Просмотр полной версии : Механика или АМТ? - 3
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Кто знает, адаптацию коробки амт как часто надо проводить? Вот выдержка из статьи про корсу на колесах.ру.."При редко проводимой процедуре адаптации точки схватывания заодно снижается ресурс сцепления, работа коробки становится дерганой, а и без того огромные паузы при переключениях увеличиваются. Адаптацию стоит проводить на каждом ТО, это значит – раз в 10 тысяч километров". Вопрос, не оттого ли столько проблем с амт на весте, что техрегламент "кривой"? Вот если проводить адаптацию на каждом то, то и проблемы уйдут.
Добавлено через 8 минут
Думаю, что если добавят ползучий режим в амт, то наверно эту процедуру и надо будет проводить на каждом то, иначе сцепа долго не протянет.
Вот выдержка из статьи про корсу
А там разве амт от Весты стоит? И ПО тоже вестовское? Есть же доки на АМТ, почитайте.
Что за доки, ссылку не дадите? А вообще странно, думал все роботы плюс-минус одинаковы.
Сержико, есть же фак: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=1377
Кренделек
10.08.2017, 22:46
Не знаю,обсуждали или нет, на роботе возможно ли заставить машину ехать без газа внатяг на второй или первой передаче в режиме ХХ? чтобы работ не разомкнул сцепление.
ехать без газа внатяг на второй или первой передаче в режиме ХХ? чтобы работ не разомкнул сцепление.
Под горку так можно ехать. По моим наблюдениям, на ровной дороге подача топлива не прекращается полностью при отпущенной педали газа.
По моим наблюдениям, на ровной дороге подача топлива не прекращается полностью при отпущенной педали газа.
плохие наблюдения.
выведи моментальный расход на БК, разгонись и отпусти педали......затем смотри за расходом и не верь больше таким наблюдениям, когда здравый смысл теряется.
Iluvatar
11.08.2017, 10:37
плохие наблюдения.
выведи моментальный расход на БК, разгонись и отпусти педали......затем смотри за расходом и не верь больше таким наблюдениям, когда здравый смысл теряется.
Так от скорости зависит. На трассе так оно и есть, а с городскими скоростями не особо заметно, при скорости ниже 60 км/ч при отжатии педали газа у меня на АМТ показывает мгновенный расход в районе 1.5-2 литра на сотню. Выше 60 км/ч - по нулям.
при скорости ниже 60 км/ч при отжатии педали газа у меня на АМТ показывает мгновенный расход в районе 1.5-2 литра на сотню. Выше 60 км/ч - по нулям.
Так и есть. У меня на мгновенный расход показывает и больше 2.
плохие наблюдения.
выведи моментальный расход на БК, разгонись и отпусти педали......затем смотри за расходом и не верь больше таким наблюдениям, когда здравый смысл теряется.
Что бы я делал без твоих советов, даже не представляю!
Так от скорости зависит. На трассе так оно и есть, а с городскими скоростями не особо заметно, при скорости ниже 60 км/ч при отжатии педали газа у меня на АМТ показывает мгновенный расход в районе 1.5-2 литра на сотню. Выше 60 км/ч - по нулям.
там не по скорости смотреть стоит а по времени с отпущенным газом и оборотам.
если на передаче ехал и газ отпустишь (и есть куда обороты снижать) - через 2-3 секунды будет расход 0
а если после отпускания газа робот выжмет сцепу - не будет расхода 0
Добавлено через 43 секунды
Что бы я делал без твоих советов, даже не представляю!
я тоже не представляю, как ты умудряешься так "наблюдать"
Так от скорости зависит
Не от скорости, а от оборотов двигателя. Если обороты больше 2000, то при отпускании газа подача топлива в цилиндры прекращается, мгновенный расход - 0 до ,примерно, 1650. Это "явление" называется принудительный холостой ход.
Прошел недавно тест-драйв на Весте 1,8 АМТ. Очень хотелось сравнить автомат своей Калины с роботом Весты. На остальные моменты внимания почти не обращал. Ехали по ровному асфальту с незначительными спусками и подъемами. Часть пути по городу, часть по трассе. С первой передачи на вторую при резком нажатии на акселератор робот переключает с ощутимой паузой, со 2-й на 3-ю пауза поменьше, но ощущается. Далее переключения практически незаметны. Автомат Калины переключает передачи более плавно и быстро. Здесь как бы чудес не бывает. Потом попробовал добавлять и сбрасывать газ перед переключением, имитируя механику. Задержки с 1-й на 2-ю стали менее заметны. Попробовал и ручной режим. Однозначно проще чем переключения на авто с тремя педалями. Менеджер проводивший тест-драйв сказал, что через недельку езды к роботу можно привыкнуть. Кстати, первые километры за рулем ехал он и задержек в переключениях я не заметил. Неоднозначные ощущения от пробной поездки. И все-таки больше склоняюсь к роботу чем к ручке, т.к. привык уже к двум педалям.
Робот состоялся, при нормальном сцеплении по описаниям других проблем нет.
Про задумчивость это конечно присутствует, но если вам гонять или гонять плавно это другая ценовая планка ))) а этот бюджетный вполне себе работает и по опять же описаниям про другие однодисковые роботы вполне себе неплохо
1,5 года на нем и чесно, доволен. На механику не хочется.
Да, был бы на Урале, за Уралом взял бы механику, гололёд, холмы и прочее не его конек.
inFINity_VRN
17.08.2017, 06:51
И все-таки больше склоняюсь к роботу чем к ручке, т.к. привык уже к двум педалям.
Если речь идет о 2 или 3 педалях, то однозначно 2 брать, если ездили на 2-х до этого. Другое дело, автомат или робот, здесь уже все более тонко. По переключениям, в очередной раз съездил покататься на роботе и поймал себя на мысли. Что бы переключиться на механике мне надо - задумать переключение, выжать сцепление, дернуть ручку, отпустить сцепление, на это так же уходит время, но я этого практически не замечаю, тк голова и руки заняты "процессом", на роботе же мне надо это все дело задумать и дернуть ручку(допустим, мне это надо сделать быстро, не надеясь на автоматику) и времени уходит на это столько же, а может даже и меньше в ручном режиме. пользователь dema правильно говорил - это не ручка переключения кпп, это джойстик, т.е. дергая ручку, у меня в подсознании, что сейчас воткнется передача, но это не так, ручку надо дергать тогда, когда на механике я бы выжимал сцепление, а не дергал ручку, т.е. как бы надо сместить момент перехода на пониженную на чуть пораньше и тогда ощущения такие, что робот это делает даже быстрее. Вот такие наблюдения. И все это на тест драйвовской машине, робот ко мне естественно не привык. Лично для меня, как для любителя механики - это идеальный вариант, тк это все та же механика, просто педаль сцепления как бы перешла на педаль газа и педалью газа можно диктовать роботу, когда втыкать повышенную, плюс все преимущества механики. У меня проблема в том, что авто для девушки, она не так давно покаталась на солярисе и автомат, естественно ей понравился больше и на волне эйфории прям уже вроде и решила для себя, что солярис лучше, но остыв, решили взять паузу до презентации универсала, тк на горячую голову покупать, это не разумно. А так - на стороне соляриса - автомат и только автомат и климат, на стороне весты седана - лучшее оснащение, в котором человеческая навигация, в отличии от соляриса, отсутствие переплаты за то, что нам не нужно и цена на 175к ниже, подвеска, клиренс, шумоизоляция. Для меня в весте нет минусов, тк с механикой я знаком, а робот это то, что нужно мне, двухпедальная механика.
Попробуйте ускориться, например при везде с парковки, что бы вклиниться в поток или ускориться при перестроении, да даже просто начать ускоряться в повороте и вы поймете что АМТ никогда не сравняется с автоматом хоть сколько к нему не привыкай и не подстраивайся.
Iluvatar
23.08.2017, 22:08
От передачи зависит, если робот не будет щелкать передачу вниз в это время, то проблем вообще нет, пульнет лучше, чем на автомате, ибо будет просто равномерный разгон на передаче.
Я вот год езжу в крупном городе, и каких-либо проблем или затупов АМТ не чувствовал.
Mozgolom
23.08.2017, 22:56
Я вот год езжу в крупном городе, и каких-либо проблем или затупов АМТ не чувствовал.
Аналогично. АМТ на голову комфортней механики.
inFINity_VRN
24.08.2017, 06:49
то проблем вообще нет, пульнет лучше, чем на автомате
Не так давно ездил на солярисе и не понял автомата, сымитировал подобную ситуацию, резко газ в пол нажал при очень малой скорости, а он, зараза такая потихоньку, равномерно, потихоньку стал ускоряться и только через 2-3 секунды раскачагарился. Тоже самое проделывал на роботе, там все тоже самое, что и на механике. Если по карте переключений робот шалить начинает, то всегда на секунду можно воткнуть ручной режим. Ваша же безопасность.
От передачи зависит, если робот не будет щелкать передачу вниз в это время, то проблем вообще нет,
Да даже если и будет. У меня пару раз при резком старте в горку (есть у нас в одном месте на въезде в город неудобный такой перекрёсток нерегулируемый, приходится налево поворачивать, уступая тем, кто справа по главной и при этом подъём там нехилый) "щёлкал" вниз передачу, но он это очень шустро делал, проблем не доставило никаких.
trinashkin
06.09.2017, 10:06
С выбором я определился и это АМТ, ездил на тесте пару раз. Да непривычно, но езжу постоянно на механике, принцип понимаю поэтому считаю что работает оно отлично.
Переключение между первой и второй почувствовал от неожиданности, но как бы быстро она не переключалась это всё ровно будет заметно. Тоже самое что посадить рядом человека вывести ему сцепление и он будет переключать быстро и когда считает нужным, но водителю при этом не чего не говорить))) это будет ещё веселее. Надо учиться ездить на АМТ. Да и вообще обратил внимание как переключаюсь сам на механике получается тоже долго, нажал сцепление приопустил газ, потянулся к коробке отвлекся на магнитолу поклацал радио станции, почти остановился, вспонил что надо ехать воткнул скорость и поехал дальше, на провал и потерю мощьности в этом случае не обращаешь внимание потому что занят чем то другим, а когда это всё делает автоматика остается много времени)))
Вот только вопрос остался если при движении вперед на АМТ, перевести селектор в N проехать немного, подтормозить, и потом воткнуть А поедет ли он, или для перехода из N в А нужно нажать тормоз(то есть остановится)
inFINity_VRN
06.09.2017, 10:17
Вот только вопрос остался если при движении вперед на АМТ, перевести селектор в N проехать немного, подтормозить, и потом воткнуть А поедет ли он
Интересно, зачем это? Вот правда ни одной ситуации не представляю, зачем так на роботе делать. Если для экономии топлива, то поверьте, уж в чем чем, а в экономии топлива он соображает, не надо его учить экономить=)
trinashkin
06.09.2017, 10:35
Интересно, зачем это? Вот правда ни одной ситуации не представляю, зачем так на роботе делать. Если для экономии топлива, то поверьте, уж в чем чем, а в экономии топлива он соображает, не надо его учить экономить=)
Специально это делать точно не зачем, про защиту от случайного включения задней слышал, а вот про переход в нетраль нет. Просто интересно как работает защита от дурака. Джойстик то переключается легко и мягко, как бы случайно его не толкнуть.
Iluvatar
06.09.2017, 10:38
Специально это делать точно не зачем, про защиту от случайного включения задней слышал, а вот про переход в нетраль нет. Просто интересно как работает защита от дурака. Джойстик то переключается легко и мягко, как бы случайно его не толкнуть.
За более чем год эксплуатации машины ни разу случайно его не тронул :)
inFINity_VRN
06.09.2017, 10:43
Просто интересно как работает защита от дурака.
Отлично работает защита от дурака, хоть заднюю включайте, робот ее не включит, пока не остановится. Я тоже по первости интересовался, а как на тест драйв сходил, понял, что он уж точно ничего плохого для себя не сделает, если вдруг водитель шалить начнет.
trinashkin
06.09.2017, 10:44
Отлично работает защита от дурака, хоть заднюю включайте, робот ее не включит, пока не остановится. Я тоже по первости интересовался, а как на тест драйв сходил, понял, что он уж точно ничего плохого для себя не сделает, если вдруг водитель шалить начнет.
Так а с нейтралью то он как поступит?
Так а с нейтралью то он как поступит?
либо воткнется, либо останется на нейтрали до остановки
зависит от скорости
конкретные значения не скажу - больше года назад этой дурью маялся.
Поискал в интернете и не нашел четкого ответа, может быть тут обсуждалось не смог найти, когда двигаешся в пробке или стоишь на светофоре, есть смысл включать нейтралку?
Димон 55
10.09.2017, 20:48
Уже обсуждалось здесь не раз, НЕ НАДО!!! При остановке робот размыкает сцепление и так.... Я только когда надолго останавливаюсь, а двигатель не глушу, только тогда в нейтраль ставлю...
coronamark2
11.09.2017, 00:51
Уже обсуждалось здесь не раз, НЕ НАДО!!! При остановке робот размыкает сцепление и так.... Я только когда надолго останавливаюсь, а двигатель не глушу, только тогда в нейтраль ставлю...
Т.е, все время, пока вы стоите на месте на ХХ с селектором в А, сцепление находится в положении "выжато"? Или я не так понял?
inFINity_VRN
11.09.2017, 06:58
сцепление находится в положении "выжато"? Или я не так понял?
Правильно, оно выжато.
Так а с нейтралью то он как поступит?
попробовал на ходу на скорости
после перевода селектора в А включалась 5-ая скорость без всяких танцев с бубном.
а вот подкатываясь к светофору ниже какого-то порога уже не включается и требует нажатия тормоза/остановки
inFINity_VRN
17.09.2017, 13:15
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=FpO5LrlUQOo) аффтар заявляет о том, что ему сказали, что не рекомендуется ездить в ручном режиме на роботе, тк стираются счетки. Какие еще щетки у робота весты? О чем он несет? В ручном режиме же наоборот больше крутишь и меньше даешь роботу работать, что бы он туда сюда передачи не дергал. А тут щетки какие-то. Знаю, что на астре есть щетки.
coronamark2
17.09.2017, 15:21
Правильно, оно выжато.
Если идти по аналогии с механикой, то держать сцепление выжатым, не есть гуд для выжимного??? Почему бы тогда на светофоре не переткнуть селектор в N? Глядишь, и проходит дольше...
inFINity_VRN
17.09.2017, 15:30
Почему бы тогда на светофоре не переткнуть селектор в N?
Потому что при перекидывании селектора в N робот не отпустит сцепление. Проверено ни раз владельцами. В N стоит переводить только тогда, когда стоишь на холостых в машине и не двигаешься продолжительное время.
coronamark2
17.09.2017, 15:36
Потому что при перекидывании селектора в N робот не отпустит сцепление. Проверено ни раз владельцами. В N стоит переводить только тогда, когда стоишь на холостых в машине и не двигаешься продолжительное время.
Так...Значит, получается, что на роботе выжимной - расходник, если он все время крутится???? Вне зависимости от положения селектора???
inFINity_VRN
17.09.2017, 15:48
Так...Значит, получается, что на роботе выжимной - расходник, если он все время крутится????
Ну пока ни одного случая не было на весте.
Вне зависимости от положения селектора???
Сцепление отпускается только минуты через 2, после перевода в Н
VladimirS
18.09.2017, 07:23
... и то если случайно не коснетесь педали тормоза
Сцепление отпускается только минуты через 2, после перевода в Н
через минуту если не жать педали
inFINity_VRN
18.09.2017, 10:17
через минуту если не жать педали
Это кстати важное замечание, что педаль должна быть отпущенной, т.е. в пробке этим заниматься смысла никакого нет.
Это кстати важное замечание, что педаль должна быть отпущенной, т.е. в пробке этим заниматься смысла никакого нет.
ну или оперативно на ручничОк подрываться)))
inFINity_VRN
18.09.2017, 10:32
ну или оперативно на ручничОк подрываться)))
Лучше уж пусть выжимной поменяют, но буду ехать так, как мне комфортно. Но опять же - эти страхи за выжимной ничем не подтверждены. Нет ни массовых ни единичных случаев, что из-за робота кончился выжимной.
Лучше уж пусть выжимной поменяют, но буду ехать так, как мне комфортно. Но опять же - эти страхи за выжимной ничем не подтверждены. Нет ни массовых ни единичных случаев, что из-за робота кончился выжимной.
вот тебе мой пример:
пробег щас около 27.5 тыщ
за 2 неполных года
из них тыщ 20 - чисто городские пробки утром и вечером
летом полегче, в остальное время как сегодня (видел?)))
сцепа туды-сюды елозиет просто не прекращая, т.к. средняя скорость по городу выше 20-22 и не поднимается.
когда сцепу меняли по причине вибрации (замена корзины и диска) - выжимной смотрели - аки новый)
он там отличается от того что на мкпп на приору ставился ....якобы более живучий - и у меня нет причин не верить, т.к. с моим все гут.
inFINity_VRN
18.09.2017, 10:39
летом полегче, в остальное время как сегодня (видел?)))
Видел видел=)
сцепа туды-сюды елозиет просто не прекращая, т.к. средняя скорость по городу выше 20-22 и не поднимается.
Да и маршрут от дома до работы адовый. Прям самая жесть=)
когда сцепу меняли по причине вибрации (замена корзины и диска) - выжимной смотрели - аки новый)
Собственно что и требовалось доказать.
он там отличается от того что на мкпп на приору ставился ....якобы более живучий - и у меня нет причин не верить, т.к. с моим все гут.
Так доказано же практическим путем. А вообще, на ладе не дураки же сидят, знают же, какие проблемы это будет вызывать и ненужный черный пиар им не нужен. Собственно что и требуется доказать)
ну или оперативно на ручничОк подрываться)))
а если перевести в Н и на ручничОк, то через сколько сцепа сомкнётся?
а если перевести в Н и на ручничОк, то через сколько сцепа сомкнётся?
роботу пофиг на ручник
робот после отпускания педалей (если рычаг в N) считает минуту и отпускает сцепу
коснулся педалей - пошел считать заново
Uninstaller13
22.09.2017, 10:12
Наверняка тут есть народ кто пересел с АКПП гранты/калины/датсуна на АМТ, поделитесь, как оно после автомата?
Наверняка тут есть народ кто пересел с АКПП гранты/калины/датсуна на АМТ, поделитесь, как оно после автомата?
Нормально вполне, не вспоминаю АКПП с сожалением.
Uninstaller13
23.09.2017, 11:48
Нормально вполне, не вспоминаю АКПП с сожалением
спасибо, заказал, жду авто
trinashkin
23.09.2017, 11:52
Нормально вполне, не вспоминаю АКПП с сожалением.
Получается переключение с первой на вторую? А то на тест-драйве первый раз за него сел было не превычно
coronamark2
23.09.2017, 11:58
через минуту если не жать педали
А если я стою в пробке, нога на тормозе, сцепление выжато???
Добавлено через 2 минуты
Нормально вполне, не вспоминаю АКПП с сожалением.
Побуксуете по дворам зимой в сугробах на льду - посмотрим...Хотя...у Вас там равнина...Проблем быть не должно особых...
Получается переключение с первой на вторую? А то на тест-драйве первый раз за него сел было не превычно
А что с этим переключением не так? Нормально переключается. Есть особенности, связанные с работой газом, но к ним быстро привыкнуть можно.
Побуксуете по дворам зимой в сугробах на льду - посмотрим...Хотя...у Вас там равнина...Проблем быть не должно особых...
Буксовал иногда, в чём проблема? Кстати, пробуксовка на АКПП зело не рекомендуется, так что не очень понимаю замечание.
coronamark2
24.09.2017, 11:32
А что с этим переключением не так? Нормально переключается. Есть особенности, связанные с работой газом, но к ним быстро привыкнуть можно.
Буксовал иногда, в чём проблема? Кстати, пробуксовка на АКПП зело не рекомендуется, так что не очень понимаю замечание.
Нормально на АКПП буксуется,без последствий, только надо уметь А на АМТ и побуксовать толком не получится...
inFINity_VRN
24.09.2017, 11:33
А на АМТ и побуксовать толком не получится...
Почему? Выедет быстро?)))))
Phantom70
24.09.2017, 12:50
Нормально на АКПП буксуется,без последствий, только надо уметь А на АМТ и побуксовать толком не получится...
Ну так и на роботе включай вручную и буксуй на здоровье
А если я стою в пробке, нога на тормозе, сцепление выжато???
выжато
Добавлено через 36 секунд
Побуксуете по дворам зимой в сугробах на льду - посмотрим...Хотя...у Вас там равнина...Проблем быть не должно особых...
2 зимы уже отбуксовал
+ немножко бездора летом
что должно было пойти не так?
Добавлено через 29 секунд
Ну так и на роботе включай вручную и буксуй на здоровье
именно так
он там отличается от того что на мкпп на приору ставился ....якобы более живучий
Вот это радует. Лишь бы "по просьбам трудящихся" ВАЗ не отказался от АМТ к тому времени, как буду машину брать. А то все гидротрансформатор или вариатор требуют.
inFINity_VRN
25.09.2017, 11:22
Вот это радует. Лишь бы "по просьбам трудящихся" ВАЗ не отказался от АМТ к тому времени, как буду машину брать. А то все гидротрансформатор или вариатор требуют.
А вот это вполне себе может. Что-то на поводу у народа в последнее время идет ваз. Ну вот воткнут JF-015 туда, лучше станет? Хотя у меня надежды на то, что воткнут все же JF-011, который более беспроблемный, но я выкладывал мантру, по поводу установки радиатора, что бы не перегревался и установку термостата, что бы зимой нагревался. Ну это если долго ездит хотите, разумеется.
по поводу установки радиатора, что бы не перегревался и установку термостата, что бы зимой нагревался. Ну это если долго ездит хотите, разумеется.
у MPS радики коробочные сняли давно уже......чем веста лучше?)))
inFINity_VRN
25.09.2017, 11:37
у MPS радики коробочные сняли давно уже......чем веста лучше?)))
Так там про колхозинг шла речь, мол что сняли - это очень плохо. Ну и множество рекомендаций что бы не убить вариатор. То нельзя, это нельзя. Такое ощущение, что он создан исключительно для передвижения по ровному асфальту, а если вдруг буксовать начнешь, тягать кого - это уже выходяще за грань.
Такое ощущение, что он создан исключительно для передвижения по ровному асфальтуНу так в основном в мире машины так и эксплуатируют. В тёплом сухом климате и на ровном асфальте. А у нас люди хотят, чтоб как все и задние дисковые тормоза и вариатор и низкопрофильная резина и жёсткая подвеска.
inFINity_VRN
25.09.2017, 18:34
А у нас люди хотят
В этом-то и проблема. Рыбку съесть хотят... ан не бывает такого и каждое надо изучать.
tango_rus
26.09.2017, 11:43
[QUOTE=gvsp;139057] А у нас люди хотят /QUOTE]
Проблема еще в том, что хотят несколько десятков, ну может сотня людей, а ездить приходится потом всем.. И эти хотящие - в основном журналисты.
Не от скорости, а от оборотов двигателя. Если обороты больше 2000, то при отпускании газа подача топлива в цилиндры прекращается, мгновенный расход - 0 до ,примерно, 1650. Это "явление" называется принудительный холостой ход.
Значит, режим ПХХ на Весте присутствует. Тогда мне становится непонятной фраза от производителя, которую я где-то вычитал, о том, что режим "ползучести" у АМТ отсутствует конструктивно. Что значит - конструктивно? Ведь можно программно переориентировать АМТ с педали "газа" на педаль тормоза, и режим "ползучести" появится. При работающем двигателе, нажав на педаль тормоза, мы переводим селектор из положения "N" в положение "A" (или в положение "R"), "робот" выжимает сцепление и включает первую передачу (или - заднюю). Мы отпускаем педаль тормоза, "робот" отпускает сцепление, и машина начинает ехать вперёд (или - назад) на холостых оборотах.
Phantom70
20.10.2017, 08:11
Значит, режим ПХХ на Весте присутствует. Тогда мне становится непонятной фраза от производителя, которую я где-то вычитал, о том, что режим "ползучести" у АМТ отсутствует конструктивно. Что значит - конструктивно? Ведь можно программно переориентировать АМТ с педали "газа" на педаль тормоза, и режим "ползучести" появится. При работающем двигателе, нажав на педаль тормоза, мы переводим селектор из положения "N" в положение "A" (или в положение "R"), "робот" выжимает сцепление и включает первую передачу (или - заднюю). Мы отпускаем педаль тормоза, "робот" отпускает сцепление, и машина начинает ехать вперёд (или - назад) на холостых оборотах.
и сколько диск сцепления проживет после этого?
и сколько диск сцепления проживет после этого?
А что с ним станет? АМТ на Логане именно так и работает. Это даже в мануале прописано.
Значит, режим ПХХ на Весте присутствует. Тогда мне становится непонятной фраза от производителя, которую я где-то вычитал, о том, что режим "ползучести" у АМТ отсутствует конструктивно. Что значит - конструктивно? Ведь можно программно переориентировать АМТ с педали "газа" на педаль тормоза, и режим "ползучести" появится. При работающем двигателе, нажав на педаль тормоза, мы переводим селектор из положения "N" в положение "A" (или в положение "R"), "робот" выжимает сцепление и включает первую передачу (или - заднюю). Мы отпускаем педаль тормоза, "робот" отпускает сцепление, и машина начинает ехать вперёд (или - назад) на холостых оборотах.
Заглохнет при малейшем уклоне....
Заглохнет при малейшем уклоне....
Хм ... HHC, как мне помнится, работает на подъёме более 4 %. Если наклон будет меньше, то, я думаю, не заглохнет. А если наклон будет больше, то нужно сделать так, чтобы HHC "держала" машину на тормозе с выжатым сцеплением до тех пор, пока не нажмём педаль "газа".
И ещё у меня есть вопрос по АМТ Весты. Регулярно приходится выбираться из различных ямок и небольших сугробов "враскачку". Но я это делаю на "механике". А вот как это можно проделать на "роботе"? Я пока с трудом себе это представляю. Владельцы "роботов", поделитесь опытом, если не затруднит.
И ещё у меня есть вопрос по АМТ Весты. Регулярно приходится выбираться из различных ямок и небольших сугробов "враскачку". Но я это делаю на "механике". А вот как это можно проделать на "роботе"? Я пока с трудом себе это представляю. Владельцы "роботов", поделитесь опытом, если не затруднит.
ну ежли достаточно несильной раскачик
то прижал газ и тут же отпустил - тачка прыгнет вперед и тут же сцепу выжмет - откатится назад....если сразу после этого момента добавить газа - амплитуда будет увеличиваться..
если хочется экшна - жмем газ, затем в верхней точке амплитуды (а лучше за долю секунды до нее) переводим рычаг в R (без нажатия тормоза) и добавляем газа...
кароч A<->R робот переключает без промежуточного нажатия тормоза на малых скоростях.....только переключать надо без паузы в положении N
... жмем газ, затем в верхней точке амплитуды (а лучше за долю секунды до нее) переводим рычаг в R (без нажатия тормоза) и добавляем газа...
А примочки ESC и TC при этом помогают или мешают? Колёса ведь в верхней точке начинают пробуксовывать, что - вперёд, что - назад.
А примочки ESC и TC при этом помогают или мешают? Колёса ведь в верхней точке начинают пробуксовывать, что - вперёд, что - назад.
мой опыт преодоления каких-либо препятствий на АМТ весты показал следующее:
если есть шанс проскочить ходом или вылезти за счет инерции - то делать это лучше с выключенными системами
если такого шанса нет и нужно неспеша, аккуратно чтобы не поломать кузов - то с включенной EDS я пролезаю существенно дальше
Андрей.Б.
31.10.2017, 21:41
Наверняка тут есть народ кто пересел с АКПП гранты/калины/датсуна на АМТ, поделитесь, как оно после автомата?
Пересел, с 4-х ступенчатого акпп, до этого была таета селика, веста все же машина более семейная, перед покупкой много читал про амт, т.к. автомат был принципиальным вопросом, жена много ездит тоже, но когда проехал у дилера подумал,а где же провалы? Веста сентябрь 17,пробег около 2т.км, переключения ощущаются также как и на моем старом автомате, причем заметил при выезде из-за двора, два лежачих полицейских, акпп, чаще всего втыкал вторую перед вторым лежаком как раз, и амт весты делает тоже самое, один в один, короче очень похоже, разница нет ползущего режима, но это в принципе просто разница, в остальном всем доволен.
Добавлено через 9 минут
Пока очень доволен, думаю выбор амт у ваза хорошее решение и отказываться от него было бы ошибкой, добавить еще какой-нибудь вид трансмиссии, наверное да (просто чтобы был выбор и позже посмотреть статистику продаж), вот только мне кажется, это сейчас кричат, амт фигня дайте вариатор/гидрик, а как будет что-то из этого с доплатой в 40-50к.р. (а то и больше) вопрос встанет иначе, ибо разницы измерямой в деньгах, по моему опыту вождения 4-х ступенчатого гидрика нету, разве только когда акпп будет фиг знает скольки ступенчатый, варить кофе и на работу за меня ездить, вот тогда доплачу гораздо больше.
inFINity_VRN
31.10.2017, 21:56
амт фигня дайте вариатор/гидрик
Уже проходили. ИМХО - Кричат дайте вариатор, дают, кричат - почему так дорого, скрипя зубами, купили, начинают охать и ахать от того, что там масло меняется и это все надо обслуживать, обслужили, как 015-я жатка у них развалится на мелком пробеге, будут охать и ахать, а когда узнают цены на запчасти и работу, помрут от сердечного приступа, предварительно сказав какое же лада дерьмо и что опять людям подсунула свинью, вот у иномарок...
Андрей.Б.
31.10.2017, 22:12
Уже проходили. ИМХО - Кричат дайте вариатор, дают, кричат - почему так дорого, скрипя зубами, купили, начинают охать и ахать от того, что там масло меняется и это все надо обслуживать, обслужили, как 015-я жатка у них развалится на мелком пробеге, будут охать и ахать, а когда узнают цены на запчасти и работу, помрут от сердечного приступа, предварительно сказав какое же лада дерьмо и что опять людям подсунула свинью, вот у иномарок...
Еще более убедился на счет амт, когда у жены допытываюсь, как машина, как переключения, как в целом ощущения после прошлой машины (4-х ступенчатый гидрик на таете), это я читал, интернет перелопачивал по поводу амт, а она вообще не в курсе, какая именно коробка стоит, в чем принцип работы у этих трансмиссий для нее две педали и две педали, короче разница в ползущем режиме:) и так по мелочи по ощущениям. Я говорю, а ты бы доплатила за один из вариантов как у нас было натаете или как сейчас, она однозначно говорит, а за что доплачивать?
она однозначно говорит, а за что доплачивать?
Молодец жена!
Андрей.Б.
01.11.2017, 11:05
Молодец жена!
Ага, мой независимый эксперт:)
Uninstaller13
01.11.2017, 12:45
амт фигня дайте вариатор/гидрик, а как будет что-то из этого с доплатой в 40-50к.р.
40-50 я бы переплатил за 6-ступенчатый автомат
так как робот конечно после АКПП джатко - это просто уныние какое-то, но все же лучше механики, не надо постоянно рукой дергать и ногами..
меня больше всего на роботе бесят провалы при наборе скорости, например между 1-2 и 2-3, о плавности хода вообще даже можно не мечтать...
меня больше всего на роботе бесят провалы при наборе скорости, например между 1-2 и 2-3, о плавности хода вообще даже можно не мечтать...
сможешь на мкпп разогнаться без провалов в том же темпе, какой требуешь от робота?
Uninstaller13
01.11.2017, 13:35
сможешь на мкпп разогнаться без провалов в том же темпе, какой требуешь от робота?
Я робот с механикой и не сравниваю, а чисто автоматические трансмиссии
тут люди заявляют, что вазовский робот едет и переключает лучше чем 4-ступка АКПП (правда речь была об АКПП какой-то мифической тойоты, неизвестно какого года), а это бред! так так на АКПП-джатко переключения между скоростями вообще не ошущаются, езда практически бесшовная, плавная.
Я робот с механикой и не сравниваю, а чисто автоматические трансмиссии
а робот и есть механика (ВНЕЗАПНО!) и никакого отношения к классическим гидроавтоматам не имеет!
так что, сможешь "без провала мощности" на мкпп переключиться?
если да - то значит настройщики робота - криворукие упыри
но чо-то мне кажется, что не сможешь.....а от электронного болвана, у которого из инструментов воздействия на механическую коробку тока педаль сцепления (один актуатор) и мешалка (второй актуатор) - требуешь...
Phantom70
01.11.2017, 16:07
сможешь на мкпп разогнаться без провалов в том же темпе, какой требуешь от робота?
Конечно)
Конечно)
попробуй как-нить пассажиром прокатиться на машине с мкпп - обрати внимание на моменты перключений
когда сам едешь - в момент переключения ты это самое переключение:
1. ожидаешь (выжим сцепы не является для тебя неожиданностью)
2. ты заранее знаешь когда будешь переключаться и начинаешь двигать рычаг одновременно с выжимом сцепы
3. подгадываешь обороты, момент переключения, скорость переключения под текущую дорожную ситуацию
вот на роботе (и пассажиром на машине с мкпп) всего этого у тебя нету....АМТ понятия не имеет чего от тебя ждать в следующий момент.
поэтому максимально плавно он переключение 1-2-3 передач делает только когда ты еле-еле разгоняешься в режиме "мне все пофиг, я сплю".
в любом другом случае отпускание акселератора мозгами робота и выжим сцепы для твоего мозга будет как провал
и он будет тем сильнее, чем активнее ты набирал скорость на передаче
поидее, если минимизировать время переключения (+ соответственно работать с топливоподачей) и максимально сблизить передачи - то переключение будет типа без провала....тому пример DSG-шки с двумя сцепами....будет прям неплохо....
но чтобы добиться подобного быстродействия от робота с одним сцеплением - электрических актуаторов уже точно не хватит....посмотри на робота на М5 старой...переключения идут быстро за счет гидравлики с серьезным давлением
причем чем быстрее переключение - тем сильнее удар по заднице!
так как робот конечно после АКПП джатко - это просто уныние какое-то,
Наоборот, ни в жизнь бы на Жатку не вернулся.
меня больше всего на роботе бесят провалы при наборе скорости, например между 1-2 и 2-3, о плавности хода вообще даже можно не мечтать...
На Весте всё так плохо? Провал между 1 и 2 ощущаю, как здесь только что и писали, только при неспешном разгоне со светофора в толпе, а переключение со 2 на 3 вообще замечаю только по смене цифр в КП.
тут люди заявляют, что вазовский робот едет и переключает лучше чем 4-ступка АКПП
Речь вроде была не о "лучше", а о "не хуже", с чем , в принципе, могу согласиться, учитывая, что Жатке явно мало 4-х передач.
У меня сейчас 4-х ступка Jatco на Калине, пробег приближается к 80 тысячам. Действительно АМТ по сравнению с ней имеет некоторые задержки при переключениях. На тест-драйве Весты 1,8 с роботом я в этом убедился. Особенно заметна задержка при переключении с 1 на вторую передачу. Но АМТ - это автоматизированная механическая трансмиссия и относится к ней нужно как к механике. Когда я начал имитировать ручное переключение и отпускать немного педаль акселератора, то задержки практически исчезли. Если хочется большей свободы в переключениях - режим "М" и вперед, почувствуйте себя на ручке
inFINity_VRN
01.11.2017, 19:11
Наоборот, ни в жизнь бы на Жатку не вернулся.
А можете аргументы привести? Заинтересовало.
Но АМТ - это автоматизированная механическая трансмиссия и относится к ней нужно как к механике.
Прямо вот с этого и стоит начинать знакомство с амт. Как по мне - это самое важное, для понимания.
А можете аргументы привести? Заинтересовало.
АМТ динамичнее, экономичнее, наличие ручного режима (хотя давно им не пользовался, но всё-таки). Ну и отсутствие ползущего режима ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ большой плюс.
inFINity_VRN
01.11.2017, 19:44
АМТ динамичнее, экономичнее, наличие ручного режима (хотя давно им не пользовался, но всё-таки). Ну и отсутствие ползущего режима ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ большой плюс.
Понял. Просто думал, что у жатки еще какие ограничения есть из-за которых она может развалиться(ну, за исключением общепринятого, что относится к автоматам в силу их конструкции).
Uninstaller13
02.11.2017, 12:12
так что, сможешь "без провала мощности" на мкпп переключиться?
я не собираюсь вообще на МКПП переключаться, я езжу на роботе, в ручном режиме на роботе можно более плавно переключаться, чем в автоматическом режиме!
а робот и есть механика (ВНЕЗАПНО!)
я рад что вы ВНЕЗАПНО это осознали, только суть вопроса/проблемы это не решает...
Добавлено через 2 минуты
поэтому максимально плавно он переключение 1-2-3 передач делает только когда ты еле-еле разгоняешься в режиме "мне все пофиг, я сплю".
в том то и дело, если он переключается в режиме еле-еле, то провалы огромные при переключениях, если давишь сильнее ощущается меньше
я рад что вы ВНЕЗАПНО это осознали, только суть вопроса/проблемы это не решает...
суть вопроса/проблема для Вас как раз в этом - в том что АМТ - это механика.
если до сих пор не понятно - тады ой
Добавлено через 33 секунды
то провалы огромные при переключениях
что за провалы ? машина останавливается? глохнет? объясни нормальным языком
Uninstaller13
02.11.2017, 12:15
Понял. Просто думал, что у жатки еще какие ограничения есть из-за которых она может развалиться(ну, за исключением общепринятого, что относится к автоматам в силу их конструкции)
даже эта 4-ступка, всем лучше вазовского робота, работает без нареканий
даже эта 4-ступка, всем лучше вазовского робота, работает без нареканий
чушь пороли, она орала (с)
давай по пунктам, чем престарелая 4АКП лучше АМТ ?
Uninstaller13
02.11.2017, 12:17
что за провалы ? машина останавливается? глохнет? объясни нормальным языком
просто сядь, проехайся и все поймешь
когда переключается например с 1 на 2 как будто на 1-2 секунды машину кто-то сзади хватает и держит, а ты при этом своим телом подаешься вперед и клюешь носом
просто сядь, проехайся и все поймешь
когда переключается например с 1 на 2 как будто на 1-2 секунды машину кто-то сзади хватает и держит, а ты при этом своим телом подаешься вперед и клюешь носом
ты болен?))))
я уже 2 года на АМТ ежедневно
и "провалов" космических до сих по не заметил
объясняй подробно, чего у тебя куда проваливается на АМТ?
Добавлено через 1 минуту
ага, т.е. по твоей логике на мкп (Амт=мкп с автоматизированным выжимом сцепы и переключением) когда сцепление выжато - машина должна продолжать ускоряться и реагировать на газ?))
Uninstaller13
02.11.2017, 12:38
ты болен?))))
я же тебе говорю в сравнении с АКПП, робот - тормоз, что тебе еще объяснить?
покатайся на Джатко значит недельку, ощути разницу, не собираюсь ничего доказывать, просто говорю о своих ощущениях об АМТ после АКПП
Разрыв потока мощности между первой и второй за счёт небольшой скорости / силы инерции / действительно ощутим прилично и на ручке я бы переключился мягче... Но тут либо привыкать , либо меха...
Разрыв потока мощности между первой и второй за счёт небольшой скорости / силы инерции / действительно ощутим прилично и на ручке я бы переключился мягче... Но тут либо привыкать , либо меха...
мягче - безусловно
т.к. ты бы толкнул машину газом сильнее и отпустил бы газ позже (уже при выжиме сцепы)
а амт газ отпускает чуть раньше, дабы сцепу не мучить.....и перед этим сильнее не прижимает (он же не знает что ты дальше будешь делать - можт некуда разгоняться) - а водитель этого не делает потому как нифига не чует АМТ - не привык
когда на амт покатаешься подольше, то переключения для тебя не являются неожиданностью (т.к. амт под тебя подстроился и ты под него тоже) и перед ними уже инстинктивно прибавляешь чуть газку....все происходит плавно и без провалов)
Андрей.Б.
02.11.2017, 13:46
просто сядь, проехайся и все поймешь
когда переключается например с 1 на 2 как будто на 1-2 секунды машину кто-то сзади хватает и держит, а ты при этом своим телом подаешься вперед и клюешь носом
Адресовано не мне, но отпишусь. Что могу сказать именно по своему роботу, провалов в 1-2 секунды между 1 и 2-ой лично у меня нету. Переключения ощутимы, ощутимы они были, как я уже и говорил на моем старом 4-х ступенчатом таетовском автомате, я хз какой конкретно там стоял автомат и как он называется. Как уже писали выше, я не говорил, что амт лучше или хуже моей прошлой трансмиссии, я утверждал и продолжу это делать, что для меня разницы нету, безусловно это мое субъективное мнение, может оно связано, что за рулем езжу очень много и начинал с вазовских троек, где даже усилителя не было, и нога от педали сцепления и тормоза по первости уставала, и принцип работы механики знаю, может быть робот уже адаптировался под меня или я под него, может мой прошлый гидрик был древний аки мамонт, кому как угодно, может прошивка у робота последняя, может случилось чудо, я не знаю и знать и вникать в это у меня желания нет. Я более склонен верить во, что-то после того как попробую сам, когда пробовал акпп понравилось, когда пересел на амт 5-ти ступку акуенно, и переплачивать полтос за 4-х ступку акпп ни за что не буду, лучше на эти деньги +/- сгоняем в Крым с женой, потестю амт на серпантинах по дороге в Ялту.
отестю амт на серпантинах по дороге в Ялту.
в авторежиме -норм
он даже движком тормозит на спусках сам)
https://www.drive2.ru/l/479617143592190005/
в ручном и похулиганить можно)
Uninstaller13
02.11.2017, 14:15
dema
я не говорю что он, плохой, просто не дотягивает немного до той коробки, которая стояла у меня на Гранте, только это и расстраивает, но человек такая скотина - ко всему привыкает (особенно к хорошему)))
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot