Механика или АМТ? - 3 [Архив] - Страница 5

MVA58

24.02.2018, 18:18

Лада Веста катится назад — робот тупит на подъеме
Это август 2016 года. Как сейчас обстоят дела с поведением АМТ при таких маневрах?

Добавлено через 4 минуты
там еше 2 комплектации с неокрашенными ручками..1.6 л 16-кл. (106 л.с.), 5МТ / Classic / Start с кондиционером и такая же с АМТ их много берут..
Это те-же плюшевые комплектации. Их берут из-за цены - цена ниже 600 тыс.руб. Те, кто их покупает, вполне удовлетворены МКПП и врядли готовы переплачивать деньги за АМТ.

TOSJ

24.02.2018, 18:25

Те, кто их покупает, вполне удовлетворены МКПП и врядли готовы переплачивать деньги за АМТ.
25000 это серьезная переплата)))

MVA58

24.02.2018, 18:26

25000 это серьезная переплата)))
Здесь больше действует "планка" 600 тыс.руб.

Star

24.02.2018, 18:27

Это август 2016 года. Как сейчас обстоят дела с поведением АМТ при таких маневрах?

Да, как обстоят дела ? ответьте владельцы робототехники .

ВОЛК

24.02.2018, 18:32

Мужики, я честно не понимаю зерна в этом споре, каждый берёт то - что ему подходит и если это противоречит вашей религии - возможно, что она не верна и не стоит превращать в её адептов.

inFINity_VRN

24.02.2018, 18:51

Как сейчас обстоят дела с поведением АМТ при таких маневрах?
Именно с поворота в подобный подъем не заходил, но поднимаюсь по крутому, визуально похожему подъему, вниз едет, не пропускает, отпускаю газ, скорость падает сильно, нажимаю газ, робот скидывает в момент нажатия на 1-ю и спокойно трогается.

Мужики, я честно не понимаю зерна в этом споре, каждый берёт то
Это верно, мне лишь интересно, откуда человек взял то, что большинство купивших роботом недовольны.

Robin

24.02.2018, 19:16

Как и то, что МКПП дрочилово? Я не дрочу, я переключаю передачи, дискомфорта не испытываю!

Добавлено через 46 секунд
А статистика факт упрямый... Кто то принимает, а кто то нет.

MVA58

24.02.2018, 19:26

А статистика факт упрямый...
Вот в этом и весь нюанс, что статистики никакой нет на самом деле.

Robin

24.02.2018, 19:37

Вот именно Вы ждете авто на АМТ, а 10 чел. на МКПП. Маленькая статистика по дому в котором я живу. Во дворе 5 Вест и все с МКПП.

Сергей 74

24.02.2018, 19:48

25000 это серьезная переплата
+ еще если 12 за цвет, то уже 37! ).......(это у кого-то уже целая ЗП!)
Здесь больше действует "планка" 600 тыс.руб.
Верно!

TOSJ

24.02.2018, 20:32

+ еще если 12 за цвет, то уже 37! ).......(это у кого-то уже целая ЗП!)

Верно!

Ну тогда за лайм сорокет прибавьте)))

inFINity_VRN

24.02.2018, 20:33

Ну тогда за лайм сорокет прибавьте)))
Уже не прибавьте) лайма больше нет=)

TOSJ

24.02.2018, 21:30

Уже не прибавьте) лайма больше нет=)

Когда брал был...ездят штук пять...на всех девушки))

inFINity_VRN

24.02.2018, 21:42

Когда брал был...ездят штук пять...на всех девушки))
Кого видел - везде парни ездят. Притом у некоторых такие себе не штатные тапки красивые и большие=) а вообще жаль, что убрали. Это как с марсом ИМХО. Видишь - душа радуется, но себе бы такой не взял бы)

ВОЛК

25.02.2018, 09:56

Кто любит управлять авто, тот ездит на МКПП, как в Ф1.

sva775

25.02.2018, 12:02

Кто любит управлять авто, тот ездит на МКПП, как в Ф1.

Я вас дважды расстрою:
1) Так говорят в основной массе люди, которые хотят АКПП, но не купили АКПП по следующим причинам: не хватило денег, жаба задушила доплачивать, боязнь якобы дорогого ремонта АКПП и т.п.
2) На Ф1 уже достаточно давно нет МКПП в классическом исполнении. Там в большинстве секвентальные АКПП. Иными словами передачу выбирает пилот, но вот переключает ее автоматика и она же управляет сцеплением.

P.S. Так что пора уже заканчивать использование сказок в стиле "я привык сам управлять авто" и признать, что МКПП на гражданских машинах - это прошлое.

TOSJ

25.02.2018, 12:34

Я вас дважды расстрою:
.

P.S. Так что пора уже заканчивать использование сказок в стиле "я привык сам управлять авто" и признать, что МКПП на гражданских машинах - это прошлое.

если не сладилось синхронизировать ноги и руки то конечно..тут конечно не поспоришь...тут два варианта лень или не получается...

katran

25.02.2018, 12:42

1) Так говорят в основной массе люди, которые хотят АКПП, но не купили АКПП по следующим причинам: не хватило денег, жаба задушила доплачивать, боязнь якобы дорогого ремонта АКПП и т.п.
Ну про массы загибать не надо. Много ездил на (рабочих авто) АКПП, на роботе правда только пробовал. Себе никогда не возьму ни с АКПП ни с роботом.

ВОЛК

25.02.2018, 13:35

Такие доводы приводить про "жабы", не зная людей - довольно глупо, если не сказать ущербно, а на автоматах ездить приходилось (восторга не испытал) Навигатор, Град Витара, БМВ 325 и Сааб 9,3.

inFINity_VRN

25.02.2018, 13:40

Нельзя за всех говорить и тем более утверждать, что это от жабы\ не хватки средств и все это вообще оправдания, не зная человека. Человек берет то, что ему нужно и я лично знаю людей, которые при средствах и возможности купить автомат, брали механику, тк им больше нравится чувствовать машину и делать так, как нужно им, не надеясь на автоматику.

dema

26.02.2018, 11:18

а также вполне на виду люди, которые ругались и плевались в сторону акп, но затем вдруг на нее пересаживались и спокойно ездят по сию пору...обратно на ручку почему-то не хотят..

имхо, каждому свое и в разные периоды времени даже у одного и того же человека взгляды легко меняются.

поэтому чего воду в ступе толочь - мне не понятно

inFINity_VRN

26.02.2018, 11:20

поэтому чего воду в ступе толочь - мне не понятно
А что еще делать? Скучно же) а тут хоть какое-то развлечение. На самом деле, как я пришел на этот форум и на данный момент здесь происходит ровным счетом одно и тоже. Если владельцы, которые высказывают свои мнения и диванные эксперты. Наверное на любом форуме похожая ситуация...

dema

26.02.2018, 11:25

Наверное на любом форуме похожая ситуация...
без "наверное"))
как тебе нынче ехалось утром?) октаву не трогал?))
лично я сел в теплую прогретую на автозапуске машину и спокойно докатился через березку))

по теме - вспоминая как ведет себя гидроакп в такую погоду - сильно порадовался что у меня амт)

inFINity_VRN

26.02.2018, 11:27

как тебе нынче ехалось утром?) октаву не трогал?))
Не трогал и не имею никакого желания в подобную погоду, стоит себе у дома, ехалось отлично. Кстати что странно, нога чувствует себя замечательно. Собственно что в -5, что в -20. У нас 9ка каждый день стоит, так что на октаве ехать - это не очень комфортно в -20)

dema

26.02.2018, 11:30

Не трогал и не имею никакого желания в подобную погоду
да уж...сезонная машинка...

inFINity_VRN

26.02.2018, 12:13

да уж...сезонная машинка...
Ну почему, можно какую нибудь вебасту воткнуть и садиться в теплую машину, если иметь много денег на ремонт, то ее робот и тси какой нибудь 1.8, да и даже 1.4-1.5 будет гораздо бодрее вестовского двигателя. Там для внедорог взять какой нибудь вариант с обвесом(хотя даже хз, насколько там все приспособлено, но реклама у нее красивая=)). В общем, если приложить руки и иметь в запасе н-ю сумму на ремонт двигателя и коробки, то эта машина будет лучше весты. Но там с подвеской вопрос, по идее можно что-то сделать в ущерб управляемости, что бы комфортнее была)

dema

26.02.2018, 12:34

Ну почему, можно какую нибудь вебасту воткнуть и садиться в теплую машину,
дорага(
да и не безпроблемно в перспективе нескольких лет

если иметь много денег на ремонт, то ее робот и тси какой нибудь 1.8, да и даже 1.4-1.5 будет гораздо бодрее вестовского двигателя.
опять дорага

В общем, если приложить руки и иметь в запасе н-ю сумму на ремонт двигателя и коробки, то эта машина будет лучше весты.
если хочешь и можешь выделить такой бюджет - то веста действительно проиграет по всем параметрам.

а без такого бюджета все-таки сезонный авто(

inFINity_VRN

26.02.2018, 12:42

а без такого бюджета все-таки сезонный авто(
Так и есть. Ну и плюс надо понимать то, что сцепление на роботе за один час не поменяют, так что машина еще и стоять будет. Надо на это рассчитывать( ну и суммы на ремонт, ясное дело не будут бюджетными, даже относительно иномарок с классическим автоматом и атмосферным двигателем. Ну и опять же - надо что-то с подвеской думать, что бы веста по всем параметрам проиграла. Естественно все справедливо для нашего города, думаю и для твоего маршрута тоже.

да и не безпроблемно в перспективе нескольких лет
А какие проблемы? Тк если расссматривать патриота, то хочу заводскую вебасту.

dema

26.02.2018, 12:52

А какие проблемы? Тк если расссматривать патриота, то хочу заводскую вебасту.
ну судя по опыту коллег - зачастую ближе к 2-3 годам использования она требует ТО/чистку, или рано или поздно она просто не сможет зажечь горелку и ты в самый ответственный момент останешься без тепла

inFINity_VRN

26.02.2018, 13:00

ну судя по опыту коллег - зачастую ближе к 2-3 годам использования она требует ТО/чистку, или рано или поздно она просто не сможет зажечь горелку и ты в самый ответственный момент останешься без тепла
Хм... Надо думать тогда, думал в 5 лет проблем не доставит. но все таки, хорошая штука. Правда хочется именно заводское исполнение, особо нет желания что-то колхозить сверху.

dema

26.02.2018, 13:10

Хм... Надо думать тогда,
стоит почитать соответствующие форумы....выборка не особо большая, может бОльшая часть народа живет без проблем?)

inFINity_VRN

26.02.2018, 13:13

стоит почитать соответствующие форумы....выборка не особо большая, может бОльшая часть народа живет без проблем?)
Ну да, надо по хорошему конструкцию изучить и потенциальные затраты на ремонт. Собственно именно весте такая штука пошла бы на пользу, но в ней нет необходимости, октавии она необходима что бы комфортно ездить, в патриоте плюс в том, что она заводская. Наверное была бы заводская в весте, тоже рассматривал бы.

stel707

26.02.2018, 13:26

ну судя по опыту коллег - зачастую ближе к 2-3 годам использования она требует ТО/чистку,
Эксплуатирую Webasto 7 ю зиму, никаких вопросов. именно Webasto про другие марки не скажу. Про разводилово по поводу чистки это дело каждого. Калину продвал, снял жене на Гранту воткнул. Себе также Webasto поставил.

Devian

01.03.2018, 10:44

2 недели эксплуатирую АМТ. Свыкся с ним быстро, буквально в течение 2-3 дней. Работа устраивает на 100%, владел до этого приорой 8 лет на ручке, ощущения переключений теже самые, только сам все делает. Не привычно только, что в городе при 65-70 км/ч включает 5 передачу. Раздражает немного включение 2 передачи, пока 20 км/ч не наберешь не включится, сделали бы на 15, вообще вопросов не было

dema

01.03.2018, 10:47

Раздражает немного включение 2 передачи, пока 20 км/ч не наберешь не включится, сделали бы на 15, вообще вопросов не было
это из-за слишком большой разницы между 1 и 2 передачами
на 2 он переходит по достижении 2 тыщ оборотов на 1-ой
если будет переходить ниже - будет попадать на 2-ой в холостые, что динамики явно не добавит

Devian

01.03.2018, 10:55

это из-за слишком большой разницы между 1 и 2 передачами
на 2 он переходит по достижении 2 тыщ оборотов на 1-ой
если будет переходить ниже - будет попадать на 2-ой в холостые, что динамики явно не добавит
Могу сравнивать только с приорой, там первую использовал только для трогания, включал вторую при 10км/ч и нормально все было

aalf

01.03.2018, 11:09

... Не привычно только, что в городе при 65-70 км/ч включает 5 передачу. ...
Это для экономии топлива. Я на своей, например, уже на 50 км/ч пятую включаю.

Серый_1982

02.03.2018, 13:14

Это для экономии топлива. Я на своей, например, уже на 50 км/ч пятую включаю.
И сколько при этом оборотов показывает тахометр? Меньше тысячи? Ни тяги, ни подхвата, да и движке в натяг работать не в пользу будет.

dema

02.03.2018, 13:17

Меньше тысячи? Ни тяги, ни подхвата, да и движке в натяг работать не в пользу будет.
при равномерной езде без ускорения - крутящего на тысяче вполне хватит для поддержания скорости или постепенного ее снижения
ни напряга, ни звона "пальцев" не будет
а вот если хочется после такого переключения нагрузить двигатель - это да, это зря

aalf

02.03.2018, 23:50

И сколько при этом оборотов показывает тахометр? Меньше тысячи? Ни тяги, ни подхвата, да и движке в натяг работать не в пользу будет.
Примерно 1500 или чуть больше. "Мозги" сами предлагают при 50 км/ч (или около того) на пятую переключиться - соответствующий значок на приборке загорается.
при равномерной езде без ускорения - крутящего на тысяче вполне хватит для поддержания скорости или постепенного ее снижения
ни напряга, ни звона "пальцев" не будет
а вот если хочется после такого переключения нагрузить двигатель - это да, это зря
Если в этот момент (50 км/ч и 1500 об) "придавить", то до 2000 об. разгон будет, но ооочень вялый. После 2000 побежит пободрее, а при 2200-2300 "потянет" конкретно. В рамках заявленного крутящего момента, конечно.))

dema

02.03.2018, 23:55

Если в этот момент (50 км/ч и 1500 об) "придавить"
если водитель нормальный, то он перед "придавить" выберет соответствующую передачу
собсно этим и отличается человек, умеющий ездить, от барана за баранкой ;)

Серый_1982

03.03.2018, 06:33

У меня изначально не сложились отношения с АМТ весты, еще на тест драйве мы друг друга не поняли. Но мне кажется дичью то что на 50 мозги подсказывают перейти на 5. Что на рабочем фокусе 2 на 50 это максимум 4 передача на автомате, что на ауди у меня дсг переходила на пятую ближе к 70. Вот чем руководствовались инжинеры ваза когда настраивали свое детище совсем не понятно. Видимо им не давало покоя то, что у конкурентов из кореи расход прилично ниже, и все настроики производились под максимальную экономичность.

Jax

03.03.2018, 08:38

если водитель нормальный, то он перед "придавить" выберет соответствующую передачу
собсно этим и отличается человек, умеющий ездить, от барана за баранкой ;)
На АМТ зачем водителю выбирать передачу? Автоматика сама должна поставить передачу, которая нужна для разгона.

Добавлено через 6 минут
Но пока автоматике дойдет, что пора переключить передачу, двигатель успевает на пару сек поработать "в натяг", а летом даже "постучит пальцами" на 95 бензине.

inFINity_VRN

03.03.2018, 09:31

если водитель нормальный, то он перед "придавить" выберет соответствующую передачу
собсно этим и отличается человек, умеющий ездить, от барана за баранкой
Кстати, ради интереса пробовал на вестовском роботе, сразу скидывает, так что особо даже думать водителю не надо. Когда на гору заезжаешь, тоже видит это и скидывает. Единственный минус, что гору как-то поздновато замечает, как показалось, так что перед горой сам выбираю передачу.

SVxxx

03.03.2018, 09:58

Примерно 1500 или чуть больше. "Мозги" сами предлагают при 50 км/ч (или около того) на пятую переключиться - соответствующий значок на приборке загорается.

Не знаю что у вас за мозги, но мне ни разу так не предлагали, скажу больше - если еду на 3-й 50 км/ч они не предлагают даже на 4 переключится. Экспериментировал когда купил машину несколько раз: едешь спокойно 78-79 км/ч никакие мозги на 5-ю не предлагают переключиться, поднимаешь до 80 - загорается подсказчик, а если интенсивно разгоняться на 4-й, то подсказчик сработает только на 100-105 км/ч.

rvs63

03.03.2018, 15:54

aalf

03.03.2018, 22:44

если водитель нормальный, то он перед "придавить" выберет соответствующую передачу
собсно этим и отличается человек, умеющий ездить, от барана за баранкой ;)
Ну вот, как "баран за баранкой" я и настраиваюсь на приобретение АМТ от Весты.))) Что-то как-то за тридцать с лишним лет устал я на сцепление постоянно давить и ручку дёргать. Хочется при вождении вообще ничего не делать.)))
Не знаю что у вас за мозги ...
Нормальные такие "мозги", как у всех на двигателях К7М.)))

MVA58

04.03.2018, 03:26

Хочется при вождении вообще ничего не делать.)))

С таким подходом нужен автомобиль с водителем.

dema

05.03.2018, 10:41

На АМТ зачем водителю выбирать передачу? Автоматика сама должна поставить передачу, которая нужна для разгона.
АМТ - это АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ механика

откуда АМТ знать что ты щас разгоняться будешь?
ты дай ей возможность тебя понять - прижми газ порезче - она пару передач вниз и скинет ;)

inFINity_VRN

05.03.2018, 11:25

ты дай ей возможность тебя понять - прижми газ порезче - она пару передач вниз и скинет
Или прижать меньше и скинет на одну передачу, если на две не надо.

Igor K.

05.03.2018, 11:28

АМТ - это АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ механика

откуда АМТ знать что ты щас разгоняться будешь?
ты дай ей возможность тебя понять - прижми газ порезче - она пару передач вниз и скинет ;)
Да, собственно, и на АКПП точно также, и у неё "мозги" телепатии не обучены, поэтому странно, когда кто-то подобные претензии к АМТ предъявляет. Эт только Емеля на печи мог перемещаться ни о чём не задумываясь и ничем не управляя :-)

Серый_1982

07.03.2018, 12:28

"Подсказчик" на Весте - это не 100% руководство к действию. Неоднократно замечал, едешь на 4, и по всем ощущениям, включая обороты двигателя - это самый оптимальный вариант для движения на данном участке. Но подсказчик навязчиво "рекомендует" перейти на пятую. Перехожу ради интереса, и мгновенно мне рекомендуется вернуться на четвёртую. Тахометр, как-то понадёжней и предсказуемей в этом вопросе.
Очень правильная позиция. Электроника электроникой но главный в машине это водитель и именно ему решать когда на какую переключатся. А электроника это только советчик.

Дим-Димыч

11.03.2018, 13:50

Вот в этом и весь нюанс, что статистики никакой нет на самом деле.
На механической коробке передач свой выбор останавливают 90% покупателей Вест, а на автоматизированной механической трансмиссии – 10% (ссылка (http://www.ladavesta.net/news/999-kakie-vesty-pokupayut-rossiyane.html)).

MVA58

11.03.2018, 15:46

На механической коробке передач свой выбор останавливают 90% покупателей Вест, а на автоматизированной механической трансмиссии – 10% (ссылка (http://www.ladavesta.net/news/999-kakie-vesty-pokupayut-rossiyane.html)).

Если верить статистике по ссылке, то ничего удивительного - 75% авто покупается с двигателем 1.6 для которого АМТ, предполагаю, значительному количеству людей не нужна. Тут-бы еще данные по регионам посмотреть. Картинка могла-бы более наглядная получиться.
И опять-же нет данных по трансмиссии в разрезе двигателей, кузовов и много чего еще.

Смотрите на эту статистику довольно скептически - она не позволяет сделать полноценные выводы.

ЗамЦаря

13.03.2018, 00:03

Всем доброго времени суток. Так сложилось, что мой отец решил сменить свою калину 2 с jatco на весту 1.8 с амт.Я отправился на тест драйв. Прокатился на кроссе 1.8 МТ и седане 1.8 АМТ. Сам передвигаюсь на рапиде 110 сил механика. До этого владел больше 3х лет октавией 1.8 на DSG, грантой год на автомате jatco, поездил на солярисе 1.6 АТ,фокусом 2 1.8 МТ, ну и сейчас рапид. Так вот. Механика на кроссе зло. Сравниваю со своей на шкоде. Четкость включения передач хуже, чувствительность педали сцепления никакое, передаточные числа подобраны отвратительно, переход с 1 на вторую с провалом,со 2й на третью тоже, хоть и с меньшим. Хорошей динамики 1.8 мотора не почувствовал. А вот АМТ неожиданно понравилось, этакий гибрид механики и гидроавтомата. Если сравнивать с калиной на jatco, то дискомфорта не ощутил. Да, скорострельность амт похуже, зато и передач больше, и ручной режим есть.Ползущий режим, такой как на гидроавтомате и даром не нужен. Калина бензина на автомате жрет как не в себя и при этом нихрена не едет. 14 сек до 100 в лучшем случае. Веста 1.8 амт ощутимо динамичнее и это с более длинными паузами при переключении. Заинтересовался информацией и поискал в интернете инфу по динамике 1.8 с механикой рено и на амт и точно, мои ощущения подтвердились. Что веста универсал на механике, что веста седан на амт разгоняются примерно одинаково, около 12 сек до 100. Тогда возникает вопрос, на кой ляд нужна механика на 1.8, если преимущества в динамике она особо не даёт, зато дискомфорта хоть отбавляй? Вообщем будем брать весту на амт и с мотором 1.8 однозначно. Хорошая связка получилась. Для себя лично сделал вывод, что самая классная для меня коробка это DSG была, есть и будет. Гидротрансформаторы там и рядом не валялись. Но амт удивила. Как машину отец приобретет, обязательно ее плотно потестю.

MVA58

13.03.2018, 02:22

А вот АМТ неожиданно понравилось, этакий гибрид механики и гидроавтомата. Если сравнивать с калиной на jatco, то дискомфорта не ощутил. Да, скорострельность амт похуже, зато и передач больше, и ручной режим есть.
Вот-вот! Надо принять, что это все-таки другая трансмиссия, поэтому необходимо просто понять, КАК работает АМТ и ЧТО она может, тогда езда на ней совсем не напрягает и, если есть голова на плечах, то АМТ ничем не уступает механике или гидроавтомату.

Веста 1.8 амт ощутимо динамичнее и это с более длинными паузами при переключении. Заинтересовался информацией и поискал в интернете инфу по динамике 1.8 с механикой рено и на амт и точно, мои ощущения подтвердились. Что веста универсал на механике, что веста седан на амт разгоняются примерно одинаково, около 12 сек до 100.
У них помимо коробок еще ГП разные. ;)

Kostikov

13.03.2018, 16:17

зато и передач больше

Эт откель они там появились??? Что в одной 5, что в другой 5...

Iluvatar

13.03.2018, 16:36

Эт откель они там появились??? Что в одной 5, что в другой 5...

С каких пор в Джатке 5 передач?

Kostikov

13.03.2018, 20:26

С каких пор в Джатке 5 передач?

Это я, наверное, АМТ и Джатку перепутал... Пока дочитал опус, запутался. В японокоробке, да, 4 передачи.

ATAC

23.03.2018, 17:22

А правда, что если ехать на АМТ в горку и просто сбросить газ на ходу полностью, машина начнут потом назад откатываться????

У меня к примеру на ДСГ машина продолжает ехать на ХХ.

dema

23.03.2018, 17:25

А правда, что если ехать на АМТ в горку и просто сбросить газ на ходу полностью, машина начнут потом назад откатываться????
текущая реализация АМТ начнет, конечно)

У меня к примеру на ДСГ машина продолжает ехать на ХХ.
с новым алгоритмом (сейчас вводят ползучий режим на АМТ) вообще ничего не понятно как будет....надо спрашивать тех, у кого ползучка уже есть (есть такие на форуме)

ВикторФ

23.03.2018, 18:23

У меня к примеру на ДСГ машина продолжает ехать на ХХ.
Ехать или стоять ? Обычный автомат в горку без газа просто остановится , но и на зад не покатится... А робот разомкнёт сцепу если обороты упадут ниже 650 .

vvv

23.03.2018, 19:10

А правда, что если ехать на АМТ в горку и просто сбросить газ на ходу полностью, машина начнут потом назад откатываться????

У меня к примеру на ДСГ машина продолжает ехать на ХХ.

Чисто теоретически назад поедет. Но, так нормальные люди тормоз давить будут, когда газ отпкускают)))

inFINity_VRN

23.03.2018, 19:12

Чисто теоретически назад поедет.
Если без ползучего, то точно поедет. Вопрос в том - почему прокладка в этот момент на тормоз не жмет, тк положено в таких ситуациях жать на него)

ATAC

23.03.2018, 19:34

Ехать или стоять ? Обычный автомат в горку без газа просто остановится , но и на зад не покатится... А робот разомкнёт сцепу если обороты упадут ниже 650 .

Нет, если сбросить газ в горке, скорость конечно упадёт, но машина продолжить ехать.

Wine

23.03.2018, 19:57

Тут все просто... В какую горку инжекторный автомобиль на мешалке заедет на первой передачи, не заглохнув на ХХ без добавки газа на такую и заедет АМТ.

timtl

23.03.2018, 21:02

А правда, что если ехать на АМТ в горку и просто сбросить газ на ходу полностью, машина начнут потом назад откатываться????

У меня к примеру на ДСГ машина продолжает ехать на ХХ.
Поедет назад, что вполне логично. С новым режимом ползучести, видимо продолжит ехать в горку.
Раскажу, как сейчас оно работает: когда отпускаете газ, машина замедляется и сбрасывает передачи вниз. На первой передаче, когда обороты падают ниже холостых, размыкает сцепление. Ну дальше всё как на механике.
Тут все просто... В какую горку инжекторный автомобиль на мешалке заедет на первой передачи, не заглохнув на ХХ без добавки газа на такую и заедет АМТ.
Это видимо уже на новой прошивке, у меня не так))

ВикторФ

23.03.2018, 22:14

Нет, если сбросить газ в горке, скорость конечно упадёт, но машина продолжить ехать.
Мы о каком уклоне говорим в % ? И не сбросить , а отпустить педаль газа до подъёма .

ATAC

25.03.2018, 10:13

Мы о каком уклоне говорим в % ? И не сбросить , а отпустить педаль газа до подъёма .

% не имеет значение, автомобиль продолжит движение. Я описывал работу DSG. Принцип действия КП такой же, за исключением устройства КП конечно.

ВикторФ

25.03.2018, 10:33

% не имеет значение, автомобиль продолжит движение.
Не имеет значения ? Т.е. хотите сказать , что авто с ДСГ на х.х. продолжит подъём на уклоне скажем в 15 % , а это перепад высот в 15 м. на участке в 100 м. Не смешите...

Vadim61

25.03.2018, 11:51

Я не пойму. Товарищ Атас сравнивает DSG и АМТ Весты на базе механики?

Uninstaller13

26.03.2018, 11:47

Я не пойму. Товарищ Атас сравнивает DSG и АМТ Весты на базе механики?
естественно, DSG это тоже роботизированная механика, только с двумя сцеплениями

Vadim61

26.03.2018, 13:27

естественно, DSG это тоже роботизированная механика, только с двумя сцеплениями
Это сарказм? DSG6 и DSG7 сравнивать между собой неразумно, а тем более с коробкой от 2108...

dema

26.03.2018, 13:35

да ладна, что касается алгоритмов - амт и дсг похожи
с поправкой на ветер: скорострельность, короткая первая передача на DSG специально для пробок и тп

мехатроник позволяет DSG линейно вперед или назад переключаться очень быстро
а вот если он "неугадал" с передачей - тупит ровно так же как АМТ, когда не поняла чего делать дальше))))

у кого дсг - проверить просто.....разгоняемся активно и перед очередным переключением вверх (значит следующая передача заготовлена, и осталось отпустить сцепление) резко бьем в тормоз и опять на газ
в этот момент надо переключиться вниз, а заготовлена то передача вверх))))) вот тут у DSG и случается ступор)) но за счет скорострельности мехатроника она довольно быстро славливается
был бы у нас на АМТ какой-то механизм подобный, мы бы и на одном сцеплении быстро переключались (тому пример старый М5 на роботе с одной сцепой - пулял замечательно, но там уже речи об электрических актуаторах не стоит...слишком медленные, поэтому все катастрофически дороже)

ATAC

02.04.2018, 13:34

Прокатился я на роботе.....блин ну как заметен же разрыв момента....приходится клевать носом. Всё это конечно при разгоне (педаль в пол), в пробка всё вообще отлично.

JINY

02.04.2018, 14:42

Прокатился я на роботе.....блин ну как заметен же разрыв момента....приходится клевать носом. Всё это конечно при разгоне (педаль в пол), в пробка всё вообще отлично.

Если катались на тест-драйвовой машине - то это не показатель. Я на обкатке вообще часто в ручном режиме ездил, чтобы минимизировать клевки. А после примерно 3-х тыс. км пробега, они и в режиме автомата стали практически не заметны. Переключает с первой на вторую все равно долго, конечно. Но носом машина не зарывается при этом.

MVA58

03.04.2018, 21:00

Iluvatar

03.04.2018, 22:02

У меня пробег сейчас почти 250 км. Катаюсь в режиме А, лень в М ручку дергать, но движок больше 3000 пока не кручу.
Сегодня пробег как раз перевалил за 200 км и поведение АМТ заметно изменилось: между 1 и 2 еще присутствует заметный "клевок", а вот дальше уже провалы есть, но они уже не доставляют такого дискомфорта при движении.

Тут и мозги коробки выбирают одну из заложенных "программ переключений", максимально похожую на манеру езды, и сам к коробке привыкаешь.
По итогу полутора лет, и всего 22000 пробега (ибо крупный город и мало трассы), скажу, что я не жалею о своем выборе. На ручку не сяду больше.

MVA58

03.04.2018, 23:18

Тут и мозги коробки выбирают одну из заложенных "программ переключений", максимально похожую на манеру езды, и сам к коробке привыкаешь.
По итогу полутора лет, и всего 22000 пробега (ибо крупный город и мало трассы), скажу, что я не жалею о своем выборе. На ручку не сяду больше.
Это я все знаю. Я специально тест-драйвил машины с АМТ и МКПП и поэтому сознательно выбирал АМТ. Для нашей семьи он получился компромиссом: для жены две педали, а для меня ручной режим для трассы.

Серый_1982

04.04.2018, 00:31

На ручку не сяду больше.
Видимо Вы не познали в своей жизни что такое хороший "автомат". Ибо после него от вазовского робота кроме рвотного рефлекса нет ни каких других ощущений. Я вот предпочел по старинке все делать ручками, чем страдать от этого шедевра, который сам не понимает что делает а при этом еще должен догадаться что от него хотят. Мои отношения с роботом закончились минуты через 3 на тест драйве, после чего я попросил пересесть на Весту с ручкой.
И не стоит забывать о его крайней надежности и ресурсе. Механика даже разработанная вазом проходит намного больше, а про jr5 думаю и не стоит даже говорить, и пусть она подвывает себе по чуть.

withoutwords

04.04.2018, 09:36

Ибо после него от вазовского робота кроме рвотного рефлекса нет ни каких других ощущений.
Секта слабых желудков всё никак не уймётся, убеждая выбравших АМТ в неправильности выбора.
Для нашей семьи он получился компромиссом: для жены две педали, а для меня ручной режим для трассы.Рациональный подход ;)

dema

04.04.2018, 10:13

Видимо Вы не познали в своей жизни что такое хороший "автомат".
познали, познали
только "хороший" автомат - это не 700-800 тыщ как веста, а немножко другие деньги т.к. он хорошим становится если двигатель имеет хотя бы 200 лошадок (атмо) либо хотя бы 200-250 Нм крутящего снизу (для турбо)

поэтому ездим на том, на что денег хватает

inFINity_VRN

04.04.2018, 10:23

Сколько не тестировал автоматы на бюджетниках, самый лучший автомат - это дсг, все вариаторы, роботы с одним сцеплением и гидроавтоматы на бюджетках нервно курят в стороне. ДСГ едет лучше любого из автоматов, при этом расходует меньше, переключается незаметнее. Но он хорош, пока не сломается=) а так - амт - это механика со всеми вытекающими. Втыкаем ручной режим, понимаем, что с дерганьем джойстика у нас только начнется цикл переключения, а не воткнется передача и получаем ту же механику ИМХО(с нюансами, вроде "я на 0.01 секунду быстрее воткну передачу, чем она", "я на 0.01 секунду брошу быстрее сцепление на механике" но в большинстве своем же механику), которая в пробках еще и сама сцепление переключает.

Coelurus

04.04.2018, 11:14

Видимо Вы не познали в своей жизни что такое хороший "автомат". Ибо после него от вазовского робота кроме рвотного рефлекса нет ни каких других ощущений. Я вот предпочел по старинке все делать ручками, чем страдать от этого шедевра, который сам не понимает что делает а при этом еще должен догадаться что от него хотят. Мои отношения с роботом закончились минуты через 3 на тест драйве, после чего я попросил пересесть на Весту с ручкой.
И не стоит забывать о его крайней надежности и ресурсе. Механика даже разработанная вазом проходит намного больше, а про jr5 думаю и не стоит даже говорить, и пусть она подвывает себе по чуть.
Ездил пассажиром часто на авто с 4 ступкой автоматом и 2л движком - хтрейле и тойоте.
Мягко говоря 4ступка не очень. При газе в пол переключения не быстрые, хорошо ощущаются. Автомат - это +10% к расходу бензина относительно механики. А робот жрет меньше механики немного.
Ну, и самая мякотка - ремонт такого автомата на хтрейле был озвучен в минимум 80 т.р., когда стал напоминать о своей скорой кончине. Ну и замена масла какая-то мудреная - надо залить, поездить, долить ещё и т.д. В общем, где-то пару часов занимает.
Себе выбрал механику. Может, был бы по-старее, то выбрал бы робота.
Но на тесте Веста с 1,6 роботом показалась совсем медленной. Прям выбор пенса, женщины или очень неторопливого ездока.

dema

04.04.2018, 11:26

Автомат - это +10% к расходу бензина относительно механики.
больше..

Uninstaller13

04.04.2018, 13:43

Но на тесте Веста с 1,6 роботом показалась совсем медленной. Прям выбор пенса, женщины или очень неторопливого ездока.
прошейся!

Coelurus

04.04.2018, 14:29

прошейся!
Ну, машина для тест-драйва была 1,5 года назад. Так что не могу. Не моя.

Серый_1982

04.04.2018, 19:20

Секта слабых желудков всё никак не уймётся, убеждая выбравших АМТ в неправильности выбора.

Ну я ни кого ни в чем не пытался убедить. Просто очень уж громко звучало заявление о том что на ручку больше ни когда в жизни. И я бы понял если речь бы шла о авто класса "С" хотя бы и более премиального. А так естественно каждый выбирает под свои желания, катайтесь радуйтесь.

timtl

04.04.2018, 19:47

Просто очень уж громко звучало заявление о том что на ручку больше ни когда в жизни. И я бы понял если речь бы шла о авто класса "С" хотя бы и более премиального.
А смысл на механику пересаживаться, будь то хоть Z класс. Выбор между дергать ручку и сцепу в пробках или не дергать. Выбор очевиден, если у кого-то в городе нет пробок, они уже едут к вам)))
На трассе тем более выбора не стоит, там один фиг вообще какая коробка, на большинстве современных "автоматов" есть ручной режим для обгонов.
Лично я точно не механику не пересяду, кроме случая, когда даже на АМТ денег не будет.

inFINity_VRN

05.04.2018, 06:51

Ну не знаю. Мне вот скоро пересаживаться на механику, радости не испытываю от слова совсем. Хоть эта механика едет побыстрее весты на роботе, да и особенности эксплуатации в принципе стали значительно лучше(зима прошла, снежных буераков и колей поубавилось), но что-то со всеми плюсами машины нет радости. Но тут могу сказать одно - вот приставь мне пистолет к голове и скажи - или ваг или ничего лет на 7 владения, тут я дсг не выберу, по крайней мере сухую. По ездовым качествам считаю ее лучшей из всех автоматов, но за все надо платить...