Механика или АМТ? - 3 [Архив] - Страница 4

dema

02.11.2017, 14:34

1. Ползучий режим
2. Бесшовная езда (переключения не ощущаются вообще)
3. В небольшую горку машина назад не катится
4. Езда более динамичная, быстрее переключает передачи
это так на вскидку
1. сомнительный плюс, т.к. увеличивает расход топлива и нужно все время держать тормоз
2. ощущаются + стремление переключиться как можно быстрее вверх (свойственно всем автоматам, но на некоторых есть спортрежим, а на некоторых нет.
приводит к тому что если резко надо стрельнуть вперед без прожимания до пола - акп гудит, думает, плавно переключается вниз постепенно (ускорение нарастает, но долго)
3. веста тоже не катится (хоть на АМТ, хоть на мкпп)
4. езда не может быть более динамичной при одинаковом моторе, т.к. акп гидравлическая жрет момент - кпд у нее меньше чем у механики/амт
этот же пункт приводит к бОльшему расходу топлива, т.к. прямая связь маховика и колес на акп может быть только при блокировке трансформатора (которая мало того что срабатывает только на высоких передачах, так еще и только при равномерном движении - это если мы не говорит за современные дорогие скорострельные акп, к которым ни твоя джатка, ни солярисовские и половские 6-ступки не относятся)

Добавлено через 2 минуты
по крайнему пункту проводил когда-то давно эксперимент
так вот выход на обгон с тапком в пол с 90 км/ч на акценте с автоматом и на ручке приводил к интересным результатам:

на акп включалась вторая (до 120-125 км/ч до отсечки)
на мкп водитель использовал 3-ю (до тех же 125)

мкпп прям натурально уезжала а акпп гудела, рычала но отставала как будто лошадей 10 не доложили (там всего 102 или 103 было...не помню)

Uninstaller13

02.11.2017, 14:43

веста тоже не катится
про расход я писал, это минус, но ползущий режим, несомненно плюс
можешь сказки не рассказывать про "тоже не откатывает" отпусти только тормоз, через 2 секунды покатится назад...
про 80-90км/ч тут есть нюанс, это как раз тот предел когда Джатко переключается со 2 на 3 скорость, но провала особого тут не заметно, возможно именно с 90км/ч механика/робот и лучше разгонится, чем Джатка потому как 5-ступка

dema

02.11.2017, 14:47

но ползущий режим, несомненно плюс
для каждого оно по разному.
для тебя плюс
для меня минус

как жить?)

можешь сказки не рассказывать про "тоже не откатывает" отпусти только тормоз, через 2 секунды покатится назад..
глупость сморозил
т.е. тебе 2 секунды не достаточно чтобы ногу перенести с одной педали на другую?
или ты зачем-то стоишь на подъемах в драйве и не жмешь на тормоз? к чему такой мазохизм?))

Uninstaller13

02.11.2017, 14:49

т.е. тебе 2 секунды не достаточно чтобы ногу перенести с одной педали на другую?
или ты зачем-то стоишь на подъемах в драйве и не жмешь на тормоз? к чему такой мазохизм?))
на небольшом подъеме именно! не жал никогда, авто просто стоит

Добавлено через 40 секунд
для тебя плюс, для меня минус, как жить?)
сколько людей - столько и мнений

dema

02.11.2017, 14:53

на небольшом подъеме именно! не жал никогда, авто просто стоит
а на прямой дороге ты вынужден жать тормоз
а я на прямой дороге просто стою.....тормоз не жму.

и остюда вопрос, ты чаще стоишь на подъемах или на ровной дороге?)))

Добавлено через 1 минуту
сколько людей - столько и мнений
ура...пришли к логичному выводу!!!
теперь осталось не писать "жатка лучше амт во всем" а писать "жатка лучше амт во всем конкретно для Uninstaller13"
и сразу непогрешимая истина в последней инстанции превращается в очередное ИМХО, с которым и спорить смысла нет, т.к. соклько людей - столько и мнений)

pilotus_kzn

02.11.2017, 14:59

Uninstaller13

02.11.2017, 15:02

"жатка лучше амт во всем конкретно для Uninstaller13"
а я за всех и не говорю, а лично за себя)

Добавлено через 1 минуту
и остюда вопрос, ты чаще стоишь на подъемах или на ровной дороге?)))
ровные дороги у нас надо еще поискать) я и на АМТ в основном держу на тормозе, по другому никак, так что для меня это был плюс

dema

02.11.2017, 15:03

ровные дороги у нас надо еще поискать)
это где? в воронежской области все-таки дороге без уклона вверх существенно больше чем с таковым

Uninstaller13

02.11.2017, 15:46

это где?
Пенза, пол города расположено на холме большом

Phantom70

03.11.2017, 05:33

"...
на акп включалась вторая (до 120-125 км/ч до отсечки)
на мкп водитель использовал 3-ю (до тех же 125)

мкпп прям натурально уезжала а акпп гудела, рычала но отставала как будто лошадей 10 не доложили (там всего 102 или 103 было...не помню)

Есть такое...на Солярисе тоже заметил эту фигню, почему то луче обгонять просто резким нажатием на газ, но не в пол...действительно при нажатии в пол происходило именно то , что ты и описал. Правда на старых японцах такого не замечал, х.з. почему так Солярис настроен.

pilotus_kzn

03.11.2017, 21:04

подумываем о второй машине для жены, в связи с этим, владельцы роботов, к вам есть вопросы
1. как едете в пробке, когда надо еле ползти? на автомате, как я понимаю, машина сама едет и просто притормаживаешь. на механике в таких случаях я играю сцеплением, и машина понемногу ползет. на тест-драйве робота у меня в этой ситуации машину постоянно дергало, мне этой ой как не понравилось
2. как в плане въезда в крутые небольшие горки на небольшой скорости, скажем, на первой передаче, в сети видел видео, где веста на роботе то ли встала, то ли покатилась назад. на автомате таких проблем быть не должно, как я понимаю
3. как трогаетесь в небольшую горку - исходя из опыта весты на механике, система противоотката срабатывает исходя из собственной логики, предугадать сложно. на механике никаких проблем это не создает, так как всегда трогаюсь в горку, чуть отпустив сцепление до точки схватывания, отпускаю тормоз и жму на газ, машина никуда не катится. а на работе две педали и вопрос трогания в горку меня тревожит. только не говорите, что дороги ровные - специально проверял неоднократно: машина катится назад, при этом уклона для срабатывания противоотката недостаточно.
выбираем калину робот или автомат (хотя жена смотрит в сторону весты, красивее она видишь ли; надо было в свое время брать весту на роботе, взял бы сейчас гранту на механике и голову не ломал))))).

Uninstaller13

04.11.2017, 13:10

владельцы роботов, к вам есть вопросы
как бывший владелец Гранты АКПП и теперешний владелец Весты АМТ
хочу сказать, что по моим ощущениям на АКПП ехать по приятнее, для меня плюсом был ползучий режим и в небольшую горку машина назад не катилась, нравилось что передачи переключаются, а ты этого даже не замечаешь, но расход бензина заметно выше.
робот тоже неплох, за исключением тех плюсов, которые есть на АКПП и которых нет на роботе, у робота из плюсов - это когда стоишь на ровном месте не надо жать на тормоз, ну и расход меньше, и по моему плюсов больше и нет для меня.. в горку когда машина стоит при отпускании педали срабатывает помощник троганья на подъеме, но это только в крутую горку, на небольшой машина сразу назад катится, к сожалению, переключения передач ощущаются всегда, если давишь сильно на педаль - ощущается меньше, если слабо - это ппц, клюешь носом бывает...
в общем если бы был выбор на Весту АКПП или АМТ - я бы выбрал гидроавтомат

pilotus_kzn

04.11.2017, 13:59

на небольшой машина сразу назад катится, к сожалению
спасибо. и как вы трогаетесь в такой ситуации - кидаете тормоз и жмете газ, тогда троганье достаточно резким получается наверное?

Dips

04.11.2017, 14:19

система противооткатная ведь есть))

Uninstaller13

04.11.2017, 14:24

система противооткатная ведь есть))
она только на более крутом склоне срабатывает (помощь трогания на подъеме), а когда небольшой уклон машина просто катится назад! и приходится быстро, как на механике перекидывать ногу с тормоза на газ, и желательно с этим не переусердствовать

SoVa

04.11.2017, 14:49

Люди, вы что? Если место сзади есть, то от того что машиа немного откатится проблем не будет; если обязательно нужно тронуться не откатившись ни на миллиметр - ручник никто не отменял.

pilotus_kzn

04.11.2017, 15:05

Если место сзади есть, то от того что машина немного откатится проблем не будет
Все же удобнее и комфортнее, если машина откатываться назад не будет, особенно для начинающего водителя-женщины. А работать ручником то и дело замучаешься

система противооткатная ведь есть))

Я очень хорошо знаю, как работает противооткат)))
На тестдрайве робота, который прошел ради интереса, маршрут проходит через одно место, где небольшая горка, противооткат там не срабатывает. Так вот, была там небольшая пробочка и я ехал неприятными такими рывками

Uninstaller13

04.11.2017, 15:06

если обязательно нужно тронуться не откатившись ни на миллиметр - ручник никто не отменял
речь идет об удобстве, для меня откат на зад с уклона после АКПП - это не удобно!

pilotus_kzn

04.11.2017, 15:31

речь идет об удобстве, для меня откат на зад с уклона после АКПП - это не удобно!
вот и я о том же. для меня в принципе это и после механики существенный минус))))

ВОЛК

04.11.2017, 16:51

Потребители?

Димон 55

04.11.2017, 19:13

Чтобы противооткатная система срабатывала на небольшом уклоне, надо тормоз сильнее прожать, а когда чуть он чуть нажат, то система может и не сработать. А если уклон уж совсем небольшой и противооткат по любому не сработает, то не вижу большой проблемы в этом, на газ чуть надавил, машина может за это время чуть откатиться назад на считанные сантиметры, потом спустя немного времени газ сработает и поехали вперёд на небольшой скорости в пробке. А рывки получаются когда на газ сильнее чем надо давишь...

Добавлено через 7 минут
По первому пункту: сцеплением играть в пробке не надо же, а газом и ребёнок сможет. Играешь газом, чуть нажал, машина поехала еле-еле, надо побыстрее, нажал чуть посильнее и т.д. Проблем вообще нет....

Добавлено через 4 минуты
Я на парковочном месте у метро, там ещё небольшой подъём, до бордюра еле-еле машину подвожу спокойно, со скоростью черепахи, надо только газ правильно дозировать... Ну и во дворах тесных, машинами уставленными, когда надо протиснуться, спокойно со скоростью 0,1 км/ч протискиваюсь...

Добавлено через 1 минуту
А по второму пункту: если газа мало дашь, на механике машина просто заглохнет, а на АМТ встанет, но это чувствуется, и как только почувствовал что не хватает тяги в подъём, чуть газку прибавил и поехал. Педаль газа хорошо на Весте настроена...

timtl

04.11.2017, 19:13

речь идет об удобстве, для меня откат на зад с уклона после АКПП - это не удобно!
А удобно на гидроавтомате, когда чтобы стоять на месте, надо тормоз в пол вжимать? чуть приотпустил - она дергается вперед.
Вообще странно, что этот технологический артефакт гидроавтоматов - позлучий режим преподносят, что так и должно быть везде. Для робота это противоестественно.
После механики, на гидроавтомате не удобно - этот ползучий режим мешает - дико непривычно.
Получается, что дело не в удобстве, а в привычке. И ради маркетинга всё приносится в жертву: прикручивают не нужный ползучий режим к роботу, имитацию переключений к вариатору, звук двс к электромобилю)))

Димон 55

04.11.2017, 19:13

В общем, надо газом просто грамотно работать и проблем не будет...

Phantom70

04.11.2017, 20:40

А удобно на гидроавтомате, когда чтобы стоять на месте, надо тормоз в пол вжимать? ))

В пробке очень даже удобно, не нужно ногу переносить туда сюда в отличии от робота и механики.

Gril44

05.11.2017, 10:50

Мечтаю о весте СВ на роботе, теоретически всё изучил, а на практике к сожалению не ездил. Думаю отсутствие ползучего режима это дело привычки не более того+ повышенный расход в пробках. Лично меня скорости переключать не напрягало, даже сейчас на АКПП использую 1-ку по просёлочным дорогам и кнопку овердрайв в затяжных подъёмах и зимой . Ни переключение скоростей , ни перенос ноги с газа на тормоз ни напрягало, а вот выжим сцепления пробках одолевал, хотя выжатым сцепление не держал, всегда на нетралку при стоянии более 3-х секунд. Если бы на светофоре держал ещё бы больше напрягало. Так что теоретически робот меня бы меня вполне устроил. От ползущего режима не отказался бы, если это не повлияет на расход, но чудес не бывает поэтом нафиг он нужен либо с возможностью отключения самое и то .

Добавлено через 7 минут
Кстати до прошивки машина "рвалась в бой " как шальная, после-появился откат назад как на механике, но это всё равно лучше, чем "постоянное желание сорваться с цепи".Пробег 60.000 км

dema

07.11.2017, 10:39

если обязательно нужно тронуться не откатившись ни на миллиметр - ручник никто не отменял.
или использование двух ног (понимаю что зашквар, но все-таки)

Uninstaller13

07.11.2017, 10:56

А удобно на гидроавтомате, когда чтобы стоять на месте, надо тормоз в пол вжимать? чуть приотпустил - она дергается вперед.
я и на АМТ в 80% случаев держу на тормозе, так как идеально ровных дорог у нас нет в принципе

Добавлено через 1 минуту
В общем, надо газом просто грамотно работать и проблем не будет...
речь не в грамотной работе газом, а в удобстве!!!

dema

07.11.2017, 11:01

когда педалью газа умеешь пользоваться на МКПП и на АМТ пользуешься также - ездить удобно

calk

07.11.2017, 11:12

Покатался на тест-драйве в выходные на работе 1.8 седан и механике 1.8 кросс. Ну что могу сказать. Никакого сверх критичного дискомфорта не испытал на роботе. Все предсказуемо и логично. Ну кроме того момента, что при полной остановке левая нога норовила выжать сцепление ))). Парковка задним ходом с черепашьей скорость легка и непринуждена. Понравилось моментальное ускорение с места, когда нужно было влезть в дырочку при развороте.
После робота сел на механику. Меня сразу убила ОООЧЕНЬ легка педаль сцепления. Ловить момент схватывания сцепления коробки и двигателя для меня было не привычно, так как оно просто не ощущается. В результате чего переключение с первой на вторую было дольше, чем это делал работ за меня ))).
Для себя сделал вывод, что буду брать робота. Езда комфортнее чем на механике.
P.S. На данный момент у меня калина хетч 2, механика, 106л.с.

dema

07.11.2017, 11:15

Езда комфортнее, чем на механике.
истинно так.

ВОЛК

07.11.2017, 12:16

Да к работе педалью сцепления на французской коробке привык только после 10 т км.

Uninstaller13

07.11.2017, 12:20

Да к работе педалью сцепления на французской коробке привык только после 10 т км.
на кроссе разве коробка французская стоит?
я думал она только на эксклюзиве

Iluvatar

07.11.2017, 12:40

на кроссе разве коробка французская стоит?
я думал она только на эксклюзиве

На 1.8 ручная коробка французская.

Андрей.Б.

07.11.2017, 15:13

Езда комфортнее чем на механике.
Даже нечего сравнивать, механику и автоматические коробки, это я просто как большой любитель автоматов говорю..)

----
Опять про откаты речь заводят, и про дергание в пробках. Вот читаю, читаю и никак не могу понять, вы что на неисправных автомобилях что ли катаетесь? Какой фиг критичный откат назад? Где большой уклон она не скатывается, от слова совсем- это очень удобно, прям охренненно удобно, где уклон незначительный скатывается на расстояние которые абсолютно никак не влиет на безопасность, дорожную ситуацию или еще какие-нибудь факторы, откат измеряется парой сантимов. Ну переставьте, блин ногу с тормоза на газ побыстрее, будет меньше, такое ощущение, что инженеры ваза, от балды забили в систему параметры антиоткатной системы, да сотни дорожных ситуаций если не тысячи были рассмотрены, чтобы определить как и что там должно работать. Какое нафиг "определенное место" где она не срабатыает, она всегда срабатывает при уклоне более 4. А что касаемо дерганья, это я еще раз повторяюсь, либо у вас неисправный автомобиль, либо болезнь какая-то, что нога подергивается на педали акселератора, но во втором случае проблема останется на всех автомобилях, это надо в другой сервис идти человеческий.

Добавлено через 14 минут
Вообще почитав весь этот срачи по "ползущий режим" и "опасный откат назад", я сделал вывод в "контексте данного словоблудия", что МНЕ больше всего не нравиться, что буков очень мало возле селектора, на АКПП у меня прошлой была еще буква P я ей пользовался, и другие буквы и цифры, даже некий овердрайф был, а на этом роботе всего 3 буквы??? (RNA) и почему А, а не D, на таете у меня была D, хочу чтобы была D, на ней лучше едет, на А не гоже. ДОБАВЬТЕ буквы!!! Без них ни судьба не ездит совсем машина, я раньше бывало на таете свой старенькой с "космическим" 4-х ступенчатым гидриком, аки ракета несся, переключения как на тесле были (я там не ездил, но гидрик же лучший, если бы убыточная тесла была с гидриком, тогда бы она была не убыточна (технический момент не интересует) И еще кнопку нужно было нажимать чтобы переключить селектор, а сейчас кнопки нету, даже на кнопку денег пожалели, вот он наш автопром, короче без буков и кнопки сверху робот никуда не годиться, добавьте побольше туда! тогда и поедет все хорошо!

dema

07.11.2017, 15:25

Без них ни судьба не ездит совсем машина, я раньше бывало на таете свой старенькой с "космическим" 4-х ступенчатым гидриком, аки ракета несся
да, переключаешь, бывало в режим РАКЕТА! (R который) и прям машина прет....все подряд ..

Uninstaller13

07.11.2017, 15:36

Андрей.Б.
спасибо, по ржал)))

mkhm

10.11.2017, 11:05

для меня самый большой плюс автомата - это его безопасность (никогда не заглохнешь, думать о переключении передач не надо и др.), я, например, жену пущу только за автомат (ну, может робот)
Для меня наоборот: опасаюсь за безопасность движения на автомате своих неопытных водителей, так как на автомате очень легко новичку въехать куда либо, что , по моему, на практике происходит очень часто с новичками на автомате. На ручке тронуться сложнее, поэтому и по ошибке стартануть и въехать куда либо шансов значительно меньше

Iluvatar

10.11.2017, 11:08

Для меня наоборот: опасаюсь за безопасность движения на автомате своих неопытных водителей, так как на автомате очень легко новичку въехать куда либо, что , по моему, на практике происходит очень часто с новичками на автомате. На ручке тронуться сложнее, поэтому и по ошибке стартануть и въехать куда либо шансов значительно меньше

На ручке можно нечаянно кинуть сцепу на передаче (с рывком), завести мотор на передаче без ручника и выжатого сцепления (с рывком), заглохнуть при повороте налево и тд и тп. Плюс новичок гораздо сильнее будет отвлекаться на переключение передач и прочее. Любая коробка с двумя педалями будет безопаснее для неопытного водителя.

Phantom70

10.11.2017, 11:55

Kexogen

10.11.2017, 12:01

Любая коробка с двумя педалями будет безопаснее для неопытного водителя
в итоге наш(ну как наш..) робот самый безопасный)

Uninstaller13

10.11.2017, 12:05

в итоге наш(ну как наш..) робот самый безопасный)
ага, не было бы у него иногда "провалов" при переключении цены бы не было...
а так есть над чем работать.. но чем механика конечно лучше однозначно

SoVa

10.11.2017, 12:07

Умение водить автомобиль оценивается умением предсказывать развитие дорожной обстановки. Если человек испытывает проблемы с тем как завести машину, чтоб не прыгнуть, тронуться, переключить передачу или как повернуть руль, ему не на дорогу а на учебную площадку надо, ибо до прогнозирования обстановки ему еще далеко, раз он со своими руками и ногами справиться не может. У него все мысли о своих конечностях будут.

ВОЛК

10.11.2017, 14:46

Полностью с Вами согласен.

Uninstaller13

10.11.2017, 15:39

Если человек испытывает проблемы с тем как завести машину, чтоб не прыгнуть, тронуться, переключить передачу или как повернуть руль, ему не на дорогу а на учебную площадку надо, ибо до прогнозирования обстановки ему еще далеко, раз он со своими руками и ногами справиться не может. У него все мысли о своих конечностях будут.
вот для таких людей автоматическая трансмиссия - самое для обучения

SoVa

10.11.2017, 16:40

вот для таких людей автоматическая трансмиссия - самое для обучения
Дай такому антибукс, он и не поймёт что скользко и разгоняться нельзя.

mkhm

10.11.2017, 17:37

На ручке можно нечаянно кинуть сцепу на передаче (с рывком), завести мотор на передаче без ручника и выжатого сцепления (с рывком), заглохнуть при повороте налево и тд и тп. Плюс новичок гораздо сильнее будет отвлекаться на переключение передач и прочее. Любая коробка с двумя педалями будет безопаснее для неопытного водителя. Глохнуть где не надо: тут да, новичок на механике обойдет всех, а вот многие громкие случаи, когда с места въезжают в витрины, машины , и не дай Бог, в людей и тому подобное - тут скорее на автомате. Одной педалью на механике не тронешься

inFINity_VRN

10.11.2017, 18:54

Если новичок въезжает в витрины на автомате по вине того самого автомата, то этому новичку надо бы задуматься о том, а стоит ли водить ему машину вообще? Ведь сегодня он въедет на автомате в витрину, а завтра в человека. И уверяю вас, коробка тут точно будет не причем.

timtl

10.11.2017, 18:59

Ну, этому же в автошколе обучают. Трогаться же первоё - чему обучают на практике.

the3nd

10.11.2017, 19:09

И что бы мне не говорили на автомате в городе ездить безопасней. А новичку тем более, особенно дамам)

inFINity_VRN

10.11.2017, 19:11

Ну, этому же в автошколе обучают.
Это до этого момента было не модно, права легко покупались, как сейчас - не знаю. Кстати возможно это было дешевле, чем отучиться в автошколе, в 2015 году была цена в 25к за покупку прав, когда знакомый работал в гаи. Собственно потом человек на автомате и въезжает в витрины. На самом деле правильно говорили, с 2-мя педалями новичку будет гораздо легче, чем с тремя при условии того, что новичок понимает, как это все работает(в идеале этому учат в автошколе).

timtl

10.11.2017, 19:14

И что бы мне не говорили на автомате в городе ездить безопасней. А новичку тем более, особенно дамам)
Был я лично свидетелем как дама на прадике не заметила другой прадик, который пропускал пешехода, вдарила ему разок, а потом, видимо, с испугу отпустила педали, и прадик на автомате в ползучем режиме вдраил второй раз. Так что моя сомневаться...

inFINity_VRN

10.11.2017, 19:15

Был я лично свидетелем как дама на прадике не заметила другой прадик, который пропускал пешехода, вдарила ему разок, а потом, видимо, с испугу отпустила педали, и прадик на автомате в ползучем режиме вдраил второй раз. Так что моя сомневаться...
А дама отучилась в автошколе? Сдала экзамины? Я боюсь что бы было, если бы эта дама ездила на механике и сколько бы людей пострадало от того, когда она бы не справлялась с механикой?

timtl

10.11.2017, 19:18

А дама отучилась в автошколе? Сдала экзамины? Я боюсь что бы было, если бы эта дама ездила на механике и сколько бы людей пострадало от того, когда она бы не справлялась с механикой?
Полагаю, что в данном ситуации, машина на механике бы просто заглохла, и второй раз добивать не поехала. Вообще, по своему опыту, на механике в телефоне особо не пошаришь, меньше отвлекаешься (маршрутчики не в счет))))

Phantom70

10.11.2017, 20:08

Полагаю, что в данном ситуации, машина на механике бы просто заглохла, и второй раз добивать не поехала.

уверен?)))) она бы еще раза 3 долбанула прежде чем заглохнуть.

the3nd

10.11.2017, 20:14

timtl

10.11.2017, 20:17

уверен?)))) она бы еще раза 3 долбанула прежде чем заглохнуть.
Не уверен, я на этих тракторах не ездил:) Обычная машина не с двигателем от камаза точно заглохла бы)))

SoVa

10.11.2017, 21:02

Ну вообще то я имел в виду НОРМАЛЬНЫХ водителей)Нормальным водителям, я думаю, безопаснее на ручке, так как машина контролируется лучше именно с РКПП, что важно в экстренных ситуациях. Например "клевки" робота на ледяной дороге в повороте явно не способствуют безопасности.

inFINity_VRN

10.11.2017, 21:12

Полагаю, что в данном ситуации, машина на механике бы просто заглохла, и второй раз добивать не поехала. Вообще, по своему опыту, на механике в телефоне особо не пошаришь, меньше отвлекаешься (маршрутчики не в счет))))
Конкретно в этом, возможно, но есть же еще куча случаев у механики, когда либо путаница педалей либо отвлечение на операции с механикой могут привести к травмам и порче имущества.

pilotus_kzn

10.11.2017, 22:02

Конкретно в этом, возможно, но есть же еще куча случаев у механики, когда либо путаница педалей либо отвлечение на операции с механикой могут привести к травмам и порче имущества
Особенно у начинающих водителей

the3nd

10.11.2017, 22:13

Нормальным водителям, я думаю, безопаснее на ручке, так как машина контролируется лучше именно с РКПП, что важно в экстренных ситуациях. Например "клевки" робота на ледяной дороге в повороте явно не способствуют безопасности.
Контролировать две педали куда проще чем три, тем более новичку. Спорить с этим глупо. В критической ситуации на мкпп нужно не только нажать на тормоз но и выжать сцепление, иначе авто просто заглохнет, что не есть гуд. На автомате же так просто не заглохнет авто, что и даст время для принятия решения.

Владимир62

10.11.2017, 23:24

Нормальные водилы права не покупают! И сколько из нас сдавало экзамен в ГИБДД на автомате!? Сдавать многие сейчас будут на механике, а если на автомате, то на механику им нельзя надо будет заново учиться и платить!

SoVa

11.11.2017, 00:13

Контролировать две педали куда проще чем три, тем более новичку.
А контролировать автомобиль проще имея три педали. Ответте, что будет, если АМТ будет переключать передачу, да ещё с клевком, когда вы вытягиваете машину газом в ледяном повороте? Или наоборот, начнёт тормозить двигателем на льду, когда нужно пройти накатом?

inFINity_VRN

11.11.2017, 08:39

И сколько из нас сдавало экзамен в ГИБДД на автомате!?
А у нас был выбор? Хотя если бы он и был, лично я бы все равно сдавал бы на механике.

А контролировать автомобиль проще имея три педали.
Но не новичку, вопрос то о новичке был. Когда уже больше 5 лет поездишь на механике и сядешь на автомат, действительно создается впечатление, что на механике вы бы проехали тот самый сферический участок в вакууме более точнее, лучше. Но это и логично, тк у автомата нет глаз, а у Вас они есть.

В критической ситуации на мкпп нужно не только нажать на тормоз но и выжать сцепление, иначе авто просто заглохнет
Еще и ручку дернуть надо. Очень часто новички, в надежде проскочить, выезжают на перекресток на слишком высокой передаче и когда надо сделать рывок, жмут газ в пол, а машина не едет. На автомате просто достаточно нажать газ в пол и трансмиссия сама скинет пару передач вниз, а на механике надо либо подъезжать на низкой передаче(что правильно, но новичок в начале водительского стажа банально может не понимать, какая передача нужна для проезда перекрестка), либо при наступлении экстренной ситуации переключиться вниз(что тоже очень сложно для новичка, тк в экстренной ситуации он может банально впасть в ступор).

Iluvatar

11.11.2017, 08:43

А контролировать автомобиль проще имея три педали. Ответте, что будет, если АМТ будет переключать передачу, да ещё с клевком, когда вы вытягиваете машину газом в ледяном повороте? Или наоборот, начнёт тормозить двигателем на льду, когда нужно пройти накатом?

А ничего не будет, АМТ так не сделает. Пример пруфа (https://www.drom.ru/reviews/lada/kalina_cross/92245/98871/).
АМТ на машинах с ESP (весты и , с недавних пор, калины) дополнительно завязан на систему ESP и HSA (система удержания на уклоне. Т.е. в поворотах АМТ "держит передачу" не допуская разрыва потока мощности между колесами и двигателем.
На ВАЗе тоже не совсем дураки сидят.

inFINity_VRN

11.11.2017, 09:05

А разве была бы допущена к эксплуатации машина, которая в подобной ситуации бы практически гарантировано входила в занос? Не думаю. Да и если бы у нее была такая проблема, то кто бы ее покупал бы?

ВОЛК

11.11.2017, 10:54

Всё зависит от навыков, когда одновременно ездил на автомате и на механике - различий особо не ощущал, а теперь при пересадке на автомат чувствую себя не уютно, но привыкается быстро, а вот наоборот - грусть, печаль.

pilotus_kzn

12.11.2017, 09:53

А ничего не будет, АМТ так не сделает. Пример пруфа.
Большое спасибо за ссылку! Нашёл ответы на все интересующие вопросы

SerB64

12.11.2017, 10:27

Всё зависит от навыков, когда одновременно ездил на автомате и на механике - различий особо не ощущал
Зависит от условий, стиля езды. Нужно быстро, только мкпп, DSG не пробовал.

а теперь при пересадке на автомат чувствую себя не уютно, но привыкается быстро, а вот наоборот - грусть, печаль.
Я с радость возвращаюсь на механику, на пенсию куплю амт или акпп.

dema

13.11.2017, 11:30

Был я лично свидетелем как дама на прадике не заметила другой прадик, который пропускал пешехода, вдарила ему разок, а потом, видимо, с испугу отпустила педали, и прадик на автомате в ползучем режиме вдраил второй раз. Так что моя сомневаться...
было не так давно:
еду себе по виадуку (для местных - по заставе в сторону северного)
впереди в средне ряду телепается солярис

была возможность впереди него перестроиться и стать на светофор - но чо-то я не стал......плавно притормозил и стал за соляркой)

итого стартовая позиция: кто-то там на стоплинии....за ним классика в офигительном состоянии (хром блЕщет, цвет на солнце горит, вся как будто языком вылизана) - > солярис -> я

спустя секунд 10 стояния на красном солярис с воем движка и пробуксовкой прыгает вперед и разносит задницу классике))))

немая сцена.....выходит водитель классики (молодой пацан)...и натурально аплодирует стоя))))))

фиг знает чего там как но девушка в солярке почему-то нажала газ в пол на автомате....

Igor K.

13.11.2017, 12:20

фиг знает чего там как но девушка в солярке почему-то нажала газ в пол на автомате....
Не, ну от газа в пол и АМТ не спасёт, и даже МКПП (не все в нейтраль переводят, некоторые стоят с выжатым сцеплением). Основная беда АКПП в том, что иногда блондинки (с кавычками и без) то ли задумавшись, то ли отвлёкшись на что-то просто бросают педаль тормоза и машина потихоньку "вползает" во впередистоящего. Отсутствие ползущего режима на АМТ от этого как раз предостерегает.

mkhm

14.11.2017, 09:41

Не, ну от газа в пол и АМТ не спасёт, и даже МКПП (не все в нейтраль переводят, некоторые стоят с выжатым сцеплением). Основная беда АКПП в том, что иногда блондинки (с кавычками и без) то ли задумавшись, то ли отвлёкшись на что-то просто бросают педаль тормоза и машина потихоньку "вползает" во впередистоящего. Отсутствие ползущего режима на АМТ от этого как раз предостерегает.

Чтобы тронуться на механике, надо довольно двумя педалями работать. С места по ошибке одной педалью не рванешь

inFINity_VRN

14.11.2017, 09:52

Чтобы тронуться на механике, надо довольно двумя педалями работать.
Не обязательно двумя, можно одной, у меня по крайней мере.

Iluvatar

14.11.2017, 10:15

Чтобы тронуться на механике, надо довольно двумя педалями работать. С места по ошибке одной педалью не рванешь

В пробке в легкую. Сцепление одной ногой кинул (если передача стоит), и рывком приезжаешь в задний бампер впередистоящего автомобиля.

dema

14.11.2017, 10:20

В пробке в легкую. Сцепление одной ногой кинул (если передача стоит), и рывком приезжаешь в задний бампер впередистоящего автомобиля.

в этом деле хороши современные маленькие дизеля
хоть обкидайся сцепление - заглохнет со звонким ударом и ага
едет только на оборотах, только хардкор!

inFINity_VRN

14.11.2017, 10:30

хоть обкидайся сцепление - заглохнет со звонким ударом и ага
едет только на оборотах, только хардкор!
Это защита такая? На классике так же было, с одного сцепления фиг тронешься=)

dema

14.11.2017, 11:09

Это защита такая?
это отсутствие тяги на холостых у турбо-дизелей мелких

Lan_svt

17.11.2017, 14:44

Не, ну от газа в пол и АМТ не спасёт, и даже МКПП (не все в нейтраль переводят, некоторые стоят с выжатым сцеплением). Основная беда АКПП в том, что иногда блондинки (с кавычками и без) то ли задумавшись, то ли отвлёкшись на что-то просто бросают педаль тормоза и машина потихоньку "вползает" во впередистоящего. Отсутствие ползущего режима на АМТ от этого как раз предостерегает.

От этого да, а откатится в задистоящего нет. Так что везде есть плюсы и минусы.

Mephest

23.02.2018, 19:13

У меня сейчас калина-автомат, собираюсь брать sw. Что шумнее и экономичнее по расходу топлива робот или механика?

inFINity_VRN

23.02.2018, 19:21

Вы для начала определитесь - нужен ли Вам робот или нет. Собственно робот это не автомат, это ближе к механике со всеми вытекающими. Шумность одинакова, тк коробки одинаковы. Единственное, что заметил, это то, что если еду и переключаюсь в М, то шума больше, а если в а, то робот как бы старается не выходить на момент шума коробки.

Mephest

23.02.2018, 19:31

Вы для начала определитесь - нужен ли Вам робот или нет. После автомата как-то совсем не тянет на механику (у тестя калина МКП и иногда на ней езжу)

inFINity_VRN

23.02.2018, 19:42

После автомата как-то совсем не тянет на механику (у тестя калина МКП и иногда на ней езжу)
Так амт - это и есть механика) только двухпедальная. Собственно надо понимать, что переключения не будут, как на автомате, что некоторым доставляет... так скажем сильный дискомфорт.

phoboeus

23.02.2018, 20:02

Так амт - это и есть механика) только двухпедальная. Собственно надо понимать, что переключения не будут, как на автомате, что некоторым доставляет... так скажем сильный дискомфорт.

статистика продаж говорит об обратном только 6% вест покупают с роботом остальные 94 на механике, так, что вас не так уж и много "счастливчиков" из которых подавляющее большинство не довольно роботом.

Iluvatar

23.02.2018, 20:41

статистика продаж говорит об обратном только 6% вест покупают с роботом остальные 94 на механике, так, что вас не так уж и много "счастливчиков" из которых подавляющее большинство не довольно роботом.

Пруфы про "подавляющее большинство" в студию. А еще пруфы про 6 и 94% не помешали бы (интересно, почему не 5 и 95%)?

inFINity_VRN

23.02.2018, 20:44

Пруфы про "подавляющее большинство" в студию.
Тоже посмотрел бы с удовольствием.

Mishanya

23.02.2018, 23:45

После автомата как-то совсем не тянет на механику (у тестя калина МКП и иногда на ней езжу)

Тут каждому-своё, я с Гранты на акпп пересел в Весту с мкпп вообще без боли, ездил на роботе-после акпп к нему надо привыкать, не он к тебе привыкает, а ты к нему! Мне это весьма не понравилось, взял Весту с реношной мкпп и доволен вполне.

dema

24.02.2018, 11:46

А еще пруфы про 6 и 94% не помешали бы (интересно, почему не 5 и 95%)?
потому что слишком ровные цифры
поидее, он должен был сказать "примерно 4.39% предпочитают АМТ"))

Star

24.02.2018, 12:39

Тоже посмотрел бы с удовольствием.

На механической коробке передач свой выбор останавливают 90% покупателей Вест, а на автоматизированной механической трансмиссии – 10%.
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=2694

inFINity_VRN

24.02.2018, 14:37

Нутк тут во первых 10%, а не 6, как заявлял человек, а во вторых еще заявление, что большинство, оказывается, недовольны.

Uninstaller13

24.02.2018, 15:01

Нутк тут во первых 10%, а не 6, как заявлял человек, а во вторых еще заявление, что большинство, оказывается, недовольны
конечно АМТ это не АКПП, чудес не бывает (по крайней мере на весте), но скажу из личного опыта АМТ в +100500 раз лучше этого дрочилова с педалями и ручкой переключения передач!!!

Star

24.02.2018, 15:17

Нутк тут во первых 10%, а не 6, как заявлял человек, а во вторых еще заявление, что большинство, оказывается, недовольны.
Что докопались то, Весту на механике покупают практически на порядок больше, чем робота этого мало ? не 6 % купили, а 10 % ахренеть какая разница.

конечно АМТ это не АКПП, чудес не бывает (по крайней мере на весте), но скажу из личного опыта АМТ в +100500 раз лучше этого дрочилова с педалями и ручкой переключения передач!!!
Каждому своё, я бы робота, даже при одинаковой цене с механикой не взял бы.

inFINity_VRN

24.02.2018, 16:08

Что докопались то, Весту на механике покупают практически на порядок больше, чем робота этого мало ? не 6 % купили, а 10 % ахренеть какая разница.
Я пор утверждение того, что большинство, кто купили недоволльны.

MVA58

24.02.2018, 16:30

Статистика вещь своеобразная. Можно ее так вывернуть, что самому страшно будет. Как, например, по статистике в Германии Lada опередила по продажам Lexus. )))
Для более правильной оценки надо понимать объемы проданных авто по комплектациям. Может оказаться так, что комплектаций авто, на которые ставится АМТ, продано значительно меньше, чем комплектаций, на которые АМТ не устанавливается, но... если посмотреть в разрезе комплектаций, то может оказаться так, что соотношение авто с АМТ будет не 10/90, а, например, 40/60.

TOSJ

24.02.2018, 16:37

Каждому своё, я бы робота, даже при одинаковой цене с механикой не взял бы.
тоже не взял бы..на Пежо 107 с роботом ездил не понравилось..хотя кому как знакомая ездит на корсе радуется)) пробег 225000.. стерлись щетки на моторах актуаторов..сцепление меняли и все..

Добавлено через 5 минут
Статистика вещь своеобразная. Можно ее так вывернуть, что самому страшно будет. Как, например, по статистике в Германии Lada опередила по продажам Lexus. )))
Для более правильной оценки надо понимать объемы проданных авто по комплектациям. Может оказаться так, что комплектаций авто, на которые ставится АМТ, продано значительно меньше, чем комплектаций, на которые АМТ не устанавливается, но... если посмотреть в разрезе комплектаций, то может оказаться так, что соотношение авто с АМТ будет не 10/90, а, например, 40/60.

комплектации одинаковые..разница только в трансмиссии...гляньте на сайте ВАЗа)) у любой комплектации есть и то и то..кроме самой дешевой 1.6 л 16-кл. (106 л.с.), 5МТ / Classic..но ее думаю мало кто берет..