Просмотр полной версии : LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
coronamark2
04.06.2018, 11:37
осталось понять что "Это для долгой жизни" и причем тут дерганье переклюком, которое коробке только вовред
Ручным режимом уменьшаем кол-во не нужных переалючений в городе....
Ручным режимом уменьшаем кол-во не нужных переалючений в городе....
аналогишно режимом "спорт" ....ну или просто вдумчивое педалирование.
coronamark2
04.06.2018, 11:50
аналогишно режимом "спорт" ....ну или просто вдумчивое педалирование.
Режим спорт может, но не факт....а педалированием...точно мимо... Проверено неоднократно!
Режим спорт может, но не факт....а педалированием...точно мимо... Проверено неоднократно!
вот странно
на 4-ступке я всегда знал на какой передаче еду и лишних переключений АКП не происходило
на АМТ аналогишно
coronamark2
04.06.2018, 11:59
вот странно
на 4-ступке я всегда знал на какой передаче еду и лишних переключений АКП не происходило
на АМТ аналогишно
А на 6-ступке все не так!
А на 6-ступке все не так!
она настолько тупее 5-ступенчатой АМТ ?)
coronamark2
04.06.2018, 12:14
она настолько тупее 5-ступенчатой АМТ ?)
Она не тупее... Она настроена на экономичность/экологичность, поэтому при первой возможности переходит на высшие передачи... Как пример... Под'ем, едем 70 на 4- передаче, приотпускаем газ, и АКПП тут же втыкает 5 -ю, а можпт и сразу 6-ю... А мы опять нажимаем газ и АКПП подтыксет опять четвертую... Вот они, три лишних переключения... На 4-х ступой АКПП мы бы включили в городе О/Д офф, и этого бы не было... На 6 ст. АКПП прихожиться селектор в ручном режиме шевелить....
Как пример... Под'ем, едем 70 на 4- передаче, приотпускаем газ, и АКПП тут же втыкает 5 -ю, а можпт и сразу 6-ю... А мы опять нажимаем газ и АКПП подтыксет опять четвертую... Вот они, три лишних переключения...
жесть какая(
нафиг такой изврат не нужен....АМТ гораздо умнее
жесть какая(
нафиг такой изврат не нужен....АМТ гораздо умнее
Это не жесть, у АКПП же нет глаз, она не знает, что там впереди. АМТ так же переключается вверх, когда газ приотпускаешь на разгоне.
Вообще, на новой машине не важно, сколько там раз АКПП переключится - всё равно больше 100 ткм ездить не планирую, соответственно на износ можно не обращать внимания.
АМТ так же переключается вверх, когда газ приотпускаешь на разгоне.
не так же
если до этого была нагрузка - то отпускаем газ, потом нажимаем -и как шли напередаче, так и идем дальше....каждый день на подъеме это происходит.
Alex_togliatti
04.06.2018, 15:20
Режим спорт может, но не факт....а педалированием...точно мимо... Проверено неоднократно!
Режим спорт в городе не включит 6ю, а переключения будут как на МКПП. При 60км/ч будет воткнута 4я.
АМТ весты на 60км/ч на тестдрайве в 2016г включала 5ю, сейчас хз как. Ее "пилили" долго.
Добавлено через 12 минут
вот странно
на 4-ступке я всегда знал на какой передаче еду и лишних переключений АКП не происходило
на АМТ аналогишно
На 6ст индицируется включенная передача.
Переключение 6 ст АКПП поло/рапид аналогичны АМТ. Также на 60ти ключается 5я передача. Переключение на нижнюю 3ю 4ю с 60км/ч зависит от степени нажатия на педаль газа. При кикдауне гарантировано включится 3я. При легком нажатии автомобиль уверенно будет ускоряться на 5й причем даже в гору. Сказывается наличие фазовращателя, увеличивающий крутящий момент на низах. Стоит чут больше нажать на газ - воткнется 4я.
АМТ весты на 60км/ч на тестдрайве в 2016г включала 5ю, сейчас хз как.
а кто до тебя на тестдрайве и как ездил? и как долго он так ездил?
АМТ таки адаптируется под стиль педалирования....у одних он пятую на 50 км/ч воткнет, а у других почти и не пользуется ей ;)
Alex_togliatti
04.06.2018, 15:27
не так же
если до этого была нагрузка - то отпускаем газ, потом нажимаем -и как шли напередаче, так и идем дальше....каждый день на подъеме это происходит.
С чего такая уверенность, что АКПП обсуждаемой машины в гору включит высшую передачу и обороты упадут до 1100-1500?
У меня АКПП держит повышенные обороты (около 3000 об/мин ) пока не закончится подъем.
С чего такая уверенность, что АКПП обсуждаемой машины в гору включит высшую передачу и обороты упадут до 1100-1500?
ну тут это.....вера в людей:
Она настроена на экономичность/экологичность, поэтому при первой возможности переходит на высшие передачи... Как пример... Под'ем, едем 70 на 4- передаче, приотпускаем газ, и АКПП тут же втыкает 5 -ю, а можпт и сразу 6-ю...
врет?))
Alex_togliatti
04.06.2018, 15:43
Для начала можно посмотреть в профиле, какая у человека машина, а далее судить.
Я вам скажу, что на первых полоседанов были зависоны 3й передачи после горки, которые устраняли новыми прошивками АКПП.
coronamark2
04.06.2018, 15:56
ну тут это.....вера в людей:
врет?))
Ага, вру...20 лет проездил на АКПП, а теперь всем вру! :-)
не так же
если до этого была нагрузка - то отпускаем газ, потом нажимаем -и как шли напередаче, так и идем дальше....каждый день на подъеме это происходит.
На подъеме - возможно, а на ровной поверхности - вполне себе. Я этот момент на тест-драйве Весты проверил специально.
coronamark2
04.06.2018, 16:01
А мы говорим именно про городские подъемы, с кучей куриц за рулем, которые перед тобой могут взять и отпустить газ...Лично себе я, после 20 лет на АКПП (4 ст + режим ОД) - 6-ст. АКПП категорически не хочу! Скажу больше, я не хочу даже РЕНО/НИССАН 4-ст. АКПП без режима ОД. Чувствуете, до чего "прогресс" довел?
Ага, вру...20 лет проездил на АКПП, а теперь всем вру! :-)
ну вот видишь, не верит тебе Alex_togliatti
На подъеме - возможно, а на ровной поверхности - вполне себе. Я этот момент на тест-драйве Весты проверил специально.
и на ровной если до этого отжигал - он еще подержит передачу некоторое время, мало ли, вдруг ты продолжишь гнать
я уже писал - тест-драйв это не панацея, особенности работы коробки на нем понять тяжко, т.к. она адаптирована неизвестно к какому педалированию
Здесь несколько выше написали, что автомат может воткнуть 5, или сразу 6. У меня вопрос: а что автомат разве не последовательно вверх передачи переключает? Знаю, что некоторые коробки могут стартовать со 2, но так, чтобы через одну — слышу впервые. На МКПП это вообще делать запрещено.
На МКПП это вообще делать запрещено.
чо это?
всю жисть если есть куда разгонялся 1-2......до 70-80 и пятую...
ни одна мкпп не пострадала
На МКПП это вообще делать запрещено.
почему?
чо это?
всю жисть если есть куда разгонялся 1-2......до 70-80 и пятую...
ни одна мкпп не пострадала
На Классике это запрещалось. На других машинах не экспериментировал и не буду. Езжу по генетической памяти от первой машины.
На Классике это запрещалось
и на классике так делал (на шниве коробка от классики, еси чо) - никаких проблем
имхо, тебе кто-то это дело рассказал- прикололся, а ты до сих пор веришь
на мкпп все переключения через нейтраль, а там все равно с 1й на 2ю или на 3ю. Когда сверху вниз переключаешь при резком снижении скорости не последовательно же 5-4-3, на 5й оттормозился, а там в зависимости от скорости любую передачу
и на классике так делал (на шниве коробка от классики, еси чо) - никаких проблем
имхо, тебе кто-то это дело рассказал- прикололся, а ты до сих пор веришь
Не думаю, что инструкция от машины прикололась.
Не думаю, что инструкция от машины прикололась.
а ты вспомни чего там писали и в каких именно выражениях ;)
можт тебе пытались донести что производителю синхронизаторы жалко?))
а ты вспомни чего там писали и в каких именно выражениях ;)
можт тебе пытались донести что производителю синхронизаторы жалко?))
Производителю то что? Жалко коробку. То есть, этим ты подчеркиваешь, что такое переключение вредно. Все же не стоит так делать. С высшей на нижнюю да, без вопросов, а на разгон — нет. Ну, или не стоит потом ругать качество коробки и ненадежность сцепления :smile-big:
То есть, этим ты подчеркиваешь, что такое переключение вредно.
заводить машину и пытаться ехать - для нее вредно.
переключения в любых последовательностях - нормально, если водитель знает что делает ;)
Все же не стоит так делать.
все-же стоит узнать как эта загадочная железка под названием МКПП работает и что в ней как двигается при переключениях...сразу станет легче)
С высшей на нижнюю да, без вопросов, а на разгон — нет.
прости, но чушь
Ну, или не стоит потом ругать качество коробки и ненадежность сцепления
есть такие?
все-же стоит узнать как эта загадочная железка под названием МКПП работает и что в ней как двигается при переключениях...сразу станет легче
Перебирал ее на Копейке, знаю, что и как. А ты думаешь, что я вчера права получил?
Перебирал ее на Копейке, знаю, что и как. А ты думаешь, что я вчера права получил?
я сужу по твоим высказываниям. думать о твоих правах, честно говоря, повода нет.
так что ты там при переборке увидел? что мешает переключить со второй на четвертую?
я сужу по твоим высказываниям. думать о твоих правах, честно говоря, повода нет.
так что ты там при переборке увидел? что мешает переключить со второй на четвертую?
Совесть и кошелек.
Совесть и кошелек.
если это полный ответ - тогда печально
а если все-таки можешь отбросить понты и популярно объяснить чего там в коробке страдает просто неимоверно от такого переключения - я только поблагодарю
coronamark2
04.06.2018, 17:20
Здесь несколько выше написали, что автомат может воткнуть 5, или сразу 6. У меня вопрос: а что автомат разве не последовательно вверх передачи переключает? Знаю, что некоторые коробки могут стартовать со 2, но так, чтобы через одну — слышу впервые. На МКПП это вообще делать запрещено.
Сразу с 4-й 6-ю не включит...Но быстренько прощелкать их может...но суть не в этом! А в том, что на 6-ст.АКПП чтобы минимизировать кол-во ненужных переключений нужно шевелить селектор...Как раньше, включил Д, О/Д офф, и ездишь по городу и селектор тебе не нужен - не получится...
Добавлено через 1 минуту
ну вот видишь, не верит тебе Alex_togliatti
Не могу ему запретить! Не хочет на чужих ошибках учиться- пусть учится на своих...
если это полный ответ - тогда печально
а если все-таки можешь отбросить понты и популярно объяснить чего там в коробке страдает просто неимоверно от такого переключения - я только поблагодарю
А все банально — при переключении вилка сдвигает муфту к соответствущим шестерням, а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне. При замедлении снижается общая скорость машины, соответственно скорость вращения шестерён, поэтому перескок с 5 на 2 уже не так критичен, как например с 3 на 5. А ещё это такие перескоки двигателю вредны. При низком крутящем моменте как на Классике будет провал и рывки.
coronamark2
04.06.2018, 17:22
если это полный ответ - тогда печально
а если все-таки можешь отбросить понты и популярно объяснить чего там в коробке страдает просто неимоверно от такого переключения - я только поблагодарю
Мне вот тоже интересно...какая ей разница???
а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне.
серьезно? т.е. подобраны чтобы не ломаться? это единственный параметр?)
При замедлении снижается общая скорость машины, соответственно скорость вращения шестерён, поэтому перескок с 5 на 2 уже не так критичен, как например с 3 на 5.
а если я с 5-ой на 2-ую перейду на 80 км/ч без перегазовки? ;)
Добавлено через 17 секунд
А ещё это такие перескоки двигателю вредны.
получается с 5 на 2-ую не перескок?))
Добавлено через 30 секунд
При низком крутящем моменте как на Классике будет провал и рывки.
причем тут низкий крутящий момент и коробка? или коробке вредно с маленькой нагрузкой работать? объясни
coronamark2
04.06.2018, 17:23
А все банально — при переключении вилка сдвигает муфту к соответствущим шестерням, а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне. При замедлении снижается общая скорость машины, соответственно скорость вращения шестерён, поэтому перескок с 5 на 2 уже не так критичен, как например с 3 на 5. А ещё это такие перескоки двигателю вредны. При низком крутящем моменте как на Классике будет провал и рывки.
А...Ну, так если на 3-й (к примеру), до 90 разогнаться, и сразу 5-ю...что ей будет, коробке-то? И двигателю тоже...Обороты ведь не 1000...
Сразу с 4-й 6-ю не включит...Но быстренько прощелкать их может...но суть не в этом!
А вот и доказательство, что мозги АКПП не позволяют это сделать.
Мне вот тоже интересно...какая ей разница???
сам не пойму
по его логике переключение 1-2-3-4-5 в стиле "я водитель волги" с рывками и бросанием педалей/ударами по ним - будут гораздо мнее напряжными для коробки чем крутнуть 1-2 до целевой скорости, выжать сцепу и плавно неспеша включить 5-ую.....
логика, етить-поднимать
coronamark2
04.06.2018, 17:26
А вот и доказательство, что мозги АКПП не позволяют это сделать.
Мы говорим о невозможности избежать ненужных переключений при селекторе в положении Д в городском режиме на 6-ст. АКПП, так? Или я чего-то не понял?
Добавлено через 47 секунд
етить-поднимать
Бу-га-га...не слышал еще такого!
Все АКПП (классические гидро) конструктивно могут включать передачи в любой последовательности, если резко топнуть, может и 2-ю включить после высшей (так у меня бывало на гранте). Там ничего не двигается, как в МКПП, просто срабатывают клапана и жидкость зажимает нужные фрикционы и/или ленточные тормоза. Почти все шестерни всегда уже находятся в зацеплении, т.е. готовы к работе в любой момент.
МКПП тоже можно переключать в любой последовательности, на то она у нас и поисковая. Просто желательно выравнивать скорости валов, т.е. подгазовывать или сбрасывать газ для меньшего износа синхронизаторов. Существуют секвентальные коробки, там одним движением переключаются последовательно по всем передачам вверх или вниз ( в т.ч. и нейтраль), в городе то еще удовольствие. Лучше всего конечно кулачковая поисковая коробка, там сцепа нужна только для трогания. )
Мы говорим о невозможности избежать ненужных переключений при селекторе в положении Д в городском режиме на 6-ст. АКПП, так? Или я чего-то не понял?
Это реплика о последовательном переключении передач. Вернее, я спросил знатоков о возможности АКПП воткнуть скажем 6 с 4 минуя 5. На мой вопрос вы и ответили, что автомат передачу не пропустит, быстро переключит, но не минуя 5, как я понял. Короче пошёл оффтоп.
Добавлено через 5 минут
Существуют секвентальные коробки, там одним движением переключаются последовательно по всем передачам вверх или вниз ( в т.ч. и нейтраль), в городе то еще удовольствие.
Такие коробки стоят на гоночных машинах.
Такие коробки стоят на гоночных машинах.
так чо, на классике твоей секвенталка стояла?)
Alex_togliatti
04.06.2018, 19:09
Эвоно как вас тут поперло на флуд.
"По моим замечаниям" это и есть ИМХО или ты не знаешь, что такое имхо?
Торможение двигателем в режиме d: катишься с горы на 60 км/ч. Обороты в районе 1500 (точно не скажу, так как нет смысла запоминать) на 5й передаче. Газ отпущен. ЭСУД отключает подачу топлива.Начинаешь притормаживать и автомат через пару сек включает 4ю и обороты вырастают выше 2000 об/мин. Подача топлива отключена. Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я. Отпустишь газ и 5я останется вкюченной до 70 км/ч - далее 6я. Но если стоит опять притормозить, то включится 4я.
PS. Каждую неделю спускаюсь в Жигулевске с горы. Там затяжной спуск/подьем. Стоят камеры. Какой смысл мне врать, что автомат на поло делает все правильно на спуске. Причем 80% водителей л/а скатываются на нейтралке.
Я всегда думал, что "по моим замечаниям" это КМК, уж не обессудь.
То что ты описал верно, но этот алгоритм просто призван сэкономить топливо, а не обеспечить торможение двигателем в смысле торможения. Ведь такое поведение не происходит при оборотах выше 2000 об/мин. Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.
coronamark2
04.06.2018, 21:26
Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.
Смотря на какой скорости и как нажать...
Alex_togliatti
04.06.2018, 22:11
Кстати мне так кажется, что после "Стоит слегонца нажать газ - втыкается 5я" стоит уточнить, что ГТ разблокируется.
на D режиме ГТ заблокирован до 2й передачи. Если бы ГД разблокировался, я бы это наблюдал падением оборотов ДВС до оборотов ХХ. За 2 года владением машиной я этого не замечал.
Да и смысла разблокировать ГТ после 3й никакого нет.
ГТ не блокируется выше 3й передачи в минусовую температуру, пока ДВС и коробас на прогреется. В этом случае машина реально не едет.
coronamark2
04.06.2018, 23:26
на D режиме ГТ заблокирован до 2й передачи. Если бы ГД разблокировался, я бы это наблюдал падением оборотов ДВС до оборотов ХХ. За 2 года владением машиной я этого не замечал.
Да и смысла разблокировать ГТ после 3й никакого нет.
ГТ не блокируется выше 3й передачи в минусовую температуру, пока ДВС и коробас на прогреется. В этом случае машина реально не едет.
Чего-чего???? А может, наоборот??? На 1-2 блокировки нет, на 3-4 есть (как на 6 ст. АКПП - не знаю) но блокировка ГТ сделана для экономии топлива! Когда ГТ заблокирован - едешь, как на МКПП, только переключать ничего не надо...А в мороз АКПП не включает 4-ю до прогрева, и само-собой, блокировку ГТ - тоже не включает...
Alex_togliatti
05.06.2018, 08:02
Чего-чего???? А может, наоборот??? На 1-2 блокировки нет, на 3-4 есть (как на 6 ст. АКПП - не знаю) но блокировка ГТ сделана для экономии топлива! Когда ГТ заблокирован - едешь, как на МКПП, только переключать ничего не надо...А в мороз АКПП не включает 4-ю до прогрева, и само-собой, блокировку ГТ - тоже не включает...
Я имел в виду режим понижения передач при остановке с заблокированным ГТ.
coronamark2
05.06.2018, 08:17
Я имел в виду режим понижения передач при остановке с заблокированным ГТ.
Если ГТ заблокирован - вниз ничего не переключается. И вверх тоже, пока АКПП не решит, что блок надо отключить...
Alex_togliatti
05.06.2018, 08:23
Если ГТ заблокирован - вниз ничего не переключается. И вверх тоже, пока АКПП не решит, что блок надо отключить...
Переключения идут при заблокированном ГТ.
Чтобы в этом удостовериться посетите профильную тему рапида или поло, если мне не верите, тестдрайв или видео в ютубе.
Я выкладывал видео в котором видно момент плавной блокировки ГТ при разгоне на 3й, при последующих переключениях ГТ заблокирован.
Думаю можно найти другие видосы по этому коробасу. Данная АКПП ставится на октавию джетту рапид поло и возможно на другие авто.
Переключения идут при заблокированном ГТ.
чушь какая
а если у тебя ГТ заблокирован, за счет чего происходит смена передачи? что выступает "виртуальным" сцеплением и не позволяет получить удар по фрикционам?))))
Alex_togliatti
05.06.2018, 12:48
а если у тебя ГТ заблокирован, за счет чего происходит смена передачи? что выступает "виртуальным" сцеплением и не позволяет получить удар по фрикционам?))))
Фрикционы как бы и есть сцепления.
Фрикционы как бы и есть сцепления.
и работают так же? можно отжать фрикционы, зажать плавно (чтоб шестерни не поломать) ...да?)
Alex_togliatti
05.06.2018, 13:07
Не буду "стоять на своем" - больно.
Переключение передач происходит менее чем за 1 сек. ИМХО ГТ не способен разблокироваться и заблокироваться за такое короткое время.
Переключение передач происходит менее чем за 1 сек. ИМХО ГТ не способен разблокироваться и заблокироваться за такое короткое время.
прально, не способен
более того, он так и не делает
переключение происходит при свободном ГТ и в дальнейшем блокировка происходит при равномерном движении
как сие было на старой акп 4-ступке
идем по трассе 100...обороты 2 тыщи...ГТ заблокирован
надо ускорится - прижимаем газ - силенок не хватает с 2 тыщ с такой скорости ехать - ГТ разблокируется....обороты подымаются - едем......потом скорость стабилизировалась......через некоторое время видим падение оборотов до те же 2 тыщ
Alex_togliatti
05.06.2018, 13:48
как сие было на старой акп 4-ступке
идем по трассе 100...обороты 2 тыщи...ГТ заблокирован
надо ускорится - прижимаем газ - силенок не хватает с 2 тыщ с такой скорости ехать - ГТ разблокируется....обороты подымаются - едем......потом скорость стабилизировалась......через некоторое время видим падение оборотов до те же 2 тыщ
Такое не наблюдается.
coronamark2
05.06.2018, 15:14
На 6 ст.может быть по другому.... Там и блокировки ГТ может не быть: там и так 6 передач....
Там и блокировки ГТ может не быть: там и так 6 передач....
на высших передачах при устаканившемся режиме ГТ всегда включается...иначе никакой экономии топлива не будет
coronamark2
05.06.2018, 15:26
на высших передачах при устаканившемся режиме ГТ всегда включается...иначе никакой экономии топлива не будет
На 4-ст. Акпп - да.... А на 6-ст.не факт, что она вообще есть, блокировка ГТ
А на 6-ст.не факт, что она вообще есть, блокировка ГТ
без нее будет постоянная пробуксовка ГТ на трассовых скоростях => нагрев коробки => фаталити на дальняке
coronamark2
05.06.2018, 15:43
Надо разобрать, посмотреть.... :-)
ГДТ разблокируется моментально, блокируется плавно - 1-5 сек.
Во вы флуд развели. Мне так кажется что для начала необходимо разобраться с устройством коробки с ГТ. Там всё достаточно просто:
ГТ - дополнительный понижающий редуктор, который за счет жидкости сглаживает толчки и удары в трансмиссии. Его эффективность напрямую зависит от взаимной скорости вращения ведущего и ведомого колес. Когда частота вращения колес близка к одинаковой ГТ начинает мешать и поэтому блокируется.
Дальше стоит обычная планетарная коробка. Фрикционы - суть многодисковое сцепление в масленной ванне. Такое же стоит на мототехнике. При заблокированном ГТ плавность включения обеспечивается фрикционами.
Каждая из этих составляющих позволяет работать не только в режиме вкл-выкл, но и в определённой степени обеспечивать необходимые проскальзывания. Но проскальзывания в планетарном редукторе очень вредны, т.к. пачкается масло.
Относительно заблокированности ГТ при описанной ситуации, а именно спуск с горы с 1500 об/мин на 5-й передаче, затем переключение на 4-ю с возростанием оборотов до 1800. После включения 5-й передачи при плавно-нажатой педале сцепления обороты, если ГТ заблокирован упадут до 1500. У нас не тепловозный дизель, чтобы тащить с 1500 на повышающей передаче (а она таки имеет передаточное отношение уже меньше единицы). И какой тогда смысл не блокировать ГТ на 2 передаче, если после 1500 она уже прет вовсю, как говорит Алекс из Тольятти??? Товарищи, не надо наделять АКПП дополнительным интеллектом, которого в ней нет. Просто надо немного логику включить: Поведение АКПП на 3-5 передачах в 6-ст АКПП аналогично поведению 2-3 передаче в 4-ст АКПП. ГТ не обязательно блокируется на высших передачах. Он будет раблокирован при достаточной разнице скоростей коленвала и колес, а также в случаях малых оборотов.
Но проскальзывания в планетарном редукторе очень вредны, т.к. пачкается масло.
Сейчас распространено в многоступенчатых автоматах. А наш Президент на Аурисе ездит вообще без гидротрансформатора на одних фрикционах. Ну ему можно)
Alex_togliatti
06.06.2018, 08:30
Спор ниочем.
Если по чеснаку, я 12 лет ездил на МКПП (ВАЗ 21043, Приора, 11я, Ларгус, FIAT DUCATO) и решил узнать АКПП.
Отзывы о АКПП в основном негативные и в основном от людей, которые на ней никогда не ездили. Основные 2 причины - нельзя буксовать и нигде не ремонтируют (в регионах).
Пока ощущения у меня в 99% случаев положительные. По первой было не привычно езда на низких оборотах, но я к этому был уже готов морально.
Динамики хватает, расход не пугает, плавность хода и комфорт на высоте.
Надежность.... Время покажет. Менять автомобиль меня вообще никак не тянет.
Вот такой мой личный отзыв.
Вот такой мой личный отзыв.
эх...а как красиво начинал спорить.....
Steinberg
07.06.2018, 11:22
На Классике это запрещалось. На других машинах не экспериментировал и не буду. Езжу по генетической памяти от первой машины.
Кем запрещалось???
Как такое вообще можно придумать, простите?
Нет ни единой причины, не позволяющей переключать передачи в произвольном режиме. Ничто не мешает на второй дойти до 80 км/ч и перейти на четвертую или пятую.
И уж точно в инструкции по эксплуатации об этом ни слова.
Кем запрещалось???
Как такое вообще можно придумать, простите?
Нет ни единой причины, не позволяющей переключать передачи в произвольном режиме. Ничто не мешает на второй дойти до 80 км/ч и перейти на четвертую или пятую.
И уж точно в инструкции по эксплуатации об этом ни слова.
Хорошо. Если уже лично я эту чушь придумал, а не умные люди с техническим образованием. Всем кто сомневается или твёрдо уверен в своей правоте. Проведите лично эксперимент — ездите так все время полгода-год на своей машине. Результат напишите в теме про МКПП. Думаю, всем будет интересно почитать. Тогда я признаю, что так делать правильно. Это вечный спор, как о вкусе сухого белого или полусладкого красного между диванными критиками.
В современных инструкциях вообще чушь всякую пишут, меняются редакции, чего-то добавляют, чего-то удаляют. Никто не запрещает на своей машине устраивать дрифт-баттл или прыгать с трамплинов. Главное, чтобы ГИБДД в курсе было и было согласовано с ними. Об этом тоже ни слова нигде не написано, катайся как хочу, называется.
Проведите лично эксперимент — ездите так все время полгода-год на своей машине. Результат напишите в теме про МКПП. Думаю, всем будет интересно почитать.
лично так проездил на сивике мкпп три года - коробка в норме была
лично так проездил на шниве (коробка от классики!) три года - коробка при продаже в идеале была
лично так проездил 11 лет на субару легаси - в следующие 5 лет на ней родственник ездил - с коробкой все хорошо было
чо еще сделать?))))
Steinberg
07.06.2018, 14:08
ездите так все время полгода-год на своей машине.
Я так 13 лет проездил. И машина та и по сей день продолжает колесить. Не рассказывайте сказки старому классиководу.
Я так 13 лет проездил. И машина та и по сей день продолжает колесить. Не рассказывайте сказки старому классиководу.
То есть слабо повторить?
Steinberg
07.06.2018, 14:12
То есть слабо повторить?
А вы что, думаете, что я манеру езды кардинально поменял вместе с машиной?))
Alex_togliatti
07.06.2018, 14:13
Хорошо. Если уже лично я эту чушь придумал, а не умные люди с техническим образованием. Всем кто сомневается или твёрдо уверен в своей правоте. Проведите лично эксперимент — ездите так все время полгода-год на своей машине. Результат напишите в теме про МКПП.
В тему МКПП не напишу - извиняйте.
Ездил на приоре 2008 г вып 7 лет. КПП еще самые первые, скорее всего даже не усиленная.
Бывало со 2й до 80км/ч разгонишься и 4ю втыкаешь.
За городом на обгоне часто на 3й до 120 км/ч - далее 5я.
На 70000км при быстром разгоне с 1 на 2ю появился хруст. Если разгоняться плавно, то хруста нет. Так как я плавно ездить не особо любил - коробас отдал в ремонт. Заменили 2ю передачу с синхронизатором. Остальные передачи и синхронизаторы в порядке.
В тему МКПП не напишу - извиняйте.
Ездил на приоре 2008 г вып 7 лет. КПП еще самые первые, скорее всего даже не усиленная.
Бывало со 2й до 80км/ч разгонишься и 4ю втыкаешь.
За городом на обгоне часто на 3й до 120 км/ч - далее 5я.
На 70000км при быстром разгоне с 1 на 2ю появился хруст. Если разгоняться плавно, то хруста нет. Так как я плавно ездить не особо любил - коробас отдал в ремонт. Заменили 2ю передачу с синхронизатором. Остальные передачи и синхронизаторы в порядке.
А вот и пруф. Спасибо, Alex! Ребята, я никому не навязываю свою точку зрения. Ездите так, как привыкли. Но не говорите, что строго по вашему правильно тоже. Просто годы службы во флотском автопарке и ни одна сотня объезженных различных машин тоже имеют свой вес.
А вот и пруф.
пруф чего?
что нельзя после 2-ой 5-ую включать? думаешь поэтому синхронизатор 2-ой передачи хрустит при переключении 1->2 ?)))))))))
sergey-78
07.06.2018, 14:55
Хорошо. Если уже лично я эту чушь придумал, а не умные люди с техническим образованием. Всем кто сомневается или твёрдо уверен в своей правоте. Проведите лично эксперимент — ездите так все время полгода-год на своей машине. Результат напишите в теме про МКПП. Думаю, всем будет интересно почитать. Тогда я признаю, что так делать правильно. Это вечный спор, как о вкусе сухого белого или полусладкого красного между диванными критиками.
В современных инструкциях вообще чушь всякую пишут, меняются редакции, чего-то добавляют, чего-то удаляют. Никто не запрещает на своей машине устраивать дрифт-баттл или прыгать с трамплинов. Главное, чтобы ГИБДД в курсе было и было согласовано с ними. Об этом тоже ни слова нигде не написано, катайся как хочу, называется.
Три машины предыдущие ничего не имели против переключения через передачу - две вверх. А кстати что там написано в руководстве о переключениях вниз?
Alex_togliatti
07.06.2018, 14:58
А кстати что там написано в руководстве о переключениях вниз?
По логике Мафиози, нейтральную нельзя включить не переключившись вниз по всем передачам до 1й.
sergey-78
07.06.2018, 15:10
По логике Мафиози, нейтральную нельзя включить не переключившись вниз по всем передачам до 1й.
Вот и я пытался включить логику и завис.:struggle:
А все банально — при переключении вилка сдвигает муфту к соответствущим шестерням, а они подобраны как раз так, чтобы включать их последовательно вверх при разгоне.С точки зрения коробки, перескоки через передачу или больше вверх как раз благо. В отличие от попытки включить чересчур пониженную, пока автомобиль достаточно не замедлился.
Если, например, на второй разогнаться до 50, то проще всего включится 5-я, а отнюдь не 3-я. Может примерно на этой скорости вообще заскочить как по маслу без выжима сцепления. 5-я, в смысле.
Это все только с точки зрения коробки. Двигатель, расход и пр. - другой разговор.
Товарищи, мне кажется, что вас тут троллит один товарищ. Не ведитесь! И вообще, тема про Рапид :)
Шкода валит
https://www.youtube.com/watch?v=2CD3LGeLEBQ
ПотомуЧтоГладиолус
09.06.2018, 10:07
валит
И где тут веста и рапид?
И где тут веста и рапид?
так шкода в общем, может даже бу - зачем темы плодить
Alex_togliatti
10.06.2018, 21:21
Атмосферные движки - это прошлый век. Будущее за турбо. Как ушли от карбюраторов, так уйдут от атмосферников. Нормы евро и цена на топливо заставят.
Coelurus
10.06.2018, 22:53
Будущее за ядерной энергией. КПД ДВС 30%. Его ничем не повысить. И из всех двигателей, основанных на химической реакции (это и реактивные тоже) уже выжат практически максимум.
ПотомуЧтоГладиолус
11.06.2018, 06:56
Судя по последним тенденциям автомобилестроения будущее все-таки за электромобилями
Атмосферные движки - это прошлый век. Будущее за турбо. Как ушли от карбюраторов, так уйдут от атмосферников. Нормы евро и цена на топливо заставят.
Турбо термодинамически менее эффективны, чем атмосферники из-за более низкой степени сжатия. Сейчас турбо для производителей - экономия металла. Для потребителей снижает расход на малых нагрузках, но увеличивает на больших. Конструктивно простые 4-цилиндровые двигатели стали очень мощными. Также экономия на налогах. Но если будет прорыв в работе атмосферников, турбо отступит на второй план, как уже было не раз.
Судя по последним тенденциям автомобилестроения будущее все-таки за электромобилями
Угу, если нефть раньше не закончится ;)6888
Турбо термодинамически менее эффективны, чем атмосферники из-за более низкой степени сжатияНо это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.
Судя по последним тенденциям автомобилестроения будущее все-таки за электромобилями
Не все так радужно.....
https://polit.info/408079-novyi-mir-tak-i-ne-nastupil-tesla-na-grani-bankrotstva?utm_source=amaidan&utm_medium=vk&utm_campaign=amaidan&utm_content=408079-novyi-mir-tak-i-ne-nastupil-tesla-na-grani-bankrotstva
Alex_togliatti
13.06.2018, 15:57
https://www.zr.ru/content/articles/909553-atmosfernyj-ili-s-turbonadduvo/
Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.
Но это не обязательно означает меньший индикаторный КПД, не говоря уже о механическом. Поэтому однозначно говорить о большей или меньшей топливной эффективности турбомотора сложно.
Но на низких (совсем низких, имеется в виду) оборотах атмосферный, безусловно, эффективнее аналогичного наддувного именно по указанной вами причине.
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.
Alex_togliatti
13.06.2018, 16:17
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд. Поэтому в целом с точки зрения теплоиспользования турбодвигатель менее эффективный.
Это про EA211 ?
Это про EA211 ?
Про любой
Добавлено через 3 минуты
https://www.zr.ru/content/articles/909553-atmosfernyj-ili-s-turbonadduvo/
Вот только смысл эффективности атмосферного мотора на низких оборотах, когда турбомотор тянет с 1500 об/мин. Со старта можно дать и 2000 об/мин.
Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина
Alex_togliatti
13.06.2018, 22:31
Да конечно можно, только не воздух же, задутый турбиной в цилиндры дает такой момент, а соответствующее ему и количество бензина
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.
все верно.
Только количество расходованного бензина в турбомоторе для создания большего момента чем на атмосферном, требуется меньше. Максимальный крутящий у EA211 1.4 - 200H*m, а максимальная мощность меньше чем у вестамотора 1,8. А из физики следует, что мощность это работа совершенная за время. Грубо количество сожженного бензина за единицу времени.
Нет. Момент создаётся сгорающим топливом в условиях меньшего теплоиспользования. А значит мгновенный расход на оборотах максимального момента у турбо будет больше. А меньшая мощность объясняется падением заполнения на высоких оборотах. Всё-таки как ни дуй, небольшие проходные сечения малообьемного мотора ограничивают наполнение цилиндров. В двигатель 1.4 не поставишь ведь клапана, как у двигателя 2.0.
У турбодвигателей худшее теплоиспользование не компенсирует возможный несколько больший механический кпд.Если у вас действительно хватает знаний, чтобы вот так однозначно утверждать - нет вопросов. Но вообще-то, если навскидку, КПД цикла Отто даже теоретически зависит не только от степени сжатия. Поэтому вот так сходу быть уверенным, что больший механический не компенсирует меньший термический - это надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.
надо быть весьмааа некислым спецом в термодинамике вообще и в двигателестроении в частности.
Хватает знаний из обеих областей, чтобы порассуждать на эту тему. Просто удельный расход топлива у турбодвигателей выше и ничем это не перебьешь. Если только хочется поставить под вопрос закон сохранения энергии. Но об этом лучше в другом кругу.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot