Просмотр полной версии : LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=25
Расскажу кратенько про плюсы и минусы Рапида, которые вылезли за 2 месяца владения.
Минусы:
1) нет решетки и фильтра перед моторчиком печки. Вообще нет. На машине за лям. Экономия очень странная. Пришлось на Али заказать за 400 рублей.
2) подвеска жесткая (сравниваю с Грантой, с которой Веста очень похожа, ИМХО) - пришлось поменять штатные шины на "повыше профилем". На сжатие ход небольшой, там где я на Гранте проезжаю 90 км/ч, Рап на 80 км/ч мягко утыкается "в отбойники" передней подвески. Соответственно машина для "села" никак не подходит.
Плюсы:
Машина жене нравится, и по комфорту салона, и по "плюшкам" типа климата, мультимедии и прочего :)
Климат, кстати, работает на "5+" - очень мягко охлаждает салон, без ледяного душа (Опель у меня так любил делать).
АКПП очень приятно работает, переключает незаметно и быстро.
Zalex1989
17.05.2018, 15:06
Расскажу кратенько про плюсы и минусы Рапида, которые вылезли за 2 месяца владения.
Минусы:
1) нет решетки и фильтра перед моторчиком печки. Вообще нет. На машине за лям. Экономия очень странная. Пришлось на Али заказать за 400 рублей.
2) подвеска жесткая (сравниваю с Грантой, с которой Веста очень похожа, ИМХО) - пришлось поменять штатные шины на "повыше профилем". На сжатие ход небольшой, там где я на Гранте проезжаю 90 км/ч, Рап на 80 км/ч мягко утыкается "в отбойники" передней подвески. Соответственно машина для "села" никак не подходит.
Плюсы:
Машина жене нравится, и по комфорту салона, и по "плюшкам" типа климата, мультимедии и прочего :)
Климат, кстати, работает на "5+" - очень мягко охлаждает салон, без ледяного душа (Опель у меня так любил делать).
АКПП очень приятно работает, переключает незаметно и быстро.
Масло не жрет?
Шумка лучше, чем в Весте?
Расскажу кратенько про плюсы и минусы Рапида, которые вылезли за 2 месяца владения.
Минусы:
1) нет решетки и фильтра перед моторчиком печки. Вообще нет. На машине за лям. Экономия очень странная. Пришлось на Али заказать за 400 рублей.
этого нет и у весты и колхозить приходится и вестоводам - там где у гранты стоит фильтр и собирает листья, у весты дырень.
А типа на тачку за лям штучка с али за 400 не колхоз ? Потому что на весту уже давно тоже есть штучка за 400 для дырочки перед печкой. Странная логика, веста же не стоит 1 лям.
Alex_togliatti
22.05.2018, 09:59
А типа на тачку за лям штучка с али за 400 не колхоз ? Потому что на весту уже давно тоже есть штучка за 400 для дырочки перед печкой. Странная логика, веста же не стоит 1 лям.
Как бы предыдущий оратор сказал, что колхозить приходится "и вестоводам".
Вот только сейчас принято почему-то доработки называть "колхозом", будь то всякие сеточки в бампер, ветровики. Даже тонировка - это колхоз.
А веста как-бы также к ляму приближается, если вы не заметили. В следующем году при такой же динамике роста цен и комплектаций на весту, барьер в 1 лям будет преодолет.
А типа на тачку за лям штучка с али за 400 не колхоз ? Потому что на весту уже давно тоже есть штучка за 400 для дырочки перед печкой. Странная логика, веста же не стоит 1 лям.
Я про "колхоз" в том смысле, что с завода этот фильтр должен идти на тачке за лям. Странная экономия, на мой взгляд.
Добавлено через 14 минут
Масло не жрет?
Шумка лучше, чем в Весте?
По маслу пока не скажу, жена всего 1600 км проехала, пока "на уровне" стоит.
Шумка - хз, не могу однозначно сказать, ибо на Весте надо бы подольше поездить, чем просто на test-drive. Но когда на нем ездил, показалось что на Весте лучше слышно двигатель на разгоне. Рап могу сравнить только с Астрой H - по шумке они очень близки, а это комплимент Рапиду.
показалось что на Весте лучше слышно двигатель на разгоне.
Это ты зря. У Хоха ничего не слышно, и возражений он не потерпит.
Это ты зря. У Хоха ничего не слышно, и возражений он не потерпит.
Так вы на тест драйве проехали 2 минуты и выводы сделали. При спокойной езде до 3 тыс там и не слышно мотор на весте. Если разгонять резко то и там уже слышно и на низких оборотах. На средких оборотах по мне в весте даже потише будет, шумка получше в целом.
Я даже примерно догадываюсь как ты замерял шумку. На поло спокойно проехал не нажимая почти газ. На весту сел в пол нажал - ой мотор шумный все слышно и шумка никакая.
Добавлено через 6 минут
А веста как-бы также к ляму приближается, если вы не заметили. В следующем году при такой же динамике роста цен и комплектаций на весту, барьер в 1 лям будет преодолет.
К тому времени рапид уже 1.5 млн перевалит планку )) Хотя их давно пора уже снимать с производства.. Особенно поло.
Prioravod
22.05.2018, 14:03
На поло спокойно проехал не нажимая почти газ. На весту сел в пол нажал - ой мотор шумный все слышно и шумка никакая.
я только с теста ФВ Поло..
да, двигатель слышно у Поло..но, шум, по сравнению с Вестой, совершенно иной..
на Весте свыше 3000 об/мин двигатель работает напряженно, "на износ", а у Поло просто слышно "легкие", ровненькие, высокие обороты..
вот у меня такое впечатление осталось..
Добавлено через 2 минуты
Особенно поло
в этом году ФВ переходит на новую платформу..это коснется и Поло..
и его цены, разумеется..
в этом году ФВ переходит на новую платформу..это коснется и Поло..
В том то и прикол смысл несовременный брать уже .. 8 лет клепают и цена довольно высокая.
в этом году ФВ переходит на новую платформу..это коснется и Поло..
и его цены, разумеется..
по цене - это не коснется, а нехило так придушит..
я только с теста ФВ Поло..
да, двигатель слышно у Поло..но, шум, по сравнению с Вестой, совершенно иной..
на Весте свыше 3000 об/мин двигатель работает напряженно, "на износ", а у Поло просто слышно "легкие", ровненькие, высокие обороты..
вот у меня такое впечатление осталось..
Выше 3 тыс крайне редко крутить надо. А до 3 и не слышно его вовсе в спокойном режиме. Если ток по трассе на 120+ кручу больше 3 тыс. Но там не слышно уже мотор на фоне потока воздуха и на 4 тыс до 140-150.
Машина просто немного тяжеловата, покрупнее, повыше крутится не так охотно да и поддушили его чем-то прошивками и т п.
смысл несовременный брать уже ..
Несовременного там - дизайн разве что.
А смысл очень простой - ценник.
Выйдет новое поколение - давай еще 200к сверху за новый дизайн при, по сути, той же самой начинке (а то и удешевят чего, как в корейцах шумку).
Несовременного там - дизайн разве что.
А смысл очень простой - ценник.
Да там не только в дизайне дело. Да а ценник меня не радует совсем за то что есть.
Выйдет новое поколение - давай еще 200к сверху за новый дизайн при, по сути, той же самой начинке (а то и удешевят чего, как в корейцах шумку).
Корейцы и поинтереснее стали прошлых версий там не только дизайн.
Добавлено через 1 минуту
(а то и удешевят чего, как в корейцах шумку).
У поло там и нету особо ни какой шумки. Просто мотор да выхлоп потише стали чем у дорестайла. Шумка то вся таже и осталась и все остальное то же.
У нового там все должно поменяться управляемость, подвеска, кузов, салон и т п. совсем др машина будет по поводкам, удобству и др размеров. Как гранта и веста почти )
Да там не только в дизайне дело.
Всё остальное - вполне на уровне.
Корейцы и поинтереснее стали прошлых версий там не только дизайн.
Движки с коробками те же, вместимость та же. Фары Н4 тоже остались.
Подтянули подвеску, рулёжку и безопасность до уровня более дешёвых конкурентов - ну всё, хундай
https://d.radikal.ru/d31/1805/ca/5bc734d7d605.jpg
У поло там и нету особо ни какой шумки.
Конечно. Весь бюджет ушёл в шильдик =)
У нового там все должно поменяться управляемость, подвеска, кузов, салон и т п. совсем др машина будет по поводкам, удобству и др размеров. Как гранта и веста почти )
Хорошо бы если так. Но сдаётся мне, изменения будут больше косметическими, т.к. управляемость, вместимость и т.д. у нынешней ваговской тележки и так на хорошем уровне.
Да подвеска и т п неудачные у поло. Европейский хэтч - тот вот норм для хороших дорог. А этот ни туда ни сюда.
Новый будет другой - во всем отличаться. И больше станет и удобнее и управляться будет лучше. По габаритам уже больше на гольф тянет.
Добавлено через 6 минут
https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/June/16/vw-polo3.jpeg
Новый будет другой - во всем отличаться. И больше станет и удобнее и управляться будет лучше. По габаритам уже больше на гольф тянет.
и ныняшняя цена рапида покажется халявой....
Да подвеска и т п неудачные у поло.
Ага, и шумки нет, и несовременный.
Лишь веста современна по всем параметрам =)
Ага, и шумки нет, и несовременный.
Лишь веста современна по всем параметрам =)
Веста по подвеске и клиренсу кроссовер. Очень большие сомнения, что Ваг пойдет по этому же пути для Полоседана, т.к он по сути является обычным Поло с приставленным багажником. И +1-2 см к клиренсу чисто европейской машины ситуацию с клиренсом для наших дорог не исправят. Разные машины. Даже нынешний Полоседан уже смотрится несколько задранным, а клиренс все равно не бог весть какой. Тенденция к занижению машин вообще шокирует при виде новой Камри.
Веста по подвеске и клиренсу кроссовер.
Если клиренс критически важен - это значимый плюс.
Для меня в городе важнее скорее автомат.
Так вы на тест драйве проехали 2 минуты и выводы сделали. При спокойной езде до 3 тыс там и не слышно мотор на весте. Если разгонять резко то и там уже слышно и на низких оборотах. На средких оборотах по мне в весте даже потише будет, шумка получше в целом.
Я даже примерно догадываюсь как ты замерял шумку. На поло спокойно проехал не нажимая почти газ. На весту сел в пол нажал - ой мотор шумный все слышно и шумка никакая.
Я на тест-драйве ездил и на Рапе и на Весте по похожему маршруту (дилеры рядом находятся), а так же в одинаковом режиме и примерно одинаковое время. Ибо я хотел именно сравнить машины, а не обоср... Весту. Я реально выбирал между этими машинами. Но "робот" поставил крест на Весте.
Но "робот" поставил крест на Весте.
Ну робот это другой вопрос совсем .. Меня и акпп не устроит рапида совсем..
Димон 55
23.05.2018, 21:23
Тут неизвестно что лучше, МКПП или две педали.... Поездил тут целыми днями в московских пробках на роботе, так тоже кайфа мало после МКПП, на мехе хоть разминаешься постоянно, работают обе руки и обе ноги, а на двух педалях не знаешь куда их деть, особенно правую руку, и так её положишь на подлокотнике и этак, всё равно станет неудобно, на МКПП она хоть работает постоянно, а тут от безделья затекает))))))))))))
coronamark2
23.05.2018, 22:48
Тут неизвестно что лучше, МКПП или две педали.... Поездил тут целыми днями в московских пробках на роботе, так тоже кайфа мало после МКПП, на мехе хоть разминаешься постоянно, работают обе руки и обе ноги, а на двух педалях не знаешь куда их деть, особенно правую руку, и так её положишь на подлокотнике и этак, всё равно станет неудобно, на МКПП она хоть работает постоянно, а тут от безделья затекает))))))))))))
Нет уж...увольте...НогАми-рукАми постоянно махать...лучше уж на АКПП...
работают обе руки и обе ноги, а на двух педалях не знаешь куда их деть
Пешком ходить - и полезно, и быстрее, чем в пробке ползти.
А то сидишь в жестяной коробке часами, затекаешь, ужс.
Димон 55
24.05.2018, 00:11
Нет уж...увольте...НогАми-рукАми постоянно махать...лучше уж на АКПП...
Кому как... Может я просто привык железяками в спортзале махать?
Нет уж...увольте...НогАми-рукАми постоянно махать...лучше уж на АКПП...
Это смотря чем занимаешься. Если сидячая офисная работа, то МКП может даже в радость. А если на работе приходится работать ногами-руками, то конечно физически уставшим лучше на АКП.
Mozgolom
30.05.2018, 01:03
Мда, я после многих лет на механике больше на нее не хочу. По трассе, когда начинает клонить в сон, постоянно останавливаюсь на заправке и покупаю мороженное. Реально снимает сон. И пройдешься-разомнешься, и пока жуешь что-нибудь сладкое спать совсем не хочется. Выезжаю, например, с заправки на полосу разгона. На механике раньше нужно было постоянно работать правой рукой и перебирать передачи. На роботе же разгоняюсь без правой руки. Она у меня свободная и в ней мороженное :) Я разгонюсь и одновременно ем мороженное. Черт, это реально круто. И чай также пью. К хорошему быстро привыкаешь и покатавшись на роботе начинаешь ценить это все. МКПП для меня мертва.
sergey-78
30.05.2018, 08:05
Мда, я после многих лет на механике больше на нее не хочу. По трассе, когда начинает клонить в сон, постоянно останавливаюсь на заправке и покупаю мороженное. Реально снимает сон. И пройдешься-разомнешься, и пока жуешь что-нибудь сладкое спать совсем не хочется. Выезжаю, например, с заправки на полосу разгона. На механике раньше нужно было постоянно работать правой рукой и перебирать передачи. На роботе же разгоняюсь без правой руки. Она у меня свободная и в ней мороженное :) Я разгонюсь и одновременно ем мороженное. Черт, это реально круто. И чай также пью. К хорошему быстро привыкаешь и покатавшись на роботе начинаешь ценить это все. МКПП для меня мертва.
Это точно. И особенно удобно в пробках, вялотекущих пробках.
ПотомуЧтоГладиолус
30.05.2018, 08:13
Что вообще за гранью моего понимания - как люди в крупных городах да при современном трафике и у которых почти весь пробег городской ездят на ручке?
как люди в крупных городах да при современном трафике и у которых почти весь пробег городской ездят на ручке?
огородами, объездами, грунтовками по частному сектору.....а когда в пробку упрутся - подгазовывают, дергаются, нервничают и сигналят окружающим)
sergey-78
30.05.2018, 11:31
Что вообще за гранью моего понимания - как люди в крупных городах да при современном трафике и у которых почти весь пробег городской ездят на ручке?
Я тоже был адептом секты трех педалей, пока две педали были мне не по карману. Сейчас готов мириться с минусами АМТ, за то что она позволяет мне не совершать каждые пол метра в пробке лишние движения.
Добавлено через 1 минуту
огородами, объездами, грунтовками по частному сектору.....а когда в пробку упрутся - подгазовывают, дергаются, нервничают и сигналят окружающим)
Да и правда как то нервничаешь меньше.
Видимо не даром анекдоты появляются, - Едет блондинка, в одной руке телефон, другой губы красит, глядя в зеркало, я от такого охренел и помазок в стаканчик с кофе опустил.
как люди в крупных городах да при современном трафике и у которых почти весь пробег городской ездят на ручке?
Молча. Здесь есть люди из Москвы, ратующие за ручку.
Каждому своё.
К хорошему быстро привыкаешь и покатавшись на роботе начинаешь ценить это все. МКПП для меня мертва.
Покатавшись на автомате - плюсом к этому начинаешь ценить плавность, беспроблемность и надежность. Ну и бонусом ползучий режим в пробках и режим парковки.
Надеюсь, к весте когда-нибудь прикрутят.
Мне механика ни каких неудобств не доставляет совсем. Я не задумываясь машинально это все переключаю даже мысли нету что это как-то сложно или напрягает. Зато возможностей она больше куда дает и преимуществ плюсов она дешевле и надежнее да и бесплатно даже даром акпп мне не нужно тоже. Машина и так комфорт сплошной что в ней спать что ли совсем теперь за рулем.. Я и в пробке спокойно еду не нервничаю даже отпустить все можно педали - от настроек машины зависит. А уж по трассе и говорить нечего.
У весты наверное затянули выход 1.8 мкпп что бы роботов на 1.8 моторе побольше продать ) Всем хотелось 1.8 а он только с амт шел.
Мне механика ни каких неудобств не доставляет совсем. Я не задумываясь машинально это все переключаю даже мысли нету что это как-то сложно или напрягает. Зато возможностей она больше куда дает и преимуществ.
Все через это проходили. И я тоже.
Только покатавшись с автоматом - обратно на ручку, как правило, не хотят.
sergey-78
30.05.2018, 12:11
Мне механика ни каких неудобств не доставляет совсем. Я не задумываясь машинально это все переключаю даже мысли нету что это как-то сложно или напрягает. Зато возможностей она больше куда дает и преимуществ плюсов она дешевле и надежнее да и бесплатно даже даром акпп мне не нужно тоже. Машина и так комфорт сплошной что в ней спать что ли совсем теперь за рулем.. Я и в пробке спокойно еду не нервничаю даже отпустить все можно педали - от настроек машины зависит. А уж по трассе и говорить нечего.
У весты наверное затянули выход 1.8 мкпп что бы роботов на 1.8 моторе побольше продать ) Всем хотелось 1.8 а он только с амт шел.
Мне тоже не доставляла. Более того, акпп не взял бы. Но это тема не для этой темы.
Только покатавшись с автоматом - обратно на ручку, как правило, не хотят.
Покатавшись с автоматом я автомат не хочу. По мне такой вариант логичнее звучит )
Все через это проходили. И я тоже.
Только покатавшись с автоматом - обратно на ручку, как правило, не хотят.
Конкретно у Весты хороша лишь механика, если брать неВесту — автомат, так как другого более варианта иные производители порой не предлагают. Но, если есть возможность взять механику, а такая возможность есть даже к примеру у Ауди, я выберу именно механику.
Покатавшись с автоматом я автомат не хочу. По мне такой вариант логичнее звучит )
Аналогично. Эти проскальзывания в масле и навязанный алгоритм переключений передач притомили за 8 лет. Причем не в один ВАЗ упирался выбор. Последнее, что смотрел при выборе - б/у Каптиву, но только на механике. Конечно, некая помощь при переключениях допустима и желательна, но не так грубо с подбором алгоритма переключения, да и неэффективно с экономической точки зрения. Не понравилась ступенчатость АКПП. Интересно было бы попробовать вариатор в эксплуатации.
Alex_togliatti
30.05.2018, 23:35
Аналогично. Эти проскальзывания в масле и навязанный алгоритм переключений передач притомили за 8 лет. Причем не в один ВАЗ упирался выбор. Последнее, что смотрел при выборе - б/у Каптиву, но только на механике. Конечно, некая помощь при переключениях допустима и желательна, но не так грубо с подбором алгоритма переключения, да и неэффективно с экономической точки зрения. Не понравилась ступенчатость АКПП. Интересно было бы попробовать вариатор в эксплуатации.
Представляете, у современных автоматов (в частности рапида и поло) проскальзывание в масле идут только на 1 и 2й передаче. На 3й - гидратрансформатор блокируется.
Также эти АКПП адаптируются под "прокладку", переключаясь так как хочет "прокладка"
Представляете, у современных автоматов (в частности рапида и поло) проскальзывание в масле идут только на 1 и 2й передаче. На 3й - гидратрансформатор блокируется.
Также эти АКПП адаптируются под "прокладку", переключаясь так как хочет "прокладка"
Представляю, что интенсивный разгон до 100, т.е. на первой и второй, будет через масло. А высшие передачи у всех блокируются, у меня блокировалась четвертая - по трассе к экономичности претензий не было.
Alex_togliatti
31.05.2018, 22:34
Представляю, что интенсивный разгон до 100, т.е. на первой и второй, будет через масло. А высшие передачи у всех блокируются, у меня блокировалась четвертая - по трассе к экономичности претензий не было.
1. Интенсивный разгон с экономичностью вообще не пляшет.
2. По сравнению с вестой 1,6 МТ - автомат AISIN (поло/рапид) разгоняет машину до 100км/ч за 11,7с (у весты 11,2с по заявлением ВАЗа).
3. В обычном спокойном режиме 1 и 2 ступень закончатся на 30 км/ч, далее блокировка ГТ. При этом расход у автомобиля будет меньше, чем у весты.
4. В пробке на АТ ДВС 90% работает на ХХ, "прокладка" работает тормозом, на МТ "прокладке" надо чуть приподнять обороты ДВС и подпалить сцепление, что опять не в сторону лучшего расхода бензина и долговечности сцепления. В АТ при этом ничего не трется - все через маслицо.
5. Расход по трассе на 6ст удивительный при этом обороты на тахометре при одинаковых скоростях ниже.
Напрашивается вывод, что 6ст АКПП AISIN имеет лишь 1 минус - цена за авто с АКПП, в остальном 5МТ на весте (про 5АМТ я вообще молчу) во всем сливает АКПП.
АТ на поло и рапиде имеют еще и спортивный режим, при котором АКПП переключает передачи при спокойном разгонее не на 2000об/мин и тошнит на 1000-1500об/мин, а при 3000-4000 об/мин при спокойном разгоне и поддерживает скорость не снижая обороты ДВС меньше 2200 об/мин. Опять же АКПП адаптируется под "прокладку".
На спорт режиме более отзывчивая педаль акселератора и при интенсивном разгоне мотор крутится до 6500 об/мин.
В СПОРТ режиме блокировка ГД по моим замечаниям идет на 1й предаче после старта и также держится до 1й передаче при остановке. Это сопровождается более жестким переключением на СПОРТ режиме вниз при торможении, так как АКПП на поло тормозит двигателем.
В режиме D все плавно и спокойно.
Также есть доработанная DSG с надежным, не жрущим масло турбодвигателем, который при желании можно без занижения ресурса авто чипануть до 2й стадии.
АКПП - АКППе рознь. Когда первый раз сел за калину с АКПП после приоры 5МТ, было чувство "ВАУ!!! Лада с АКПП". Когда сел опять за эту калину после поло с АТ - было чувство "Что-то в машине сломалось". Машина в разогретом состоянии тряслась стоя на D при нажатом тормозе, а также дергалась при переключении из P в D и обратно.
coronamark2
31.05.2018, 22:39
Согласен! Единственное, чем мне современные АКПП не нравятся - это тем, что для долгой жизни АКПП при городской езде надо в ручной режим переключаться - иначе слишком много переключений выходит...А режима о/д офф, у них нету, к сожалению...
Alex_togliatti
31.05.2018, 22:49
Согласен! Единственное, чем мне современные АКПП не нравятся - это тем, что для долгой жизни АКПП при городской езде надо в ручной режим переключаться - иначе слишком много переключений выходит...А режима о/д офф, у них нету, к сожалению...
Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов. Как показывает практика - ресурс у АКПП при должном уходе намного больше ресурса буржуйских МТ. А пробег ВАЗовской КПП до первой неисправности при езде "навалить со светофора разок-другой в день" около 70000км. После 70000км при переключении на 2ю передачу при "наваливании" происходит с хрустом. Было замечено на моей и служебной приоре. Машине давал "просраться".
coronamark2
31.05.2018, 23:00
Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов.
Ну! А при ремонте АКПП что меняется? Только пакеты фрикционов! Я про это и говорил
Alex_togliatti
31.05.2018, 23:16
Ну! А при ремонте АКПП что меняется? Только пакеты фрикционов! Я про это и говорил
Еще насос есть, блок гидропереключателей. Ремонт там мама не горюй.
Капиталка АКПП AISIN 100труб.
Любишь кататься - люби и саночки возить.
Когда сел опять за эту калину после поло с АТ - было чувство "Что-то в машине сломалось". Машина в разогретом состоянии тряслась стоя на D при нажатом тормозе, а также дергалась при переключении из P в D и обратно.
На Jatco банально сильнее преднатяг, т.к. первая передача длиннее.
Расход по трассе на 6ст удивительный при этом обороты на тахометре при одинаковых скоростях ниже.
Нутк 6 передач против 5. Шестая на автомате - это 2400 оборотов на 120 кмч. На МТ6 передаточные числа похожи - но сие удовольствие только в комплекте с турбо.
У меня щас при средней скорости 40 кмч расход укладывается в 6 литров без напряга.
5МТ на весте (про 5АМТ я вообще молчу) во всем сливает АКПП.
Тут ролик вышел - веста 1.6 МТ гоняется с джентрой 1.5 (108 л.с., 141 Нм) АТ6.
https://www.youtube.com/watch?v=T-GR4tXdQhg
Едут на одном уровне в целом. Что интересно - веста начинает чуть вырываться после 100 кмч, но почти сразу (после 130) сдувается.
Аэродинамика.
Сх 0.38 у весты против 0.3 у лачи.
1. Интенсивный разгон с экономичностью вообще не пляшет.
2. По сравнению с вестой 1,6 МТ - автомат AISIN (поло/рапид) разгоняет машину до 100км/ч за 11,7с (у весты 11,2с по заявлением ВАЗа).
3. В обычном спокойном режиме 1 и 2 ступень закончатся на 30 км/ч, далее блокировка ГТ. При этом расход у автомобиля будет меньше, чем у весты.
....
На спорт режиме более отзывчивая педаль акселератора и при интенсивном разгоне мотор крутится до 6500 об/мин.
В СПОРТ режиме блокировка ГД по моим замечаниям идет на 1й предаче после старта и также держится до 1й передаче при остановке. Это сопровождается более жестким переключением на СПОРТ режиме вниз при торможении, так как АКПП на поло тормозит двигателем.
В режиме D все плавно и спокойно.
Также есть доработанная DSG с надежным, не жрущим масло турбодвигателем, который при желании можно без занижения ресурса авто чипануть до 2й стадии.
Мне вот интересно, как ты определил,что ГТ заблокировался. Блокировка ГТ имеет смысл, когда скорости вращения колес ГТ практически сравнялись. Так что про блокировку ГТ на 1-й передаче сказки. А про торможение двигателем на АКПП тоже та ещё байка.
Добавлено через 4 минуты
Ручной режим актуален для DSG в пробке.
А АКПП все шестерни уже во включенном состоянии. Переключение идет посредством фрикционов. Как показывает практика - ресурс у АКПП при должном уходе намного больше ресурса буржуйских МТ. А пробег ВАЗовской КПП до первой неисправности при езде "навалить со светофора разок-другой в день" около 70000км. После 70000км при переключении на 2ю передачу при "наваливании" происходит с хрустом. Было замечено на моей и служебной приоре. Машине давал "просраться".
Открою тебе страшную тайну - сейчас в МКПП используется двухвальная система, и шестерни тоже постоянно в зацеплении. А указанная тобой неисправность это банальный износ синхронизатора, с которым можно спокойно кататься еще 150ткм. Причем хруст возникает только если ты движек будешь крутить свыше 3500, т.к. банально валы не будут успевать выравнивать скорости. А вот ресурс АКПП дело хлопотное - сейчас ты врядли найдешь АКПП на которой после 150 ткм не придется менять детали гидроплиты.
Конкретно у Весты хороша лишь механика.
Механика у весты как раз ни о чем.А вот робот после последних доработок просто отличный.Речь про машину с 1.8.
Alex_togliatti
01.06.2018, 08:23
Мне вот интересно, как ты определил,что ГТ заблокировался. Блокировка ГТ имеет смысл, когда скорости вращения колес ГТ практически сравнялись. Так что про блокировку ГТ на 1-й передаче сказки. А про торможение двигателем на АКПП тоже та ещё байка.
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты. Это происходит плавно в течении 2-3 сек. Ютуб в помощь. После блокировки ГТ обороты тахометра пропорциональны скорости авто. При не блокированном ГТ обороты тахометра не пропорциональны скорости и меняются в зависимости от положения педали ГАЗа.
Байка торможением двигателем на АКПП поло/рапида у тебя в голове. Сходи на тестдрайв, а лучше попроси кого нибудь прокатить тебя. Также рекомендую посмотреть как АКПП понимает, что авто идет на спуск и втыкает передачу ниже.
Зачем говорить про то, чем не владеешь?
Согласен! Единственное, чем мне современные АКПП не нравятся - это тем, что для долгой жизни АКПП при городской езде надо в ручной режим переключаться - иначе слишком много переключений выходит...А режима о/д офф, у них нету, к сожалению...
Вот-вот, абсолютно верно! У меня и получалось, что ездил в основном на ручном режиме. Так зачем такой автомат? Нет, если готов прислушиваться и подстраиваться к работе автомата, то пожалуйста. Но мне нравится, когда Я задаю режим работы силовой установкой, а не какая-то коробка между двигателем и колесами. И которая служит всего лишь для устранения противоречий между ограниченным диапазоном работы двигателя по оборотам и требованиям по скорости к автомобилю. А в реальности из-за принципов работы и сложности с ней больше возни и расходов. Как сказал один тестер: главный недостаток автомата - отсутствие ментальной связи с водителем. Сблизить связь с водителем помогают близкие к рулю переключатели. Раньше набалдашник механической коробки находился рядом с ободом руля, а сейчас он даже у АКПП почти на полу. Какая уж тут оперативность с таким ручным режимом АКПП.
Добавлено через 2 минуты
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты
Впечатления, что ты только читал об этом, и то задом наперед. При блокировке просто мгновенно снижаются обороты, скорость вырасти не успеет за какую-то долю секунды.
Alex_togliatti
01.06.2018, 08:31
Впечатления, что ты только читал об этом, и то задом наперед. При блокировке просто мгновенно снижаются обороты, скорость вырасти не успеет за какую-то долю секунды.
еще один фома.
https://www.youtube.com/watch?v=y5P_6wOGy2k
внимательно смотрим на 3ю ступень
Добавлено через 1 минуту
Ребята, давайте говорить о том, что есть в сравниваемых тачках, а не то на чем вы там катались
еще один фома.
https://www.youtube.com/watch?v=y5P_6wOGy2k
внимательно смотрим на 3ю ступень
Частичная блокировка - прямой путь с скорому ремонту. Отсюда и такая репутация автоматов ВАГа. Ресурс макс. 150 т.км. Даже не рассматривал для себя.
Alex_togliatti
01.06.2018, 08:54
Частичная блокировка - прямой путь с скорому ремонту. Отсюда и такая репутация автоматов ВАГа. Ресурс макс. 150 т.км. Даже не рассматривал для себя.
ВАЗовские разработки намного надежнее.
ВАЗовские разработки намного надежнее.
Эксплуатационная надежность ВАЗов выше. Обычное сцепление может пройти столько же, но это и копейки расходов, и всего лишь считанные часы работы по замене. А сколько возиться с этой частично-блокирующейся АКПП, и сколько будет стоить... Несопоставимо.
coronamark2
01.06.2018, 10:17
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты. Это происходит плавно в течении 2-3 сек. Ютуб в помощь. После блокировки ГТ обороты тахометра пропорциональны скорости авто. При не блокированном ГТ обороты тахометра не пропорциональны скорости и меняются в зависимости от положения педали ГАЗа.
Байка торможением двигателем на АКПП поло/рапида у тебя в голове. Сходи на тестдрайв, а лучше попроси кого нибудь прокатить тебя. Также рекомендую посмотреть как АКПП понимает, что авто идет на спуск и втыкает передачу ниже.
Зачем говорить про то, чем не владеешь?
Я не знаю, как на Айсине ВАГа, а на Айсине Тойоты Камри блокировка ГТ ощущалась, как снижение оборотов мотора на 300-350 об без изменения тяги и скорости...Блокировка ГТ была на 3 и 4 передаче. Не думаю, что такая блокировка (в классическом смысле) имеет место на 6 ст.(и выше) АКПП...Она там просто не нужна...
Далее...Вполне вменяемо АКПП тормозит двигателем...С той поправкой, что тормозит она на высшей передаче (ты же газ отпустил, она сразу включила высшую). Чтобы тормозить двигателем эффективно, нужно на АКПП клацнуть селектором на 1-2 передачи вниз...И офигеете от качества торможения. Вот тут сразу вспоминаем про отсутствие режима О/Д офф...С ним я по городу просто отключал высшую передачу и все в городе было хорошо.
Чтобы тормозить двигателем эффективно, нужно на АКПП клацнуть селектором на 1-2 передачи вниз...И офигеете от качества торможения.
Не рекомендуется из-за вспенивания масла
coronamark2
01.06.2018, 10:33
Не рекомендуется из-за вспенивания масла
Ага...На камри, значит, рекомендуется, а не рекомендуется ...кем?
Блокировка ГТ имеет смысл, когда скорости вращения колес ГТ практически сравнялись. Так что про блокировку ГТ на 1-й передаче сказки.
блокировка ГТ на старых автоматах была на 3-4 передачах и ощущалась как включение следующей передачи.
на современных коробках производители стараются в угоду экономичности блокировать ГТ как можно раньше и на как можно бОльшем количестве передач
Alexei.S
01.06.2018, 10:42
Что-то после прочтения всех рекомендаций для АКПП, складывается впечатление, что для эффективной езды надо постоянно пользоваться ручным режимом и дергать его туда-сюда.
Что-то после прочтения всех рекомендаций для АКПП, складывается впечатление, что для эффективной езды надо постоянно пользоваться ручным режимом и дергать его туда-сюда.
это для торопыг
АКП живет максимально долго если ею пользоваться линейно и без резких ускорений
т.е. разгон - нажимаем слегка газ и ждем пока разгонится
тормозить - тормозим
без кикдаунов и прочих радостей.
если все время на коробке стволить аки на ручке - век ее будет не таким уж и долгим
Alexei.S
01.06.2018, 10:59
а что насчет того, что нужно (или рекомендуется) при длительных остановках (например на длинном светофоре) переключать коробку из положения D ?
а что насчет того, что нужно (или рекомендуется) при длительных остановках (например на длинном светофоре) переключать коробку из положения D ?
гидравлическую АКП? ей лишние движения селектором вредны
если стоямба не на 10 минут - лишний раз рычагом лучше не двигать
coronamark2
01.06.2018, 11:26
а что насчет того, что нужно (или рекомендуется) при длительных остановках (например на длинном светофоре) переключать коробку из положения D ?
Раньше было не обязательно, если остановка планируется менее 1 мин, чтобы минимизировать кол-во переключений.... На нонешних - надо смотреть рекомендации производителя АКПП
Добавлено через 1 минуту
это для торопыг
АКП живет максимально долго если ею пользоваться линейно и без резких ускорений
т.е. разгон - нажимаем слегка газ и ждем пока разгонится
тормозить - тормозим
без кикдаунов и прочих радостей.
если все время на коробке стволить аки на ручке - век ее будет не таким уж и долгим
Да нет... Когда были 4ст. Акпп о/д офф и по городу нормально .... А сечас- да - в городе надо постоянно шерудить селектор для долгой жизни АКПП
А сечас- да - в городе надо постоянно шерудить селектор для долгой жизни АКПП
ты с дсг не путаешь, друг?
это там полу-выжатая сцепа на второй передачи палит нафиг всю эту механическую красоту и поэтому производитель ручной режим рекомендует и повышенные обороты (чтобы исключить этот самый полувыжим)
а на гидроакп обычных хоть с 3 передачи трогайся - гидротрансформатор никаких лишних нагрузок на механическую часть не создаст....нафига ты там собрался "шерудить селектор"? рукам покоя нету?
Вообщем лажа этот акпп половский - проще весту на мкпп взять по динамике бодрее стоит дешевле расход тоже не большой )
это для торопыг
АКП живет максимально долго если ею пользоваться линейно и без резких ускорений
т.е. разгон - нажимаем слегка газ и ждем пока разгонится
тормозить - тормозим
без кикдаунов и прочих радостей.
если все время на коробке стволить аки на ручке - век ее будет не таким уж и долгим
Стоишь в пробке. Машина впереди тебя поехала. Что там дальше, ты естественно не видишь. Начинаешь разгон на первой, АКПП. И тут машина впереди тебя тормозит. Тормозишь и ты. Но автомат не знает об этом и одновременно со сбросом газа тобой включает вторую, и получается довольно сильный удар в трансмиссии. После нескольких таких случаев понимаешь, чем это может кончится и начинаешь переходить на ручной режим в пробках. И да, иногда включаешь вторую и на ней трогаешься в пробке. С третьей трогаются в т.н. "зимнем" режиме для снижения вероятности пробуксовки. В пробках ею не пользуются.
А в связи с тем, что количество переключений при таком использовании ручного режима уменьшается, то век коробки как раз будет дольше.
со сбросом газа тобой включает вторую, и получается довольно сильный удар в трансмиссии.
какой удар? ты на акп гидравлических вообще ездил хоть раз?)))
судя по описанию - если и ездил, то они были явно неисправны
какой удар? ты на акп гидравлических вообще ездил хоть раз?)))
судя по описанию - если и ездил, то они были явно неисправны
Успокойся, новая машина была, исправная). Похоже ты не слишком много поездил на гидроАКПП.
Успокойся, новая машина была, исправная). Похоже ты не слишком много поездил на гидроАКПП.
на сильно новых да - суммарно может поездок 30...а на обычных 4-ступках - своя была 4.5 года, у друзей постоянно катаюсь до сих пор (субаровские, тайотовские)
никаких ударов при переключениях там нет
неужто у фольца настолько все плохо что на ГИДРОакп удары при переключении с новья?
если так - то это печально прям
Alex_togliatti
01.06.2018, 13:48
Я не знаю, как на Айсине ВАГа, а на Айсине Тойоты Камри блокировка ГТ ощущалась, как снижение оборотов мотора на 300-350 об без изменения тяги и скорости...Блокировка ГТ была на 3 и 4 передаче. Не думаю, что такая блокировка (в классическом смысле) имеет место на 6 ст.(и выше) АКПП...Она там просто не нужна...
если ехать с постоянной скоростью на 3й передачи на поло, то просто упадут обороты на тахометре.
Добавлено через 3 минуты
Вообщем лажа этот акпп половский - проще весту на мкпп взять по динамике бодрее стоит дешевле расход тоже не большой )
Согласен со всем, кроме расхода.
Взять машину на МКПП проще. Меньше работать надо или иметь низкую квалификацию.
По динамике веста 1,6 выигрывает 0,5 сек , а это очень большая разница.
Вот только с расходом неувязочка.
ПотомуЧтоГладиолус
01.06.2018, 13:52
Вот только с расходом неувязочка.
Что у тебя на акпп расход меньше чем на весте мкпп? Ну у меня, например, расход 6,8, трасса/город 70/30
Вот только с расходом неувязочка.
От стиля и условий зависит веса авто. Но на механики меньше будет расход в целом чем с акпп.
По надежности и стоимости эксплуатации по возможностям авто тоже мкпп в плюсе везде.
Добавлено через 3 минуты
Б.у когда покупал машины с пробегом большее 100 тыс акпп мимо подальше вообще обходил. Они или уже требуют ремонта или скоро потребуют. И на сумму хорошую естестно.
Alex_togliatti
01.06.2018, 14:13
Что у тебя на акпп расход меньше чем на весте мкпп? Ну у меня, например, расход 6,8, трасса/город 70/30
Трасса пустая 5,6л/100 км. Трасса обгоны, климат на охлаждении 4 чел (2 е детей), 140 км/ч - 6,8..7,0л/100 км
В городе светофорные гонки - расход хз.
Добавлено через 2 минуты
От стиля и условий зависит веса авто. Но на механики меньше будет расход в целом чем с акпп
Ездил на приоре. Как заливался бензом 500 руб в неделю, так и заливаюсь.
ПотомуЧтоГладиолус
01.06.2018, 14:17
Я написал свой средний расход вообще, а ты пишешь ну там трасса, ну город... Средний расход всего считаешь?
Трасса пустая 5,6л/100 км. Трасса обгоны, климат на охлаждении 4 чел (2 е детей), 140 км/ч - 6,8..7,0л/100 км
В городе светофорные гонки - расход хз.
ну спорт у меня 4.5 литров кушал на трассе при 100 км.ч в пенс режиме и 6-7 л при 130-170 км.ч в бодром режиме.
А веста хз, щас 90 процентов город езжу, но по городу экономнее спорта.
Alex_togliatti
01.06.2018, 14:55
А веста хз, щас 90 процентов город езжу, но по городу экономнее спорта.
Где логика? Машина тяжелее, а ДВС по большому счету 1:1
Добавлено через 18 минут
Я написал свой средний расход вообще, а ты пишешь ну там трасса, ну город... Средний расход всего считаешь?
Нет. Смысл? Есть паспортные данные по которым судят. Город и город/трасса не адекватные сравнения, так как по городу можно ездить по-разному.
Расход по трассе - это более адекватная оценка, так как все едут практически одинаково без частых остановок. За городом подбирается режим экономичного движения. Хочешь 90 км/ч, хочешь 110 или 120 км/ч.
Пробовал я в городе экономить бенз - не получается.
а ДВС по большому счету 1:1
валы верховые не позволяют адекватно на малых оборотах передвигаться в пробках....отсюда перегазовки и расход
По динамике веста 1,6 выигрывает 0,5 сек , а это очень большая разница.
Выше ролик выкладывал - джентру на АКПП объехать толком не может.
Но у Хоха всех рвёт, с этим сложно спорить.
Я написал свой средний расход вообще, а ты пишешь ну там трасса, ну город... Средний расход всего считаешь?
Какбэ средний расход сам по себе имеет мало смысла, т.к. все ездят по-разному.
Хотя бы среднюю скорость надо указывать.
Например, у меня в пределах 10 литров зимой по городу (с прогревами), со средней скоростью 20 кмч.
Щас в пределах 6 литров в смешанном режиме со средней скоростью 40 кмч.
Стоишь в пробке. Машина впереди тебя поехала. Что там дальше, ты естественно не видишь. Начинаешь разгон на первой, АКПП. И тут машина впереди тебя тормозит. Тормозишь и ты. Но автомат не знает об этом и одновременно со сбросом газа тобой включает вторую, и получается довольно сильный удар в трансмиссии. После нескольких таких случаев понимаешь, чем это может кончится и начинаешь переходить на ручной режим в пробках.
Ничего подобного не было ни на Jatco, ни на нынешней Aisin. Все чинно, плавно.
Ручной режим попробовал один раз для интереса. Более не трогал, ибо не вижу необходимости.
Добавлено через 6 минут
Механика у весты как раз ни о чем.А вот робот после последних доработок просто отличный.Речь про машину с 1.8.
Добавили ползучий режим в этом году. Вопрос только сколько сцепление будет жить.
Добавили ползучий режим в этом году.
не только
там скорость переключений возросла и вроде как с логикой чего-то мутили
Где логика? Машина тяжелее, а ДВС по большому счету 1:1
У весты низы лучше для города. Я двигатель выше 2-3 тыс редко кручу в спокойном режмиме.
Выше ролик выкладывал - джентру на АКПП объехать толком не может.
Но у Хоха всех рвёт, с этим сложно спорить.
Энергетик вон 1.6 мт рапид мерил и весту 1.6 мт и ровня по динамике а уж акпп точно похуже поедет и завод это подтверждает. Да и с тобой я заеду уеду от тебя ) Веста не на столько уж хуже спорта едет примерно как поло динамика. Коллега едет в горку давит я за ним на хвосте прям отторваться вообще не может на поло. На спорте я отрывался от него в эту же гору,а тут ни кто ни от кого не может.
кстати, для тех кто любит замерять до 100 и пробовал это делать на АМТ:
а вы, уважаемые замеряльщики, стартовали просто газ в пол? или таки с импровизированного лаунча)))) имхо, старт тыщ с 3-4 всяко веселее пойдет чем с холостых))) глядишь, и показатели вырастут ;)
Например, у меня в пределах 10 литров зимой по городу (с прогревами), со средней скоростью 20 кмч.
тоже 10-11 литров при 16-17 км.ч зимой было.
На спорте до 14-15 литров доходил расход в городе при таких же условиях.
Alex_togliatti
01.06.2018, 17:53
кстати, для тех кто любит замерять до 100 и пробовал это делать на АМТ:
а вы, уважаемые замеряльщики, стартовали просто газ в пол? или таки с импровизированного лаунча)))) имхо, старт тыщ с 3-4 всяко веселее пойдет чем с холостых))) глядишь, и показатели вырастут ;)
Смысл?
Что доказывать? Что какая-то машина уедет быстрее на пол корпуса? При этом прокладка в весте будет дрючить палку как шальной, а другая прокладка будет есть пирожок.
Хотите драйва - езжайте на нурбуринг. Вас там на весте, будь она 100 раз турбовая , будут как стоячих объезжать, не задумываясь о расходе. Тоже касается и других авто обсуждаемых на этом форуме.
При этом прокладка в весте будет дрючить палку как шальной, а другая прокладка будет есть пирожок.
Я щас только ехал ел мороженое и не мешало ни как переключать.
Два движения сделать пальцем назад и вперед. Зато преимуществ сколько. А так вообще не стоит слишком расслабляться за рулем или спать.. Мне так ехать даже не интересно становится.
ПотомуЧтоГладиолус
01.06.2018, 20:21
Расход по трассе - это более адекватная оценка, так как все едут практически одинаково без частых остановок. За городом подбирается режим экономичного движения. Хочешь 90 км/ч, хочешь 110 или 120 км/ч.
И где тут адекватность? Расход пиления на 90 км/ч на 5 и 110-130 это разные вещи
Владимир62
01.06.2018, 21:32
Выше ролик выкладывал - джентру на АКПП объехать толком не может.
Но у Хоха всех рвёт, с этим сложно спорить.
А там есп отключали или так рвали, вот потом не которые и говорят не едет.
Легко!
Во время блокировки ГТ происходит увеличение скорости автомобиля при этом тахометр практически не поднимает обороты. Это происходит плавно в течении 2-3 сек. Ютуб в помощь. После блокировки ГТ обороты тахометра пропорциональны скорости авто. При не блокированном ГТ обороты тахометра не пропорциональны скорости и меняются в зависимости от положения педали ГАЗа.
Байка торможением двигателем на АКПП поло/рапида у тебя в голове. Сходи на тестдрайв, а лучше попроси кого нибудь прокатить тебя. Также рекомендую посмотреть как АКПП понимает, что авто идет на спуск и втыкает передачу ниже.
Зачем говорить про то, чем не владеешь?
Ну вот почему ты писатель, но отнюдь не читатель. Ты ниже дал ссылку на ютуб в котором всё хорошо видно. Зависание оборотов связано с работой гидротрансформатора: ведущее колесо имеет 4000 об/мин, а ведомое как раз разгоняется для блокировки ГТ. до этого момента гидротрансформатор не заблокирован. Именно поэтому я тебе и написал что блокировка ГТ на первой передаче - сказка. И ты сам это подтвердил своим видео.
Относительно торможения двигателем.
Торможение двигателем на АКПП осуществляется также как и на МКПП, за той лишь разницей, что эффективность торможения сопоставима отпускания дросселя на МКПП без переключания передачи вниз. И ни одна из видов АКПП (гидро, робот) не втыкает принудительно передачу ниже до тех пор пока текущие обороты позволяют выключать подачу топлива ЭСУД двигателя, и после разблокировки ГТ гидроАКПП двигателем практически не тормозит, таковы её конструктивные особенности.
coronamark2
02.06.2018, 08:52
ты с дсг не путаешь, друг?
это там полу-выжатая сцепа на второй передачи палит нафиг всю эту механическую красоту и поэтому производитель ручной режим рекомендует и повышенные обороты (чтобы исключить этот самый полувыжим)
а на гидроакп обычных хоть с 3 передачи трогайся - гидротрансформатор никаких лишних нагрузок на механическую часть не создаст....нафига ты там собрался "шерудить селектор"? рукам покоя нету?
Нет, не путаю... НО! Это для долгой жизни АКПП (ручной режим в городе)… Если машина берется на срок гарантии - наплевать! Селектор на Д и забыть/забить! А вот если машина на дольше берется - и езда по городу не в хронической пробке, а обычная - я бы пользовался ручным режимом до 4-й передачи включительно...5-6 в города не нужны. А вот как их отключить (О/д офф нету) - я не знаю способа, кроме ручного режима...
Добавлено через 2 минуты
какой удар? ты на акп гидравлических вообще ездил хоть раз?)))
судя по описанию - если и ездил, то они были явно неисправны
Исправны...Есть такое дело...Когда шестерни в диффе и в коробке без тяги (момент сброса газа) при переключении (колеса ведь не блокированы тормозом) все зазоры выбираются - и получается удар...
Это для долгой жизни АКПП (ручной режим в городе)
Жижу менять почаще, если уж очень хочется ездить на машине сотнями тыкм и всего делов.
ЗЫ на гранта-форуме были товарищи, что лазали в автомат еще до 10 тыкм. Начинали менять жижи, прикручивать доп. радиаторы, откусывать блокировки.
А то глупые япошки-производители такие глупые, не то что гаражные эксперты.
5-6 в города не нужны.
Больше передач в автоматах делают прежде всего для экономичности.
Соответственно, шесть передач позволяют ездить на любой городской скорости в пределах 2000 оборотов в спокойном режиме.
Что сразу отметил у шестиступки после четырёхступки - минус пару литров расхода.
coronamark2
02.06.2018, 10:01
. Начинали менять жижи, прикручивать доп. радиаторы, откусывать блокировки.
А то глупые япошки-производители такие глупые, не то что гаражные эксперты.
Он и сейчас там...И с пеной доказывал, что без О/Д офф - лучше :-)
гидроАКПП двигателем практически не тормозит, таковы её конструктивные особенности.
АКПП разные бывают, как опказала практика. Гранта у меня с Джатко и (уже проданная)Астра H с 4-х ст. АКПП практически не тормозят двигателем - там машина едет как МКПП на нейтрали.
А вот Рапид - именно что подтыкает передачи пониже с отпущенным газом, каждую по очереди, и обороты примерно до 1800 подпрыгивают. В итоге получается заметное (пусть и не как на МКПП с отпущенным газом) замедление.
Я когда с Гранты на Рап пересаживаюсь, очень четко это замечаю - на Гранте тормозами гораздо интенсивнее приходится пользоваться.
Добавлено через 6 минут
Что сразу отметил у шестиступки после четырёхступки - минус пару литров расхода.
Примерно так - жена ездила на Астре - 12 литров, на Рапиде после 2000 км пробега - 9,7 средний.
У меня на Гранте - в районе 10 расход, с АКПП.
какой удар? ты на акп гидравлических вообще ездил хоть раз?)))
судя по описанию - если и ездил, то они были явно неисправны
Подтверждаю, у Мерина такая же фигня. С новья. Не всегда, но не редко. Зависит от темпа ускорения.
Alex_togliatti
02.06.2018, 19:49
Ну вот почему ты писатель, но отнюдь не читатель. Ты ниже дал ссылку на ютуб в котором всё хорошо видно. Зависание оборотов связано с работой гидротрансформатора: ведущее колесо имеет 4000 об/мин, а ведомое как раз разгоняется для блокировки ГТ. до этого момента гидротрансформатор не заблокирован. Именно поэтому я тебе и написал что блокировка ГТ на первой передаче - сказка. И ты сам это подтвердил своим видео.
Относительно торможения двигателем.
Торможение двигателем на АКПП осуществляется также как и на МКПП, за той лишь разницей, что эффективность торможения сопоставима отпускания дросселя на МКПП без переключания передачи вниз. И ни одна из видов АКПП (гидро, робот) не втыкает принудительно передачу ниже до тех пор пока текущие обороты позволяют выключать подачу топлива ЭСУД двигателя, и после разблокировки ГТ гидроАКПП двигателем практически не тормозит, таковы её конструктивные особенности.
Вы, батенька, плохой диванный аналитик. У АКПП много режимов работы и они меняются в зависимости от поведения авто. Блокировка ГТ идет на 3й, но разблокировка на какой передаче?
Также про включенную блокировку ГТ на 1й передачи было мое ИМХО и я не выдавал это за 100% действительность. И нехер тыкать меня носом в то что АКПП поло/рапид не скидывает передачу вниз для торможения двигателем. Очень даже скидывает, особенно на спуске. Достаточно чуть притормозить и передача переключится. Если вы там катались на каких-то АКПП каких-то "лохматых" годов, то не надо считать себя экспертом.
Не вводите людей в заблуждение.
Вы, батенька, плохой диванный аналитик. У АКПП много режимов работы и они меняются в зависимости от поведения авто. Блокировка ГТ идет на 3й, но разблокировка на какой передаче?
Также про включенную блокировку ГТ на 1й передачи было мое ИМХО и я не выдавал это за 100% действительность. И нехер тыкать меня носом в то что АКПП поло/рапид не скидывает передачу вниз для торможения двигателем. Очень даже скидывает, особенно на спуске. Достаточно чуть притормозить и передача переключится. Если вы там катались на каких-то АКПП каких-то "лохматых" годов, то не надо считать себя экспертом.
Не вводите людей в заблуждение.
Мдаа... постепенно скатываешься на личности. Плохой знак.
Режимов-то много у АКПП, но их реализация одинаковая. Если ты такой специалист, то зачем спрашиваешь когда происходит разблокировка ГТ?
Ну про блокировку что я могу сказать? Во фразе "В СПОРТ режиме блокировка ГД по моим замечаниям идет на 1й предаче после старта и также держится до 1й передаче при остановке. Это сопровождается более жестким переключением на СПОРТ режиме вниз при торможении, так как АКПП на поло тормозит двигателем." я не вижу не одного "имхо". Если уж на то пошло, то блокировка ГТ ниже 3-й передачи не имеет смысла, т.к. передаточные числа 1-2 передачи не соответствуют возможностям двигателя.
Ну и на последок, "Достаточно чуть притормозить и передача переключится." - это сколько? А то опять скажешь что тебя не так поняли. Скидывание передачи на заблокированном ГТ имеет смысли для поддержания оборотов выше которых ЭСУД отключает топливо. После разблокировки ГТ смысла нет - форма лопаток колес гидротрансформатора не может обеспечить обратную передачу крутящего момента.
Alex_togliatti
02.06.2018, 22:31
Мдаа... постепенно скатываешься на личности. Плохой знак.
Режимов-то много у АКПП, но их реализация одинаковая. Если ты такой специалист, то зачем спрашиваешь когда происходит разблокировка ГТ?
Ну про блокировку что я могу сказать? Во фразе "В СПОРТ режиме блокировка ГД по моим замечаниям идет на 1й предаче после старта и также держится до 1й передаче при остановке. Это сопровождается более жестким переключением на СПОРТ режиме вниз при торможении, так как АКПП на поло тормозит двигателем." я не вижу не одного "имхо". Если уж на то пошло, то блокировка ГТ ниже 3-й передачи не имеет смысла, т.к. передаточные числа 1-2 передачи не соответствуют возможностям двигателя.
Ну и на последок, "Достаточно чуть притормозить и передача переключится." - это сколько? А то опять скажешь что тебя не так поняли. Скидывание передачи на заблокированном ГТ имеет смысли для поддержания оборотов выше которых ЭСУД отключает топливо. После разблокировки ГТ смысла нет - форма лопаток колес гидротрансформатора не может обеспечить обратную передачу крутящего момента.
"По моим замечаниям" это и есть ИМХО или ты не знаешь, что такое имхо?
Торможение двигателем в режиме d: катишься с горы на 60 км/ч. Обороты в районе 1500 (точно не скажу, так как нет смысла запоминать) на 5й передаче. Газ отпущен. ЭСУД отключает подачу топлива.Начинаешь притормаживать и автомат через пару сек включает 4ю и обороты вырастают выше 2000 об/мин. Подача топлива отключена. Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я. Отпустишь газ и 5я останется вкюченной до 70 км/ч - далее 6я. Но если стоит опять притормозить, то включится 4я.
PS. Каждую неделю спускаюсь в Жигулевске с горы. Там затяжной спуск/подьем. Стоят камеры. Какой смысл мне врать, что автомат на поло делает все правильно на спуске. Причем 80% водителей л/а скатываются на нейтралке.
на СПОРТ режиме
Какой там спорт у поло акпп если хуже весты моей едет :rotfl:
Если только вот такой спорт режим:
https://www.youtube.com/watch?v=zIL7Jh-kVXk :laugh:
Смысл?
Что доказывать? Что какая-то машина уедет быстрее на пол корпуса? При этом прокладка в весте будет дрючить палку как шальной, а другая прокладка будет есть пирожок.
Хотите драйва - езжайте на нурбуринг. Вас там на весте, будь она 100 раз турбовая , будут как стоячих объезжать, не задумываясь о расходе. Тоже касается и других авто обсуждаемых на этом форуме.
ты странный
я ж написал про замер разгона до сотни - это смысл
про "дрючить" - ну если нравится - можешь и дрючить, а по факту вообще рукой нетреба шевелить, в авторежиме все работает на АМТ))))
Добавлено через 2 минуты
Нет, не путаю... НО! Это для долгой жизни АКПП (ручной режим в городе)…
осталось понять что "Это для долгой жизни" и причем тут дерганье переклюком, которое коробке только вовред
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot