Просмотр полной версии : LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
Богданыч61
20.06.2020, 04:31
Ключевое слово - пока.
Они - да, понимая ситуацию на рынке, цены скинули временно.
Это в точности мои мысли, когда я брал поло.
Я никогда так не ошибался.
Дизайн вагов - это последнее, на что стоит обращать внимание.
Он там никогда не был сильной стороной. Щас хоть стали делать какие-то смелые линии, а обычно - все максимально утилитарно и скучно.
Грантоводы, включая меня, с тобой не согласятся =)
Даже если забыть про калину - у гранты на протяжении её жизненного цикла изменений было очень много. И это реально ощущалось.
В ваговском Б-классе каких-то извращений после гранты я не обнаружил.
По этой теме рекомендую сравнить замену салонного фильтра на весте и на поло ))
А дорогие авто - там извращения будут независимо от марки.
Вот например, корейские два атмосферных литра - всё просто как два пальца.
Но именно в оптиме надо в них воткнуть еще и вальвотроник )) А то как-то слишком просто получается.
Нейбот ключевое слово пока, ну подождал бы к5, за чем сиськи напрягал на оптиму?
Добавлено через 1 минуту
К5 по мне и выглядит лучше .
Грантоводы, включая меня, с тобой не согласятся =)
Даже если забыть про калину - у гранты на протяжении её жизненного цикла изменений было очень много. И это реально ощущалось.
Это непринципиальные изменения и на "принципиально новый Рапид" никак не тянут. Налицо маркетинговый треп, от Шкоды вдруг нахальный до неуважения. Но видимо в Шкода поняли, что быдла у нас больше среднего по Европе, поэтому схавают. Скоро наверное будут писать, что нынешний Рапид это почти Октавия, поэтому сейчас самое время брать.
Это непринципиальные изменения и на "принципиально новый Рапид" никак не тянут. Налицо маркетинговый треп
Ну, ценник при этом они не подняли.
Скорее наоборот.
В чём и суть.
Смена платформы = ценники были бы выше.
Что касается непринципиальных изменений в виде новых опций, салонов и морд с жопами - так автоваз всю свою историю этим занимается, и ничо, пипл хавает.
Копейка -> тройка -> пятерка -> шестерка -> семерка.
Девятка -> четырка.
Десятка -> приора.
Калина -> гранта (+датсун).
Сандеро -> хрей.
Всё разные модели разных лет.
нынешний Рапид это почти Октавия
По массе - уже таки да ))
подождал бы к5
Если бы хотелось еще больше азиатщины по еще большей цене - зачем ждать, одноплатформенная с к5 новая соната уже продается.
Журналисты её не оценили, впрочем.
https://c.radikal.ru/c08/2006/f5/dc560cad16ed.png
Богданыч61
20.06.2020, 13:00
Ну ты даёшь к5 и вид сонаты, как Поло лифтбек и Шкода рапид, солярис и Рио чо одно и тоже? У логанообразных тоже ВО почти везде скоро на Гранте будет.
Добавлено через 1 минуту
Авторевю уже давно не доверяю, для меня они не показатель.
Смена платформы = ценники были бы выше.
Что касается непринципиальных изменений в виде новых опций, салонов и морд с жопами - так автоваз всю свою историю этим занимается, и ничо, пипл хавает.
Копейка -> тройка -> пятерка -> шестерка -> семерка.
Девятка -> четырка.
Десятка -> приора.
Калина -> гранта (+датсун).
Сандеро -> хрей.
Всё разные модели разных лет.
Даже ВАЗ никогда не заявлял о принципиальной новой Гранте по сравнению с Калиной, и принципиально новым Хреем по сравнению с Сандеро. Хотя как раз в последнем случае принципиальных новостей гораздо больше, чем в этой смене рапидов.
Даже ВАЗ никогда не заявлял о принципиальной новой Гранте
Ну, маркетинг обычный, чего тут до запятых докапываться.
Всем понятно, что платформа старая, а принципиально нового там - разве что скала-дизайн. Который тоже на любителя - поло в том же кузове интереснее имхо.
Что касается заявлений автоваза - им в скромности тоже не откажешь.
Острая управляемость – неотъемлемое свойство современного динамичного автомобиля.
Цитата отсюда: https://www.lada.ru/cars/granta/
Острая управляемость гранты ))
Добавлено через 31 минуту
как Поло лифтбек и Шкода рапид, солярис и Рио чо одно и тоже?
Да, оно везде так. Нынешняя оптима = соната в предыдущем кузове, которая продавалась до 2019 года.
Новая К5 = нынешняя соната.
Отличия только по дизайну, составу комплектаций, тонкостям подвески (у сонаты упор больше в комфорт, у оптимы - в управляемость)
Ну, маркетинг обычный, чего тут до запятых докапываться.
Всем понятно, что платформа старая, а принципиально нового там - разве что скала-дизайн. Который тоже на любителя - поло в том же кузове интереснее имхо.
Что касается заявлений автоваза - им в скромности тоже не откажешь.
Острая управляемость – неотъемлемое свойство современного динамичного автомобиля.
Цитата отсюда: https://www.lada.ru/cars/granta/
Острая управляемость гранты ))
Заявить о принципиальном новом автомобиле на старой тележке, да еще и при том, что в этом автомобиле изменилась вообще только пластмасса - это необычный маркетинг. Я вообще не помню такой наглости в обозримом прошлом на нашем авторынке.
А острота управления в значительной степени субъективное понятие, и Гранта, стоящая на тележке 2108, не самая последняя в этом. Поставить на нее пружины и амортизаторы с характеристиками, схожими с характеристиками остроуправляемых машин, примерно то же и получишь, вместе с зубодробильностью.
Alexsandr_UssR
20.06.2020, 18:54
Тут некоторые после кодировки стали очень капризными, и теперь им по жизни всегда чего то не хватает, вот и ворчат.
И когда ты успело закодироваться? По-моему, как баловался дешевым стеклоомывателем, так и продолжаешь это делать...
Добавлено через 2 минуты
Бульбаш - катофан окучил? Твои познания в технике даже с моим внуком слабоваты. Не ленись по правильным сайтам самообразуйся, а затем и поучай других.
Еще один любитель стеклоомывателя прибежал...
Для тебя, гуманитария-любителя акустики. У меня 5-ть легковых авто МОИХ. Одно грузовое. Высшее радиотехническое образование и собственный гараж с инструментом.
В чем ты действительно прав - твой уровень умственного развития, на уровне внука (вероятно даже ниже).
Добавлено через 4 минуты
Ну, опять же ИМХО: мне торпеда рапида не нравится, как, собственно и других современных ВАГов
Рапид весь убогий - салон ни чем не лучше логана. Просто бюджетная машина, с более или менее нормальным качеством, с нормальными инженерными решениями (ну почти - https://festima.ru/docs/177450079/allrussia/klapannaya-kryshka-postel-raspredvala-16-cfn) и неадекватной доплатой за шильдик...
Впрочем - даже это не понятно. Шкода, никогда не была нормальной маркой машины - уровень Лады, пусть и концерн ВАГ.
Богданыч61
20.06.2020, 19:58
Ну х.з Шкода кодьяк, октавия чем они не нормальные? Ценой если.
Заявить о принципиальном новом автомобиле на старой тележке, да еще и при том, что в этом автомобиле изменилась вообще только пластмасса - это необычный маркетинг.
Совершенно обычный ) Можно зайти на любой сайт любого автопроизводителя и почитать там несколько страниц восторженных эпитетов о любой модели.
Суть нового рапида - за те же деньги плюшек прибавили, дизайн освежили. Ваг прекрасно понимает, что в текущих реалиях целевая аудитория это будет брать куда охотнее, чем пустые и дорогие авто того же размера, но на новой платформе.
Рапид весь убогий - салон ни чем не лучше логана.
Эргономикой и посадкой уж точно лучше )
А отделка без особых изысков и дубовый пластик - оно в Б-классе везде. Ваговский еще довольно неплох - не царапается хотя бы, от малейших прикосновений.
Шкода, никогда не была нормальной маркой машины - уровень Лады, пусть и концерн ВАГ.
Не стоит путать со старой доваговской шкодой.
Сейчас там от остального вага отличий кроме дизайна и шильдика никаких. Те же платформы, те же узлы-агрегаты.
Поставить на нее пружины и амортизаторы с характеристиками, схожими с характеристиками остроуправляемых машин, примерно то же и получишь, вместе с зубодробильностью.
Острота управления не равно зубодробильности. Та же веста тому пример.
А гранта ватная, потому что подвеска сделана из кучи отдельных палок и резинок + рейка на тонком моторном щите. О какой-то жесткости всей этой конструкции говорить не приходится, отсюда и размазанные реакции на руль.
А отделка без особых изысков и дубовый пластик - оно в Б-классе везде. Ваговский еще довольно неплох - не царапается хотя бы, от малейших прикосновений.
да он во всем ВАГе одинаковый, что в Рапиде за лям, что в Тигуане за 2,5
и если в Рапиде такой дешман ожидаем, то в Тигуане это ахтунг
он во всем ВАГе одинаковый, что в Рапиде за лям, что в Тигуане за 2,5
В тигуане он местами хотя бы мягкий. И кожа на сиденьях местами натуральная ))
А так - согласен, с материалами в массовых моделях всё довольно печально независимо от цены.
Совершенно обычный ) Можно зайти на любой сайт любого автопроизводителя и почитать там несколько страниц восторженных эпитетов о любой модели.
Покажи, где можно прочитать про "принципиально новую" старую платформу. Я не припомню такой рекламы.
целевая аудитория это будет брать куда охотнее, чем пустые и дорогие авто того же размера, но на новой платформе.
Да ну? Так бы все и делали. Но нет, приходится тратиться на новое, иначе не будут брать.
Покажи, где можно прочитать про "принципиально новую" старую платформу
Да сколько угодно.
https://www.renault.ru/personal-cars/arkana.html
Купе-кроссовер Renault ARKANA — автомобиль, созданный с чистого листа. В нем все по-новому: от дизайна кузова до эргономики салона.
Неплохо для B0, ну? )
Ваг, к слову, в своем маркетинге вопросы платформ не упоминает. По понятным причинам.
приходится тратиться на новое
В нынешних реалиях - ваг выбрал поменьше тратить на новое. Чтобы иметь возможность держать цены на это новое в хоть каких-то рамках.
Напомню, самый бомжовый поло хетч в Германии стоит 15к евро на данный момент. Т.е. заметно более миллиона рублей.
С литровым атмосферником. На палке.
https://www.volkswagen.de/de/modelle-und-konfigurator/polo.html
Поверь, это вовсе не то, что ты хочешь видеть в Б-классе в РФ.
иначе не будут брать
Брать будут. Полуседан вполне себе стабильно продавался все свои 10 лет.
Гранта, у которой платформа уходит корнями еще в 2108 - от недостатка спроса тоже никогда не страдала. И бодро прибавила после натягивания на неё морды от весты.
Зачем вагу изобретать велосипед, когда перед глазами работающие механизмы продаж в РФ? При минимальных затратах. )
Да сколько угодно.
https://www.renault.ru/personal-cars/arkana.html
Купе-кроссовер Renault ARKANA — автомобиль, созданный с чистого листа. В нем все по-новому: от дизайна кузова до эргономики салона.
Неплохо для B0, ну? )
Ваг, к слову, в своем маркетинге вопросы платформ не упоминает. По понятным причинам.
Сравниваешь теплое с мягким. У Арканы совершенно новый кузов. И это дает право говорить о совершенно новом автомобиле. А использование прежних элементов подвески и даже прежних двигателей обычное дело не только у Рено. У старого и "нового" же Рапида кузова совершенно одинаковые, все железо совершенно одинаковое, двигатели одинаковые. Лишь пластмасски поменяли, а выдают за золото. Как для аборигенов Миклухо-Маклая. Слов нет.
В нынешних реалиях - ваг выбрал поменьше тратить на новое. Чтобы иметь возможность держать цены на это новое в хоть каких-то рамках.
Его право. Но Рапид не совсем Ваг и в случае с Полоседаном вряд ли станет трындеть лишнее. Хотя как раз ему-то и можно будет, все-таки был седан, стал лифтбек. Это маркетинг Шкоды дал лишку в рекламе.
Поверь, это вовсе не то, что ты хочешь видеть в Б-классе в РФ.
Мне нравятся эффективные машины. И если у него вполне себе динамика, то почему нет. Другое дело, что этот же литровый на нашем бензине и на седане будет уже совсем не то, что он из себя представляет в Германии на хэтче.
Брать будут. Полуседан вполне себе стабильно продавался все свои 10 лет.
Несомненно брать будут, ибо выбор не такой большой на нашем рынке.
бодро прибавила после натягивания на неё морды от весты.
Что-то не заметил этого. После упразднения Калины был числовой эффект.
У Арканы совершенно новый кузов
Речь шла о "принципиально новых" старых платформах. И соответствующем маркетинге.
Производители могут писать что угодно. Рено выкатывает очередное логанообразное "полностью с нуля". У гранты "острая управляемость". У вага "принципиально новый" рестайлинг.
Смысл докапываться до запятых? )
У старого и "нового" же Рапида кузова совершенно одинаковые, все железо совершенно одинаковое, двигатели одинаковые. Лишь пластмасски поменяли, а выдают за золото. Как для аборигенов Миклухо-Маклая. Слов нет.
Напоминает диалоги про приору в момент выхода.
Десятка с фарами от газели и всё такое.
Совершенно не мешало ей впоследствии быть в топах продаж.
Мне нравятся эффективные машины. И если у него вполне себе динамика, то почему нет
Да какая там динамика на литровом атмосфернике.
80 л.с. (при оборотах 6200) и меньше сотни момента.
Что-то не заметил этого. После упразднения Калины был числовой эффект.
В 2017 году грант продали 93к, в 2019 году - 138к.
Ну тут явно не только калина (у которой продажи были около 20к).
Речь шла о "принципиально новых" старых платформах. И соответствующем маркетинге.
Производители могут писать что угодно. Рено выкатывает очередное логанообразное "полностью с нуля". У гранты "острая управляемость". У вага "принципиально новый" рестайлинг.
Смысл докапываться до запятых? )
Речь шла о "принципиально новом" в новом Рапиде.
Смысл спорить, если в машине нет ничего принципиально нового? От слова совсем! "Хотя бы" принципиально нового кузова.
Напоминает диалоги про приору в момент выхода.
Десятка с фарами от газели и всё такое.
Совершенно не мешало ей впоследствии быть в топах продаж.
Дело не в продажах, а во вранье про принципиально новое. Да и зачем делать что-то "принципиально новое", если все хорошо с перспективами продаж?
Да какая там динамика на литровом атмосфернике.
80 л.с. (при оборотах 6200) и меньше сотни момента.
Ну какая-то видимо есть, если продают в Германии с её дорогами. Наверное не очень болтаются под колесами у Мерсов и БМВ
В 2017 году грант продали 93к, в 2019 году - 138к.
Ну тут явно не только калина (у которой продажи были около 20к).
Это общий рост рынка после катастрофы 2015 года
в машине нет ничего принципиально нового
Не, ну так то любая машина = руль и 4 колеса.
Пока не появится вертикальный взлёт - обсуждать нечего, расходимся )
зачем делать что-то "принципиально новое", если все хорошо с перспективами продаж?
Действительно, зачем?
Что получит потребитель такого, принципиально нового, от другой платформы?
Б-класс он и есть Б-класс.
Атмо 1.6, макферсон+балка, барабаны, дубовый пластик. Впритык по вместимости.
Это общий рост рынка после катастрофы 2015 года
Мимо. Рынок в 2019 вообще просел на фоне 2018.
Однако гранта в 2019 по сравнению с 2018 прибавила ажн 28% продаж.
Пока не появится вертикальный взлёт - обсуждать нечего
Рапиду это незачем, он и так "принципиально новый"
Действительно, зачем?
Что получит потребитель такого, принципиально нового, от другой платформы?
Б-класс он и есть Б-класс.
Атмо 1.6, макферсон+балка, барабаны, дубовый пластик. Впритык по вместимости.
Принципиально новое будет как минимум в других проемах дверей. В иных случаях трындеть о принципиально новом не стоит.
Мимо. Рынок в 2019 вообще просел на фоне 2018.
Однако гранта в 2019 по сравнению с 2018 прибавила ажн 28% продаж.
Да нет, мимо у тебя. Поэтому и прибавила в 19-м Гранта, потому, что Калины в 19-м уже не было. А в 18-м она еще была.
Принципиально новое будет как минимум в других проемах дверей.
Это всё меняет )
прибавила в 19-м Гранта, потому, что Калины в 19-м уже не было. А в 18-м она еще была.
13 тыщ калин было продано в 2018 году.
Гранта прибавила 30 тысяч. Это при падающем рынке.
Помог ей рестайл, помог ))
Смысл это отрицать, машина поприятней стала, особенно в салоне. И внешне поинтересней.
А всего-то пластик снаружи и внутри поменяли )
Это всё меняет )
Ну так
13 тыщ калин было продано в 2018 году.
Гранта прибавила 30 тысяч. Это при падающем рынке.
Помог ей рестайл, помог ))
Смысл это отрицать, машина поприятней стала, особенно в салоне. И внешне поинтересней.
А всего-то пластик снаружи и внутри поменяли )
Так кто спорит, конечно помог. Для этого его и делали. Но ведь по твоей оценке:
бодро прибавила
А с такими цифрами это лишь немного больше с учетом ушедшей Калины, и на какую-то реальную бодрость не тянет. Так, чуть повышенный интерес, и то по большей части смещенный из более дорогого сектора продаж.
Мне, кстати, непонятен такой рестайлинг. Делать одинаковый стиль имеет смысл на новые машины. А напяливать морду молодухи на старуху странно. Хоть пока еще воздерживаются от аналогичного рестайлинга в отношении Нивы. У Гранты и своя морда была хороша.
Ну так
Интересно, на каком месте у народа новизна проемов дверей?
В списке приоритетов при покупке нового авто.
с такими цифрами это лишь немного больше
Ну как сказать, 28% прибавки в самом массовом сегменте - это успех, ящитаю.
Больше в топ-25 нет вообще ни у кого, половина там вообще в минусах.
В абсолютных цифрах прибавка в +30 тыщ продаж за год - это в среднем +2.5 тыщи в месяц, весьма неплохо.
Гранта на фоне рынка идёт реально бодрячком.
Мне, кстати, непонятен такой рестайлинг. Делать одинаковый стиль имеет смысл на новые машины. А напяливать морду молодухи на старуху странно.
Народ брать стал активнее - значит смысл определённо есть.
По мне - то что получилось, выглядит тоже неплохо. Разве что жопа у седана не нравится, имхо старая была лучше. Несмотря на реснички.
Хоть пока еще воздерживаются от аналогичного рестайлинга в отношении Нивы.
Туда что-то натянуть будет сложно. Да и не нужно )
Вот на шниве, которую вернули в родную гавань - могут попытаться что-нибудь изобразить. На пенсию модель, судя по всему, не собирается. Будем посмотреть что из этого выйдет.
У Гранты и своя морда была хороша.
Но продажи постепенно падали.
Можно было конечно, как с классикой, держать модель в неизменном виде, пока совсем не перестанут брать.
Но лучше чутка вложиться в пластик, который поддержит хороший спрос еще несколько лет.
Интересно, на каком месте у народа новизна проемов дверей?
В списке приоритетов при покупке нового авто.
Народ очень неоднороден
Ну как сказать, 28% прибавки в самом массовом сегменте - это успех, ящитаю.
Больше в топ-25 нет вообще ни у кого, половина там вообще в минусах.
В абсолютных цифрах прибавка в +30 тыщ продаж за год - это в среднем +2.5 тыщи в месяц, весьма неплохо.
Гранта на фоне рынка идёт реально бодрячком.
Народ брать стал активнее - значит смысл определённо есть.
По мне - то что получилось, выглядит тоже неплохо.
Отложенный спрос называется. Из более дорого сегмента. Не виновата тут Гранта. Отложенный спрос оживляется как раз года через три после таких крушений валюты. Я вот тоже на Весту съехал вместе с рублем, а иначе меня в статистике ВАЗа не было бы.
И Калину снова "забыл" исключить?
Туда что-то натянуть будет сложно. Да и не нужно )
Вот на шниве, которую вернули в родную гавань - могут попытаться что-нибудь изобразить. На пенсию модель, судя по всему, не собирается. Будем посмотреть что из этого выйдет.
Да чего сложного-то? Бумеранги на бампер Урбану - и всего делов). Шнива на мой взгляд достойна продолжения. Её можно хорошо возродить. От рестайлинга всей пластмассы по кругу, а главное передней панели салона, до 122 л.с. под капот (мечты...)
Но лучше чутка вложиться в пластик, который поддержит хороший спрос еще несколько лет.
Как в "принципиально новый" Рапид
Отложенный спрос оживляется как раз года через три после таких крушений валюты.
Через три года после 2014 был 2017. Тогда, кстати, рио был на первом месте по продажам.
Бумеранги на бампер Урбану - и всего делов)
Ага, и фары в стиле весты ) Сложно будет это натянуть.
Вот салон посовременней сделать - давно было пора.
Шнива на мой взгляд достойна продолжения. Её можно хорошо возродить. От рестайлинга всей пластмассы по кругу, а главное передней панели салона, до 122 л.с. под капот (мечты...)
Внешне - да. Внутри - весь вопрос к трансмиссии, которая делалась вообще под карбовый 1.6.
Внешне - да. Внутри - весь вопрос к трансмиссии, которая делалась вообще под карбовый 1.6.
На Шниву ставили же мотор 122 л.с. с коробкой Айсин, так что возможно проблема только в коробке. И считай коробку от 2108 допилили же до Вестовского 1.8, и тут проблем быть не должно. Другое дело что сейчас над новой Нивой работают и французы не захотят конкурента.
Через три года после 2014 был 2017. Тогда, кстати, рио был на первом месте по продажам.
Ну три-четыре-пять, в общем несколько лет. Сам прикинь, сколько бы тебе нужно было, чтобы оставшись вдруг со вдвое меньшей суммой, снова собирать на автомобиль. Да еще опасность потери работы, ожидания еще большего падения валюты и прочие ужасы. В общем, народ после таких шоков не сразу бежит за новыми машинами, предпочитает пока поездить на нынешней, или идет на вторичку.
Ага, и фары в стиле весты ) Сложно будет это натянуть.
Вот салон посовременней сделать - давно было пора.
Пластмассу умеют отливать, не страшно, получится. Но да, начинать надо с салона. А то, сев в него сейчас, сразу хочется выйти. Хотя снаружи машинка еще вполне себе ничего для внедорожника.
Внешне - да. Внутри - весь вопрос к трансмиссии, которая делалась вообще под карбовый 1.6.
Да пусть сначала интерьер-экстерьер красивые сделают. Технику на крайняк можно и нынешнюю оставить. Ездит же Сузуки-Джимни с никаким мотором, да еще и культовым считается.
Да пусть сначала интерьер-экстерьер красивые сделают. Думаю фанаты Шнивы уже не поймут этого юмора с новыми пластмассками, 21сек до сотни для легкового авто это ни в какие ворота в 2020 году. Тот же Патриот на ручке за 13сек уже едет.
Думаю фанаты Шнивы уже не поймут этого юмора с новыми пластмассками, 21сек до сотни для легкового авто это ни в какие ворота в 2020 году. Тот же Патриот на ручке за 13сек уже едет.
Там, где они ездят, до сотни разгоняться не нужно). Опять-таки его аналог Джимни тоже неинтересен в разгоне до 100. По сравнению с Патриотом Шнива легковой автомобиль. Пока Патриоту не сделают другую переднюю подвеску с бОльшими ходами сжатия, он останется тряским грузовиком, пусть хоть за 8 секунд разгоняется. И я предпочту Шниву этому громыхающему чудовищу.
На Шниву ставили же мотор 122 л.с. с коробкой Айсин, так что возможно проблема только в коробке
На шниву да, ставили GM-мотор и новые коробку с раздаткой.
Всё замечательно, только стоило оно всё в итоге как две обычных шнивы.
21сек до сотни для легкового авто это ни в какие ворота в 2020 году
По замерам последних версий с е-газом (евро-5, с конца 2015) - все 25 секунд.
В паспорте впору писать - разгон 0-100 км/ч: Да
начинать надо с салона. А то, сев в него сейчас, сразу хочется выйти.
Если речь про обычную ниву - ей новый салон + новые сиденья как раз недавно подвезли.
коробку от 2108 допилили же до Вестовского 1.8
Только вместе с АМТ.
Для механики что-то не рискнули - ставят реношную.
Там, где они ездят, до сотни разгоняться не нужно).
Да ладно, 90% Шнив на шоссейной резине по шоссе ездят.
Опять-таки его аналог Джимни тоже неинтересен в разгоне до 100. Он не интересен ценой в 1.5 ляма, считай за квадроцикл с крышей.
По сравнению с Патриотом Шнива легковой автомобиль. Пока Патриоту не сделают другую переднюю подвеску с бОльшими ходами сжатия
У Патриота до вывешивания колеса в диагоналке ход 44см, правда у нового чуть меньше за счет стаба в задней подвеске. А трясет из-за больших неподрессоренных масс, но говорят Патр 2020 мягче прежних. Кстати трясет Патр на грейдере один в один как Поло, там же Веста явно мягче.
Добавлено через 3 минуты
По замерам последних версий с е-газом (евро-5, с конца 2015) - все 25 секунд.
Ужос, это как Газель с весьма слабым для нее мотором УМЗ 106л.с.
Да ладно, 90% Шнив на шоссейной резине по шоссе ездят.
Если точнее, то аналог Джимни простая трехдверка Нива, т.е. ныне пока Лада 4х4. Тоже тот еще квадроцикл. Но Шнива тоже короткобазая - недалеко ушла. А по шоссе чего только не ездит - вчера видел мужик на мотоблоке ехал.
У Патриота до вывешивания колеса в диагоналке ход 44см, правда у нового чуть меньше за счет стаба в задней подвеске. А трясет из-за больших неподрессоренных масс, но говорят Патр 2020 мягче прежних. Кстати трясет Патр на грейдере один в один как Поло, там же Веста явно мягче.
Это на отбой, а вот на сжатие у него совсем немного, потому и делают лифт, хотя бы на 50 мм. На ведь и этого мало для настоящего внедорожника.
По замерам последних версий с е-газом (евро-5, с конца 2015) - все 25 секунд.
Ужос, это как Газель с весьма слабым для нее мотором УМЗ 106л.с.
Да ладно вам сгущать. У Шнивы разгон 19 с, у трехверки 17 с.
За 25 с кто-то наверное не спешил передачи переключать.
Только вместе с АМТ.
Для механики что-то не рискнули - ставят реношную.
Была инфа, что реношную сейчас ставят только на 1.8. Не в ресурсе дело, а в допустимом моменте и цене.
Если речь про обычную ниву - ей новый салон + новые сиденья как раз недавно подвезли.
Нет, про Шниву. На обычной Ниве нормально салон сделали - по минимуму, но вполне приемлемо. И не кричат, что салон принципиально новый, как на Шкоде Рапид. :smile-big:
Если точнее, то аналог Джимни простая трехдверка Нива, т.е. ныне пока Лада 4х4.
У Нивы сзади могут взрослые полноценно сесть, у Джимни только дети сзади устроятся. И стоит Нива, на минуточку, в 2.5 раза дешевле.
Это на отбой, а вот на сжатие у него совсем немного, потому и делают лифт, хотя бы на 50 мм. На ведь и этого мало для настоящего внедорожника.Ты Стравинского с Шуфутинским путаешь, лифт делают чтоб колеса побольше вкатить, на ход подвески никак не влияет. Про малость сжатия вообще в первый раз слышу, при диагоналке колеса в арки уходят конкретно. И валить по разбитой дороге можно оч.быстро, энергоемкость чудовищна, вот например https://youtu.be/wK5RvCP09Tg?t=416 легковушки рядом не стоят.
У Шнивы разгон 19 с
Возможно когда-то был ) Каждое новое евро всё больше душит старенький движок.
https://youtu.be/GXfoB3jge_g?t=44
У Нивы сзади могут взрослые полноценно сесть, у Джимни только дети сзади устроятся. И стоит Нива, на минуточку, в 2.5 раза дешевле.
Тем лучше для Нивы
лифт делают чтоб колеса побольше вкатить, на ход подвески никак не влияет. Про малость сжатия вообще в первый раз слышу, при диагоналке колеса в арки уходят конкретно. И валить по разбитой дороге можно оч.быстро, энергоемкость чудовищна, вот например https://youtu.be/wK5RvCP09Tg?t=416 легковушки рядом не стоят.
Ты не полностью в теме. Вот внимательно: https://www.youtube.com/watch?v=wLtzrRnJHAQ
Пара-тройка сантиметров до буферов сжатия - вообще жесть для внедорожника. Считай, что подвески на сжатие почти нет. И да, будет валить, но и трясти будет чудовищно. Будет совсем не как в Дискавери.
Возможно когда-то был ) Каждое новое евро всё больше душит старенький движок.
https://youtu.be/GXfoB3jge_g?t=44
И сейчас есть). Он с работающим кондиционером разгоняется, и кстати упоминает, что ранее разгонялся на ней за 20 с. Работающий кондей заметно тормозит 2,5 литровый седан, а тут совсем забивает слабенький двигатель.
Да, и принципиально новое в Рапиде то, что в базе на нем теперь нету кондера.
Проехался с сыном на хорошей резине по дорогам МО, очень даже хорошо, а по говнам катать как раз жёсткость подвеске нужна, иначе может выкинуть с колеи.
по говнам катать как раз жёсткость подвеске нужна, иначе может выкинуть с колеи.
https://i.postimg.cc/0Ns9jbbC/image.png
Ты не полностью в теме. Вот внимательно: https://www.youtube.com/watch?v=wLtzrRnJHAQ
Пара-тройка сантиметров до буферов сжатия - вообще жесть для внедорожника. Считай, что подвески на сжатие почти нет.
Чего внимательно? Чувак чего-то нагородил с подвеской и теперь репу чешет, это его частный случай. А ты уже на все Патры распространил, грамотно чо. А лифт подвески это вообще зло, ты лучше не лез бы в эту тему, пара роликов с ютуба тебя не делает знатоком.
А почему в Рапиде забор воздуха в двигатель идет из-под капота? Ежели на Весте было бы так, то сколько бы было комментов про г.
ПотомуЧтоГладиолус
25.06.2020, 17:03
А на весте из багажника штоль?
катнул я седня Рапид новый
к двиглу и коробке вопросов не возникло, как и ожидалось
к подвеске вот есть - пролетать лежачих как на весте не выйдет
не понравилось расположение выкл света как на гранте и управление круизом не на руле - за годы я уже привык, что все это должно быть на руле
чет пока не определюсь никак, что выбрать...
катнул я седня Рапид новый
к двиглу и коробке вопросов не возникло, как и ожидалось
к подвеске вот есть - пролетать лежачих как на весте не выйдет
не понравилось расположение выкл света как на гранте и управление круизом не на руле - за годы я уже привык, что все это должно быть на руле
чет пока не определюсь никак, что выбрать...
полагаю что у меня претензий к подвеске будет еще больше, если мне поло меньше понравилось, а на рапиде грят она еще более зажатая.
добавлено:
вон на лада онлайн слух что с 1 июля весты на 8к+ подорожают. видать решили догнать конкурентов
ПотомуЧтоГладиолус
25.06.2020, 17:33
чет пока не определюсь никак, что выбрать...
Посмотри еще полуседан фл когда будет в салонах
А почему в Рапиде забор воздуха в двигатель идет из-под капота?
Почему бы нет? Каких-то проблем от этого там нет.
к двиглу и коробке вопросов не возникло, как и ожидалось
к подвеске вот есть - пролетать лежачих как на весте не выйдет
А надо?
У меня щас подвеска всеядная + кроссоверные колёса.
Скорость проезжания лежачих не изменилась.
не понравилось расположение выкл света как на гранте и управление круизом не на руле - за годы я уже привык, что все это должно быть на руле
Скажи спасибо, что не здесь: ))
https://c.radikal.ru/c00/2006/b3/4b83d204bcdf.jpg
Плюс ваговской световой крутилки - то что она на виду, она подсвечивается, и сразу без дополнительных индикаций видно, в каком положении она стоит.
Подсветок в крутящихся подрулевых я пока не видел, их к тому же перекрывает руль. Крутим на ощупь, ориентируясь на мышечную память и индикацию приборки.
По факту чуть привычки - и без разницы.
Посмотри еще полуседан фл когда будет в салонах
Он теперь полурапид )
Добавлено через 4 минуты
Кстати, логично бы его сразу и в название темы добавить. Машина одна по сути.
Посмотри еще полуседан фл когда будет в салонах
смысл одно и тоже смотреть?
смысл одно и тоже смотреть?
В поло цифровая приборка ) В рапид пока не завезли.
В поло цифровая приборка ) В рапид пока не завезли.
Мне на эти рюшечки фиолетово, как и на балалайку с экраном
Мне на эти рюшечки фиолетово, как и на балалайку с экраном
Да понятно, это был сарказм )
От сенсорной балалайки впрочем отказаться не выйдет, она будет даже в самом бомже без кондея.
Т.к. торпеда под модный нынче планшет-стайл. И без планшета весь дизайн теряется.
Т.к. торпеда под модный нынче планшет-стайл. И без планшета весь дизайн теряется.
кстати на мой взгляд этот планшет выглядит убого чужеродно шопипец
причем что в рапиде за лям, что в ауди за 10
как и руль, от которого многие кончают
этот планшет выглядит убого чужеродно шопипец
Вопрос привычки. Тренд на планшеты есть, пипл хавает.
И появился этот тренд настолько далеко не вчера, что в сегментах, откуда он изначально пришел - он уже устарел )
Ну а предельно консервативная шкода на него перебралась только недавно ))
Следующий намечающийся у всех тренд - постепенное слияние приборки и ММС в единый (хотя бы визуально) элемент.
руль, от которого многие кончают
Поинтересней стал и ладно, выглядит по крайней мере оригинально.
Новый руль VW имхо хуже нынешних - стал какой-то совсем корейский.
Всёж тот поло, который мы потеряли - по салону выглядел в целом лучше ИМХО.
Там как-то миновали этап планшетов и сразу перешли к единому блоку приборка-ммс.
https://a.radikal.ru/a01/2006/95/1e94f55e1e9f.png
Ну а местный поло все компоновочные решения по салону получил от одноплатформенного рапида, поэтому планшеты - это реальность на ближайшие лет 10 в ваговском Б-классе в РФ.
Ну а местный поло все компоновочные решения по салону получил от одноплатформенного рапида, поэтому планшеты - это реальность на ближайшие лет 10 в ваговском Б-классе в РФ.
как не глупо это звучит но такую компоновку я озвучивал лет 5 назад, тока блок климата с нишей поднимал вверх а центральные воздуховоды (по мне так вообще лишние) опускал в самый низ. Все равно они регулируются туда сюда.
Почему бы нет? Каких-то проблем от этого там нет.
Если бы не было проблем, все бы так и делали. Проблемы есть как минимум с массовым наполнением, а значит со снижением мощности. Но ведь это бюджетка, а значит надо чем-то жертвовать. Как на Логане например первое время не ставили стабилизатор
центральные воздуховоды (по мне так вообще лишние) опускал в самый низ. Все равно они регулируются туда сюда.
Не лишние, в жару равномерно продуть салон одними боковыми и щелью под стеклом будет сложновато.
И лучше имхо всё же верхние. На поло они как-то стояли так, что в положении по умолчанию, без лишних телодвижений дули себе куда-то в потолок и вообще не напрягали.
А когда они внизу, как щас у меня - их куда сложнее настроить так, чтобы в тебя не дуло.
Поворачиваешь их вниз - фигачат по рукам-ногам. Поворачиваешь их вверх - фигачат в лицо. Ну ёмаё, дизайнеры.
Через некоторое количество подходов получается найти положение, чтобы оно в тебя не дуло, но это при условии что сидишь ровненько, как отличник за школьной партой. Небольшое отклонение - и получишь бодрящий поток в лицо.
Если бы не было проблем, все бы так и делали. Проблемы есть как минимум с массовым наполнением, а значит со снижением мощности.
Я вообще за всё время ни разу даже не задумывался - какой там у меня был забор воздуха.
А был вот такой:
https://c.radikal.ru/c21/2006/d0/13b13a2de46e.png
Труба с резонатором. С аккумулятором рядом.
Пластиковая крышка движка - она же корпус фильтра.
Добавлено через 3 минуты
Всю эту конструкцию целиком делает, как и на весту, питерский Биг-фильтр.
Я вообще за всё время ни разу даже не задумывался - какой там у меня был забор воздуха.
Вот сделал бы холодный впуск, сразу бы заметил. Педалька газа стала бы чувствительней. Не принципиально, но все же. Это лишний раз показывает, насколько бюджетен Рапид.
Посмотри еще полуседан фл когда будет в салонах
а ты прав, стоит посмотреть
круиз на нем там, где и должен быть )))
круиз на нем там, где и должен быть )))
Значит новый руль там не так и плох ))
На старом поло круиз был тоже на подрулевом.
Вот сделал бы холодный впуск, сразу бы заметил. Педалька газа стала бы чувствительней. Не принципиально, но все же.
Это упражнения из разряда "когда коту делать нечего".
Зимой в сухой мороз оно вроде чуть поживее, да. Воздух плотнее, кислорода больше.
Но это настолько не принципиально, что на следующий день уже перестаёшь замечать.
Если хоцца чувствительную педальку газа - у вага есть 1.4 тси.
У рапида относительно обычного 1.6ат это стоит 46к.
Вот там будет сразу заметно.
Это лишний раз показывает, насколько бюджетен Рапид.
Придираться к бюджетности в Б-классе, оригинально )
Ваговский 1.6 по крайней мере не дёргается и жрет меньше все в классе.
А кому надо чтоб прям ехало - опять же 1.4 никто не отменял.
на следующий день уже перестаёшь замечать.
Да, на Жигулях тоже из-под капота забор воздуха был. Не замечали.
Ваговский 1.6 по крайней мере не дёргается
Если бы он не дергался, я возможно на нем бы и ездил. Но я был шокирован на тест-драйве с механикой.
Не лишние, в жару равномерно продуть салон одними боковыми и щелью под стеклом будет сложновато.
у меня наверное 85% времени лоб, остальное лоб/ноги. хоть на улице -35, хоть +40 :)
самую жару выдуваю открытыми окнами, потом хватает если с кондера идет на лоб, с него под потолок и плавно само опускается вниз. а не когда холодным в человека.
Если бы он не дергался, я возможно на нем бы и ездил. Но я был шокирован на тест-драйве с механикой.
не заметил никакого дерганья. все ровно. коробка тоже очень понравилась.
самую жару выдуваю открытыми окнами, потом хватает если с кондера идет на лоб, с него под потолок и плавно само опускается вниз. а не когда холодным в человека.
У меня самую жару выдувает обычно климат на автозапуске. И в дальнейшем он потоки раскидывает сам. Полуседан это делал как-то вообще ненапряжно и незаметно для людей в салоне, руками я там кроме температуры никогда ничего не настраивал.
А с модными нижними дефлекторами есть нюансы )
Ну впрочем, это по большей части дело привычки - со временем голова сама перестанет лезть под салонные потоки и все станет ок ))
не заметил никакого дерганья. все ровно. коробка тоже очень понравилась.
А как же скандалы, интриги, расследования?
Walery был шокирован на тест-драйве с механикой!
https://b.radikal.ru/b24/2006/3a/28cbaf1247eb.jpg
не заметил никакого дерганья. все ровно. коробка тоже очень понравилась.
Давно было, в период прогорающих поршней у Полоседана, может сейчас уже допилили. Но в чем и беда бюджеток, что допиливают потом, по мере крайней необходимости. А может это ваше личное восприятие, особенно если до этого было что-то более дергающееся.
Давно было, в период прогорающих поршней у Полоседана, может сейчас уже допилили
Пять лет уже как ставят вообще другой движок. Совсем.
Принципиально новый )
Пять лет уже как ставят вообще другой движок. Совсем.
Принципиально новый )
И на каких же новых принципах он работает? )))
Ну и поздравим мировой автогигант, что путем экспериментов на своих клиентах все-таки сделал что-то приемлемое. Для них. Я еще не ездил на этом "принципиально новом". И если у правого колена дурацкую перегородку убрали, то торчащая ручка двери слева все еще настораживает (это про совсем новый поло)
И на каких же новых принципах он работает? )))
С вертикальным взлётом )))
Понятно, что это те же 4 цилиндра и 1.6 атмо.
Но поменялось там всё, это другой движок полностью с нуля. Ни одной общей детали, никакой наследственности от старого.
Легче на 30%, новые БЦ/ГБЦ/ШПГ, другой привод ГРМ, другой привод помпы, другая схема охлаждения с двумя термостатами и выпускным внутри головки, поменяли местами впуск и выпуск, поставили фазик на впуск.
Они даже под капотом по-разному стоят, один вперёд завален, другой назад.
https://a.d-cd.net/2998cbas-960.jpg
если у правого колена дурацкую перегородку убрали, то торчащая ручка двери слева все еще настораживает (это про совсем новый поло)
А вот это если мешает - значит надо отвыкать от традиционной (до весты) вазовской посадки поближе к рулю, с ногами враскоряку.
В поло можно без проблем вытянуть ноги и никуда ничем не упираться.
Легче на 30%
Тоже от Федерал-Могул? ))) Да не в железе дело было в старом двигателе. Так работает недоведенное до совершенства ПО. Надо еще оценить, как с этим у нынешних. Разумеется, оценивать не с точки зрения вазовских двигателей. А с точки зрения пересаживания на Поло с более классного автомобиля. У меня был как раз такой случай, и вот был шок.
А вот это если мешает - значит надо отвыкать от традиционной (до весты) вазовской посадки поближе к рулю, с ногами враскоряку.
В поло можно без проблем вытянуть ноги и никуда ничем не упираться.
Ну такая посадка традиционна видимо для тебя, т.к. я на Весте с 16-года, а до этого ВАЗ у меня был аж в прошлом веке, причем не в самом конце его, а значит от той посадки я давно отвык. Что касается правильности посадки, то когда я примерял на себя Поло, то выбирал механику, а значит надо сидеть с чуть согнутой левой ногой. Так вот, как бы я ни крутил регулировки сиденья и руля вверх-вниз-дальше-ближе, сесть так, чтобы не касаться коленями этой жесткой пластмассы, естественно сохраняя возможность выжима педали сцепления, у меня не получилось. Ноги у меня длинные, и почему-то немцы этого не учли. А в Весте это учтено, и я не касаюсь коленями ни центральной консоли (которая кстати маленькая, и такая же маленькая она у нового Поло, дошло до немцев наконец-то), ни двери. Наверное, если сесть в Поло так, что при нажатии сцепления придется крутиться вокруг своей вертикальной оси, то наверное сесть можно, но не будет удобно. А в Весте правая нога на педали газа у меня вообще прямо стоит без наклона.
В общем, не надо защищать автомобиль, который лично мне оказался неудобен для посадки. Я его вполне серьезно хотел взять и сейчас не ставлю целью его очернить, но тогда был разочарован. И если его мотор может и понравится мне сейчас, то компоновка места водителя пока что остается для меня неприемлемой. Правда, все равно он уходит, посмотрим на новый.
С вертикальным взлётом )))
Понятно, что это те же 4 цилиндра и 1.6 атмо. Легче на 30%, новые БЦ/ГБЦ/ШПГ, другой привод ГРМ, другой привод помпы, другая схема охлаждения с двумя термостатами и выпускным внутри головки, поменяли местами впуск и выпуск, поставили фазик на впуск.
Это поэтому с этим двигом Рапид 1.6 АТ разгоняется за 15.3 сек? )))
Это поэтому с этим двигом Рапид 1.6 АТ разгоняется за 15.3 сек? )))
:smile-big::smile-big::smile-big:
Это поэтому с этим двигом Рапид 1.6 АТ разгоняется за 15.3 сек? )))
это тебе во сне приснилось?
это тебе во сне приснилось?
Лови, в теме уже было https://www.youtube.com/watch?v=bBuMY01Ywao&feature=youtu.be&t=196
Это поэтому с этим двигом Рапид 1.6 АТ разгоняется за 15.3 сек?
Это потому что рапид стал весить 1300кг.
Ну и замеры на нем есть и побыстрее, к слову )
Это потому что рапид стал весить 1300кг.
А Веста 1280, не велика разница. Кстати Веста 1.8 один водитель vs полная нагрузка в разгоне до 100 всего на 1 сек проседает.
Ну и замеры на нем есть и побыстрее, к слову )
И где эти замеры?
И где эти замеры?
У Бурцева было 12.8 сек.
Не, с этим обновлением моделей ваг прямо намекает - хочешь чтоб ехало - бери турбу.
Относительно лёгкий полуседан остался в прошлом.
ЗЫ А ведь с этими движками есть еще октавии ) Вот там прям Д - динамика ))
Дмитрий_Воронеж
27.06.2020, 17:47
Что-то всё какие-то шулушайки обсуждаете... Веста - вот нормальный аппарат!
Богданыч61
27.06.2020, 18:17
Меня пока шкодополоваг привлекает расходом ГСМ в остальном эргономика согласен лучше у вага, если сделают расход на св кросс такой же, то махну опять на новый св кросс все нюансы и проблемы уже знакомы для меня и обслуживание с эксплуатацией стоят дешевле.
Добавлено через 1 минуту
Ну функцию от точки А в точку Б Веста выполняет пока без проблем, если бы ещё поставили муфту халдекс ей бы цены не было
Что-то всё какие-то шулушайки обсуждаете... Веста - вот нормальный аппарат! Действительно. Чем больше читаю про иномарки, по каким-то критериям сопоставимые с вестой, тем больше склоняюсь к тому, что я сделал правильный выбор, купив весту св кросс.:beauty:
тем больше склоняюсь к тому, что я сделал правильный выбор, купив весту св кросс
Владельцы её конкурентов обычно тоже не тужат. Хорошо, когда есть выбор )
если бы ещё поставили муфту халдекс ей бы цены не было
Дорого. Под полный привод надо другие коробки и другой кузов. Изначально предусматривающие кардан и многорычажку. Другой движок, чтобы тянуть увеличившийся вес, другие тормоза, чтобы его останавливать.
Автоваз данный комплекс мер и упражнений будет делать в грядущей ниве-3.
А в целом у альянса - всё это уже давно продаётся на рынке. Дустер, каптюр, аркана.
И все они проигрывают по продажам крете, т.к. у неё есть нормальный автомат, а у альянса нет.
Добавлено через 1 час 1 минуту
Ну и в нижний сегмент кроссоверов уж очень активно щемятся китайцы.
Ладно там всякий попсовый новодел навроде кулреев, но есть модели, которые репутацию себе уже более-менее заработали.
Ховер. Теперь под шильдиком хавал и собирается уже не через мутные конторы-прокладки, а непосредственно на принадлежащем китайцам заводе, который который они с нуля построили в РФ.
1.1 млн. Не так, чтоб прям сильно далеко от топового св-кросса на палке.
Что за эти деньги?
а) 2 литра турбо от мицубиси. Старые, чугунные, из 90х, как на лансерах эволюшн, только вписанные в налоговые 150 сил. Со всеми старыми стереотипами на борту. Турбояма, турботаймер - наше всё. Тем не менее, двухтонную машину везут очень неплохо. Потенциал чип-тюнинга имеется, у машины еще и задний привод основной.
Причем это всё не пиратская копия, оно лицензировано, под капотом три ромба.
б) Рама. Честный полный привод с раздаткой и понижайками + механика шестиступка. Большой кузов и багажник.
в) Климат, круиз, ESP, кожаный мультируль, балалайка 8", парктроники, дисковые тормоза по кругу - уже в базе.
г) По кузову китайцы обещают оцинковку, вопрос конечно спорный, но именно хавалы в гниении замечены не были.
https://av.by/news/index.php?event=View&news_id=45588
д) По эксплуатации - машина старая и про неё все известно.
Давно было, в период прогорающих поршней у Полоседана, может сейчас уже допилили. Но в чем и беда бюджеток, что допиливают потом, по мере крайней необходимости. А может это ваше личное восприятие, особенно если до этого было что-то более дергающееся.
не было ничего дергающего ни у меня до теста, ни поло, ни веста сейчас (но то пробег пока мал судя по форуму).
вообще весте со своей механикой до поло как до луны и мне очень жаль но из песни слов не выкинешь
не взял я поло по другим причинам :)
Ну и в нижний сегмент кроссоверов уж очень активно щемятся китайцы.
Ладно там всякий попсовый новодел навроде кулреев, но есть модели, которые репутацию себе уже более-менее заработали.
Китайцы для меня профукали свой шанс сделать свое популярным на рынке. В отличие от корейцев которые терпеливо и немало лет начиная с самого лоукоста "представляли себя" китайцы со свои "пришел-ушел" не представляют никакого интереса. Какое бы они не ставили хорошее железа они для меня "зеро"
Botsmann
28.06.2020, 10:15
Ховер. Теперь под шильдиком хавал и собирается уже не через мутные конторы-прокладки, а непосредственно на принадлежащем китайцам заводе, который который они с нуля построили в РФКак бывший владелец Ховера Н3 могу сказать, что это не дорогой, но достаточно качественный продукт, хоть и собран он в Гжельском Электроизоляторе. За без малого 6 лет владения ни разу не повёл, не сломался. Правда, по прямому назначению (лазанье по говнам) я его использовал очень редко и специально в таких мероприятиях не участвовал.
Не знаю, почему ты вспомнил про Ховер (Haval), ведь это очень специфичная машина. В первую очередь из-за рамы, во вторую из-за системы ПП. Ну а двигатель хоть и с тремя ромбами, но китайцы внесли в его конструкцию существенные изменения, от чего он лучше не стал - пробой прокладки в следствие перегрева ГБЦ это его основная и очень распространённая проблема. Правда, я с ней не столкнулся за 80 тыс.км пробега.
Что касается честного ПП - то это тоже большая проблема для некоторых ездюков, которые не понимают что такое part-time. Отсюда и печальные последствия его использования: растягивается цепь привода РК, машину ставят "на уши", потому что машина с таким типом ПП очень плохо управляется и использовать его нужно только в сложных условиях и с головой, если она есть.
Вывод такой: Ховер - машина не для всех. И сравнивать её нужно с такими же рамными полнопоиводными машинами.
ЗЫ. Внешность вновь запущенного в производство Н5 отличается от внешности китайского Н5 - вот там он красавчик
https://yandex.ru/images/touch/search?pos=6&img_url=https%3A%2F%2Fwww.zr.ru%2F_ah%2Fimg%2FMB_f bCI4Yj3rdl91lJYJ7A&text=haval+h5&rpt=simage&source=tabbar
не было ничего дергающего ни у меня до теста, ни поло, ни веста сейчас
Рад за вас, но жопомер разный. Меня бесила классическая АКПП своими плавными переключениями, потому что они были. Сейчас хочется попробовать вариатор, но парни пишут про заминку с места, заминка при переходе на вторую передачу около 60 км/ч и спорное наличие имитации фиксированных передач. Думаю, стоит ли, и не будет ли снова бесить :smile-big:
Ну и в нижний сегмент кроссоверов уж очень активно щемятся китайцы.
Сейчас в попытке выбрать не совсем убитый б/у кроссовер неизбежно натыкаешься на новых корейцев, которые заняли рынок от 1 млн.руб. до 1,5 млн. Где такое перебивающее предложение от китайцев? Нету! Так что, идут они лесом.
1.1 млн. Не так, чтоб прям сильно далеко от топового св-кросса на палке.
Щас, 1.2млн Н3 и это монопривод. 4х4 Н3 от 1.32млн и в Н3 ЕСП вообще нет. Зачем это вообще брать если есть Патриот с ЕСП и отличным автоматом, блоком дифа и предпусковиком за те же бапки! И ЕСП довольно продвинут, его можно отключить чтоб мотор не душило, но оставить TSC для имитации блокировок.
б) Рама. Честный полный привод с раздаткой и понижайками + механика шестиступка. Большой кузов и багажник.
Рама нужна если по грязи лазить, лебедку повесить. А так она зло, высокий ЦТ, лишний вес, высокий пол - в Ховере посадка как на полу.
в) Климат, круиз, ESP, кожаный мультируль, балалайка 8", парктроники, дисковые тормоза по кругу - уже в базе.
Ага, уже в базе от 1.42млн. )) И АКПП не предусмотрено, это моветон в 2020.
Botsmann
28.06.2020, 13:13
Щас, 1.2млн Н3 и это моноприводТы вообще о чём? О каком Н3 ты говоришь? И где ты встречал комплектацию с моноприводом?
высокий пол - в Ховере посадка как на полу.Что есть, то есть - рамная конструкция. Тем не менее, посадка удобная, преодоление 1200 км с остановками для дозаправки не проблема.
Не знаю, почему ты вспомнил про Ховер
Есть тоскующие по полному приводу на св-кроссе.
Есть варианты =)
использовать его нужно только в сложных условиях и с головой, если она есть.
Само собой. Современный полный привод с муфтой - подключается мозгами авто тоже только в сложных условиях.
В остальном на повседневе авто катается на моноприводе.
Только с честным ПП - буксовать можно при надобности сколько угодно и для говен он тоже куда больше подойдет. А модные нынче роботы-вариаторы с муфтами - врядли.
1.2млн Н3 и это монопривод
Без понятия, откуда ты берешь данные по H3, который не выпускается.
Я отсюда: https://haval.ru/models/haval-h5/#prices
Можешь заглянуть и пересмотреть свои взгляды =)
Добавлено через 12 минут
Сейчас хочется попробовать вариатор, но парни пишут про заминку с места, заминка при переходе на вторую передачу около 60 км/ч и спорное наличие имитации фиксированных передач. Думаю, стоит ли, и не будет ли снова бесить
К любой автоматической трансмиссии нужна некоторая привычка. Которая когда приходит - всё становится нормально. Народ на вестах с роботами ездит и многие довольны.
неизбежно натыкаешься на новых корейцев, которые заняли рынок от 1 млн.руб. до 1,5 млн. Где такое перебивающее предложение от китайцев?
Покажи мне у корейцев честный полный привод и вместимость ховера.
От 1 до 1.5 млн рублей.
есть Патриот с ЕСП и отличным автоматом
Конструктор для больших мальчиков. С их качеством сборки, коррозионной устойчивостью и расходом - машина только для понимающих. На повседнев такое брать - не, совсем не то.
Botsmann
28.06.2020, 13:52
Само собой. Современный полный привод с муфтой - подключается мозгами авто тоже только в сложных условиях.
В остальном на повседневе авто катается на моноприводе.Я это и имел ввиду: мало кто знает что такое part-time, очень многие не понимают, когда и в каких условиях его можно включать. По этому я и акцентировал внимание на том, что Ховер подойдёт не всем.
Богданыч61
28.06.2020, 14:04
И при чём тут скучающий по ПП к примеру Шкода скаут, универсал повышенной проходимостью у него и клиренс меньше Весты кросс, Субару аутбек, ну если бы было на кроссе так совсем другая разница в цене
Добавлено через 1 минуту
На рыбалку езжу не по говнам, но бывает не хватает монопривода, по горам, перевалам также.
Добавлено через 1 минуту
А так можно ниву 4х4 купить и катайся смело, но давайте сравним салон в Весте и том же Дастере места меньше на хер он мне нужен с его устаревшей ВО.
Ты вообще о чём? О каком Н3 ты говоришь? И где ты встречал комплектацию с моноприводом?
Комплектации 2020 посмотри, самый дешевый H3 моноприводный. )))
https://cargiant.ru/cars/hower/h3/
в Ховере посадка как на полу.
Да, наверное даже ниже, чем в классической Ниве. И это очень неудобно. Поэтому это специфический автомобиль старой конструкции, и он не конкурент современным кроссоверам, которые и отличаются от легковых в том числе более высокой посадкой в салоне Она обязательна для кроссоверов. Кстати, по этому же параметру и Дастер не очень-то кроссовер, ибо компоновка водительского места хэтча Сандеро, считай Логана, один в один. То же самое, как если бы Калину-универсал поставили на большие колеса и увеличили просвет, ну и удлинили слегка зад. Надеюсь, новая Нива не будет сделана из Весты СВ так же.
Без понятия, откуда ты берешь данные по H3, который не выпускается.
Вот https://cargiant.ru/cars/hower/h3/ а Хавал другой бренд. И написано Акция действует до 30.06.2020, вообщем не понятно.
Upd Посмотрел твою ссылку по Хавалам, что-то дешево просят, но в чем-то есть подвох, столько китайские моноприводы стоят. За Ховерами особо не слежу, но год назад проскакивало что начнут опять продавать и типа получают ОТТС, а самый дешевый будет моноприводным.
Богданыч61
28.06.2020, 14:28
Нейбот это для тебя если ты не понял о чём я говорил https://youtu.be/sWaULmYTAG8
Конструктор для больших мальчиков. С их качеством сборки, коррозионной устойчивостью и расходом - машина только для понимающих. На повседнев такое брать - не, совсем не то.А что такое повседнев? Дрочить ручку по городу на том же китайце в одно лицо на 2-х тонной машине не есть хорошо.
По этому я и акцентировал внимание на том, что Ховер подойдёт не всем.
Большинство катается вообще на моноприводе )
Как и ховер по умолчанию.
По мне, если полный привод так и так подключаемый - лучше пусть он будет честный. Ибо с муфтой и модными коробками - сдуру еще проще спалить и то и другое.
Что касается упомянутых корейцев за 1-1.5 и их полного привода:
https://youtu.be/Ctti-0nKMxE?t=460
Там еще и шлицы на выходном валу полного привода гниют. Годика три - и нету больше никакого полного привода.
Такой ПП не нужон. Поэтому крету я себе брать не стал )
разница в цене
Вот об чём и речь. Весте добавить ПП - и будет стоить как тот же ховер.
Который тоже универсал повышенной проходимости, но более честный в этом плане.
наверное даже ниже, чем в классической Ниве. И это очень неудобно.
В чём фетиш высокой посадки? Если машина заточена под низкую - там будет удобно при низкой.
Вот https://cargiant.ru/cars/hower/h3/ а Хавал другой бренд.
Upd Посмотрел твою ссылку по Хавалам, что-то дешево просят, но в чем-то есть подвох, столько китайские моноприводы стоят. За Ховерами особо не слежу, но год назад проскакивало что начнут опять продавать и типа получают ОТТС, а самый дешевый будет моноприводным.
Поясню. Ты смотришь какой-то левый сайт и смотришь ховеры, которые когда-то собирал Дервейс. Но больше не собирает, там все обанкротилось давно, а владельца ищут с собаками.
По брендам - хавал это люксовый бренд грейтволла. Как лексус у тоёты.
По тому, что продают сейчас и почему дешево - китайцы из грейволла видимо совсем устали от проблем сначала с ирито, потом с дервейсом.
И построили здесь с нуля свой собственный завод, которым они непосредственно владеют и управляют.
Ховеры - модель на нашем рынке известная, в отличие от многих других китайцев, и имеет свою нишу. Логично что они опять её запустили, только в более лучшем качестве и с адекватным ценником.
Богданыч61
28.06.2020, 14:43
Ещё раз мне хавал, Ховер не интересен.
Дрочить ручку на том же китайце в одно лицо на 2-х тонной машине не есть хорошо.
Согласен. Но если надобность в полном приводе реально есть - уж лучше так, чем буксовать на вариаторе гипотетической ПП весты.
Кроме вариаторов у альянса ставить нечего из двухпедального. И это печально.
А если надобности в ПП реально нет - можно вообще забыть про ховеры ))
Богданыч61
28.06.2020, 14:45
Сколько будет стоит Веста с муфтой можно только гадать и не более. А вот то что её не хватает я столкнулся ни раз уже.
мне хавал, Ховер не интересен
Как и мне.
В нынешних реалиях рынка бюджетный ПП с муфтами - больше маркетинг. Честный ПП с раздатками-понижайками в каждом конкретном случае имеет весомые минусы.
Поэтому я не начинал ездить по говнам и не буду ))
А вот то что её не хватает я столкнулся ни раз уже.
Самое забавное то, что даже если бы она была - не факт что сильно помогла бы. См. ролик чуть выше - селтос там даже с дороги съехать не может, минимальная диагоналка и всё, приплыли. Зато полный привод )
А диагоналку на легковом авто с шоссейной подвеской получить еще легче.
Богданыч61
28.06.2020, 15:09
https://youtu.be/VnF9wDxepo4 и на хера Ховер? Просто Весты такой не будет, тут бесспорно, а так бы было не плохо, за чем платить за скаут если была бы аналогичная Веста? Разница в цене не в пользу Шкоды.
Добавлено через 1 минуту
Есть места там углы на хер не нужны передок под себя и она зарывается .
Добавлено через 2 минуты
https://youtu.be/r2lFDW7gnZw
Добавлено через 8 минут
По селтосу с ПП я см.обзор с шкодой карок на моноприводе и он не в пользу Селтоса, кароку не хватает клиренса.
https://youtu.be/VnF9wDxepo4 и на хера Ховер?
Ну ты прям порадовал европейским "оффроудом".
По такому бездорожью у нас всю жизнь на жигулях и девятках ездили без напрягов )
Далее, скаут - вещь ни разу не бюджетная от слова совсем. И там муфты и прочее реализованы хорошо, согласен.
Но посмотри выше (https://youtu.be/Ctti-0nKMxE?t=460) на селтос и его настройку муфт и распределение момента.
Вот это бюджетные реалии.
https://youtu.be/r2lFDW7gnZw
Любая машина - джип )
Если её не жалко.
Добавлено через 1 минуту
кароку не хватает клиренса.
Причем это какбэ кроссовер изначально. Тоже самое будет и с обычным универсалом, только еще хуже, т.к. у него геометрия шоссейного авто.
Богданыч61
28.06.2020, 15:17
Я этот ролик от энергетика уже давно см. Но ты бачишь про неедущий Селтос на ПП, про цену я писал выше
Добавлено через 43 секунды
У Весты 203см у Карока 165 почти одинаково?
У Весты 203см у Карока 165 почти одинаково?
У весты шоссейная геометрия кузова - свесы, все дела. Карок все же кроссовер.
Зависит от ситуации, в общем )
Botsmann
28.06.2020, 15:40
Комплектации 2020 посмотри, самый дешевый H3 моноприводный. )))Если ты не в теме, то тот Н3 (DW HoWer H3), о котором ты говоришь, уже давно не выпускается и соответственно, купить его новым не получится. Да и его принадлежность к GW угадывается только по внешнему виду и логотипу на руле, который нужно было бы сменить на DW.
Да, наверное даже ниже, чем в классической Ниве. И это очень неудобноСколько километров ты проехал, чтобы сделать такой вывод?
По брендам - хавал это люксовый бренд грейтволла. Как лексус у тоётыВ данный момент это утверждение не актуально. Сейчас люксовым брендом грейтволла является Wey.
Богданыч61
28.06.2020, 15:46
У весты шоссейная геометрия кузова - свесы, все дела. Карок все же кроссовер.
Зависит от ситуации, в общем )
Не знаю у кого шоссейная у кого нет из твоих же выводов Селтос ПП клиренс вроде 19 не едет и карок моно едет и как ты можешь утверждать про Весту с ПП ? По проходимости чисто опять из теории и не более))) почему и скаут в пример привел у него и клиренс меньше Весты.
https://youtu.be/VnF9wDxepo4 и на хера Ховер?
Что-они лукавят, на шоссейной резине на мокрой грунтовке шансов почти нет https://youtu.be/r6fab0YQGSQ?t=249 и уж тем более в мокрую горку залезть. Более того на нестравленной АТ резине тоже шансов нет.
Добавлено через 3 минуты
Если ты не в теме, то тот Н3 (DW HoWer H3), о котором ты говоришь, уже давно не выпускается
Я в курсе, у меня их салон был рядом с домом, но год назад была инфа что возобновят пр-во.
Сколько километров ты проехал, чтобы сделать такой вывод?
Много - 270 тыс.км. И это не только мое мнение.
В чём фетиш высокой посадки? Если машина заточена под низкую - там будет удобно при низкой.
Это не фетиш, а канон.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot