Просмотр полной версии : МКПП - Трясёт при Трогании
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Так как ты недавно зарулем, то скорее всего у тебя синхронность сцепление-рычаг кпп страдает. На Вазовских коробках изначально проблема с синхронизатором 1-2 передачи: тысячам к 30-40 он благополучно подыхает и при интенсивном разгоне возникают описанные тобой проблемы. А если у тебя авто новое, то ты недожимаешь педаль - выключить передачу можно без проблем и с не до конца выжатой педалью, а вот включить тю-тю. Понаблюдай за своей левой ногой.
Спасибо всем за дельные советы! Да, машина 3000 км пробег, водить учусь, за полным выжимом сцепления слежу, сразу приучил себя давить на него по человечески и не лениться) Теперь просто потихоньку свыкаюсь, с особенностями вазовской коробки - первую со второй не включить иной раз и на малых скоростях. Вторая после хорошего разгона на первой тоже с трудом. Ну да ладно, не буду больше ломать машину, просто привыкну к тому что есть. В остальном Веста очень нравится за свои деньги.
Gravitara
26.07.2018, 10:37
Я вообще заметил за вазовской коробкой некую "ленивость". Ну не хочет она переваривать быстрые переключения 1-2, 2-3. Со второй иногда вообще в третью не могу попасть, рычаг во что-то упирается. Но это когда я типа спиди-гонщщика из себя изображаю ) На весточке надо ездить плавно, с чувством, с толком, с расстановкой ))
Гагаринец
26.07.2018, 10:41
Я вообще заметил за вазовской коробкой некую "ленивость". Ну не хочет она переваривать быстрые переключения 1-2, 2-3. Со второй иногда вообще в третью не могу попасть, рычаг во что-то упирается. Но это когда я типа спиди-гонщщика из себя изображаю ) На весточке надо ездить плавно, с чувством, с толком, с расстановкой ))
Так я про это говорю постоянно.
Нет лёгкости и чёткости, как у тех же корейцев.
Уже в привычке - сделать паузу перед включением передачи, особенно второй и третьей.
Т.е. нормально участвовать в заезде на 400 метров, к примеру, не выйдет.
Gravitara
26.07.2018, 11:29
Уже в привычке - сделать паузу перед включением передачи, особенно второй и третьей.
Да, именно так.
Dimaprodvor
26.07.2018, 15:43
Цитата:
Сообщение от Гагаринец
Уже в привычке - сделать паузу перед включением передачи, особенно второй и третьей.
Да, именно так.
а вы все "робот медленный", а тут оказывается и не только...
а вы все "робот медленный", а тут оказывается и не только...
канеш
все Спидди-гонщики....но в основном на диванах)
Уже в привычке - сделать паузу перед включением передачи, особенно второй и третьей.
а меня так и учили в автошколе, так и по сейчас езжу, разве это не правильно? или уже не актуально?
Гагаринец
26.07.2018, 16:01
а меня так и учили в автошколе, так и по сейчас езжу, разве это не правильно? или уже не актуально?
Актуально для ВАЗ.
Актуально для ВАЗ
почему?
Гагаринец
26.07.2018, 16:10
почему?
Такая КПП у ВАЗ :-(
тогда задам вопрос по другому, что будет при интенсивном переключении передач?
Гагаринец
26.07.2018, 16:30
По разному будет.
Когда воткнётся, а когда и упрётся.
Такая КПП у ВАЗ :-(
__________________
а может просто клапан в магистрали сцепы поставили?)
чо-то обычная зубиловская коробка на 12-шке знакомого никак не мешала ему участвовать в заездах на 402 метра)
Гагаринец
26.07.2018, 16:46
а меня так и учили в автошколе, так и по сейчас езжу, разве это не правильно? или уже не актуально?
Как раз актуально и правильно для здоровья КПП.
Но иногда надо подзажечь и в этом случае, чем легче и быстрее отработает КПП , тем безопаснее нам во время манёвра.
Но, вазовская КПП может подкачать.
Такое было на моей Калине-1.
Как раз актуально и правильно для здоровья КПП.
Но иногда надо подзажечь и в этом случае, чем легче и быстрее отработает КПП , тем безопаснее нам во время манёвра.
Но, вазовская КПП может подкачать.
Такое было на моей Калине-1.
не только вазовская
аналогишно себя вела мкпп на октавии с движком 1.8tsi
я один раз даже с хрустом на вторую переключить умудрился)) на форуме писали что надо паузу делать
Gravitara
26.07.2018, 19:30
я один раз даже с хрустом на вторую переключить умудрился)) на форуме писали что надо паузу делать
У меня частенько похрустывает при переключении 1-2, особенно на холодную. Причем я в этот момент не спиди-гонщик ) Просто обычное переключение. Приходится еще мееедленнее переключаться.
У меня частенько похрустывает при переключении 1-2, особенно на холодную. Причем я в этот момент не спиди-гонщик ) Просто обычное переключение. Приходится еще мееедленнее переключаться.
а у меня не похрустывает, у меня АМТ))
а хрустнула на октавии турбовой, где мкпп о 6 передачах и довольно крепкая (все-таки 250Нм двигатель мог дать в очень широком диапазоне оборотов)
Как раз актуально и правильно для здоровья КПП.
Но иногда надо подзажечь и в этом случае, чем легче и быстрее отработает КПП , тем безопаснее нам во время манёвра.
Но, вазовская КПП может подкачать.
Такое было на моей Калине-1.
В общем, столкнувшись с проблемами переключения(с затыками на 1 ой 2ой и 3ей передаче) задумался в чем причина, после пришла мысль о шлицах первичного вала, о застревании ведомого диска, т.е. по сути "не`до`включения сцепления. причем это часто проявляется в жаркую погоду, и на горячую.
Проверяем гипотезу - садимся за руль, и энергично нажимаем и отпускаем сцепление раз 30-50, чтобы разработать передвижение ведомого диска по шлицам, после передачи залетают с первого раза, вообще без проблем.
Итог - нужно искать способ смазки шлицов , не снимая коробку) Чем и займусь на днях.
P/S: На Калинах эта проблема обстояла особенно остро, в Калина клубе проблема решалась смазкой ;)
А я вот расскажу сюжет из жизни. Была у меня ВАЗ 2106 2004 г.в. Ижевского производства. И началось у неё спустя 10 ткм после выпуска ерунда: то не включишь передачу, то не выключишь. При этом проявлялось это или в жаркую погоду или после 15 минут толкания в пробке. Обратился я тогда к ОД. Вначале решили, что это воздух в приводе сцепления, потом грешили на саму коробку и уже собирались её менять, как один ста-а-а-рый слесарь вспомнил, что за его 40-летний опыт было десяток случаев с аналогичными проблемами. И причина была не в коробке, не в приводе сцепления, а в материале фрикционной накладке ведомого диска сцепления: вместо того чтобы скользить или гореть она плавилась и диск прилипал к маховику. И действительно замена ведомого диска излечила коварный недуг сцепления. При этом когда его сняли, был он гладкий-гладкий, без каких-либо следов износа. Может в твоей проблеме тоже виноваты накладки, а не шлицы первичного вала? Фрезерование шлицов достаточно точная операция, чтобы там были заусенцы, способные затормозить движение ведомого диска при тех усилиях, которые прилагаются приводом выключения сцепления... А вот зазор между привалочными поверхностями маховик-ведомый диск-корзина отсутствует и только снижение усилия прижима заставляет их скользить относительно друг друга.
Dimaprodvor
03.08.2018, 18:10
Фрезерование шлицов достаточно точная операция, правильно, и проточка шлицов в ведомом диске, тоже таковой должна быть. Но есть допуски (как и кто их выдерживает - отдельный разговор), и при разогреве диска зазоры меняются, и как следствие может закусывать диск.
извиняюсь конечно, но ты видел когда-нибудь детали сцепления? На сколько должен расшириться первичный вал коробки, чтобы заклинить на шлицах ведомый диск сцепления при тех усилиях, которые там развиваются при выключении и включении сцепления? Честно, я слабо верю в такое. Вот износ шлицов я понимаю, но я для этого нужен большой пробег (свыше 150 ткм).
извиняюсь конечно, но ты видел когда-нибудь детали сцепления? На сколько должен расшириться первичный вал коробки, чтобы заклинить на шлицах ведомый диск сцепления при тех усилиях, которые там развиваются при выключении и включении сцепления? Честно, я слабо верю в такое. Вот износ шлицов я понимаю, но я для этого нужен большой пробег (свыше 150 ткм).
Видел, менял, и не только;) Первичный вал думаю на заводе изготавливается достаточно точно, а вот шлицы на ведомом диске - незнаю)
Почитай где то в конце темы решение аналогичной проблемы в калина клубе:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18643&page=92
https://www.drive2.com/l/10483570/
2180 и 2181 - ближайшие родственники нашей коробки.
P\S: Если забьете в гугл данную тему, увидите что не только на Вазе такая проблема.
:sinister::sinister::sinister:
Я почитал то, куда меня отправили. И это мне напомнило, как сифилис лечат простудой (иногда это действительно возможно).
Вот общий список неисправностей сцепления и методов его устранения
http://info-parts.ru/tekhnicheskij-portal/dvigatel-transmissiya/item/760-diagnostika-neispravnostey-stsepleniya.html (http://http://info-parts.ru/tekhnicheskij-portal/dvigatel-transmissiya/item/760-diagnostika-neispravnostey-stsepleniya.html) Тут действительно присутствует "Ступица заклинивает на валу коробки передач. При монтаже профиль ступицы был ударен или помят." А также заклинивание в связи со ржавчиной. (на 30 летней машине после 5 лет стояния и то ржавчины не появляется).
А вот там, где ты указал ссылками пишут: "Светим фанариком в окошко, находим лепестки сцепления, пихаем трубочку между ними и брызгаем смазкой." Т.е. льем масло куда угодно, а не только на шлицы- точнее льем масла внутрь корзины, где оно попадает на всё что угодно, в том числе и на поверхности диска, маховика и корзины. Таким образом мы замасливаем поверхности и меняем тип трущихся поверхностей и силу трения.
где оно попадает на всё что угодно, в том числе и на поверхности диска, маховика и корзины. Таким образом мы замасливаем поверхности и меняем тип трущихся поверхностей и силу трения.
не попадет..раз 5 пытался помазать на гранте шлицы и втулку выжимного..потом пришлось коробку снять по гарантии на диск ничего не попало)) зато весь выжимной в смазке был..а шлицевая сухая.. коробку ставили все помазали..и стало нормально все работать..
тогда вообще эффект плацебо получается.
Dimaprodvor
05.08.2018, 10:36
эффект плацебо получается от чего? от смазывания через лепестки - очень возможно! Но именно от смазки шлицов при сборке - нет ни какого плацебо! Это рекомендации как ВАЗа так и изготовителей дисков сцепления. Sachs, к примеру, в свои комплекты кладет смазку для этого. Не думаю что там эффектом плацебо страдают.
На Гранте так случилось, пришлось менять выжимной на 30 тыс. км - шлицы были сухие! Не скажу что это как-то мешало особо - но тут как раз много зависит от пары вал-втулка.
а вот с этого места поподробнее. Где эти рекомендации? Вот я единственное что нашел: "Смазываем поверхности трения вилки выключения сцепления и направляющей втулки муфты выключения сцепления смазкой Литол-24." Но это для 2109. Для более поздних этого уже не указывают. Но даже это не "ШЛИЦЫ ВЕДОМОГО ДИСКА СЦЕПЛЕНИЯ" Это и логично. Любая смазка на 3000 оборотов вылетит оттуда и шлицы всегда будут сухими. Включите логику, если у вас сцепление ведёт и не хватает усилия в примерно 100 кг не хватает, чтобы сдвинуть ведомый диск, то почему сцепление не буксует, когда всё возвращается в обратную сторону только за счет пружины, усилие которой меньше.
а вот с этого места поподробнее. Где эти рекомендации? Вот я единственное что нашел: "Смазываем поверхности трения вилки выключения сцепления и направляющей втулки муфты выключения сцепления смазкой Литол-24." Но это для 2109. Для более поздних этого уже не указывают. Но даже это не "ШЛИЦЫ ВЕДОМОГО ДИСКА СЦЕПЛЕНИЯ" Это и логично. Любая смазка на 3000 оборотов вылетит оттуда и шлицы всегда будут сухими. Включите логику, если у вас сцепление ведёт и не хватает усилия в примерно 100 кг не хватает, чтобы сдвинуть ведомый диск, то почему сцепление не буксует, когда всё возвращается в обратную сторону только за счет пружины, усилие которой меньше.
Из мануала по замене сцепления на Лэнд Крузере, я думаю ребята из Тойоты знают что делают ;)
Я так думаю, что конструкторы действительно ребята не промах. Поэтому полазил я полазил и обнаружил http://order.utr.ua/images/Schaeffler/LuK_0056_UA.pdf Таким образом истина где-то рядом... Всё зависит от материала ступицы ведомого диска. :) Вопрос: какая ступица в диске весты?
У меня такая проблема, при езде на 1,2,3 передачи звук имеется как будто швейная машинка стрекочет, на 4,5 данного звука нет. Может кто сталкивался от чего может быть? 1,6 МКПП 2018г СВ
scmaster
28.09.2018, 09:29
а у меня не похрустывает, у меня АМТ))
а откуда ты знаешь? То,что этого не слышно,не значит,что этого нет. Это на МКПП много звуков передается через тросы,в АМТ нет ведь тросов...
SappyToxin
28.09.2018, 12:52
Схожие проблемы с подёргивания при трогание есть и у владельцев Рено там вроде люди лечили заменой средней подушки крепление между двигателем и коробкой или как еще ее называют косточкой. Я снимал левую подушку на коробке это такая порнография я и не удевляюсь что косточка несправляется с колебаниями при трогание.
Механическая трансмиссия (ручка), двигатель 1.8 коробка рено.
Эффект трогающегося трясущегося пазика есть у многих (сильнее\слабее) - факт.
И отсутствие стабильной "неисправности" (тряски при трогании) - тоже факт.
... и факт, что это все уже зае..ло (долбазовцы \ученики китайцев\ похоже слепили эту конструкцию из того что было ...
Вначале предположил, что "кривое" сцепление, но после появления трогания с значительными и ощутимыми стуками по корпусу автомобиля, предположение сместилось в сторону просчетов крепления двигателя. Такие стуки могут быть только при значительной раскачки двигателя (сцепление начинает передавать вращение, привода колес упираются смещая всю конструкцию коробка\двигатель на свободном ходе подушек, сцепление проскальзывает, конструкция на подушках крепления возвращается в исходное положение, далее все повторяется... при резонансе прыгает так, что стук уже по корпусу авто...).
Парадокс: по отдельности все исправно, а в куче дерьмо и дилером не диагностируется.
Брак сцепления? Брак опор? И что ...
Dimidrol
12.11.2018, 01:03
1,6 МКПП Рено, та же ботва. Но мне кажется проблема в программе двигателя, отчасти, или в дросселе, тк после калибровки, иногда, машину не узнать, едет как в первый день. Кто-нибудь пробовал чистку дросселя производить в связи с данным дефектом? Лучше становилось?
1,6 МКПП Рено, та же ботва. Но мне кажется проблема в программе двигателя, отчасти, или в дросселе, тк после калибровки, иногда, машину не узнать, едет как в первый день. Кто-нибудь пробовал чистку дросселя производить в связи с данным дефектом? Лучше становилось?
У меня 1,6 мкпп рено, при трогании с места тоже трясло. С завода установлено сцепление Luk (корзина стоит своя вестовская, а вот диск можно подобрать с реношек). Заменил диск сцепления на такой же Luk и больше нет никакой тряски при трогании, стало просто идеально (думал что с завода стоит г..веное Valeo и поэтому взял Luk до снятии кпп, лучше конечно попробовать Sachs 1878006442). Дроссель чистил толку никакого.
Я пока в Весте чайник, поэтому не смейтесь. У нас на механике 1.6 привод сцепления и коробки тросовые??? Просто раньше катал ВАЗы переднеприводные, где сцеление понятное дело на тросике, а за переключение передач отвечала железная кочерга, которая шла от кулисы к коробке. На Весте кочерги не вижу, а вроде как два троса наблюдаю..
Я пока в Весте чайник, поэтому не смейтесь. У нас на механике 1.6 привод сцепления и коробки тросовые??? Просто раньше катал ВАЗы переднеприводные, где сцеление понятное дело на тросике, а за переключение передач отвечала железная кочерга, которая шла от кулисы к коробке. На Весте кочерги не вижу, а вроде как два троса наблюдаю
Привод сцепления на всех Вестах гидравлический. Разница только в конструктиве - на реношной коробке рабочий цилиндр сцепления совмещён с выжимным и находиться внутри картера сцепления на первичном валу (как по мне не самое лучшее решение). Если КПП вазовская - рабочий цилиндр сцепления "прикручен" снаружи КПП. Переключение передач - везде стоят тросы.
Ланселот
13.11.2018, 14:55
Почитал, почитал....... пипец.
20000 проехал и мне пока всё ещё везёт........
Даже МТ глючит.....???? ДОЖИЛИ............:struggle:
Если КПП вазовская - рабочий цилиндр сцепления "прикручен" снаружи КПП. Переключение передач - везде стоят тросы.
КПП ВАЗовская. Реально сцепление гидравлическое???? А где тогда бачок, в который тормозуха заливается в привод сцепления?
март 2016г, коробка Рено.
Была трясучка, особенно по утрам и в пробках. Аж капот подпрыгивал.
Сейчас проездил почти два месяца, хочу поделится...
Все мои мучения и изыскания привели к правой подушке двигателя (со стороны пассажира). Да, многие смазывают, прокладки пихают и т.д.
Внутри подушки по торцам по одному резиновому упору. Смотрят вперёд и назад. А сверху подушки два резиновых упора.
Сначалая проверил зазоры, т.к. резина об дюраль хорошо стирается. Получилось так - спереди зазор (к бамперу) зазор минимальный, 2мм не влазит. Сзади (к салону) зазор около 3мм с плюсом (4мм с лёгким трением).
Сверху упор к бамперу ближний - зазор минимальный (2мм не лезет), а вот второй (к салону) 4мм с плюсом.
В моём случае двигатель совершает сильные вертикальные колебания, немного отклонённые назад. И зазор в подушке только добавляет автоколебаний.
Поставил сначала прокладку дюралевую 2,5мм сзади подушки. Стало получше...НО...Я весь день слушал какое-то бряканье в пассажирской двери. Как-будто клипса внутри барабанит по пластику. Под вечер вспомнил про пластинку в подушке. Открыл капот - прокладка периодически входит в резонанс и появляется не большой звон от неё. Но в салоне - писец.....
Убрал. Опять стало хуже. Причем самый плохой момент, когда медленно катишься в ряду и перед тобой машина поворачивает налево. Сзади справа тебя пропускают. На второй уже не хватает, включаешь первую и вместо ускорения опять дикие прыжки двигателя с капотом.
Потом случайно попал в руки пластик рекламный (вспененый). Таблички на дверях из него и прочая ерунда. Толщина 4мм.
Вырезал большой прямоугольник и запихал сверху в подушку. А сзади из мягкого алюминия 1мм прокладку поставил.
Стало практически идеально. Но так как сверху у подушки зазоры у упоров разные, то по одному прокладка легко скользила (4мм), а по второму еле влезла. Прокладка цельная. Из за этого появилась вибрация не большая. Чувствуется локтем на двери и в руль чуть-чуть.
В итоге доработал эту прокладку из 4мм пластика так - вырезал внутри дыру под передний верхний упор подушки. То есть стоим перед двигателем, запихиваем слева прокладку. Дырка ближе к нам. В итоге этот пластик выбрал зазор только под задним упором, а передний свободно в дырке. Получилось, что упор передний держит прокладку от вылета из подушки. Когда прокладка была без выреза - её подтягивало к двигателю.
Итог - не было больше прыжков. Спецом в пробках насиловал с низких оборотов всяко разно... Нормально едет и всё. При активном разгоне тоже немного изменилось поведение. Как-то собраннее стало. Могу точно сказать, т.к. эту прокладку легко вытащить и поставить снова. Пробовал много раз. Эффект сразу проявляется.
С самой прокладкой ничего не случилось. Резина по ней отлично скользит. Не перетирает.
Попробуйте. Сделать - 10 минут. Резал ножницами и ножом офисным.
КПП ВАЗовская. Реально сцепление гидравлическое???? А где тогда бачок, в который тормозуха заливается в привод сцепления?
Бачок общий для главных цилиндров тормоза и сцепления.
можно фото?
Если это мне? Сфотаю - примитивное изделие. Но помогло.
март 2016г, коробка Рено.
Была трясучка, особенно по утрам и в пробках. Аж капот подпрыгивал.
Сейчас проездил почти два месяца, хочу поделится...
...
В итоге доработал эту прокладку из 4мм пластика так - вырезал внутри дыру под передний верхний упор подушки. То есть стоим перед двигателем, запихиваем слева прокладку. Дырка ближе к нам. В итоге этот пластик выбрал зазор только под задним упором, а передний свободно в дырке. Получилось, что упор передний держит прокладку от вылета из подушки. Когда прокладка была без выреза - её подтягивало к двигателю.
Итог - не было больше прыжков. ...
Спасибо!
Если возможно, то сфоткайте или набросайте от руки рисунок (не понял про пластину с дыркой, задний, передний).
...
ЗЫ: Раз дело в опоре, то возможно уже имеется (и продается) новая опора сторонних производителей? От вазовцев ждать не приходится (все равно будут лепить из того что найдут подешевле (не для нас) в ближайшем "магазине").
Сфотал вечером. Не было времени нормально сделать.
Вечером в гараже буду - нормально сфотаю.
https://cloud.mail.ru/public/KzsF/fZymsqstz
Там где дыра - резина не стёрта. А вот сзади - 4мм. Легко шёркает. Пластинка 4мм. Вырезана прям по месту на попробовать.....
Гагаринец
15.11.2018, 10:39
Сфотал вечером. Не было времени нормально сделать.
Вечером в гараже буду - нормально сфотаю.
https://cloud.mail.ru/public/KzsF/fZymsqstz
Там где дыра - резина не стёрта. А вот сзади - 4мм. Легко шёркает. Пластинка 4мм. Вырезана прям по месту на попробовать.....
Для борьбы с неисправностью все средства хороши, но что-то мне подсказывает, что проблема кроется в области сцепления.
А раскачка и рывки двигателя - это следствие дерготни в сцеплении.
Для борьбы с неисправностью все средства хороши, но что-то мне подсказывает, что проблема кроется в области сцепления.
А раскачка и рывки двигателя - это следствие дерготни в сцеплении.
Откровенно говоря у меня уже мозги свехнулись с этой дерготней. У меня эта напасть проявляется только когда температура воздуха от 0 до +10. Холоднее и теплее все отлично. иными словами мучаюсь весной и осенью. Все таки получается корзина ровная, диск не кривой, а тряска проявляется. Возможно не совсем удачное соотношение жесткости подушки и демпферных пружин ведомого диска. по ощущениям демпфер очень мягкий.
у меня никакой тряски нет, но вот что иногда раздражает, это езда на первой передаче в пробке, или работать газом нужно очень аккуратно, чтобы машина ехала без клевков, или сцепленем и газом, перегазовки с электронной педалью какие-то всегда запаздывающие, за 5 месяцев так и не привык
Закинул в архив эскиз прокладки с размерами и несколько фото.
https://cloud.mail.ru/public/2tGg/479A5ZMgJ
Закинул в архив эскиз прокладки с размерами и несколько фото.
https://cloud.mail.ru/public/2tGg/479A5ZMgJ
Ага, понял какая должна быть пластина.
Спасибо!
Добавлено через 27 минут
Откровенно говоря у меня уже мозги свехнулись с этой дерготней. У меня эта напасть проявляется только когда температура воздуха от 0 до +10. Холоднее и теплее все отлично. иными словами мучаюсь весной и осенью. Все таки получается корзина ровная, диск не кривой, а тряска проявляется. Возможно не совсем удачное соотношение жесткости подушки и демпферных пружин ведомого диска. по ощущениям демпфер очень мягкий.
С дерготней согласен - на первой двигаясь медленно дергает, ровно двигаться можно только играя сцеплением. Но здесь причина в чем-то другом, не в сцепе (ИМХО). Такое ощущение, что в программе на малых скоростях (именно скорости, а не оборотах двигателя) существует ограничение подачи топлива при совпадении условий сброса газа и движения накатом на небольшой скорости. Как будто затыкается двигатель, а жмешь на газ резко подхватывает. Это, у меня во всяком случае, при трогании на первой и при резком разгоне как бы дважды подхватывает (вначале слабо, потом сильно), как будто педаль газа заедает, а потом срывается. Не похоже на проблему сцепления.
А вот в пробках невозможно, так иногда толкается, что всю машину трясет и это уже механика - сцепа и подвес двигателя (подушки).
Артём440
22.11.2018, 15:33
Но здесь причина в чем-то другом, не в сцепе (ИМХО). Такое ощущение, что в программе на малых скоростях (именно скорости, а не оборотах двигателя) существует ограничение подачи топлива при совпадении условий сброса газа и движения накатом на небольшой скорости. Как будто затыкается двигатель, а жмешь на газ резко подхватывает. Это, у меня во всяком случае, при трогании на первой и при резком разгоне как бы дважды подхватывает (вначале слабо, потом сильно), как будто педаль газа заедает, а потом срывается. Не похоже на проблему сцепления.
Совершенно верно.
SappyToxin
22.11.2018, 17:54
Может перепрошика на евро 2 поможет избавится от этого дерганья?
Jay Rogue
26.11.2018, 13:16
при резком разгоне как бы дважды подхватывает (вначале слабо, потом сильно), как будто педаль газа заедает, а потом срывается
есть такое, как будто топлива не доливает, а потом ЭБУ такой "ой, блин, пацаны, он тапку в пол прожал! форсы, лей бенз как будто он бесплатный"
если продавливать педаль чуть более плавно, то все ок - ЭБУ успевает закрыть "Сапера" и переключиться на управление двигателем
ЭБУ успевает закрыть "Сапера" и переключиться на управление двигателем
Я сейчас так не хило пресс качнул от хохота :smile-big:
SappyToxin
26.11.2018, 16:03
Короче не хрена вы нечего не сделаете с этими подергиваниями пока двигатель с коробкой не будет сидеть жестче. Пока подушки новые оно вроде как бы нечего терпимо но по истечению времени они становятся мягче и движок с коробкой начинает колбасить сильнее.
Коллеги, тут вчера случайно узнал, что оказывается у нас на педали сцепления ( у кого МКПП конечно) стоит некий датчик. И что он якобы может быть причиной подергивания машины при переключениях передач или при торможении двигателем, что-то в этом роде. Ножка этого датчика регулируется по длине, и он должен быть правильно отрегулирован. Тогда будет всё гуд. Кто-либо разбирался с этим моментом, поделитесь.
Да, есть такой датчик. Снимаешь его, ножку вытаскиваешь, ставишь обратно, и плавно! опускаешь педаль сцепления. Всё. Да, есть зависимость этого датчика и дерганья
Коллеги, тут вчера случайно узнал, что оказывается у нас на педали сцепления ( у кого МКПП конечно) стоит некий датчик. И что он якобы может быть причиной подергивания машины при переключениях передач или при торможении двигателем, что-то в этом роде. Ножка этого датчика регулируется по длине, и он должен быть правильно отрегулирован. Тогда будет всё гуд. Кто-либо разбирался с этим моментом, поделитесь.
Тема давно обсосана и сошла на нет, как и тема про установку ноля дроссельной заслонки. Народ наигрался тем и другим и успокоился.
Да, есть такой датчик. Снимаешь его, ножку вытаскиваешь, ставишь обратно, и плавно! опускаешь педаль сцепления. Всё.
А после нескольких нажатий сцепления всё возвращается на круги своя.
Да, есть зависимость этого датчика и дерганья
У кого, как. У меня после всех манипуляций с датчиком изменений ноль.
А после нескольких нажатий сцепления всё возвращается на круги своя.
Не возвращается. По крайней мере шток датчика не утапливается. Там пластина металлическая ограничивает
Hoopoepg
24.01.2019, 18:02
есть зависимость этого датчика и дерганья
а какая? чем этот датчик управляет? в своё время на волгах ставили такие датчики - при выжиме сцепления поднимались немного обороты двигателя когда машина стояла чтобы можно было порезче бросить сцепление (например при трогании в горку)... но как такой датчик может повлиять на дергание?
vasil-ii
24.01.2019, 19:04
У меня поднимаются обороты при выжиме сцепы, дилер сказал - прошивка такая.
Добавлено через 1 минуту
Где то на сотню примерно поднимаются.
Добавлено через 3 минуты
BI54 прошивка.
а какая? чем этот датчик управляет?
Сигнал с этого датчика идет в ЭБУ (через ЦБКЭ, если не ошибаюсь) и позволяет ЭБУ чуть увеличить обороты (добавить момент) при отпускании педали сцепления для удобства/комфорта трогания.
ХХ у Весты 740-760 в угоду экологии или еще чего. И двигатель скорее заглохнет, если с таких оборотов трогаться.
в своё время на волгах ставили такие датчики - при выжиме сцепления поднимались немного обороты двигателя когда машина стояла чтобы можно было порезче бросить сцепление (например при трогании в горку)...
На каких Волгах такое ставили? Вы, кстати, на AllGAZ или на Автонавигаторе не обитали? Уж больно ник знакомый.
Hoopoepg
27.01.2019, 01:30
На волго-крайслерах под евро 2 (или 3) ставили такие датчики. Про 406 не помню.
На оллгазе да, обитал, но давно там не был :)
На волго-крайслерах под евро 2 (или 3) ставили такие датчики. Про 406 не помню.
На 406-х не было. Там все попроще было, чем на волго-крайслерах.
На оллгазе да, обитал, но давно там не был :)
Значит с памятью у меня все не так плохо. ;)
Вот и у меня начало трясти где то с 3700 пробега. Бывало так трясонет и прям как на пазике.. сейчас (пробег 13600) не так сильно - но все равно не плавное троганье и дерганье при отпускании сцепления имеются.. 100% со сцеплением.. Ездил к ОД - сел очередной олень - инженер - поездил минут 5 и сказал все норм.. сел я - и впрямь все норм - оказывается как прогреется сцепление - тряска пропадает и на холодную при первом трогании все норм. видимо при средней температуре тряска есть...
Авто веста комфорт мкпп - август 2018.
Скорости включаются с хрустом (постоянно 2 и бывает 3).
Иногда тарахтит в кпп толи подшипник толи хз что - при выжиме пропадает - при прогреве кпп - пропадает.
Кароче кпп и сцепление я бы засунул в Ж Автовазу. При этом была калина и кпп прошла более 300т. Из них сцепа не менялась 180т. Тарахтеть начала после тысяч 110.
У моей начало изредко трясти прмерно на 23000 км., но к 30000 машину прямо колбасило! В пробках, а особенно при трогании на подъеме, иногда даже глох. Трогался только при помощи поигрывании сцеплением. Дилер 2 раза ничего не выявил, даже инженер по гарантии выезжал, но эта собака не дернулась. А в третий раз поехал к ним сразу после долгой стоянке в пробках: инженер по гарантии сам заглох 4 раза на небольшом подъеме! Ибо трясло так, что думал кузов в резонанс войдёт.
Дилер заснял видео трясучки и отправил для согласования с Автовазом. Далее они сняли сцепление, но на стенде ничего не выявил ни у корзины, ни у диска. Сцепление было 21703-1601130-31. С виду сцепа была практически в идеале и менять на новое Автоваз не разрешит. Я им говорю, что тряска начинается именно после стоянки в пробках.
В итоге мне поменяли ведомый и ведущий диски и проблемы с дерганьем пропали.
#Leonidovich#
18.03.2019, 17:19
У меня 1,6 мкпп рено, при трогании с места тоже трясло. С завода установлено сцепление Luk (корзина стоит своя вестовская, а вот диск можно подобрать с реношек). Заменил диск сцепления на такой же Luk и больше нет никакой тряски при трогании, стало просто идеально (думал что с завода стоит г..веное Valeo и поэтому взял Luk до снятии кпп, лучше конечно попробовать Sachs 1878006442). Дроссель чистил толку никакого.
"у меня никакой тряски нет, но вот что иногда раздражает, это езда на первой передаче в пробке, или работать газом нужно очень аккуратно, чтобы машина ехала без клевков, или сцепленем и газом, перегазовки с электронной педалью какие-то всегда запаздывающие, за 5 месяцев так и не привык"
Вот что пишут Веставоды из Беларуси:
Выполнил функцию адаптации дроссельной заслонки - режим движения на 1-й передаче стабилизировался.
Процедура адаптации нуля дроссельной заслонки:
на стоящем автомобиле необходимо включить зажигание, выждать 30 с, выключить зажигание, дождаться отключения главного реле.
Адаптация будет прервана, если:
прокручивается двигатель;
автомобиль движется;
нажата педаль акселератора;
температура двигателя ниже 5 °С или выше 100 °С;
температура окружающего воздуха ниже 5 °С.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16138804&start=9760
Добавлено через 2 минуты
Может в этом причина дерганий при ускорении на 1-й передаче?
Может в этом причина дерганий при ускорении на 1-й передаче?
Мне е помогло, вообще ни какой разницы не заметил...
Мне е помогло, вообще ни какой разницы не заметил...
Это учли?
температура двигателя ниже 5 °С или выше 100 °С;
температура окружающего воздуха ниже 5 °С.
дождаться отключения главного реле
Phantom70
18.03.2019, 20:31
"у меня никакой тряски нет, но вот что иногда раздражает, это езда на первой передаче в пробке, или работать газом нужно очень аккуратно, чтобы машина ехала без клевков, или сцепленем и газом, перегазовки с электронной педалью какие-то всегда запаздывающие, за 5 месяцев так и не привык"
и не привыкнешь, я за 1.5 года и 60 тыс. так и не смог к этому привыкнуть.
Это учли?
Да конечно, пробовал несколько раз.
Процедура адаптации нуля дроссельной заслонки:
это мертвому припарка
я так и не смог к этому привыкнуть
аналогично
Uninstaller13
19.03.2019, 13:37
на стоящем автомобиле необходимо включить зажигание, выждать 30 с, выключить зажигание, дождаться отключения главного реле.
Адаптация будет прервана, если:
один момент - на ПРОГРЕТОМ двигателе!
#Leonidovich#
20.03.2019, 18:45
один момент - на ПРОГРЕТОМ двигателе!
Езжу на Весте не очень долго, но чисто субъективно - после адаптации дроссельной заслонки стало лучше
Uninstaller13
21.03.2019, 12:53
чисто субъективно - после адаптации дроссельной заслонки стало лучше
аналогично
Сегодня дай думаю заеду в сервис - может потрясет при проверке с инженером. Сели значит начал я трогаться и тут как затрясет :) я аж за улыбался.. Инженер говорит надо сдавать в ремонт. Сдал - сняли КПП - я чет даже не успел посмотреть какой номер диска был - унесли фоткать. И через 10 минут вынесли новый диск 32 и корзину - меняют, ремонтник смазал вал не всякий случай. Вообщем я доаолен, что меняют - задрала дерготня. Хз на сколько хватит надеюсь на долго :)
michailo
28.03.2019, 17:39
Подскажите, когда трясет - раздаются ли звуки? У меня на холодную, при трогании на 1-й передаче внатяг на холостых, бывает чуть потряхивает и раздается какое-то ритмичное постукивание-тарахтение на пару секунд, при добавлении газа проходит. При дальнейшем прогреве это проходит, поэтому показать на сервисе пока не получилось, даже при трогании на ручнике. Коробка Рено, двиг.1.8.
Подскажите, когда трясет - раздаются ли звуки? У меня на холодную, при трогании на 1-й передаче внатяг на холостых, бывает чуть потряхивает и раздается какое-то ритмичное постукивание-тарахтение на пару секунд, при добавлении газа проходит. При дальнейшем прогреве это проходит, поэтому показать на сервисе пока не получилось, даже при трогании на ручнике. Коробка Рено, двиг.1.8.
У меня нет - никаких стуков при тряске нету. Тряска из-за сцепления это когда трясёт все авто - как старый пазик. А у вас 1.8 вроде на форумах пишут, что на 1.8 тряска возможна из-за не ровной работы двигателя при прогреве. Может глушитель стучит обо что нить когда трясёт?
michailo
28.03.2019, 20:34
Двигатель в этот момент работает без перебоев. На глушитель и я думал, но с подъемника все перетрясли, нигде не достает он так, чтоб стучать. Хотя не исключено и что он холодный как-то по-другому располагается. По крайней мере то, что проявляется это при нехватке мощности и исчезает при добавлении газа, вполне объясняло бы ритмичное дрожание двигателя, но место стука найти не удалось.
Самое что интересное - после замены сцепления пропал стук при резком отпускании педали сцепления. А автоваз говорит, что этот стук это норма - по мне это говно-диск валео у которого разбалтывается демпферный механизм и он начинает не плавно демпфировать а тупо стучать при соприкосновении.
kr_aleksey
01.04.2019, 23:11
Доброго времени суток! Появилась проблема - дерганье при трогании с места при пробеге около 25000 км. Сейчас пробег 30000 проблема прогрессирует. Коробка Renault (VIN GFL130). Хочу поменять сцепление. Но какое сцепление покупать для под коробку Renault так и не понял. Подойдет ли Sachs 3000 950 097? В каталоге Sachs применимость vesta 1.6 (78 КвТ ; 11/2015 - ), различие по коробкам не делают.
SappyToxin
06.04.2019, 15:35
Доброго времени суток! Появилась проблема - дерганье при трогании с места при пробеге около 25000 км. Сейчас пробег 30000 проблема прогрессирует. Коробка Renault (VIN GFL130). Хочу поменять сцепление. Но какое сцепление покупать для под коробку Renault так и не понял. Подойдет ли Sachs 3000 950 097? В каталоге Sachs применимость vesta 1.6 (78 КвТ ; 11/2015 - ), различие по коробкам не делают.
На днях искал диск альтернативу валео вот нашел на драйве статью https://www.drive2.ru/l/490000381649093152/ вроде коробка рено и отзывы нормальные у него. У меня нет такой проблемы как дерганье. После замены подушки все ок.В диске люфт есть неприятно работает.
Доброго времени суток! Появилась проблема - дерганье при трогании с места при пробеге около 25000 км. Сейчас пробег 30000 проблема прогрессирует. Коробка Renault (VIN GFL130). Хочу поменять сцепление. Но какое сцепление покупать для под коробку Renault так и не понял. Подойдет ли Sachs 3000 950 097? В каталоге Sachs применимость vesta 1.6 (78 КвТ ; 11/2015 - ), различие по коробкам не делают.
это ваз коробку...Luk620 3427 09 на jh3
это ваз коробку...Luk620 3427 09 на jh3
или EXEDY RND 107
Phantom70
06.04.2019, 20:11
или EXEDY RND 107
))) так и не поставил еще?)
))) так и не поставил еще?)
неа ) летом буду менять, заметно выше стала брать сцепа, недавно заметил что подходит ) к 60 получится как раз
к 60 получится как раз
60 Тысяч км? вроде маловато? у меня за 70 перевалило и не задумываюсь еще, но правда в основном по трассе.
60 Тысяч км? вроде маловато? у меня за 70 перевалило и не задумываюсь еще, но правда в основном по трассе.
Да ) У меня тоже трасса в основном, но видимо манера езды такая, всегда быстро сцепление урабатываю ) как и резину ) Привычка сцеплением подыгрывать еще,подкручивать ) даже на скоростях больших бывает, это у меня с детства :beauty: на подсознательном уровне )
или EXEDY RND 107
Это только диск сцепления..корзину всеравно искать ..помоему комплект от люк лучшее на рынке)) диск не проблема от любого Рено на 200мм под jh3 коробку..вся проблема в корзине..
Phantom70
07.04.2019, 07:27
неа ) летом буду менять, заметно выше стала брать сцепа, недавно заметил что подходит ) к 60 получится как раз
Ну я на 60ти как раз и думал и продал машину)
Да ) У меня тоже трасса в основном, но видимо манера езды такая, всегда быстро сцепление урабатываю ) как и резину ) Привычка сцеплением подыгрывать еще,подкручивать ) даже на скоростях больших бывает, это у меня с детства на подсознательном уровне )
Тогда ясно, у меня друг как же ездит ))).
А я почти по пенсионерски езжу))) на Приоре родное сцепление (Luk) заменил на 90тыс. из за того, что выжимной пропилил лепестки корзины и стал проваливаться вовнутрь (ногу на сцеплении не держу), а корзина и диск были в очень хорошем состоянии, в последующих партиях приор вроде стали использовать другой выжимной с широкой площадкой...
Посмотрим сколько на Весте протянет
Это только диск сцепления..корзину всеравно искать ..помоему комплект от люк лучшее на рынке)) диск не проблема от любого Рено на 200мм под jh3 коробку..вся проблема в корзине..
TRIALLI FS 812 (11189-1601085-00) корзина, можно взять тоже комплектом как luk/ina. Можно взять корзину luk отдельно ) Находил корзина от 10к но это что то совсем не скромно )) А по отзывам читал корзину луковскую берут а диск помоднее какой нибудь, кому комплект чем то не угодил )
TRIALLI FS 812 (11189-1601085-00) корзина, можно взять тоже комплектом как luk/ina. Можно взять корзину luk отдельно ) Находил корзина от 10к но это что то совсем не скромно )) А по отзывам читал корзину луковскую берут а диск помоднее какой нибудь, кому комплект чем то не угодил )
Корзина LUK отдельно не поставляется..это только оригинал брать за нескромный деньги.. триалли никогда не возьму..после приводов на шниве которые 2х недель не отходили..как по мне пока оптимальный это комплект LUK..
kr_aleksey
08.04.2019, 22:13
Закрываю свой вопрос.
Доброго времени суток! Появилась проблема - дерганье при трогании с места при пробеге около 25000 км. Сейчас пробег 30000 проблема прогрессирует. Коробка Renault (VIN GFL130). Хочу поменять сцепление. Но какое сцепление покупать для под коробку Renault так и не понял. Подойдет ли Sachs 3000 950 097? В каталоге Sachs применимость vesta 1.6 (78 КвТ ; 11/2015 - ), различие по коробкам не делают.
Проблема решилась тем, что поставил на место концевик сцепления. На концевике отломился усик и задвинулся шток. Как получилось не знаю, водитель не один. Но установка его на место и регулировка решила проблемы. Не думал, что концевик так может повлиять.
Когда был на ТО (еще была гарантия) просил инженера проверить. Жаловался на дерганье двигателя при торможении двигателем при 1000-1500 оборотах - списали на плохое топливо. Жаловался на то, что перестала работать подсказка переключения передач - проигнорировали ничего внятного не ответили, ну и я забил по ненадобности. На дерганье при трогании не жаловался, тогда в холод проявлялось редко.
Возврат на место и регулировка концевика решила три проблемы:
1. ушло дерганье при трогании с места
2. ушло дерганье при торможении двигателем
3. и как бонус заработала подсказка переключения передач (ее алгоритм тоже оказывается завязан на концевик сцепления.
Привет инженеру приемщику ОД ТСС Кавказ г. Пятигорск!!! Учи матчасть!!!
Александр041
09.04.2019, 20:14
Доброго времени суток! Появилась проблема - дерганье при трогании с места при пробеге около 25000 км. Сейчас пробег 30000 проблема прогрессирует. Коробка Renault (VIN GFL130). Хочу поменять сцепление. Но какое сцепление покупать для под коробку Renault так и не понял. Подойдет ли Sachs 3000 950 097? В каталоге Sachs применимость vesta 1.6 (78 КвТ ; 11/2015 - ), различие по коробкам не делают.
Вот в моём БЖ посмотри какое сцепление подходит в самом конце описал
https://www.drive2.ru/l/523575068714861221/
Тоже стало проявляться вибрация. Самое неприятное, что невозможно уловить обстоятельства при которых проявляется недуг... Иногда все норм, а иногда так сотрясает машину , что кажется что начнут агрегаты отваливаться!
Чаще всего это сотрясание проявляется в затяжной пробке при движение в горку(уклон не очень большой) например в Лефортовском тоннеле в сторону Русаковской (кто из Москвы поймет) и что интересно может проявлятся даже когда машина движется накатом, скажем, вы включили первую, тронулись - все хорошо, далее поток притормаживает, я выжимаю сцепление и слегка притормаживаю, машина продолжает катится (ну 3 км в час), поток начинает движение, я плавно отпускаю сцепу и тут как затрясет (да, обороты двигателя не падают, иногда даже добавлял газу , и все равно тряска страшная) ... выжимаю сцепление, опять отпускаю - все норм. Очень странное поведение, на других машинах такого у меня не было!
Коробка ВАЗ
Двигло 1,6
Пробег сейчас 10000; начало проявляться практически сразу после покупки (думал пройдет после обкатки)
Машина куплена в январе 2019. (ПТС 18г)
ЗЫ На 3000 тыс пробега появились сверчки по всему салону и чавканье где то в подвеске слева. Чавканье тоже то есть то нет... Может полтергейст?! )))
ЗЫЫ К дилеру пока не ездил! Некогда пока! Думаю на ТО1 предъявить.
Dimidrol
05.06.2019, 15:21
Очень похожие симптомы вылечил заменой диска сцепления и корзины. Правда у меня МКПП Рено.
Есть подозрение, что проблема в диске и плохой работе пружин-демпферов.
На вид старое сцепление было вполне в хорошем состоянии, несмотря на то, что жег я его не раз. Лепестки корзины ровные, диск не ушатанный.
Тем не менее после замены, расколбас практически ушел, сейчас кайфую управляя машиной вновь.
Кстати с завода стоял Luk, его же и поставил вновь (правда другой номерок, но это уже особенности МКПП Рено)
Кстати с завода стоял Luk, его же и поставил вновь (правда другой номерок, но это уже особенности МКПП Рено)
А какие номерки?
Dimidrol
05.06.2019, 17:46
А какие номерки?
INA/LUK 620311909 - Сцепление комплект
Но предупрежу, что корзина выше оригинальной. Тем не менее, все работает, несколько тысяч откатал. Педаль мягкая сначала, но потом привыкаешь, сейчас весьма комфортный выжим.
Кстати при пробуксовке не воняет, как заводское.
Отпишусь тоже. До 5000км было всё идеально, потом появились еле заметные подергивания, на данный момент пробег 18000, трясет в пробках нещадно, но не всегда. Автомобиль на гарантии, но у дилера, боюсь, не воспроизведу. Пожалуй, эта дерготня - самый отрицательный момент в езде, но что делать, не знаю. Менять сцепление за свой счет? Или что-нибудь запихать в опору, для начала? Это бесплатно..
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot