Просмотр полной версии : Обогревы лобового стекла и пр. - Архив
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
superkatok
17.12.2016, 23:20
Ты почитай посты на эту тему. Уже давно это выяснили. А ещё лучше открой Руководство и удивись - там это написано чёрным по белому.
Прочел все 39 страниц темы, честно! кроме той, на которой обсуждался дефрост))
И Руководство читал внимательно, там в этом разделе ошибка как раз, открой и удивись.
Прочел все 39 страниц темы, честно! кроме той, на которой обсуждался дефрост))
И Руководство читал внимательно, там в этом разделе ошибка как раз, открой и удивись
Ошибка там только одна. Читаем:
"Для включения режима «Defrost MAX» нажмите кнопку 24,
загорится световой индикатор кнопки. При этом принуди-
тельно включается кондиционер (если позволяют условия),
электрообогрев ветрового и заднего стекла и наружных зер-
кал заднего вида."
Читаем дальше:
"Чтобы выключить обогрев заднего стекла и наружных зеркал
заднего вида нажмите кнопку 24, световой индикатор кноп-
ки погаснет"
Ошибка в том, чтобы отключить обогрев заднего стекла и зеркал нажимать нужно кнопку 15, а не 24. Но смысл твоего поста 399 был в том, что обогрев переднего стекла включается вместе с обдувом кнопкой «Defrost MAX» о чём уже все давно знают. Поэтому продолжай удивляться сам, а лучше читай Руководство.
superkatok
18.12.2016, 21:01
Все так, кэп. Возьми пирожок.
Прочел все 39 страниц темы, честно! кроме той, на которой обсуждался дефрост))
И Руководство читал внимательно, там в этом разделе ошибка как раз, открой и удивись.
что за глупость то такая...
2 дня ОД ковырял машинку, поменял ЦБКЭ...
т.е. получается обогрев лобового только через дефрост? афигеть!!!!
ехал вчера от ОД (200 км до дома) погода -4, ледяная изморось, стекло лобовое обледеневает, включаю обогрев стекол - ноль, включаю дефрост
все ок, только в салоне африка.
дык неужели нельзя только стекла включать (без дефроста)?!?
авто - люкс мультимедиа с климатом
ага, т.е. у нас с обычным кондеем лобогрей даже ничо так реализован))
ага, т.е. у нас с обычным кондеем лобогрей даже ничо так реализован))
Я бы сказал намного лучше. Можно включить лобогрей на морозе на холодной машине и потихоньку греть стекло не выстужая и без того холодный мотор максимальными оборотами печки.
Добавлено через 2 минуты
Думаю с окончанием гарантии многие начнут городить отдельную кнопку на обогрев. АВТОВАЗ похоже не хочет делать удобно, чтобы конкуренцию мерседесу не создать :)
А зачем? Кнопку еще надо придумать куда воткнуть, чтобы колхозно не смотрелась. Ну включились все обогревы и что? Да и пусть все греется. Хотя для климата может и актуально.
Я бы сказал намного лучше. Можно включить лобогрей на морозе на холодной машине и потихоньку греть стекло не выстужая и без того холодный мотор максимальными оборотами печки.
все так
я лобогрей использую как доп.нагрузку на двиг дабы он быстрее прогревался...даже если стекла чистые
то есть реально, у кого есть дефрост обогрев лобового отдельно не включить?
все так
я лобогрей использую как доп.нагрузку на двиг дабы он быстрее прогревался...даже если стекла чистые
Аналогично :)
Хорошо, а если нажать этот "дефрост", а потом ручками убавить громкость вентилятора и/или печки, он от такого вмешательства сразу отключится что ли? Вместе, соответственно, с обогревом лобового.
Ошибка там только одна. Читаем:
"Для включения режима «Defrost MAX» нажмите кнопку 24,
загорится световой индикатор кнопки. При этом принуди-
тельно включается кондиционер (если позволяют условия),
электрообогрев ветрового и заднего стекла и наружных зер-
кал заднего вида."
Читаем дальше:
"Чтобы выключить обогрев заднего стекла и наружных зеркал
заднего вида нажмите кнопку 24, световой индикатор кноп-
ки погаснет"
Ошибка в том, чтобы отключить обогрев заднего стекла и зеркал нажимать нужно кнопку 15, а не 24. Но смысл твоего поста 399 был в том, что обогрев переднего стекла включается вместе с обдувом кнопкой «Defrost MAX» о чём уже все давно знают. Поэтому продолжай удивляться сам, а лучше читай Руководство.
13 – кнопочный переключатель режима «вентиляция салона»;
14 – кнопочный переключатель промежуточного режима «на
стекло – в ноги»;
15 – кнопочный переключатель электрообогрева заднего
стекла (стекла двери задка) и наружных зеркал заднего вида;
16 – кнопочный переключатель промежуточного режима
«вентиляция салона – в ноги»;
17 – правый поворотный переключатель (регулирование воз-
душного потока).
В вариантном исполнении при наличии в комплектации
автомобиля функции обогрева ветрового стекла, кнопка 15
включает и его.
superkatok
19.12.2016, 11:28
Это относится к установке с простым кондиционером, а климат далее расписан, начиная с 68 страницы
а есть ли этому факту разумное объяснение?
superkatok
19.12.2016, 11:39
Так задумано инженерами, полагаю.
это понятно! но зачем?!?
чтобы я дефростом парился, вместо того, чтобы отдельно лобач включить...
я все больше перестаю понимать создателей весты
ОД позвонил. заявляют, чтобы стекло не треснуло:beauty:комики блин
видимо на ручном кондее стекло другое:beauty:...
Т.е. самое шикарное управление это на Калине (Приоре). Лоб отдельно, заднее стекло с лопухами отдельно, а обдув лобового ещё одной кнопкой, красота! И как ни странно, лобовое не трескает при использования только обогрева ))).
Снимал жабо и обнаружил, что-то на подобие датчиков. Оба этих" датчика" обмотаны чем-то вроде маделина и вставлены в направляющие усилителей под край стекла.
Кто знает, что это такое? У меня комплектация люкс с климатом.
Датчики радиации? Вы бы маделин размотали и номерки бы нам выложили.Было бы просто замечательно.И ещё посмотрите пожалуйста номера блока кнопок управления климатом и номер самого отопителя.Ещё где-то должен стоять отдельно блок управления климатом.Провода от датчиков которые мы видим должны к нему идти.
Снимал жабо и обнаружил, что-то на подобие датчиков. Оба этих" датчика" обмотаны чем-то вроде маделина и вставлены в направляющие усилителей под край стекла.
Кто знает, что это такое? У меня комплектация люкс с климатом.
На приоре, такие разьемы на обогрев лобового стекла.
Датчики радиации?
Маловероятно. Получается, что они запихнуты под самый нижний край стекла и при этом закрыты жабо да ещё и капотом.
Вы бы маделин размотали и номерки бы нам выложили
Это в следующий раз, когда туда залезу.
И ещё посмотрите пожалуйста номера блока кнопок управления климатом и номер самого отопителя
Ну это нужно дохрена разбирать, или как?
Провода от датчиков которые мы видим должны к нему идти
Провода идут в жгут, который уходит в недра авто в районе верхней опоры левой стойки.
RUSTEM 77
20.12.2016, 10:38
Сегодня с утра бортовик -26 показывал, машина завелась без проблем, через минут 10 машина до 50 гр прогрелась, пару раз робот туда сюда по включал и поехал. Но вот подгревы лба и заднего стёкла как-будто и не включал. Хотя видно что работают. Короче, если темпер ниже -15 от подгревов стёкол толку нет, слабоватые они.
Судя по схемам жгутов эта хрень имеет отношение к обогреву лобового стекла. Что-то вроде датчиков температуры (вот только чего- воздуха или самого стекла?) Два - потому, что обогрев стекла состоит из двух частей.
Вчера было -6С и снег с мелким дождем, сегодня с утра -28С. Стекла естественно покрыты прочнейшей коркой льда. Грел машину минут 15, подогрев стекол включен, обдув на лоб, но толку мало. Температура двигателя была уже около 60-70 градусов, снизу лобовик начал оттаивать от теплого воздуха, но сверху лед и не думал не то, что таять, а даже размягчиться. Пришлось скрести его скребком. При этом зеркала очистились минуты за 4, а на заднем лед оттаял около нитей подогрева.
Более менее подогрев работает до -5-6 градусов, ниже уже толку от него нет. Если не выпустят прошивку улучшающую работу подогрева переднего стекла, то летом хочу разобраться со схемой подключения и вывести его на отдельную кнопку, напрямую от аккума через реле и возможно через таймер. И плевать на гарантию.
Phantom70
20.12.2016, 15:53
.....Если не выпустят прошивку улучшающую работу подогрева переднего стекла.....
)) только после прошивки, уменьшающей скрип втулок
Если не выпустят прошивку
Это волшебное слово ПРШИВКА! Некоторые воспринимают (даже, вообще, не понимая, что это такое), как панацею от всего.
Phantom70
20.12.2016, 20:37
Это волшебное слово ПРШИВКА! Некоторые воспринимают (даже, вообще, не понимая, что это такое), как панацею от всего.
Нынче думать и познавать не модно, вот и рождаются потом такие перлы)))
Это волшебное слово ПРШИВКА! Некоторые воспринимают (даже, вообще, не понимая, что это такое), как панацею от всего.
Вообще-то есть версия, что мощность подаваемая на нити обогрева ограничена прошивкой и технически это возможно, ведь на приорах лобовик греет в разы лучше. Так-что не понимаю ваш стёб.
Mozgolom
20.12.2016, 21:10
ведь на приорах лобовик греет в разы лучше. Так-что не понимаю ваш стёб.
Зависит от стекла. БОР с обогревом жарит хорошо, а вот КМК еле греет.
Вообще-то есть версия, что мощность подаваемая на нити обогрева ограничена прошивкой
Каким образом? Там что ШИМ стоит или резистор? Очень маловероятно. Вот время включения прошивкой ограничено. А в остальном претензии к стеклу.
Phantom70
21.12.2016, 05:58
Вообще-то есть версия, что мощность подаваемая на нити обогрева ограничена прошивкой и технически это возможно, ведь на приорах лобовик греет в разы лучше. Так-что не понимаю ваш стёб.
Нити обогрева подключены напрямую к генератору/аккумулятору через предохранитель и реле, никакого программного управления не предусмотрено и не может быть предусмотрено для такой большой мощности, потому , что пришлось бы реализовывать дорогостоящее решение по управлению мощностью, очень сомневаюсь , что на каких то авто это вообще делается. Единственное, что могли бы сделать- это подключение/отключение дополнительных нитей, но в наших авто -этого нет, следовательно никакими программными способами регулировать мощность обогрева не возможно.
Добавлено через 4 минуты
Каким образом? Там что ШИМ стоит или резистор? Очень маловероятно. Вот время включения прошивкой ограничено. А в остальном претензии к стеклу.
Да, время включения /выключения - программно можно было бы изменять, если предположить, что сейчас в наших авто мощность занижена путем периодического отключения нитей(типа ШИМ), тогда можно было бы программно сделать максимум, т.е. включить на постоянку, но сейчас итак постоянно реле включено, иначе бы мы слышали релюху .
Дмитрий_Воронеж
21.12.2016, 06:42
иначе бы мы слышали релюху .
Ага, тут и так на реле стеклоочистителя жалуются, а ещё одну релюшку некоторые просто не пережили бы. :smile-big:
Phantom70
21.12.2016, 06:53
Ага, тут и так на реле стеклоочистителя жалуются, а ещё одну релюшку некоторые просто не пережили бы. :smile-big:
это я к тому, что нет сейчас регулировок никаких
и технически это возможноБезусловно возможно, но крайне маловероятно. Делать высокоамперную цепь управляемой - нужны веские специфические причины, которых тут явно нет.
Зависит от стекла. БОР с обогревом жарит хорошо, а вот КМК еле греет.
Не может это зависеть только от стекла. Сильнее "жарит" - больше мощность. Больше мощность - необходимы иные коммутирующие элементы, иные предохранители и так далее. Вряд ли стоит полагать, что цепь рассчитана и выполнена исходя из некой высокой мощности, а сейчас всего лишь стоит "не то" стекло, ограничивающее эту мощность.
Phantom70
21.12.2016, 10:54
..Не может это зависеть только от стекла. Сильнее "жарит" - больше мощность...
Можно предположить , что глубина расположения нитей разная и на наших стеклах может перед нитями пленка какая еще стоит и тепло больше внутрь уходит, чем наружу...
Можно предположить , что глубина расположения нитей разная и на наших стеклах может перед нитями пленка какая еще стоит и тепло больше внутрь уходит, чем наружу...Можно, но это какой-то уж совсем грубый просчет получается. Очень возможно, чего-то в технологии сильно не понимаю, но вроде бы сам бог велел располагать нити между слоями триплекса под пленкой-клеем. Собственно, а где еще-то - в толще стекла что ли? Ну, может быть... Тут я дилетант еще поболее, чем в электротехнике с электроникой :))
Как предположение, может быть сечение подводящих проводов маловато, медь экономят повсеместно, поэтому большие потери.
Вот тут http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=1559 я писал, что нашёл непонятную хрень, что-то типа датчиков, которые засовываются под край лобового стекла. Копая дальше понял, что они имеют прямое отношение к обогреву стекла. На электросхеме их нет, а на схеме жгутов - есть. Рискну предположить, что эти датчики непосредственно влияют на температуру стекла в процессе обогрева, а может и нет.
Вот тут я писал
И там же получил ответ, что это разъемы для подключения этого самого обогрева.
И там же получил ответ, что это разъемы для подключения этого самого обогрева
Это, каким же образом! К этим разъёмам одножильным проводом присоединены два, каких-то датчика, которые замотаны в маделин, или, что-то наподобие него, и засунуты под стекло. Напруга к нитям обогрева с них по воздуху, что ли идёт?
Это, каким же образом! К этим разъёмам одножильным проводом присоединены два, каких-то датчика, которые замотаны в маделин, или, что-то наподобие него, и засунуты под стекло. Напруга к нитям обогрева с них по воздуху, что ли идёт?
Фиг знает. Я думал раз ответил, значит знает о чем говорит :) Только что измеряют "датчики" замотанные в маделин? Температуру маделина? Или ток в маделине? :)
Фиг знает. Я думал раз ответил, значит знает о чем говорит Только что измеряют "датчики" замотанные в маделин? Температуру маделина? Или ток в маделине?
Тут меня одна мысль посетила. А может через эти хрени, которые я называю "датчики" подключается обогрев индукционно.
Да засуньте уже кто-нибудь амперметр на 30 Ампер вместо предохранителя и всё сразу станет ясно.
Добавлено через 2 минуты
А может через эти хрени, которые я называю "датчики" подключается обогрев индукционно.
Ну это фантастика.
По идее подключено обычно так
http://static.baza.farpost.ru/v/1349669643612_bulletin
Кстати, ещё насчёт мощности. У Приоры стекло разделено пополам. И половинки можно подключать параллельно или последовательно. В первом случае мощность в два раза выше. Может у Весты так же.
Тут меня одна мысль посетила. А может через эти хрени, которые я называю "датчики" подключается обогрев индукционно.
А как возникнет индукция на постоянном токе?
Phantom70
21.12.2016, 19:55
.. У Приоры стекло разделено пополам. И половинки можно подключать параллельно или последовательно. В первом случае мощность в два раза выше. Может у Весты так же.
На Весте они всегда в параллель.
Добавлено через 1 минуту
А как возникнет индукция на постоянном токе?
с помощью синхрофазатрона
Добавлено через 2 минуты
Тут меня одна мысль посетила. А может через эти хрени, которые я называю "датчики" подключается обогрев индукционно.
Предполагаю , что это именно подключение двух половинок нитей, а масса у этих нитей общая на потолке.
Вот прям на 99% уверен)) не может там быть никаких датчиков, скорей всего не углядел подключение.
А толщина провода какая была, примерно к этим "датчикам" ?
, а масса у этих нитей общая на потолке.
верно
там шлейф плоский на болт)
Это, каким же образом! К этим разъёмам одножильным проводом присоединены два, каких-то датчика, которые замотаны в маделин, или, что-то наподобие него, и засунуты под стекло. Напруга к нитям обогрева с них по воздуху, что ли идёт?
Это не датчики, а разьемы проводов, а в стекло уходят, от этих разьемов, тонкие ленточные шыны из меди. Размотайте маделин, или что там, и посмотрите.
сегодня понаблюдал за напряжением в бортсети (через приборку) при утренней заводке машины.
так вот, даж на холодную с включенным ближним (автосвет) в сети 13.9
при включении обогревов стекол проседает существенно....даже 13.6 видел
логично что при добавлении газа греет лучше, т.к. на холостых не хватает гены на такое потребление.
кстати, добавление газа на нейтралке особо напряжение не поднимает в этом случае.
когда машин прогрелся и стоит на холостых - 13.8
если вырубить все потребители включая ближний - будет 14.0
на ходу на оборотах выше 1.5 тыщ стабильные 13.9 всю дорогу
Дмитрий_Воронеж
22.12.2016, 10:19
сегодня понаблюдал за напряжением в бортсети (через приборку) при утренней заводке машины.
так вот, даж на холодную с включенным ближним (автосвет) в сети 13.9
при включении обогревов стекол проседает существенно....даже 13.6 видел
логично что при добавлении газа греет лучше, т.к. на холостых не хватает гены на такое потребление.
кстати, добавление газа на нейтралке особо напряжение не поднимает в этом случае.
когда машин прогрелся и стоит на холостых - 13.8
если вырубить все потребители включая ближний - будет 14.0
на ходу на оборотах выше 1.5 тыщ стабильные 13.9 всю дорогу
Всё так, кроме того, что из-за отсутствия подогрева лобового стекла у меня ниже 13,8 не бывало.
Всё так, кроме того, что из-за отсутствия подогрева лобового стекла у меня ниже 13,8 не бывало.
я собсно полез посмотреть почему:
вчера отъезжая от офиса услышал свист ремня гены)
при этом были включены все возможные подогревы, вентилятор работал на 4 скорости, свет и музыка (2 усилителя и тп).
вырубил обогревы и свист прекратился
надо будет все-таки в выходные акб на зарядку подключить....а то 20-30 км в день и все это с нагрузкой да в пробках - тяжко ему
Phantom70
22.12.2016, 10:37
...логично что при добавлении газа греет лучше, т.к. на холостых не хватает гены на такое потребление....
уже приводил расчеты где то- капля в море эта мизерная разница для обогрева.
Добавлено через 1 минуту
...кстати, добавление газа на нейтралке особо напряжение не поднимает в этом случае...
чем отличается для борт сети добавление газа на стоячей и на ходу ?
Добавлено через 1 минуту
Всё так, кроме того, что из-за отсутствия подогрева лобового стекла у меня ниже 13,8 не бывало.
Проводил у себя эксперимент- 13.9 на ХХ , все выключено и ровно 13.9 - ВСЕ ЧТО МОЖНО включено.
Вся причина , на мой взгляд только в одном- где то плохие контакты(разъемы, контакты реле).
Добавлено через 3 минуты
..надо будет все-таки в выходные акб на зарядку подключить....
и ничего не изменится, твой разряженный аккум по сравнению с обогревами и прочим - мелочь пузатая.
уже приводил расчеты где то- капля в море эта мизерная разница для обогрева.
все верно, но это при условии что у тебя до потребителей прям толстенные медные шины проложены
а в весте это не так.
где не требуется особо - лежит тоненькая лапша
и падение напруги на потребителе будет "немножко" более чем 0.3 вольта
Добавлено через 35 секунд
чем отличается для борт сети добавление газа на стоячей и на ходу ?
мне тоже интересно
газую - напруга почти не с места
поехал - 13.9 как вкопаная
Добавлено через 1 минуту
Вся причина , на мой взгляд только в одном- где то плохие контакты(разъемы, контакты реле).
планирую небольшую ревизию на эту тему провести
все-таки мог недотянуть клеммы или гайки где-нить, когда силу прокладывал для музыки
Phantom70
22.12.2016, 10:49
..где не требуется особо - лежит тоненькая лапша
и падение напруги на потребителе будет "немножко" более чем 0.3 вольта
я
Подводящие провода не видел, если тонкие , ну скажем 0,75 мм2 и предположим, что их длина по 1 м. к каждой нити то падение на проводах составит ~ 100Вт.
Но мне кажется , что они толще должны быть и длина их не более полуметра, думаю.
Так , что реально, я думаю- где то 20-30 Вт потерь на проводах.
ну скажем 0,75 мм2 и предположим, что их длина по 1 м. к каждой нити то падение на проводах составит ~ 100Вт.
угу, а там всего наберется сколько? 400?))
Добавлено через 8 минут
в своей сфере увлечений для определения необходимого сечения кабелюки пользуюсь вот такой табличкой:
http://i1.fastpic.ru/big/2010/0111/0d/0bff33b1e0855e9139bb27ed4bae440d.jpg
она позволяет понять, какое сечение необходимо для работы без существенных потерь
Добавлено через 57 секунд
Мощность - это номинальная для аппаратуры
Амперы - это для подбора предохранителя у АКБ
Добавлено через 1 минуту
учитывая что пред на лобогрей у нас стоит на 60, то даже на полуметре стоило бы поставить проводок минимум 2.5 квадрата
Добавлено через 3 минуты
из описания к табличке:
В таблице приведены значения для перепада напряжений не более 0,5 В. В этой таблице также учтены перепад напряжения на контактах и длина линии заземления (от соединения с кузовом до отрицательной клеммы аккумулятора).
Данные в колонке «Мощность» приведены для среднего усилителя с КПД 50%. При использовании усилителей с другим КПД обращайте внимание только на силу тока.
логично что при добавлении газа греет лучше, т.к. на холостых не хватает гены на такое потребление.Давайте посчитаем.
Допустим, было 13,6, а стало 13,9.
Мощность при неизменном сопротивлении, как известно, пропорциональна квадрату напряжения. Соответственно, мощность изменится в (13,9/13,6)^2 = 1,045 раза.
Если номинальная мощность обогрева стекла, например, 200Вт, то ее изменение будет менее 10Вт. Это невозможно заметить невооруженном глазом в данном случае.
Давайте посчитаем.
Допустим, было 13,6, а стало 13,9.
посчитаем, только последний пост из виду упустили.
падение напряжения на контактах стекла не равно падению на приборке (ибо не потребляет она ничего и подключена в другом месте)
падение напряжения на контактах стекла не равно падению на приборкеМы пытаемся понять, насколько изменится мощность, выделяющаяся в обогревателе лобового стекла, при неком данном изменении напряжения бортовой сети, правильно? Так вот, приведенный выше расчет дает максимальное изменение мощности, без учета сопротивления соединительных проводов, переходного сопротивления контактов и т.д. (все это принято за ноль). Если же учитывать перечисленное, то изменение полезной мощности будет только меньше, при том же изменении напряжения сети.
Phantom70
22.12.2016, 15:40
Мы пытаемся понять, насколько изменится мощность, выделяющаяся в обогревателе лобового стекла, при неком данном изменении напряжения бортовой сети, правильно? Так вот, приведенный выше расчет дает максимальное изменение мощности, без учета сопротивления соединительных проводов, переходного сопротивления контактов и т.д. (все это принято за ноль). Если же учитывать перечисленное, то изменение полезной мощности будет только меньше, при том же изменении напряжения сети.
ну там мощность не 200 , а где то 600 должна быть и если мы предполагаем падение на дерьмовых проводах еще с 1В, то уже разница по более, но все равно, думаю не заметно должно быть.
P.S. посмотрел сейчас специально, при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)
никакого программного управления не предусмотрено и не может быть предусмотрено для такой большой мощности, потому , что пришлось бы реализовывать дорогостоящее решение по управлению мощностью, очень сомневаюсь , что на каких то авто это вообще делается
Был умелец на форуме автолада который делал ШИМ регулятор с микропроцессорным управлением для лобового своей приоры. Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемо.
P.S. посмотрел сейчас специально, при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)
вот и мне показалось, что раньше такой просадки не было...
ну там мощность не 200 , а где то 600 должна быть и если мы предполагаем падение на дерьмовых проводах еще с 1В, то уже разница по более, но все равно, думаю не заметно должно быть.600 - это как-то совсем много. Вряд ли 600. Ну да ладно, это не важно. Я-то говорил не о том, что качество проводов не влияет на максимальную мощность - это само собой, что влияет. Речь была, что
1. Включили обогрев лобового, напряжение 13,6В.
2. Каким-то образом (поднялись обороты, что-то прогрелось и т.п.) поднялось напряжение сети до 13,9В.
И вот тут было сказано, что греть стало лучше. Ну и я пытался показать, что это эффект чисто психологический и что В ЭТОЙ СИТУАЦИИ сопротивление проводов и контактов на относительное изменение полезной мощности не влияет.
Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемоНикто не говорит, что это нереализуемо. Это и сейчас реализуемо, и полвека назад было реализуемо. Но завод таким извращением заниматься очень вряд ли будет, по причине ненужности данного функционала в 99,99% случаев.
Ну а если умелец так самовыразился - ну так здорово, молодец! :)
при включении обогрева падает сейчас с 13.9 дл 13.6 при любых оборотах,)) раньше точно стабильно держалось 13.9, при вкл. проседало до 13 и снова поднималось, сейчас нет.)
Так же работает, с включенными обогревами 13,6-13,7 выше не поднимается
Мужики, еще на копейках все переделывали подводку на головное освещение, ставя около фар релюхи, а с подрулевого ими управляли, хотя проводка была 4 квадрата.
Mozgolom
22.12.2016, 19:39
Был умелец на форуме автолада который делал ШИМ регулятор с микропроцессорным управлением для лобового своей приоры. Современные мосфеты на десятки ампер вполне доступны, так что все это вполне реализуемо.
Да, есть такое дело. Роман Торопов его зовут. У него импульсы обогрева чередовались то на один контур обогрева, то на другой. Получилось, что в любой момент времени в работе только один контур обогрева. Соответственно генератор работает в щадящем режиме. А теплоты при этом выделяется больше, чем при последовательном соединении контуров, но меньше, чем при параллельном. В общем, нормальная альтернатива для тем, у кого слабые генераторы.
К слову, у меня на приоре давно стоит выносной регулятор напряжения ТОРН. Зимой на холодную напряжение 15В. По мере прогрева двигателя падает до 14.5 где-то. Летом поменьше, но меньше 14 вообще никогда не опускалось, если не включать обогревы на полную. Это просто рай для кальциевого аккумулятора.
А обогрев лобового стекла (обогрев заднего также переделал) я реализовал в своей приоре вот так (https://www.drive2.ru/l/8136199/). Там очень хитрый ШИМ с таймером, приоритетами, памятью состояний и обратной связью по бортовому напряжению.
Греет моментально!!!https://youtu.be/3eE6zXJlpNQ
Греет моментально!!!https://youtu.be/3eE6zXJlpNQ
Давай такое же при -15 повтори.
При -2 за две минуты и обдувом растопить лёд можно.
Iluvatar
22.12.2016, 23:12
Греет моментально!!!https://youtu.be/3eE6zXJlpNQ
На фотках тоже -2-3 где-то, или какая погода в Питере была неделю назад.
Разница между двумя фотками - ровно 3 минуты. Включен только обогрев, без обдува (машина с кондеем). Так что это не показатель, в -8 с ветром снежные узоры минут через 5 отходить только начинают, а полностью без обдува вообще не успевают уйти.
https://habrastorage.org/files/93d/8e8/fab/93d8e8fabc5c4e029d751b2ab5780771.jpg
https://habrastorage.org/files/9ed/1b7/01d/9ed1b701d34e41a7a436e1efddfb6fde.jpg
пс. Лобовик косячный, жду замены у ОД.
сегодня в -2 вышел вечером с работы
идет дождь, на лобовике корочка...но прозрачная
соседи скребут
лобогрею меньше минуты понадобилось....смахнул дворниками и поехал)))
На фотках тоже -2-3 где-то, или какая погода в Питере была неделю назад.
Разница между двумя фотками - ровно 3 минуты. Включен только обогрев, без обдува (машина с кондеем). Так что это не показатель, в -8 с ветром снежные узоры минут через 5 отходить .
И как это вы включаете обогрев без обдува???? В инструкции написано, что обогрев лобового включается только в режиме макс антифрост!!!!
Iluvatar
23.12.2016, 08:11
И как это вы включаете обогрев без обдува???? В инструкции написано, что обогрев лобового включается только в режиме макс антифрост!!!!
Я специально сделал акцент на то, что машина у меня с кондиционером, климата я не дождался. А на машинах с кондеем все обогревы просто кнопкой включаются и работают безотносительно печки.
сегодня в -2 вышел вечером с работы
идет дождь, на лобовике корочка...но прозрачная
соседи скребут
лобогрею меньше минуты понадобилось....смахнул дворниками и поехал)))
Везет вам, а у нас большую часть зимы -10-15С и ниже поэтому приходится скрести.
Везет вам, а у нас большую часть зимы -10-15С и ниже поэтому приходится скрести.
у нас всякое бывает
вот буквально на днях днем был 0-2, а ночью -24
а потом следующий день опять -3
Нити обогрева подключены напрямую к генератору/аккумулятору через предохранитель и реле, никакого программного управления не предусмотрено
Тогда можно поднять напряжение на стекле с помощью инвертора 12В на 24В, мощность соответственно возрастет вдвое. Нити вроде не должны перегореть, они ведь не до красного свечения нагреваются.
Тогда можно поднять напряжение на стекле с помощью инвертора 12В на 24В, мощность соответственно возрастет вдвое.
Товарищ, ведь буквально пару страниц назад было сказано, что мощность в данном случае пропорциональна КВАДРАТУ напряжения.
Да и в целом, ну какой еще "инвертор"...
Физику то учили в школе? P=U*I
5-ю формулу смотри (https://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%BF% D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82% D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D 0%BE%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC %D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0% B0/%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_% D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0% BA%D0%B0/)
Just_Fog
23.12.2016, 15:59
кто-нибудь уже разгадал алгоритм? греет не всегда, хотя лампочка горит. езал на днях в большую влажность, минус и мелкий снег. дворники делали мах и все сразу примерзало на стекле. выключил-включил. услышал два щелчка. и стекло оттаяло буквально за минуту. ехал, стекло чистое. через какое-то время опять начало затягивать. либо отключается, либо от скорости обдуваемого воздуха становится не в силах отогреть?
либо отключается
ну дак заднее отключается через минут 15 на всех машинах
чего бы переднему не отключаться
Just_Fog
23.12.2016, 16:56
на прошлой машине заднее отключалось вместе с индикатором. тут он продолжает гореть при отключенном обогреве лба. или все же он поочередный?
на прошлой машине заднее отключалось вместе с индикатором. тут он продолжает гореть при отключенном обогреве лба. или все же он поочередный?
думается, что раз лампочка одна, а нагревается аж 3 разных направления (лобовик, зад и зеркала), то она будет гореть пока не выключатся все 3))
Just_Fog
23.12.2016, 17:21
Это понятно. Интересно по какому принципу идёт распределение
У меня при прогреве отклчается сразу все вместе с индикатором включения, с временем это не связано, только с прогревом.
Just_Fog
23.12.2016, 21:23
минут через 15 отключается все и гаснет лампочка, это да. но заметил что и при горящей лампочке стекло не всегда греет. раньше читал, что на каких-то эномарках обогрев отключается в движении. вроде это беспонтово при набегающем холодном потоке. быть может и в весте так?
RUSTEM 77
26.12.2016, 08:57
Кто-нибудь из вас мурзилку читал, там по русски написано, что время работы подогрева лобового стекла зависит от температуры окружающей среды, даже таблица приведена.
Кто-нибудь из вас мурзилку читал, там по русски написано, что время работы подогрева лобового стекла зависит от температуры окружающей среды, даже таблица приведена.
уверен что на кондее все так же как и на климе?
зыж. в первых двух версиях мурзилки этой таблицы не было. допилили только в февральской)
RUSTEM 77
27.12.2016, 11:35
уверен что на кондее все так же как и на климе?
зыж. в первых двух версиях мурзилки этой таблицы не было. допилили только в февральской)
Я машину в июне брал, там это всё уже прописано было и про климат тоже.
Я машину в июне брал, там это всё уже прописано было и про климат тоже.
на вопрос не ответил
уверен что на кондее все так же как и на климе?
RUSTEM 77
27.12.2016, 15:17
на вопрос не ответил
Я про климат не читал, мне это не надо. Я хотел сказать, что прежде чем здесь спрашивать, не поленитесь почитать мурзилку.
Я про климат не читал, мне это не надо. Я хотел сказать, что прежде чем здесь спрашивать, не поленитесь почитать мурзилку.
ну т.е. ты уверен что хоть и расположена таблица в разделе климата, но относится она к обычной машине с кондером?
все прально?
RUSTEM 77
27.12.2016, 15:22
[QUOTE=dema;85413]ну т.е. ты уверен что хоть и расположена таблица в разделе климата, но относится она к обычной машине с кондером?
все прально?[
У меня машина с кондеем.
[QUOTE=dema;85413]ну т.е. ты уверен что хоть и расположена таблица в разделе климата, но относится она к обычной машине с кондером?
все прально?[
У меня машина с кондеем.
и что?
По своей машине, до - 10 ветровое нормально отходит, дальше с понижением температуры - туго,
ниже -24 не прогревал, там стекла отходят с прогревом двигателя, включением печки.
По своей машине, до - 10 ветровое нормально отходит, дальше с понижением температуры - туго,
ниже -24 не прогревал, там стекла отходят с прогревом двигателя, включением печки.
+1...у меня так же.......но чувство что подогрев стекла помогает греет душу и какую то часть лобовухи:smile-big:
pilotus_kzn
27.12.2016, 21:51
Так же, до минус 10 где-то быстро отогревает снаружи наледь, снег. при большом минусе снаружи по ощущению вообще не работает без отопителя, хотя мне сравнивать не с чем (на приоре пишут, вроде отлично справляется). лично я в морозы использую для испарения скажем так инея от дыхания, который появляется на лобовом, пока сижу и прогреваю машину
ну, блин, одного не пойму, какому ИНЖЕНЕРУ пришла в голову мысль поставить обогрев лобового и заднего стекла на одну кнопку.
RUSTEM 77
28.12.2016, 09:54
[QUOTE=RUSTEM 77;85417]
и что?
Читай выше.
Читай выше.
я прочитал что у тебя кондей, поэтому ты открыл книжку, увидел таблицу В РАЗДЕЛЕ ПРО КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ и решил что это про тебя
правильно ли я прочитал?
senatora
28.12.2016, 16:05
У меня к обогреву лобового, как и к остальному обогреву претензий, тьфу-тьфу, нет. Да, когда похолодней, то дольше приходиться ждать, но скребком пока не пользовался.
Вчера прошёл дождик при небольшом минусе -4-5 и машины покрылись хорошей коркой льда.
Сегодня решил по чистить пока оттепель 0 на улице.
Лобовик больше обдувом отходит, а вот заднее стекло поэффективнее греет и отошло быстрее, чем перед с обогревом и обдувом. Еще хорошо мороза нет.
2958
2959
2960
Александр174
02.01.2017, 16:46
Доброго времени суток. Уважаемые Веставоды, прочитав много я так и не понял что с обогревом лба!? Моей машине две недели комплектация люкс мм с климатом, обогрев не работает не в -20 не -4. Что это за хрень такая???
комплектация люкс мм с климатом, обогрев не работает не в -20 не -4. Что это за хрень такая???
Кнопка Дефрост макс к твоим услугам.
Александр174
02.01.2017, 17:12
Кнопка Дефрост макс к твоим услугам.
Есть кнопка обогрева лба заднего стекла и зеркал, также есть кнопка (МАКС) включение максимального обдува, кондея, обогрев лба заднего стекла и зеркал.
Где кнопка ДЕФРОСТ?
Владимир62
02.01.2017, 20:12
Есть кнопка обогрева лба заднего стекла и зеркал, также есть кнопка (МАКС) включение максимального обдува, кондея, обогрев лба заднего стекла и зеркал.
Где кнопка ДЕФРОСТ?
Привет Александр 174, левая нижняя кнопка блока климата, средня- обогрев заднего, заднего вида и лобовика, у меня ноябрь 2016 греет лобаш без фроста. Тоже климат, проверено, а кто-то вводит в заблуждение, что с климатом обогрев лобаша включается только с ДЕФРОСТОМ, пробуйте сами в -30 кондей включить потом скажете как он у Вас включился!!!!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot