).
Есть трассы м11 и.т.д где можно хреначить около 130, бак вроде 50 л вот и спрашиваю на сколько его хватает.
Есть трассы м11 и.т.д где можно хреначить около 130
Летом 150
Моя Веста завывает двигателем, расход возле 12л. ИМХО, не ее это скорость, только если кого обогнать. 130 можно часами ехать
Летом 150
130 можно часами ехать
Об этом и речь
Добавлено через 3 минуты
Я понимаю у кого пробеги 13000 за 3 года можно и не беспокоиться на расход, ТО и.т.д. Но к примеру 5000 р отдать за 2000 км или 8500? Для меня это важно, т.к. пробег за 1.5 года уже 45000.
Об этом и речь
Добавлено через 3 минуты
Я понимаю у кого пробеги 13000 за 3 года можно и не беспокоиться на расход, ТО и.т.д. Но к примеру 5000 р отдать за 2000 км или 8500? Для меня это важно, т.к. пробег за 1.5 года уже 45000.
По стоимости содержания у Весты думаю нет конкурентов. Тут даже нет смысла считать. Очень не прихотливая машина.
По стоимости содержания у Весты думаю нет конкурентов. Тут даже нет смысла считать. Очень не прихотливая машина.
Выше писал будет вам на таком же видимо варике и Веста, разболтовка на москвиче какая то странная, подогрева сидений вроде нет, руля. Интересно 17 размер теперь подешевеют?
Об этом и речь
Добавлено через 3 минуты
Я понимаю у кого пробеги 13000 за 3 года можно и не беспокоиться на расход, ТО и.т.д. Но к примеру 5000 р отдать за 2000 км или 8500? Для меня это важно, т.к. пробег за 1.5 года уже 45000.
Я и 500 р готов экономить при случае )
Если по М11 ехать не 150, а 120, то через часик у тебя уже денег на интернет наэкономлено. Порой, если ночью, даже с платки сьезжаю на М10. Но последние чревато, там знаки то 40, то 50, то 60, то 70..... и стационарные камеры + машины цодд, в общем можно легко всю экономию профукать. Так что жигуль прав.
Был бы у Гранты ЕСП, круиз, ограничитель скорости, авто свет и климат, я бы в сторону китайцев и не смотрел. Купил бы универсал и 5 лет бы его катал с довольной рожей
Максим48
17.05.2023, 22:32
при этом разгон очень динамичный, быстрее потока на много.
Короче, от Весты не отстанет. :smile-big:
Дебильная имитация переключений передач присутствует?
Я и 500 р готов экономить при случае )
Если по М11 ехать не 150, а 120, то через часик у тебя уже денег на интернет наэкономлено. Порой, если ночью, даже с платки сьезжаю на М10. Но последние чревато, там знаки то 40, то 50, то 60, то 70..... и стационарные камеры + машины цодд, в общем можно легко всю экономию профукать. Так что жигуль прав.
Был бы у Гранты ЕСП, круиз, ограничитель скорости, авто свет и климат, я бы в сторону китайцев и не смотрел. Купил бы универсал и 5 лет бы его катал с довольной рожей
Так в том и дело на втором авто на ГСМ и экономлю , почему он и про скорость и написал, при такой нет экономии и варику не айс если как ты выше написал 130 хоть часами.
Добавлено через 4 минуты
Вот представь 1700 кг разогнать и ехать 130 км/ч сколько вылетает в трубу на 1000км ( чтобы легче считать)
Добавлено через 1 час 21 минуту
Может что и упустил, но в чём он народный автомобиль? https://auto-ru.turbopages.org/auto.ru/s/mag/article/pervyy-elektricheskiy-moskvich-poluchil-sertifikat-on-ochen-pohozh-na-jac/?turbo_uid=AABA5V6Tmm4wACZpeW9VH2crM6dTiH9YkMBee4M tQYnywfnZC6DYdXraws4ZVkmsE1qiWTyeqSa9OSmoVQM3_WWb1 WC9ljzrF-SyCf13RSQK3WnYUY5aAgk1--tVpr8%2C&turbo_ic=AABrgYTP_6qwDyKcm0_iVbhKVcOjdmL26QooPlEur ZYBFb_zrWLJa1-SEtyv3bEuFzP5FBgF5rkf6jKRwtXjyIr0tbQjVlQ2vFqEAg0AP skOPkhpsPRUkG_WOENqWNQ%2C&sign=0df01cc332d1e70b60ec0019419948d51f92380f73c06 32b16117e87d626b8f0%3A1684350701&parent-reqid=1684350701794555-4375696599427066017-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-12-BAL-3020&trbsrc=wb
Добавлено через 2 минуты
https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/c/632926722777419150/?turbo_uid=AABQZ8mJLl8ljWZk8x6nwwu-sYmJxvTAqUVrf2tCrLbS5oRNzgQ1Fp1ebsTR1jO8JURt8U-1vXdYGl6vbyvJwcsRDGDHvViKYMo9do9BOxzjZJH1--_47MqddnLs7e28YHlMieI%2C&turbo_ic=AAAo2OqlrcruoRFfXOYJZmCOUxNZw8XC8KRU1HDKX Yb1hznhJ2TDTjz-0xR1LgS2qT9TbDxw0cu21L0iQTkHtKMGM8oZdjIe3m3EAbEKyk riNy9j1L0uoXWiUjsFI8zwxkKBXSc%2C&sign=de7a96782e99c1a61ba18f37d2a81c066c16b362c2069 ef610bb9207d4b5bd2e%3A1684350701&parent-reqid=1684350701794555-4375696599427066017-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-12-BAL-3020&trbsrc=wb
Дебильная имитация переключений передач
Банально способ снижения износа варика в наиболее тяжелых режимах. Который завернули в маркетинг.
Профит!
При спокойном тошнении - имитацию переключений можно не заметить никогда )
Максим48
18.05.2023, 13:41
Банально способ снижения износа варика в наиболее тяжелых режимах.
А по-подробнее?
А по-подробнее?
Банально представь что ты держишь в руках штангу 100кг.
И тебе надо её перехватить.
Ты можешь конечно прям на весу сдвинуть руки по напильнику грифа.
Но напильник весом в 100кг - это для рук такое себе.
Если неудобно - поставь и возьми как надо.
Примерно это делает имитация переключений.
Можно двигать ремень под нагрузкой, а можно снять нагрузку на доли секунды и "перехватиться".
Потому эти имитации со временем появились у всех.
Маркетолухи это довольно топорно обыгрывают в духе "наши покупатели хотят ощущать переключения, аж кушать не могут".
Хотя я еще не видел положительных отзывов про автоматы, где чётко ощущаются переключения )
Также наличие имитаций позволяет маркетолухам выпячивать цифирьку количества виртуальных передач.
Но суть, что при спокойном тошнении - никаких имитаций вариатор не делает и никто из покупателей от этого не умер, это наоборот кайф.
Т.к. и от тех же автоматов в основном все ждут плавности в первую очередь )
Варвар59
18.05.2023, 17:19
при спокойном тошнении
при активном педалировании тоже не перебирает передачи. выходит например, 4000 об и ускоряется плавно перемещая ремень. без всяких ступенек
Максим48
18.05.2023, 23:30
Примерно это делает имитация переключений.
Можно двигать ремень под нагрузкой, а можно снять нагрузку на доли секунды и "перехватиться".
Потому эти имитации со временем появились у всех.
Маркетолухи это довольно топорно обыгрывают в духе "наши покупатели хотят ощущать переключения, аж кушать не могут".
Хотя я еще не видел положительных отзывов про автоматы, где чётко ощущаются переключения )
Также наличие имитаций позволяет маркетолухам выпячивать цифирьку количества виртуальных передач.
Что бы "снять нагрузку" нужно отрубить подачу топлива, при этом произойдет провал в тяге. При имитации этого не происходит, а значит тяга постоянна и сгоняет ремень вариатор все же под нагрузкой.
Я скорее поверю в переключение без нагрузки при переходе с 1й на вторую, вот там провал ощущается.
В автоматах с муфтами всегда есть момент, когда буксуют обе муфты и переключение называется "без разрыва потока мощности", поэтому и получается достаточно плавно.
Но суть, что при спокойном тошнении -
Может у тебя другой вариатор или прошивка, но суть в том, что если постоянно продавливать педаль глубже, то, как уже написано выше, обороты замирают на 3000-4000 и разгон происходит только за счет ремня. При этом динамику этого разгона "спокойным тошнением" явно не назовешь.
Отсюда вывод: при привычном педалировании появляются привычные ступени. Чисто психологическая маркетинговая мулька.
Короче, от Весты не отстанет. :smile-big:
Дебильная имитация переключений передач присутствует?
Не замечал, но она мне 100 лет не нужна, на переключался за 20 лет водительского стажа
Может у тебя другой вариатор или прошивка, но суть в том, что если постоянно продавливать педаль глубже, то, как уже написано выше, обороты замирают на 3000-4000 и разгон происходит только за счет ремня.
Зависит от прошивки еще конечно - тут уж кто во что горазд.
У того же аута на том же 16 варике - помимо обычной имитации есть режим "по-старому". Монотонный разгон на отсечке, отдельно включается )
Мой 16 варик так не умеет. При переваливании за 3000 начинает имитировать.
Что бы "снять нагрузку" нужно отрубить подачу топлива, при этом произойдет провал в тяге.
Пока движок снижает обороты по команде "снять нагрузку" - варик перехватывается.
А потом "дать нагрузку" и полетели дальше.
Всё происходит оч быстро, никаких разрывов ощутить не успевается.
В автоматах с муфтами всегда есть момент, когда буксуют обе муфты и переключение называется "без разрыва потока мощности", поэтому и получается достаточно плавно.
Достаточно плавно щас умеет даже вазовский робот. Как ни странно )
Переключения 2-3-4-5 по большей части незаметны при обычной езде, кроме как на приборке цифра меняется.
Разрывы там однозначно физически есть.
Но даже на таком примитивном решении, даже такой производитель как автоваз - и то как-то вот утряс этот момент, чтобы процесс проходил гладенько по большей части )
Добавлено через 1 минуту
Ну, не с первого раза, понятно ))
Максим48
19.05.2023, 23:01
Монотонный разгон на отсечке, отдельно включается )
Ну так почему не "перехватывается"? Режим "убей меня побыстрее" он называется?
Всё происходит оч быстро, никаких разрывов ощутить не успевается.
Ничего там быстро не происходит, что бы согнать ремень по шкивам гидравлике, которая работает по команде электрики, требуется в любом случае время. Это время хорошо ощущается при переключении с 1й на вторую физическую передачу.
Да и заметь, что при "имитации" (падении оборотов двигателя) скорость продолжает расти, это значит, что двигатель остается по той же нагрузкой с той же подачей топлива.
По этим признакам можно сразу сказать, что:
Ты можешь конечно прям на весу сдвинуть руки по напильнику грифа.
именно так варик и делает.
Ну так почему не "перехватывается"? Режим "убей меня побыстрее" он называется?
Ну ты как будто только что узнал, что "убей меня побыстрее" - это давно уже основополагающий тренд у производителей нынешних вёдер )
Благо, на ауте это сугубо опционально. По умолчанию - имитация.
при "имитации" (падении оборотов двигателя) скорость продолжает расти
По инерции. Там все "переключение" - доли секунды.
Я ж грю, даже на роботе с явными (и рекордными по длительности среди двухпедальных коробок) разрывами - не ощущается такого что его вот прям за жопу держат.
При переключениях.
Как ехал, так и едет.
Кроме, понятно, 1-2.
Но оно и на всех моих автоматах ощущалось.
Далее.
Движок же при этом не тормозит вообще в ноль и не разрывает поток мощности, а именно снижает )
До уровня, который инженегры посчитали ок для перемещения ремня.
Добавлено через 7 минут
Еще одна аналогия - велосипед.
Там не рекомендуется переключать передачи во время силового педалирования, в горку например. Во избежание слёта цепи или поломок переключателя.
Алгоритм - педалишь полегче (но ессно не прекращаешь крутить), в этот момент переключаешься, потом продолжаешь наваливать.
Максим48
20.05.2023, 01:40
Ну ты как будто только что узнал, что "убей меня побыстрее" - это давно уже основополагающий тренд у производителей нынешних вёдер )
Да прекрати. Зачем производителю напрягаться, когда у него уже есть тот, кто причинит авто куда больший вред? Обучи пару блогеров - и вот уже перемещение на нейтрали стало общественно-опасным способом, которого не то, что дальнобои, так и гонщики, боятся как огня.
По инерции. Там все "переключение" - доли секунды.
Что ж тогда механика за долю секунды переключения не имеет инерции? Скорее всего законы физики не позволяют, когда поток мощности разрывается. Как и, еще раз повторю, переключения муфты вариатора. Те же самые доли, муфта в масле, однако особо чувствительные обозвали этот феномен - "затык на 40-50 км/ч"
Еще одна аналогия - велосипед.
Так это и есть тот самый пример, когда провал в тяге ощущается очень отчетливо. Скорость явно не растет во время переключения )))
Что ж тогда механика за долю секунды переключения не имеет инерции?
Имеет, но переключаться вручную без "кивков", особенно на разгоне - это надо всё вот это учесть:
Клевки ПЕРЕД переключением передачи
1. Педаль газа отпускается РАНЬШЕ, чем выключается сцепление;
2. МЕДЛЕННОЕ (затянутое) выключение сцепления.
Причина клевков в обоих случаях одна и та же: из-за не полностью выключенного сцепления и уже отпущенной педали газа начинается торможение двигателем, особенно заметное при переключении с 1-й на 2-ю передачу.
Клевки ПОСЛЕ переключения передачи
1. Слишком МЕДЛЕННОЕ переключение передачи, вследствие чего обороты двигателя падают ниже необходимых на выбранной передаче, а затем РЕЗКОЕ включение сцепления.
Особенно опасны такие клевки при переключении передач ВНИЗ – двигатель способен столь сильно затормозить ведущие колеса автомобиля, что это может привести к потере сцепления их шин с дорогой даже на сухом асфальте.
Лечение – добавление газа до необходимых оборотов двигателя (или хотя бы близких к ним) на выбранной передаче.
Полумера – ПЛАВНОЕ включение сцепления, в результате чего клевок превращается в размазанное по времени торможение за счет пробуксовки диска сцепления.
Рывки ПОСЛЕ переключения передачи
1. Слишком СИЛЬНОЕ добавление газа и РЕЗКОЕ включение сцепления.
Обороты двигателя избыточны для выбранной передачи, при этом, из-за быстрого включения сцепления, рывок вперед может сопровождаться пробуксовкой шин ведущих колес.
Лечение – добавление газа до необходимых оборотов двигателя (или хотя бы близких к ним) на выбранной передаче.
Полумера – ПЛАВНОЕ включение сцепления, в результате чего рывок превращается в разгон автомобиля за счет пробуксовки диска сцепления.
(с) не моё
В автоматику это всё заложено изначально, и она делает дела быстро и без ошибок.
Потому робот например переключает вообще незаметно.
Ту же механическую коробку по сути.
Так это и есть тот самый пример, когда провал в тяге ощущается очень отчетливо.
На велике с кучей звезд и перескоком цепи - из-за низкой скорости переключения, опять же.
Если приотпустить тягу, переключиться с учётом вышеописанных нюансов, и всё это уложить в доли секунды - не заметишь.
Так же как ты не замечаешь, что большую часть времени экран ЭЛТ-телевизора просто тёмный.
По нему просто 60 раз в секунду сверху вниз пробегает светящаяся строка )
nordline
23.05.2023, 09:59
https://www.ixbt.com/news/2023/05/22/v-rossii-predstavlen-dostupnyj-sovremennyj-sedan-changan-alsvin-objavleny-oficialnye-ceny.html
Компания Changan официально представила в России седан Alsvin, который будет доступен в двух комплектациях (LX и DLX) по цене от 1 619 900 рублей.
Его габариты составляют 4390 х 1725 х 1490 мм при колёсной базе равна 2535 мм. Он оснащён 1,5-литровым четырёхцилиндровым бензиновым двигателем мощностью 107 л.с., пятиступенчатым «роботом» с двойным «мокрым» сцеплением и передним приводом. Передняя подвеска — независимая, типа MacPherson, сзади расположена торсионная балка с гидравлическими амортизаторами.
Базовая версия включает фары проекционного типа, светодиодные ходовые огни, 15-дюймовые литые диски, руль с кнопками, зеркало заднего вида с антибликовым покрытием и затемнением, электростеклоподъёмники во всех дверях и функцию дистанционного открытия багажника.
Также в стандартное оснащение входят кондиционер, электроусилитель руля, круиз-контроль, камера заднего вида с динамической разметкой, парктроники сзади, электронная система помощи при подъёме, электрорегулировка и подогрев наружных зеркал, обогрев заднего стекла, датчик света и мультимедийная система с 7-дюймовым сенсорным дисплеем, Bluetooth и Hands-free.
Гарантия на автомобили составляет 5 лет или 150 000 км пробега.
Это будет сильный конкурент Весты.
Максим48
23.05.2023, 23:05
В автоматику это всё заложено изначально, и она делает дела быстро и без ошибок.
Так и не ответил, почему провал есть при переключении передач в вариаторе. Третий раз уже спрашиваю.
На велике с кучей звезд и перескоком цепи - из-за низкой скорости переключения, опять же.
Так не приводи примеры, которые к обсуждению не имеют отношения ))
Так и не ответил, почему провал есть при переключении передач в вариаторе. Третий раз уже спрашиваю.
Так не приводи примеры, которые к обсуждению не имеют отношения ))
Что вы тут курите? Какие передачи на вариаторе?
Что вы тут курите? Какие передачи на вариаторе?
Если я не ошибаюсь у вариатора Весты есть 2 планетарные передачи, как у классического гидротрансформаторного автомата. Трогается авто на первой передаче, а на 40-50 км/ч переходит на вторую. При этом ощущается то ли провал, то ли затык, то ли толчёк, а после пинок, как это назвать можно ещё, что бы понятно было. Те кто пользуется постоянно авто, к нему привыкают и не замечают. Даже может не привыкают, а немного приотпускают педаль газа перед этим переключением и этот затык практически не ощущается. Но при первом самостоятельном опыте возникают непонятки и неожиданный (от очень плавного и комфортного вариатора) затык на 40-50 кмч.
Добавлено через 45 секунд
Может про это речь?
Максим48
24.05.2023, 00:40
Что вы тут курите? Какие передачи на вариаторе?
Это не мы, это инженера Jatco. ;)
Shev4uk, все верно описАл.
Добавлено через 2 минуты
немного приотпускают педаль газа перед этим переключением и этот затык практически не ощущается.
Ощущается он всегда - это ж потеря в динамике разгона, только когда сам отпускаешь педаль, создается психологическая иллюзия, что это твои действия привели к этому и именно ты хозяин КПП. )))
Вопрос сейчас в том, почему "супер быстрая" электро-гидравлика делает в этом месте провал, а вот при имитации, по мнению Neibot, c-ка такого провала не обнаружить никогда. Хотя физически что там, что здесь, процесс один и тот же - ремень гоняет по шкивам.
Варвар59
24.05.2023, 09:19
Не путайте только отсутствие динамики с ее небольшим снижением (да и то пока с приборами это никто не зафиксировал. только жопомерами).
Чем сильнее педалируете, тем на более высоких оборотах это происходит и более быстро.
nordline
24.05.2023, 10:51
Вопрос сейчас в том, почему "супер быстрая" электро-гидравлика делает в этом месте провал
Что бы продлить срок службы вариатора. Делается длинный переход с пониженной на повышенную планетарную передачу для того, что бы ремень в это время мог переместить по шкивам без нагрузки для смены передаточного числа. На жуках такой фигни небыло, результат сами знаете.
Максим48
24.05.2023, 12:10
Что бы продлить срок службы вариатора. Делается длинный переход с пониженной на повышенную планетарную передачу для того, что бы ремень в это время мог переместить по шкивам без нагрузки для смены передаточного числа. На жуках такой фигни небыло, результат сами знаете.
Вопрос был не в этом. Не вырывайте слова из текста. Зачем нужно снимать тягу, мы и так знаем.
Интересно было бы провести опрос, кому мешает этот ужасный "провал" в динамике разгона (где блин веста и где динамика разгона) и в каких условиях эксплуатации.
Но, боюсь, на данном сайте выборка будет не репрезентативная. Здесь сплошные покорители Нордшляйфе и тюнингеры опор и дворников, для максимальной отдачи :smile-big:
Варвар59
25.05.2023, 10:44
надо просто инструментальные замеры провести - есть ли вообще этот провал. (по датчику ускорения например)
Максим48
25.05.2023, 11:14
надо просто инструментальные замеры провести - есть ли вообще этот провал. (по датчику ускорения например)
Ну если особочувствительные жопы ощущают, то датчик всяко зафиксирует. :smile-big:
nordline
25.05.2023, 12:23
надо просто инструментальные замеры провести - есть ли вообще этот провал. (по датчику ускорения например)
При спокойном ускоррении провала вообще не чувствуешь. Если бодро ускоряешься например для того что бы встроиться в поток, тогда чувствуется.
Калина с акпп в этом плане гораздо комфортнее, до 60-70 рвёт с места как бешеная табуретка.
Если кому-то постоянно не хватает динамики, управляемости, ощущаются провалы, рывки, проблемы с курсовой устойчивостью, откликом на педаль газа, неинформативные тормоза и вот это вот всё - это просто вы купили не тот автомобиль.
Для овощного седана бэ класса, предназначенного для перемещения жопы по маршруту работа-дом-пятерочка-пару раз в сезон в отпуск - поведение Весты абсолютно адекватно.
Варвар59
25.05.2023, 13:19
просто вы
мало зарабатываете :)
Заехал, пощупать, честно как сказал Нейбот фантик комплектация стандарт 2170 вроде, комфорт 2360. В стандарте головной галоген. Подогрев сидений нет, вылета руля нет, поясничного нет, подсветка салона это полный звездец в сравнении с Вестой лампы Ильича, пластик также царапающийся, багажник по мне меньше стол тумба визуально не входит, ровного пола ступенька 10-15 см откуда там 520л:shock:, ручка закрывания багажника отстой, в комфорте кожа не понятная, бардачок маленький без подсветки и охлаждения, + разделяющая консоль водителя и пассажира, тут да красиво, 2 подстаканника, эл.ручник зарядка для смартфона и нижний этаж. В общем манагер внятного ответа на мои вопросы не дал, трендер про фантики , парктроник и всё такое, ну и также ввел их в стопор по прицепу ответа нет даже у сервиса, попросил книжку эксплуатации не дали, вернее технично отказались. Мой вердикт ваш Космич 3 это ваш авто
По мне лучше Джолион взять.
Да один был на МКПП.набалдашник один в один от Ларгус только 6 МКПП поржал в салоне. Есть ещё электро Космич 3.5 ляма манагер меня всё уговаривал на нём прокатиться, с его слов прёт как Порше зарядка на 410 км хватает, от обычной розетки 8ч зарядка.
LADA_vesta vs LADA_china - сравнимо? Китайский кроссовер LADA - Lada X-Cross 5, готов к продаже.
Здесь. (https://www.ixbt.com/news/2023/05/25/lada-x-cross-5.html)
Если кому-то постоянно не хватает динамики, управляемости, ощущаются провалы, рывки, проблемы с курсовой устойчивостью, откликом на педаль газа, неинформативные тормоза и вот это вот всё - это просто вы купили не тот автомобиль.
Для овощного седана бэ класса, предназначенного для перемещения жопы по маршруту работа-дом-пятерочка-пару раз в сезон в отпуск - поведение Весты абсолютно адекватно.
Не то, чтобы я совсем в дно чморил машину, но вот разгон у неё действительно какой-то нестабильный от раза к разу и сильно зависит от положения педалей газа и сцепления. То плавный и напористый, то как будто лишнего воздуха хапнула.
Не то, чтобы я совсем в дно чморил машину, но вот разгон у неё действительно какой-то нестабильный от раза к разу и сильно зависит от положения педалей газа и сцепления. То плавный и напористый, то как будто лишнего воздуха хапнула.
Так а я нигде особо ни саму Весту ни ее разгон и не хвалил :smile-big: Я лишь каждый раз пишу, что машина адекватна для своего предназначения. А некоторые решили, что у них спорткар, джип или лакшери. ;)
Так а я нигде особо ни саму Весту ни ее разгон и не хвалил :smile-big: Я лишь каждый раз пишу, что машина адекватна для своего предназначения. А некоторые решили, что у них спорткар, джип или лакшери. ;)
Не, я про то, что "стабильности нет"(с)
отзвонился манагер с салона Космича, с его слов дирик получил ОТТС от завода, прицеп таскасть с Космичом нельзя), ну чо народный авто, надо брать).
Так у некоторых китайцев грузподъемность 300 кг всего, смех. Это типа например 2 пассажира по 80 и чуть груза или ребенок, а 3 пассажира уже нельяз, это еще хз 300 кг без водителя или с водителем
Так у некоторых китайцев грузподъемность 300 кг всего, смех. Это типа например 2 пассажира по 80 и чуть груза или ребенок, а 3 пассажира уже нельяз, это еще хз 300 кг без водителя или с водителем
300 кг это в багажнике наверное. Плюс 5 человек в салоне.
300 кг это в багажнике наверное. Плюс 5 человек в салоне.
Если бы, но нет. Груз, пассажиры, не важно, общая максимальная грузоподъемность 300 кг
отзвонился манагер с салона Космича, с его слов дирик получил ОТТС от завода, прицеп таскасть с Космичом нельзя), ну чо народный авто, надо брать).
Мурзилка говорит, что можно
Если бы, но нет. Груз, пассажиры, не важно, общая максимальная грузоподъемность 300 кг
Так и есть справа табличка с давлением и тара 1440 общая вроде 1800 с чем то.
Добавлено через 1 минуту
Мурзилка говорит, что можно
Ну вот, скидывай давай, а то в салоне зажали показать.
Добавлено через 27 минут
Ох блин справа:smile-big:, слева где водитель на стойке. Да всё таки ночью надо спать :smile-big:
Добавлено через 2 минуты
С Вестой перепутал. Там как на иномарке 2, 3,4, 5 чел. и давление в виде таблицы. Вот только не понял 1- 915 2 - 915 ось видимо комплектация комфорт.
Если бы, но нет. Груз, пассажиры, не важно, общая максимальная грузоподъемность 300 кг
Да как так то? Где вы видели людей 60 кг? Он же 5 местный? И без сумок?
Паренёк должен показать. А так ОТТС не нашел.
Да как так то? Где вы видели людей 60 кг? Он же 5 местный? И без сумок?
Да вот так, 5-х он понятно дело потянет, но скорее всего будут частые пробои подвески в отбойник, что и сам не захочешь больше грузить.
Не знаю. На Дроме просто разгромные обзоры пишут про китайцев. Тут же владельцы бросаются в бой, мол всё намано!
А кто их пишет?
Возможно заинтересованные лица.
Европейскую продукцию надо сбывать.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot