Просмотр полной версии : Механика или АМТ? - 3
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
В интернете прочитал...
точно так
Я думал знаешь про конкретные отличия... Так уверенно заявил, что прям разные они, блоки эти...
простите меня, дуру грешную (с)
Phantom70
26.11.2018, 17:12
Кто знает, ползущий режим как реализовали, при полном отпускании тормоза? Т.е. при срабатывании концевика тормоза или машина начинает движение при малейшем ослаблении педали тормоза как у автомата?
Кто знает, ползущий режим как реализовали, при полном отпускании тормоза? Т.е. при срабатывании концевика тормоза или машина начинает движение при малейшем ослаблении педали тормоза как у автомата?
Ползучка начинает работать при полном отпускании тормоза. Причем между срабатыванием концевика и включением сцепления (если оно было выключено) есть небольшой лаг ~1 секунда. А вот дальше, как авто тронулось, можно педалью тормоза регулировать (снижать) скорость на 1 и 2 передачах и АМТ не выключает сцепление до полной остановки авто.
Phantom70
26.11.2018, 19:16
А вот дальше, как авто тронулось, можно педалью тормоза регулировать (снижать) скорость на 1 и 2 передачах и АМТ не выключает сцепление до полной остановки авто.
Ну хотя бы так....хорошо тогда.
Ползучка начинает работать при полном отпускании тормоза. Причем между срабатыванием концевика и включением сцепления (если оно было выключено) есть небольшой лаг ~1 секунда. А вот дальше, как авто тронулось, можно педалью тормоза регулировать (снижать) скорость на 1 и 2 передачах и АМТ не выключает сцепление до полной остановки авто.
А как не ней буксовать? или в остальных режимах как и на старом роботе?
А как не ней буксовать?
Так-же, как и раньше.
Ползучий режим только для удобства начала плавного движения или движения в пробках сделан, чтобы педальку не трогать.
AlexRiabov
27.11.2018, 13:54
Заметки по работе АМТ в ползущем режиме на моей машине:
1. При полной остановке на светофоре или в пробке через несколько секунд педаль тормоза немного проваливается, обороты двигателя снижаются с примерно 1000 до 800-850 (предполагаю выключение сцепления).
2. После полной остановки (как описано в п.1) и отпускании тормоза машина через пару секунд поднимает обороты и начинает ползти (предполагаю включение передачи).
3. При неполной остановки ползет даже при не полном отпускании педали тормоза, причем без задержки как в п.2.
Phantom70
27.11.2018, 17:44
Заметки по работе АМТ в ползущем режиме на моей машине:
1. При полной остановке на светофоре или в пробке через несколько секунд педаль тормоза немного проваливается, обороты двигателя снижаются с примерно 1000 до 800-850 (предполагаю выключение сцепления).
2. После полной остановки (как описано в п.1) и отпускании тормоза машина через пару секунд поднимает обороты и начинает ползти (предполагаю включение передачи).
3. При неполной остановки ползет даже при не полном отпускании педали тормоза, причем без задержки как в п.2.
Ну и как, в целом , нравится?
AlexRiabov
28.11.2018, 08:32
Ну и как, в целом , нравится?Пока никаких проблем не вызывает. Привык очень быстро (хотя в первый день всё пытался ручку "дергать" :)). Нравится.
Заметки по работе АМТ в ползущем режиме на моей машине:
....
2. После полной остановки (как описано в п.1) и отпускании тормоза машина через пару секунд поднимает обороты и начинает ползти (предполагаю включение передачи).
...
На пригорке как себя ведет. Я на роботе жду примерно секунду, чтобы антиоткат отключился и нажимаю на газ. А в ползущем режиме вероятно никакого отката назад быть не может?
На пригорке как себя ведет. Я на роботе жду примерно секунду, чтобы антиоткат отключился и нажимаю на газ. А в ползущем режиме вероятно никакого отката назад быть не может?
А зачем ждать, пока отключиться система помощи? Отпустил тормоз, нажал на акселератор и поехал.
На АМТ 2.0 откат возможен при работе системы помощи, но редко.
AlexRiabov
28.11.2018, 13:41
На пригорке как себя ведет. Я на роботе жду примерно секунду, чтобы антиоткат отключился и нажимаю на газ. А в ползущем режиме вероятно никакого отката назад быть не может?Может. Зависит от пригорка, а то и вообще "бросит" сцепление и покатится назад.
Специально не жду отключение "помощника". Если можно медленно тронуться - жду, если нужно поактивнее - сразу давлю на газ.
Uninstaller13
29.11.2018, 10:09
На АМТ 2.0 откат возможен при работе системы помощи, но редко.
наверное это зависит как и на АКПП от крутости горки?
наверное это зависит как и на АКПП от крутости горки?
Возможно. Я не заморачивался этим вопросом. Перенес ногу с тормоза на акселератор, педальку нажал и поехал. ))
Александр М.
01.12.2018, 01:06
Впервые меня расстроила АМТ на Весте и рассторила весьма!
Хотел тронуться на скользском склоне со второй, а она оказывается не умеет в ручном режиме переключаться на вторую с нейтрали.
Вот засада!
Впервые меня расстроила АМТ на Весте и рассторила весьма!
Хотел тронуться на скользском склоне со второй, а она оказывается не умеет в ручном режиме переключаться на вторую с нейтрали.
Вот засада!
На АМТ 2.0 этой "засады" нет. ;)
Dimaprodvor
02.12.2018, 13:56
На АМТ 2.0 этой "засады" нет. ;)
так на 1,6 и АМТ-2 нет даже на новых. Не решились инженеры автоваза ставить с таким и так дохлым диском сцепления "ползучий" режим. Ну и фиг бы с ним, но можно было просто провести оптимизацию софта хотя бы. Для себя решил: буду менять диск сцепления на САКС тогда и АМТ-2 прошью.
так на 1,6 и АМТ-2 нет даже на новых.
Я про 1.6 даже слова не сказал. ;)
А я вот чего не понимаю: отечественная МКПП воет. Французская, оказывается, воет тоже. А можно как-то при покупке от этого гарантированно отгородиться? У автомата и робота такие проблемы есть?
coronamark2
22.12.2018, 13:54
А я вот чего не понимаю: отечественная МКПП воет. Французская, оказывается, воет тоже. А можно как-то при покупке от этого гарантированно отгородиться? У автомата и робота такие проблемы есть?
Француженка воет только у тех, кому не повезло с маслом на заводе...ИМХО - всем нужного Эльфа не хватает. Если СРАЗУ сменить масло на Эльф 75/80, то коробка выть не будет...
Француженка воет только у тех, кому не повезло с маслом на заводе...ИМХО - всем нужного Эльфа не хватает. Если СРАЗУ сменить масло на Эльф 75/80, то коробка выть не будет...
Не в масле дело, а в толстолобых инженерах, которые спроектировали эту коробку. Если коробка воет изначально, то при смене масла она немного изменяет тембр и громкость — звук становится тише и мягче. Но, сохраняется все равно. Улучшаются переключения. И все. Коробка — кактус.
Шумность, затруднённое включение передач, проблемы с ранним износом синхронизаторов, и ещё много чего, можно найти на форумах владельцев этих удивительных извращённых французских тарантаек. Однако, действительно масло обязательно к замене как превентивная мера защиты ваших нервов и слуха, и собственно, коробки.
К слову, на старенькой Копейке без шумоизоляции и современных технологий коробку было слышно только на задней передаче если прилично разогнаться.
С удовольствием бы заморочился переделкой на другую желательно 6-ст. МКПП от другого производителя.
coronamark2
22.12.2018, 16:09
Не в масле дело, а в толстолобых инженерах, которые спроектировали эту коробку. Если коробка воет изначально, то при смене масла она немного изменяет тембр и громкость — звук становится тише и мягче. Но, сохраняется все равно. Улучшаются переключения. И все. .
Хорошо...Почему Ларгус 14 года с 3-й коробкой не воет, а Ларгус 15 года с такой же коробкой, на 30000 км из-за жуткого воя заменена коробка по гарантии, и замененная с залитым 75/85 через 20000 км снова завыла....Замена на 75/80 уже результата не дала...
Хорошо...Почему Ларгус 14 года с 3-й коробкой не воет, а Ларгус 15 года с такой же коробкой, на 30000 км из-за жуткого воя заменена коробка по гарантии, и замененная с залитым 75/85 через 20000 км снова завыла....Замена на 75/80 уже результата не дала...
А вот вопрос. Может, потому, что он 14-15 года. Говорят, что JR5 не воет. Однако есть видеообзоры на Весту Спорт, где этот вой четко слышен. Но, на скольких Вестах я ездил, даже пассажиром на заднем сиденье, то воют они одинаково.
А я вот чего не понимаю: отечественная МКПП воет. Французская, оказывается, воет тоже.
Надо отметить, что проблемы с воем у JH3, которая ставилась на первые Весты с 1.6. На 1.8 сейчас ставят JR5 к которой не так много нареканий по вою. Ну а машины с 1.6 или трансмиссией АМТ оборудуются ВАЗовскими КПП. У кого-то они, возможно, шумят, а у себя, например, я никакого воя не наблюдаю.
Есть те, у кого реально коробка воет, а есть те, у кого в голове воет. Вторых явно больше, поэтому так эта тема популярна.
А можно как-то при покупке от этого гарантированно отгородиться?
Гарантия только в морге, да и то не всегда.
У автомата и робота такие проблемы есть?
Автомата на Весте нет, а робот - это та-же ВАЗовская механика, только с актуаторами.
Phantom70
22.12.2018, 16:37
У меня была из первых партий рено коробка, вообще не слышно ее было. Только в мороз пока не прогреется чуть чуть было сышно.
У меня была из первых партий рено коробка, вообще не слышно ее было. Только в мороз пока не прогреется чуть чуть было сышно.
Поддерживаю, тоже была веста выпуска февраля 2016г. с реношной коробкой - слышно было только 3 передачу, и то, если очень-очень сильно прислушиваться. Пару раз поначалу было не с первого раза выключалась 2 передача, больше проблем никаких, скучаю по ней.
Hoopoepg
23.12.2018, 19:55
Есть те, у кого реально коробка воет, а есть те, у кого в голове воет. Вторых явно больше
ну конечно, все такие плохие, что весту обижают... :music:
сколько не ездил на такси вестовых - из десятка только у одной коробка тихая (относительно других вест)... просто кому-то этот звук (вой коробки) не доставляет неудобств, не воспринимается как дискомфортный фон, но большинству он явно не нравится.
я, например, слышу этот вой, выделяю его среди других звуков, но дискомфорта он у меня не вызывает (сказывается владение восьмёркой и волгой в молодости), но супруга у меня как только услыхала этот звук на тестдрайвовой машине (робот 1.8) - сразу попросилась выйти на улицу - тональность воя вызывает у неё более сильные эмоции...
ну конечно, все такие плохие, что весту обижают... :music:
Не в этом дело, а в том, что у кого-то реально коробка воет (в соседней теме наконец-то выложили видео со звуком, как воет JH3 и там реально звук разгоняющегося троллейбуса), а у кого-то звук, который принимают за вой, идет справа, где ГРМ и навесное и причем он проявляется примерно на 2000 оборотах.
Mozgolom
24.12.2018, 12:11
До Весты была Приора. Вот там реально КПП выла. Ни c чем не спутаешь. А на Весте тишина. Слышно только 2 передачу, если оттормаживаться на ней с высоких скоростей. А на JH3, насколько я помню, изнашивается один из подшипник валов (могут износиться и оба) в районе шестерни 5 передачи, появляется люфт и разбег валов. Отсюда шум. Это болезнь данной КПП. Да и с JR5 судя по форуму тоже не все так гладко.
До Весты была Приора. Вот там реально КПП выла. Ни c чем не спутаешь. А на Весте тишина. Слышно только 2 передачу, если оттормаживаться на ней с высоких скоростей. А на JH3, насколько я помню, изнашивается один из подшипник валов (могут износиться и оба) в районе шестерни 5 передачи, появляется люфт и разбег валов. Отсюда шум. Это болезнь данной КПП. Да и с JR5 судя по форуму тоже не все так гладко.
А что же тогда в совершенно новой коробке может выть? У меня вой в новой машине был невыносимый. Сейчас тише — замена масла, пробег и все такое.
SappyToxin
27.12.2018, 13:48
До Весты была Приора. Вот там реально КПП выла. Ни c чем не спутаешь. А на Весте тишина. Слышно только 2 передачу, если оттормаживаться на ней с высоких скоростей. А на JH3, насколько я помню, изнашивается один из подшипник валов (могут износиться и оба) в районе шестерни 5 передачи, появляется люфт и разбег валов. Отсюда шум. Это болезнь данной КПП. Да и с JR5 судя по форуму тоже не все так гладко.
Люфт не в заднем подшипнике, а в переднем.И не люфт подшипника а просажено посадочное место переднего подшипника на валу.Это же автоваз у них допуски как на тракторах.
Mozgolom
27.12.2018, 17:03
Люфт не в заднем подшипнике, а в переднем.И не люфт подшипника а просажено посадочное место переднего подшипника на валу.Это же автоваз у них допуски как на тракторах.
Народ в массе своей отписывается, что вой пропадает после замены подшипников.
SappyToxin
27.12.2018, 18:14
Народ в массе своей отписывается, что вой пропадает после замены подшипников.
Не пропадет даже если поменять и передний, а задние вообще не причем тем более на новой коробке. Или вы думаете вам туда воткнули бракованные подшипники. Ваш вариант это шило на мыло эффект ноль.
Подскажите из-за мук выбора.На фото есть вариаторы со схемой переключения на ручке,а есть со схемой на основании.Есть разница между этими роботоми?
Есть разница между этими роботоми?
Есть разница в месте нанесения схем.
Botsmann
24.08.2021, 21:39
есть вариаторы со схемой переключения на ручке,а есть со схемой на основании.Есть разница между этими роботоми?Между вариатором и роботом есть разница не только в расположении схемы.
Значит везде стоит один робот вазовский?На вариаторную денег не хватает.
Варвар59
25.08.2021, 08:48
Значит везде стоит один робот вазовский?На вариаторную денег не хватает.
да нигде он уже не стоит.
сходи сначала в автосалон и там мозг манагерам повыноси на предмет что и как где написано и почему.
да нигде он уже не стоит.
Хрюн и гранта кросс.
Если робот нужон, то сейчас только так )
докладую.....АМТ-шка 15-ого года продолжает работать)
withoutwords
25.08.2021, 13:55
С какими костылями (если были)?
Варвар59
25.08.2021, 14:24
Хрюн и гранта кросс.
мы на форуме весты.
Нутк мало ли человеку нужен именно робот )
Варвар59
25.08.2021, 17:39
Нутк мало ли человеку нужен именно робот )
поэтому мы и послали его с этого форума. пускай в другом месте ищет всякое барахло :)
поэтому мы и послали его с этого форума. пускай в другом месте ищет всякое барахло :)
А ты уверен, что он не бу рассматривает? )
Таких писунов тут много - пукнут и пропадут. Зато местным веселье.
Варвар59
26.08.2021, 08:18
А ты уверен, что он не бу рассматривает? )
он еще и нищеброд? да ну, нафиг! не может быть!
докладую.....АМТ-шка 15-ого года продолжает работать)
Спасибо.За новую мне надо 300т.доплачивать.Поэтому бу с роботом.
Спасибо.За новую мне надо 300т.доплачивать.Поэтому бу с роботом.
Двиг 1.6?
Спасибо.За новую мне надо 300т.доплачивать.Поэтому бу с роботом.
Нибири,лучше укради до новой,робот мертворождённый,для особых мазохистов,да и он(робот) уже закончил свой жизненнный цикл на ВАЗе,буржуи его конечно допилили до товарного вида,но это не про ВАЗ
С какими костылями (если были)?
да как купил в декабре 15-ого, затем в начале 16-ого по гарантии поменяли сцепление на такое-же.......через год задробило опять, поменяли второй раз по гарантии на "усиленное"
с тех пор катаюсь......двигатель шитый, АМТ не шил
проблем нету, пробег небольшой но практически целиком пробочный (почти 90 т.км)
Последний раз валео обновляли в сентябре 2019.
Как пишут - как раз для устранения дробного стука.
https://лада.онлайн/shop/vesta/engine-compartment-vesta/9903-disk-sceplenija-vedomyj-valeo-s-indeksom-33.html
робот мертворождённый,для особых мазохистов
В нынешнем виде - сойдет. Даже на фоне трех моих автоматов.
Цена его содержания - считай бесплатно, всех затрат - сцепление за 5 рублей.
Туповат местами, но в целом адекватен, явного отторжения не вызывает.
он(робот) уже закончил свой жизненнный цикл на ВАЗе
Это только на весте. На моделях подешевле робот еще ставят, и даже развивают )
Подружить 129 мотор с амт 2.0 к этому марту таки осилили ))
Весте эта связка так и не досталась.
буржуи его конечно допилили до товарного вида,но это не про ВАЗ
Вина автоваза что он медленноват. Если бы сразу робот выкатили в состоянии как щас - был бы другой разговор.
Но как обычно - сперва полуфабрикат и годами допиливаем.
Появляется амт 2.0 - только для 1.8, который на любителя.
А на хрюнах вплоть до марта 2021 даже с 1.8 ставился амт 1.0.
Нибири,лучше укради до новой,робот мертворождённый,для особых мазохистов,да и он(робот) уже закончил свой жизненнный цикл на ВАЗе,буржуи его конечно допилили до товарного вида,но это не про ВАЗ
А вы эти устрицы кушали или просто мнение имеете? ;)
Я вот уже третий год кушаю и меня устраивает. Правда двигатель сразу после обкатки прошил. АМТ сразу был 2.0. Дерготня на холодную при старте появилась только через два года, но пропала после прожига и адаптации. Проблем с эксплуатацией никаких.
Phantom70
26.08.2021, 19:27
да как купил в декабре 15-ого, затем в начале 16-ого по гарантии поменяли сцепление на такое-же.......через год задробило опять, поменяли второй раз по гарантии на "усиленное"
с тех пор катаюсь......двигатель шитый, АМТ не шил
проблем нету, пробег небольшой но практически целиком пробочный (почти 90 т.км)
Прошивай, я 2 года на стоке катался, решил просто попробовать 2.0- очень нравится сейчас. Особенно спорт режим-почти автомат получился:)
Прошивай, я 2 года на стоке катался, решил просто попробовать 2.0- очень нравится сейчас. Особенно спорт режим-почти автомат получился:)
Видимо о 3.0 речь, раз спорт? ))
. Правда двигатель сразу после обкатки прошил. АМТ сразу был 2.0. Дерготня на холодную при старте появилась только через два года, но пропала после прожига и адаптации.
Вот про это я и писал,а не про устрици,которые ДСГ,обычному чайнику это не понять,это вотчина мазохистов,а простая кпп всем понятна с её достоинствами и недостатками и" прожигать" ни чего не надо:smile-big:
оследний раз валео обновляли в сентябре 2019.
Как пишут - как раз для устранения дробного стука.
https://лада.онлайн/shop/vesta/engin...deksom-33.html
пишут что на нейтралке и на холостых....нету такого по сию пору на моей
Цена его содержания - считай бесплатно, всех затрат - сцепление за 5 рублей.
Туповат местами, но в целом адекватен, явного отторжения не вызывает.
а если хочется чего-то этакого - ручной режим, ага
Прошивай, я 2 года на стоке катался, решил просто попробовать 2.0- очень нравится сейчас. Особенно спорт режим-почти автомат получился
Видимо о 3.0 речь, раз спорт? ))
господа, а чем просто мануал и НИТРОГАЙМЛЯРУЧКУ - не спорт режим?
при ударном нажатии газа врубает вниз аж с перегазовкой....вверх на отсечке переключается....чо еще надо то?)))
а в менее экстремальном режиме и сейчас все вполне устраивает если педалировать активно (если еле-еле нажимать то да, уснет и будет ехать на минимальных оборотах и реагировать поздно).
господа, а чем просто мануал и НИТРОГАЙМЛЯРУЧКУ - не спорт режим?
при ударном нажатии газа врубает вниз аж с перегазовкой....вверх на отсечке переключается....чо еще надо то?)))
а в менее экстремальном режиме и сейчас все вполне устраивает если педалировать активно (если еле-еле нажимать то да, уснет и будет ехать на минимальных оборотах и реагировать поздно).
Не могу сказать за 1.6 и АМТ1.0, а вот на 1.8 видно разницу между АМТ2.0 и АМТ3.0 даже в А-режиме. Но тут еще и прошивка двигателя тоже свое вносит.
а если хочется чего-то этакого - ручной режим, ага
Машина изначально бралась не для погонять - я прекрасно понимал, что как оптима оно не поедет даже близко. Так и оказалось )
Главное что дает робот - максимально доступные две педали.
Жена катается, ей всё по кайфу.
обычному чайнику это не понять,это вотчина мазохистов
А палку маслать изо дня в день годами - это не вотчина мазохистов случаем? )
У всех свои приоритеты.
Адаптации нынче делаются уже прямо из приложухи с телефона. А вазовские сцепления стоят копейки.
Мне жижу в автомате поменять дороже выйдет, чем сцепу на вазовском роботе. Про вариаторы вообще молчу.
Соответственно, за свои деньги амт в нынешнем виде имхо пойдет.
Учитывая что завод не забивает на него окончательно - скорее всего, коробас еще поживет на будущих моделях - том же преемнике гранты.
pawel_ns
27.08.2021, 12:19
а чем просто мануал и НИТРОГАЙМЛЯРУЧКУ - не спорт режим?
За фурами 65-80 км/ч на амт 3.0 в спорт режиме едет на 4 передаче. Вообще после почти 3 лет владения роботом сейчас не задумываясь взял бы снова его.
после почти 3 лет владения роботом сейчас не задумываясь взял бы снова его.
Всё зависит от расклада по ценам.
Сейчас чтобы взять машину с климатом и 2 педалями - даже тот же хрюн c вариатором выйдет сразу в 200к+. Относительно хрюна с АМТ.
Веста св - еще больше.
Конкуренты с автоматами - еще больше.
Вот и весь смысл робота )
Добавлено через 10 минут
На гранте не так давно - разница между роботом и автоматом была 35к.
Вот там смысла в роботе особо нет имхо.
За фурами 65-80 км/ч на амт 3.0 в спорт режиме едет на 4 передаче. Вообще после почти 3 лет владения роботом сейчас не задумываясь взял бы снова его.
в любом режиме еду за фурой до 60-70, вжимаю в пол резко - включается вторая и на взлет. вжимаю чуть плавнее - включается третья и поехали
всегда.
предсказуемо и со 100% повторяемостью.
Уважаемые Люди плохо владею форумом но дергается ВЕСТА всё делал и опору поставил и всё более менее помогает принудительно открыть щаслонку на клапане с права на движке что мне грозит если так ездить
На гранте не так давно - разница между роботом и автоматом была 35к.
Вот там смысла в роботе особо нет имхо.А с мешакой сколько?
А с мешакой сколько?
Робот относительно палки на гранте стоил 25. Да и щас собсно на гранте кросс столько стоит.
На хрюне - 30.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot