Просмотр полной версии : Углы Установки Колес и общие вопросы .
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
konstsch
26.10.2019, 15:08
шайбу 0,5 мм
т.е. подложенные 0,5мм на передние два болта уберут примерно 25'
т.е. подложенные 0,5мм на передние два болта уберут примерно 25'
Ммм... прикинь сам, честно - думать уже неохота (6 машин со сход-развалом подряд, не хочется уже мозг напрягать:beauty:). Но, обрати внимание, как развал тоже изменился (болты-то не плоскости вертикаль-горизонталь стоят.)
konstsch
26.10.2019, 21:19
болты-то не плоскости вертикаль-горизонталь стоят
судя по этому видео почти в горизонтали:
https://www.youtube.com/watch?v=BvrIDB9SDrQ
И там же видно на 5:24 что дисковый комплект имеет основание с четырьмя шайбами )
судя по этому видео почти в горизонтали
На видео подвеска в разгруженном состоянии - рычаги балки ушли вниз, а в рабочем состоянии положение болтов крепления полуосей другое.
И там же видно на 5:24 что дисковый комплект имеет основание с четырьмя шайбами
И что? Конструкция такая, только и всего.
konstsch
27.10.2019, 18:05
На видео подвеска в разгруженном состоянии
ее немного подперли
завтра еду делать сход на правое колесо )
ее немного подперли
завтра еду делать сход на правое колесо )
))) Нашёл, где сделать? Ну, как я раньше писал, после регулировки схождения задних колёс неизбежно убежит схождение передних, так что не одного заднего правого))) Не забудь написать, что получится.
konstsch
27.10.2019, 21:04
))) Нашёл, где сделать? Ну, как я раньше писал, после регулировки схождения задних колёс неизбежно убежит схождение передних, так что не одного заднего правого))) Не забудь написать, что получится.
почему передние должны убежать?
Нуу, машина катится на четырёх колёсах, вот у тебя в данный момент правое заднее бежит чуть-чуть в плюс(влево), получается, задние колёса идут не по колее передних, в данном случае зад машины идёт на несколько см левее. Если сейчас руль прямо, то при корректировке схождения заднего правого колеса в минус задняя ось при движении сместится вправо и чтоб машина двигалась прямо руль будет чуть-чуть вправо. Суммарное схождение передних колёс не изменится, жрать резину не будет, но руль при прямолинейном движении будет чуть-чуть вправо.
Тартарен
27.10.2019, 21:35
Но если передние изначально были выставлены правильно, руль прямо, то при неправильном схождении сзади должно было бы тянуть в сторону, и руль приходилось бы выворачивать. Не так ли?
ее немного подперли
завтра еду делать сход на правое колесо )
отпишись)))
konstsch
27.10.2019, 21:50
отпишись)))
по документу увод тяги движения -12 минут.
но я его не чувствовал, поидее при выправке колеса должен измениться именно этот увод и стать чуть меньше.
Но если передние изначально были выставлены правильно, руль прямо, то при неправильном схождении сзади должно было бы тянуть в сторону, и руль приходилось бы выворачивать. Не так ли?
Нет, не так. При регулировке сход-развала зеркала вешаются на все четыре колеса и стенд схождение передних колёс корректирует по положению задних, т.е. вначале регулируется зад, потом (под положение задних колёс) регулируется перед. При изменении схождения(или развала)одного из задних колёс зад уводит в сторону и неизбежно меняется положение руля - зад в сторону - руль(чтоб прямо машина ехала) тоже в сторону смещается. Если зад не трогают, то при вмешательстве в переднюю подвеску( замена рулевых тяг, наконечников, шаровых...) регулируется только перед, а если изменяется положение задних колёс, то кроме регулировки задних регулируются и передние, иначе руль будет криво при прямолинейном движении .
Добавлено через 6 минут
по документу увод тяги движения -12 минут.
но я его не чувствовал, поидее при выправке колеса должен измениться именно этот увод и стать чуть меньше. Так схождение передних колёс тебе регулировали уже при "кривых" задних, т.е. прямое положение руля скорректировано с учётом "кривых" задних. Как ты его почувствуешь-то? Руль прямо, ну разве что накат чуть хуже и расход бензина чуть больше - машина-то хуже катится.
Тартарен
28.10.2019, 06:41
Если зад не трогают, то при вмешательстве в переднюю подвеску( замена рулевых тяг, наконечников, шаровых...) регулируется только перед, а если изменяется положение задних колёс, то кроме регулировки задних регулируются и передние, иначе руль будет криво при прямолинейном движении .
Понятно, спасибо. Мне на Тигго делали только перед после замены шаровых и салентблоков. А вот когда сзади менял тяги, то уже и не помню, сделали зад -перед, или только зад. Кажется только зад.
konstsch
29.10.2019, 21:02
Напомню что было
9690
И что стало
9689
Решили обойтись без шайб а просто повернули немного балку.
Мастер отговорил от шайб, т.к. схождение небольшое.
Решили обойтись без шайб а просто повернули немного балку.
хотел предложить этот вариант, но посчитал, что не попадете в допуск все равно.
собстно, так и вышло )))
я б сильно начал опасаться, что внутрянку у задних колес сожрет
konstsch
29.10.2019, 21:11
хотел предложить этот вариант, но посчитал, что не попадете в допуск все равно.
собстно, так и вышло )))
я б сильно начал опасаться, что внутрянку у задних колес сожрет
у ОД намерили угол схода 0.28, еще в одном сервисе 0.18
в этом где делал 0,35 (хотя до этого было 0,33)
поэтому если взять даже 0.32 то все в допусках ) и равномерно по осям
никуда не тенят и по волнам стало ехать точно лучше, без переставок.
P.s. а еще заменил задние колодки(скрипели) и уплотнил трубку адсорбера(кивки с 1 на 2), машина стала радовать еще больше )
у ОД намерили угол схода 0.28, еще в одном сервисе 0.18
в этом где делал 0,35 (хотя до этого было 0,33
имхо, пофиг че они там в своих допусках пишут
картинка красноречиво говорит об ахтунге
только до этого у тебя под угрозой одно колесо было, а теперь оба
konstsch
29.10.2019, 21:41
имхо, пофиг че они там в своих допусках пишут
картинка красноречиво говорит об ахтунге
только до этого у тебя под угрозой одно колесо было, а теперь оба
картинка показывает конфиг лады весты, у меня лада веста св кросс
допуски чуть иные
------
ха оказалость наоборот в весту попадает а в св кросс чуть нет, хотя чем измерять
картинка показывает конфиг лады весты, у меня лада веста св кросс
красным цветом на стендах выделены параметры вне допуска
ну хоть для сравнения глянь на остальные - они все по центру допусков
konstsch
29.10.2019, 21:59
красным цветом на стендах выделены параметры вне допуска
ну хоть для сравнения глянь на остальные - они все по центру допусков
Я же выкладывал допуски по задней оси, на стенде ОД угол у балки
намерили чуть меньше чем здесь, но здесь была возможность подвинуть балку, а од не захотел. Будет есть резину обращусь к ОД
Но вот за 6ткм летнюю резину подьедать не стало, а был угол 29, сейчас угол меньше
Но вот за 6ткм летнюю резину подьедать не стало, а был угол 29, сейчас угол меньше
померяй глубину протектора на правом заднем колесе
на внутр и на наруж дорожке
вангую, что цифирки будут сильно разные
не, ну если не в лом и есть интерес и чем померить )))
а то мне тоже интересно )))
Балку повернули - ладно, сейчас бы расположение задних колёс относительно передних посмотреть. Совпадает ли колея и одинаково ли расстояние между левыми и правыми колёсами? А так, по сути, ни чего и не изменилось - суммарное значение то же - как была подверженность износу, так и осталась, ну, разве что задняя ось в движении сейчас стала чуть правее ехать, чем раньше, а как раньше обе покрышки ело - так и сейчас будет. Ехать стала лучше?:smile-big: Да ну, самовнушение. Не велико схождение? Ну, тыщ через 30-40 обнаружишь разницу в износе протектора. Потом сделаешь, за одним и покрышки поменяешь. Зря я тут распинался, как говорится "не в коня овёс":struggle:
konstsch
29.10.2019, 23:15
Не велико схождение?
смотри допуски суммарного схождения в +
priora +56
Kalina 1118 +20
Kalina 1117 +56
Kalina Sport +20
Granta 2190 +56
Kalina Cross +56
Granta Sport -25...+15
Largus +59
Vesta +35
Vesta Cross +32
Vesta Sport +33
XRay +51
XRay Cross +44
у меня среднее арифметическое по трем стендам +26
и да я чувствовал разницу при проезде дуги на скользкой дороге с небольшим скольжением!!!! поэтому и поехал на сход развал!
смотри допуски суммарного схождения в +
priora +56
Kalina 1118 +20
Kalina 1117 +56
Kalina Sport +20
Granta 2190 +56
Kalina Cross +56
Granta Sport -25...+15
Largus +59
Vesta +35
Vesta Cross +32
Vesta Sport +33
XRay +51
XRay Cross +44
у меня среднее арифметическое по трем стендам +26
и да я чувствовал разницу при проезде дуги на скользкой дороге с небольшим скольжением!!!! поэтому и поехал на сход развал!
Такое ощущение, что эти допуски заявлены автовазом спецом, чтоб в случае чего владельцы претензии не предъявляли. А ты просто подумай без ссылки на эти допуски: задняя ось - это тележка, которая следует "по пятам" за передними ведущими колёсами и чем прямолинейней задние колёса относительно друг друга катятся - тем они катятся с меньшим сопротивлением для всей машины и с меньшим износом для себя. Отсюда лучший накат и меньший расход топлива. Развал задних колёс делается в минус для большей устойчивости в поворотах - когда машина наклоняется в повороте наружное колесо становиться более вертикальным, а схождение должно быть ближе к нолю... Ну, да ладно. Хозяин-барин.
konstsch
30.10.2019, 02:08
А ты просто подумай без ссылки на эти допуски: задняя ось - это тележка, которая следует "по пятам" за передними ведущими колёсами и чем прямолинейней задние колёса относительно друг друга катятся - тем они катятся с меньшим сопротивлением для всей машины и с меньшим износом для себя.
поэтому спецом чтоб расход был килолитры на ларгусе сделали
44 +- 15 минут
3/4 градуса номинальное схождение
Добавлено через 1 час 3 минуты
Примем что есть полноприводный автомобиль с одинаковой нагрузкой на каждое колесо и моментом на нем.
вариант 1
допустим все колеса имеют схождение 5 минут = 0,083(3) градуса
sin (0.083(3)) = 0.00145
все колеса тянут с силой 25Н
получает на колесо 25-(25*0,0145) = 24,963Н
получаем тягу вперед равную 24,6375*4 = 99,85
потери 0,15%
вариант 1
допустим все колеса имеют схождение 20 минут = 0,3(3) градуса
sin (0.3(3)) = 0.00581
все колеса тянут с силой 25Н
получает на колесо 25-(25*0,00581) = 24,8445Н
получаем тягу впереда равную 24,6375*4 = 99,418
потери 0,58%
разница 0,43% это и есть та выгода
в моем варианте 2*24,963 + 2*24,8445 = 99,615
потери 0,385%
учитывая множество других потерь, а так же что сзади просто тележка, то это капля в море
Тартарен
30.10.2019, 06:30
Когда то давно в ЗР читал такой совет для проверки схожденияю Протектор побелить известкой, проехать по прямой, ровненько, без торможений. И потом посмотреть где известь стерлась, равномерно или с краю. Так будет и резина стираться.
Ну, кому-как, конечно. Лично я люблю, чтоб если уж параллельно -так параллельно, а не "чуть-чуть примерно параллельно"
Ну, кому-как, конечно. Лично я люблю, чтоб если уж параллельно -так параллельно, а не "чуть-чуть примерно параллельно"
для некоторых и расход масла 699 грамм норма
в 700 грамм же укладывается :smile-big:
для некоторых и расход масла 699 грамм норма
в 700 грамм же укладывается :smile-big:
Нее:beauty:, тут для меня или "ест" или "не ест", т.е. даже 100гр на тыщу для меня уже будет пипец! Но это ИМХО, кому как.:beauty:
пипец!
пипец это заплатить деньги за схождение и уехать с колесами в красной зоне, убеждая себя и остальных, что это норма
пипец это заплатить деньги за схождение и уехать с колесами в красной зоне, убеждая себя и остальных, что это норма
Дак я так же считаю. Не пойму, что за сложность такая, что все сход-развальщики "хором" отказываются ЭТО сделать? Ссылаются на допуски какие-то не понятные, балку смещают, а крепление полуоси подкорректировать не могут. Бредятина какая-то.
все сход-развальщики "хором" отказываются ЭТО сделать? Ссылаются на допуски какие-то не понятные, балку смещают, а крепление полуоси подкорректировать не могут. Бредятина какая-то.
сдается мне, что не они отказываются, а хозяин авто не хочет
сам себя убедил какими-то цифрами на мятом листке
а на стенде цифры - фуфло полное и взяты от балды
konstsch
30.10.2019, 16:07
Ладно я понял тут все очень умные....
сдается мне, что не они отказываются, а хозяин авто не хочет
сам себя убедил какими-то цифрами на мятом листке
а на стенде цифры - фуфло полное и взяты от балды
Блин, наверно первое, что я сделаю на новой весте, когда куплю(:beauty:), это будет сход-развал:smile-big:. У меня на калине правое около ноля, а левое +0,14 по схождению, так и то после трёх сезонов на летней резине заметна не равномерность износа. Ну, чуть-чуть, но по наружке сильнее износ. Хотел подкорректировать, но болты давно уже приржавели (там они изнутри барабанов вкручиваются и резьба в рычагах балки. Сломать побоялся, так и оставил. На весте такой момент не упущу:beauty:
Добавлено через 59 секунд
Ладно я понял тут все очень умные....
Тебе добра желают, при чём здесь "умные-не умные"?
konstsch
30.10.2019, 16:42
Тебе добра желают, при чём здесь "умные-не умные"?
Кто-то здесь имеет высшее профильное образование или работает в нами хотя бы дворником что бы говорить что инженеры автоваза или других контор дебилы?
что бы говорить что инженеры автоваза или других контор дебилы?
а тебе этого никто и не говорил
просто по-человески пытались объяснить, что цифры в красной зоне означают выход из допусков
возьми распечатку, сотри марку авто, подъедь в другой сервис и спроси у развальщика "все ли нормально тут"
konstsch
01.11.2019, 21:53
Остаточная толщина протектора после 5200км пробега, примерно 2500 км со скоростями более 100 км/ч
9705
Ребята,после замены стабилизатора (как мне показалось) стало тянуть вправо,если бросить руль. При движении по трассе необходимо легкое подруливание влево для поддержки траектории. Заехал к ОД на схождение-отказались делать,так как все "зеленое",даже денег не взяли. Что скажете?
Uninstaller13
16.11.2019, 12:06
Что скажете?
дело в колесах значит
у меня на зиме 2 сезона подряд руль в сторону тоже немного был, в этот раз поменял местами колеса перед и зад, руль стоит ровно
papavitya
17.11.2019, 14:03
Ребята,после замены стабилизатора (как мне показалось) стало тянуть вправо,если бросить руль. При движении по трассе необходимо легкое подруливание влево для поддержки траектории. Заехал к ОД на схождение-отказались делать,так как все "зеленое",даже денег не взяли. Что скажете?
После замены стабилизатора при прохождении ТО2 мне проверяли и регулировали схождение. Сказали- это обязательная процедура (за счёт Автоваза) после снятия подрамника.
Тартарен
17.11.2019, 16:10
Но если Neobit пишет что все зеленое было, то видимо, машина была на стенде.
Я не знаю какой стенд, но у знакомого, где делаю, зелёное выскакивает, но пределы регулирования там в этом цвете приличные.
Uninstaller13
18.11.2019, 15:15
давление в шинах надеюсь одинаковое)
xBLACK013x
11.12.2019, 13:26
доброго времени суток,
веста св 1.8, купил новую летом 2019 у ОД.
при первой поездке на трассе - отметил для себя, что приходится постоянно подруливать, при скорости выше 90км\ч.
по-началу решил - что просто еще не привык. однако по прошествии времени, привычка так и не пришла. Далее грешил на резину (та что при покупке стояла).
пришла зима, сменил колеса на зимние (штампы на 15+Бриджстоун). размер штампов и шин - стандартный.
проблема подруливания не ушла.
так как в моем городе ОД не имеет возможности проверить сход-развал, сделал эту операцию в другом специализированном и проверенном СТО.
результаты До и ПОСЛЕ - на фото.
ДО
http://www.lada-vesta.net/attachment.php?attachmentid=9924&stc=1&d=1576054570
ПОСЛЕ
http://www.lada-vesta.net/attachment.php?attachmentid=9925&stc=1&d=1576054754
отправил конечные результаты по электронке ОД- позвонили и сказали, что типа не смотря на "красную зону" заднего правого колеса - все в допуске.
и вот теперь изучаю проблему - как избавиться от постоянного подруливания?
ваше мнение?
кто знает эти пресловутые допуски? как они высчитываются?
пс:
вариант про балку - знаю, не помогло.
дороги ровные, проверял на разных участках.
Тартарен
11.12.2019, 14:55
что приходится постоянно подруливать, при скорости выше 90км\ч.
Тоже было такое, мне углы колес поправили при ТО-0 на 4 тыс.км. Правили только передние колеса, стало гораздо лучше. Вот фото со стенда сделать не подумал. По допускам не знаю, но как мне кажется если даже в зеленой зоне лучше чтоб параметры левого и правого были близки. А уж с красной зоной надо что то делать.
По переду вообще отлично. По заду: правое колесо чуть больше в развале, чем левое, но суммарное значение около полградуса - для развала задних колёс вполне. Ну, разве что схождение задних колёс великовато, хотя и в зелёной зоне. Я б так же, как и у передних, минуток +5 на колесо сделал. Но это, если б моя личная машина была, т.к. сам сход-развалом занимаюсь, мне проще. А так, в принципе, всё нормально, вряд ли причина плохой курсовой устойчивости в этом, вполне возможно из-за резины. Шкурный вопрос: раньше до весты на какой машинке передвигался? вариант про балку - знаю, не помогло. А что про балку знаешь, что не помогло?
xBLACK013x
11.12.2019, 16:08
Шкурный вопрос: раньше до весты на какой машинке передвигался? А что про балку знаешь, что не помогло?
до весты - основной авто был Лачетти с ГУРом, так же покупался новым, отъездил на нем почти 13 лет и 250ткм.
на Лаче (уже от старости) с задним подрамником были проблемы - "развальные болты" прикипели намертво и заднее правое колесо то же стояло не в "зеленой зоне", но ни каких "подруливаний" не требовалось, авто по трассе шел как по рельсам. резина изнашивалась равномерно.
так же эксплуатирую еще два авто,
ниФка 214 - слегка "убит" рулевой редуктор - но таких частых подруливаний нет, едет ровно (100км\ч)
ока 1113, тоже с новья у меня, с 2002 года. тоже нет никаких "подруливаний",ну кроме случаев, когда фура встречная едет )
с ходовой и рулевым вообще ничего не делал за все время эксплуатации.
типа есть возможность слегка подвигать балку, за счет диаметра болтов и отверстий..но тма хождение 1 - 1.5 на диаметр отверстия, кому то помогает...кому то нет...
Т.е. есть с чем сравнить. типа есть возможность слегка подвигать балку, за счет диаметра болтов и отверстий..но тма хождение 1 - 1.5 на диаметр отверстия, кому то помогает...кому то нет... Нет, не балку двигать, а шайбы между цапфами и рычагами задней балки подбирать(подкладывать). И процедуру эту непосредственно на сход-развальном стенде делать. А двиганием балки изменится только схождение - одно колесо уйдёт в минус, другое в плюс, а у тебя оба в плюсе. Ну а развал, так и подавно не изменится. Но в данном случае я б не заморачивался, не в этом причина.
xBLACK013x
11.12.2019, 16:43
Но в данном случае я б не заморачивался, не в этом причина.
вот и ищу все возможные причины...
колеса и диски - отпадают, все стандарт.
развал - то же думаю не причем...
остается что?
калибровка ЭУРа?
или сама балка задняя?
а как на соответствие допуску проверить значения? что с чем складывать\вычитать?
а как на соответствие допуску проверить значения? что с чем складывать\вычитать?
Дак допуски - это зелёное поле, на котором параметры и находятся, а циферки над полем - это крайние значения. А то, что правое колесо в красной зоне, так просто левое в минусе сильнее.
xBLACK013x
11.12.2019, 19:59
Применительно к заднему развалу допуск 55 минут (0,55), а у тебя всего 29 минут (0,29), т.е. в допуске. А то, что правое колесо в красной зоне, так просто левое в минусе сильнее. Вот если б левое было (например) -0,31, а правое -1,40 тогда б суммарное значение было 1,09 - за пределами допуска, а так колёса чуть по сильнее развалены, устойчивость в поворотах лучше.
погоди...
заднее левое (-1'14), заднее правое (-1'40) это параметры чего? развала же?
как из этих цифр получается 0'29 ?
заднее левое (0'10), заднее правое (0'19) это параметры чего? схождения же?
тут вот получается 0'29
где на фото указаны допуски ?
где на фото указаны допуски ?
над цветными полосами ;)
погоди...
заднее левое (-1'14), заднее правое (-1'40) это параметры чего? развала же?
как из этих цифр получается 0'29 ?
заднее левое (0'10), заднее правое (0'19) это параметры чего? схождения же?
тут вот получается 0'29
где на фото указаны допуски ?
Разница между развалом левого и правого колёс 0,26, т.е. развал правого колеса больше развала левого на 0,26 (из -1,40 вычитаем -1,14). А по схождению колёса как бы бегут друг на друга, поэтому складываем 0,10 и 0,19. Если б одно колесо было 0,00, а второе 0,29, то износ резины был бы в итоге такой же, как при 0,10 и 0,19, но при этом задние колёса по отношению к передним шли б не по колее, машина шла бы "по собачьи". А так относительно ровно, но т.к. колёса бегут друг на друга, резина подвержена износу наружных частей протектора. Допуски -маленькие циферки поверх зелёных секторов с реальными значениями. Виноват, по развалу не 0,29, а 0,26 - не правильно в прошлом посте написал.
Разница между развалом левого и правого колёс 0,29, т.е. развал правого колеса больше развала левого на 0,29 (из -1,40 вычитаем -1,14).
батарейку в калькуляторе пора сменить, не? :smile-big:
xBLACK013x
11.12.2019, 20:38
Разница между развалом левого и правого колёс 0,26, т.е. развал правого колеса больше развала левого на 0,26 (из -1,40 вычитаем -1,14)
такс..понятно,
при этом допуск составляет 0'55 верно?
тогда еще вопрос...
если у нас - 1.19 и - 0,31, то как из этих циферек получается 0,55? )
батарейку в калькуляторе пора сменить, не? :smile-big:
Нее:smile-big:. Я ж на работе был, попутно читал и ответы тут набирал:beauty:.
Добавлено через 9 минут
такс..понятно,
при этом допуск составляет 0'55 верно?
тогда еще вопрос...
если у нас - 1.19 и - 0,31, то как из этих циферек получается 0,55? )
Я понял, 0,55 - это не допуск в данном случае, а среднее значение м/д -1,19 и -0,31. Но 0,55 должно быть со знаком "-". Не могу разобрать, "минус" там есть или нет? В градусе 60 минут, т.е. -1,19 это -79 минут. От -1,19 до -0,55 24 минуты и от -0,55 до -0,31 тоже 24 минуты:beauty: У меня по другому отображается на стенде: сколько минут от мин до мах, а тут серединка между мин и мах.
xBLACK013x
12.12.2019, 09:52
Я понял, 0,55 - это не допуск в данном случае, а среднее значение м/д -1,19 и -0,31. Но 0,55 должно быть со знаком "-". Не могу разобрать, "минус" там есть или нет?
знак минус есть с обоих сторон и с лева и с права.
раз 0,55 - это середина, то как узнать допуск?
знак минус есть с обоих сторон и с лева и с права.
раз 0,55 - это середина, то как узнать допуск?
Блин, уже не знаю, как ещё объяснить, такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Если 0,55(вернее -0,55) - это середина (условно пусть будет ноль), то +0,24 допуск в одну сторону и -0,24 допуск в другую, т.е. допуск от -1,19 до -0,31, что и отображается над цветными секторами с реальными значениями на мониторе. Ещё-то что узнавать надо? Может как-нибудь по другому вопрос сформулируешь, а то я одно и то же уже раз в четвёртый пишу, а ты всё равно то же самое спрашиваешь.:smile-big:
А вы че, оба два на картинке цифры не видите?
Это ж как раз допуски и есть
Или о чем то другом речь идет?
А вы че, оба два на картинке цифры не видите?
Это ж как раз допуски и есть
Или о чем то другом речь идет?
В смысле "оба два"? Я ему уже второй день с самого первого поста пишу, что допуски над цветными секторами, а он всё равно спрашивает "а как допуски высчитать?" Я тоже понять не могу, чего ещё человеку надо?:smile-big: Да и высчитывать ни чего не надо - если поле, на котором параметр отображается, зелёное - значит параметр в допуске, если красное - значит вне допуска. Но, если, на пример, развал одного колеса на грани допуска, но в зелёном, а второе колесо на этой оси чуть вышло из допуска, но уже на красном, то надо смотреть на разницу - чем она меньше, тем колёса относительно друг-друга ровнее.
xBLACK013x
12.12.2019, 15:44
Блин, уже не знаю, как ещё объяснить, такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Если 0,55(вернее -0,55) - это середина (условно пусть будет ноль), то +0,24 допуск в одну сторону и -0,24 допуск в другую, т.е. допуск от -1,19 до -0,31, что и отображается над цветными секторами с реальными значениями на мониторе. Ещё-то что узнавать надо? Может как-нибудь по другому вопрос сформулируешь, а то я одно и то же уже раз в четвёртый пишу, а ты всё равно то же самое спрашиваешь.
попробую переформулировать вопрос:
то есть нормальный параметр это 0,55, с допустимым отклонением 0,24 в обе стороны?
если записать все эти допуски и нормы в привычном виде, то получается:
0,55 +\- 0,24, где дельта составит 0,48 ?
просто вопросы такие - потому что ОД говорит о каком то суммарном допуске и что несмотря на то, что правое заднее за пределами допуска, с развалом все ок.
на фото
xBLACK013x
12.12.2019, 15:54
зелёное - значит параметр в допуске, если красное - значит вне допуска.
так это понятно...
не понятно вот это
Но, если, на пример, развал одного колеса на грани допуска, но в зелёном, а второе колесо на этой оси чуть вышло из допуска, но уже на красном, то надо смотреть на разницу - чем она меньше, тем колёса относительно друг-друга ровнее.
если одно из колес в красной зоне, т.е. за пределами допуска, то зачем смотреть на какую то там разницу (кстати, между чем и чем разница то?) и стремиться ее (разницу) уменьшить, если надо элементарно выставить параметр в "зеленую зону"
может имеется ввиду, что смотреть на эту разницу надо тогда, когда оба колеса в пределах допуска, и в идеале, необходимо стремиться к тому, чтобы эта разница была как можно меньше, но для тех параметров, которые в допуске?
ОД говорит о каком то суммарном допуске и что несмотря на то, что правое заднее за пределами допуска, с развалом все ок.
ОД тебе гонит как сивый мерин
сумарный допуск есть на схождение
заднее правое у тебя вне допуска - пусть исправляют или докажут, что ты его сам погнул
на серые цифры не обращай внимания, это похоже на смещение между осями относительно центр оси авто
xBLACK013x
12.12.2019, 16:10
ОД тебе гонит как сивый мерин
сумарный допуск есть на схождение
понял,
но при этом вроде как развал задней оси не влияет на "подруливание"
я пытаюсь решить проблему подруливания, начал с простого - с развал-схождения
развал задней оси не влияет на "подруливание"
я пытаюсь решить проблему подруливания, начал с простого - с развал-схождения
при таких параметрах, как на фото - не должно
но меня бы красная зона напрягала и с ОД я б не слез
но я не настоящий сварщик
а по поводу подруливания - у меня оно тоже есть
да и на всех авто до этого тоже было - дорог идеальных нет
но оно не напрягающее, т.е. если руль отпустить - с полосы не улетаю
xBLACK013x
12.12.2019, 16:29
но оно не напрягающее, т.е. если руль отпустить - с полосы не улетаю
я если руль отпущу - то через пару тройку секунд начну смещаться либо на встречку либо к обочине...
на обгонах страшновато - фиг знаешь, куда вильнет авто
да и на всех авто до этого тоже было - дорог идеальных нет
мне есть с чем сравнивать...
ни на одном авто нет такого напряга при движении по трассе
у меня именно "легкие подруливания", а не "ловля авто в полосе" )))
то есть нормальный параметр это 0,55, с допустимым отклонением 0,24 в обе стороны?
если записать все эти допуски и нормы в привычном виде, то получается:
0,55 +\- 0,24, где дельта составит 0,48 ?
Да, всё правильно.
если одно из колес в красной зоне, т.е. за пределами допуска, то зачем смотреть на какую то там разницу (кстати, между чем и чем разница то?) и стремиться ее (разницу) уменьшить, если надо элементарно выставить параметр в "зеленую зону"
Не всегда есть возможность выставить параметр колеса в "зелёную зону". В твоём случае ОД меняет балку целиком, т.к. считается, что в данном случае углы задних колёс не регулируются. С другой стороны пусть будет развал -1,50 левое и -1,50 правое - это будет идеально и в поворотах зад устойчивее будет и задние колёса будут идеально идти по колее передних, но они оба будут вне допуска. А вот если одно колесо -0,32 а другое -1,18 и оба они в зелёной зоне, но зад машины будет плавно уводить в сторону, т.к. велика разница между колёсами, а вроде как и в допуске. Ну и, третий пример, как у тебя разница не существенна, но одно колесо в допуске, а другое нет, но при этом разница между колёсами 26 минут. Если б "зелёный"диапазон сместить чуть в минус, оба колеса были б в допуске. Дельта 48 минут, а у тебя 26.
xBLACK013x
12.12.2019, 17:50
А вот если одно колесо -0,32 а другое -1,18 и оба они в зелёной зоне, но зад машины будет плавно уводить в сторону, т.к. велика разница между колёсами, а вроде как и в допуске.
во, я теперь уяснил..еще бы запомнить ))
Ну и, третий пример, как у тебя разница не существенна, но одно колесо в допуске, а другое нет, но при этом разница между колёсами 26 минут.
вот именно эту "разницу" я и хотел понять, откуда и как она берется...
для проверки моей понятливости...из твоего примера выше.
1.18 - 0,32 = 0,46
так как максимальная дельта должна быть не более 0,48, делаю вывод, что хоть 0,46 и в допуске, но по значению близка к критическому, поэтому лучше этот параметр уменьшить.
ну и выводы по всей беседе:
если технологически не удается выставить все параметры в "зеленую зону", то есть два пути решения:
1- добиться минимальной разницы между колесами (минимизировать дельту), пусть даже за счет красной зоны для одного их колес. (тогда это по сути - нарушение все тех же допусков )
2- заменить дефектный узел, который не позволяет выставить все параметры в зеленую зону.
во, я теперь уяснил..еще бы запомнить ))
вот именно эту "разницу" я и хотел понять, откуда и как она берется...
для проверки моей понятливости...из твоего примера выше.
1.18 - 0,32 = 0,46
так как максимальная дельта должна быть не более 0,48, делаю вывод, что хоть 0,46 и в допуске, но по значению близка к критическому, поэтому лучше этот параметр уменьшить.
ну и выводы по всей беседе:
если технологически не удается выставить все параметры в "зеленую зону", то есть два пути решения:
1- добиться минимальной разницы между колесами (минимизировать дельту), пусть даже за счет красной зоны для одного их колес. (тогда это по сути - нарушение все тех же допусков )
2- заменить дефектный узел, который не позволяет выставить все параметры в зеленую зону.
Ну на конец-то:smile-big:. Бывает, даже какой-нибудь рычаг приходиться болгаркой пилить и удлиннять или укорачивать, чтоб вывести развал одного из колёс. Когда машина после дтп и жестянщики вытянули, как смогли, все зазоры выставили на кузовных элементах, а колесо "криво" и даже при замене рычага на новый, ни чего не меняется. Вариантов других просто нет, или машину в чермет или так подгонять и ещё поездит.:beauty:
xBLACK013x
12.12.2019, 20:13
ну в моем случае - авто новое, эксплуатация бережная.
xBLACK013x
Для начала проверь углы в другом сервисе . Что то подсказывает мне что стенд не откалиброванный .
xBLACK013x
24.12.2019, 09:47
xBLACK013x
Для начала проверь углы в другом сервисе . Что то подсказывает мне что стенд не откалиброванный .
был у ОД
https://www.drive2.ru/l/547695330171291298/
был у ОД
https://www.drive2.ru/l/547695330171291298/
У ОД поверка стенда производиться раз в год . Я ее делаю 3-4 раза в год .
Если б стенд был неоткалиброван, то, согласитесь, каждый бы после регулировки ехал с претензиями и так или иначе ОД стенд бы поверил.
Если б стенд был неоткалиброван, то, согласитесь, каждый бы после регулировки ехал с претензиями и так или иначе ОД стенд бы поверил.
Стечение обстоятельств никто не отменял .
Вот крайне полезная информация,связанная с регулировкой схода-развала.Думаю,даже неотъемлемая часть настройки. Калибровка нулевого положения ЭУР: https://www.drive2.ru/l/554255291420509167/?page=0#a554284703356552346
сегодня сделал сход развал. пробег 2300км. схождение передней оси было сбито сильно. так что делайте развал по гарантии до 1500км. с завода идет плохая регулировка. сам работаю на сервисе.
Не правда. Проверял свою Весту, всё в пределах нормы.
Добавлено через 7 минут
Если б стенд был неоткалиброван, то, согласитесь, каждый бы после регулировки ехал с претензиями и так или иначе ОД стенд бы поверил.
Не факт. Кому-то лень возвращаться, кому-то не хочется спорить и он едет на другой а\сервис.
По ОД, они практически ничем не отличаются от простых сервисов, за редким исключением, и калибруют своё оборудование "пока жареный петух в жопу не клюнет".
Хоть не про весту, но завод-то один: была сегодня у меня гранта. Куплена меньше двух месяцев назад, пробег 1955 км, человек ездил по городу, вроде и нормально, выехал на трассу... после 100 км/ч машина неуправляема, как он сказал:"Машин у меня каких только не было, но чтоб так плохо держала дорогу, такое первый раз!:struggle:". Ездил к ОД, сказали:
"- Не гарантийный случай, сможем посмотреть, но за деньги.
- :shock: За деньги-то я и в другом месте сделаю"
Ходовку проверил - ну новое и новое - всё протянуто, ни чего не болтается, колёса не притормаживают - катится нормально, но что-то, даже визуально, передние колёса "кривовато" стоЯт, ну и владелец говорит:"Руль криво при прямолинейном движении, изначально так был".
Загрузил на стенд: Развал передних колёс (левое-правое) 0,45 - 0,50; схождение (левое-правое) 0,01 - 0,31 :shock: Задние колёса вполне ровненько - развал -1,18 - -1,23 , схождение 0,03 - 0,06 . Первый раз такое вижу, чтоб новая машина и так криво. Сделал развал -0,15 -0,14 ; схождение 0,03 - 0,03 Прокатился - довольный, сказал, "наверно на гарантию "забью", масло-то я и сам поменяю, пошли они..."
От того и рыскала ,что пер. сумм. схождение 0.32.
А на Гранте пер.развал регулируется?
От того и рыскала ,что пер. сумм. схождение 0.32.
А на Гранте пер.развал регулируется? Да, предусмотрена регулировка (эсцентрики как на всех 2108-15, 2110, приорах, калинах), при чём регулируется на всех вазах кроме ларгусов, хреев, вест. Но и там при желании можно отрегулировать - передние стойки крепятся к поворотным кулакам на болтах.
Мда, на гранте в этом плане проще было.
Попал тут в приличную выбоину на трассе левым колесом. Погнул диск, хорошо штапмовка. В общем, заметил, что руль чуток стал влево смотреть и поехал на сервис - развал по левому переднему колесу теперь не в допуске. Сказали, что не критично, но исправить можно только заменой рычага.. Оригинальный рычаг стоит довольно оригинально. Есть что-нибудь годное из аналогов, никто не сталкивался?
Мда, на гранте в этом плане проще было.
Попал тут в приличную выбоину на трассе левым колесом. Погнул диск, хорошо штапмовка. В общем, заметил, что руль чуток стал влево смотреть и поехал на сервис - развал по левому переднему колесу теперь не в допуске. Сказали, что не критично, но исправить можно только заменой рычага.. Если не критично, значит можно поправить просто ослабив болты крепления кулака к стойке.
Мда, на гранте в этом плане проще было.
Попал тут в приличную выбоину на трассе левым колесом. Погнул диск, хорошо штапмовка. В общем, заметил, что руль чуток стал влево смотреть и поехал на сервис - развал по левому переднему колесу теперь не в допуске. Сказали, что не критично, но исправить можно только заменой рычага.. Оригинальный рычаг стоит довольно оригинально. Есть что-нибудь годное из аналогов, никто не сталкивался?
Распечатку дали? Скинь, будем посмотреть, насколько там всё тяжело? При условии, что стенд СР исправен и калиброван.
Интересную разработку внедрили МБ в Формулу-1, схождение изменяется в движении в зависимости от участков трассы: https://youtu.be/TxKhi6Qsrog
РУУК 18.05.2020: балка vs 300 кило кирпичей... https://www.drive2.ru/l/561026633780166927/
РУУК 18.05.2020: балка vs 300 кило кирпичей... https://www.drive2.ru/l/561026633780166927/
Абревиатуры сам придумываешь? Вообще бесят подобные, одному автору известные, сокращения. Что такое СНТ?!:struggle:
Абревиатуры сам придумываешь? Вообще бесят подобные, одному автору известные, сокращения. Что такое СНТ?!:struggle:
В начале отчёта на Д2 я написал полностью, цитата:
"Продолжение истории про полноценную регулировку углов установки колёс (РУУК)"
СНТ-Садоводческое Некоммерческое Товарищество или попросту садоводство. Иногда встречается аббревиатура НСТ. Характеризуется крайне разбитыми центральными дорогами (когда-то давно был асфальт, теперь ямы), а боковые проезды преимущественно грунтовые колеи, местами подсыпанные щебнем или боем.
Для всякого: ГСК-Гаражно Строительный Кооператив.
Ну, если ты не знал.:smile-big:
Ну, если ты не знал.:smile-big:
не обращай внимания, у этого колхозана в очередной раз кипит внутри, надо бы выплеснуть
вот он и бегает по темам, людей провоцирует на срач
В начале отчёта на Д2 я написал полностью, цитата:
"Продолжение истории про полноценную регулировку углов установки колёс (РУУК)"
СНТ-Садоводческое Некоммерческое Товарищество или попросту садоводство. Иногда встречается аббревиатура НСТ. Характеризуется крайне разбитыми центральными дорогами (когда-то давно был асфальт, теперь ямы), а боковые проезды преимущественно грунтовые колеи, местами подсыпанные щебнем или боем.
Для всякого: ГСК-Гаражно Строительный Кооператив.
Ну, если ты не знал.:smile-big:
Ну блин, я такого и без сокращения не слыхал: "Садоводческое Некоммерческое Товарищество":smile-big: Так бы и написал "убитая грунтовка" (УГ)... ну, можно и по другому расшифровать;). ГСК-Гаражно Строительный Кооператив - тоже такого не слыхал... У меня свой гараж и ни в каком кооперативе я ни когда не состоял( или что там в кооперативах делают? "Состоят" же вроде?:smile-big:).
Просто выделяется земельный участок под строительство гаражей для предприятия или товарищества, в городах в основном так.
Просто выделяется земельный участок под строительство гаражей для предприятия или товарищества, в городах в основном так. Ну и ладно:beauty:. Я не люблю город. Точнее, работаю я , конечно, в городе, но жить надо однозначно в сельской местности. Ну, лично я так считаю. :beauty:
Samodelkin
04.06.2020, 13:37
Спасибо за тему, особенно leopold, за то что делишься из практики!
Что-то появилось желание тоже развал проверить, поеду сегодня в стовеста нашу местную, на диагностику, посмотрим.
Хотя, по телефону на мой вопрос сразу сказали, что сзади ничего не регулируют :)
В другом СТО сказали что у них запаса шайб нет, свои надо привозить. То есть, видимо, могут.
Что-то появилось желание тоже развал проверить, поеду сегодня в стовеста нашу местную, на диагностику, посмотрим.
Хотя, по телефону на мой вопрос сразу сказали, что сзади ничего не регулируют :)
В другом СТО сказали что у них запаса шайб нет, свои надо привозить. То есть, видимо, могут.
Адрес: СПБ
Разрыв шаблона:smile-big: Чё, в питере все уже деградировали? И узбеки тоже?:smile-big:
Спасибо за тему, особенно leopold, за то что делишься из практики!
Дак не за что. На фига и форум, если не делиться наработками? Мне не жалко;)
Добавлено через 6 минут
В другом СТО сказали что у них запаса шайб нет, свои надо привозить.
Дак вилки для регулировки схода-развала на классике, ниве, шниве продаются в любом автомагазине по вазам и стоят копейки. Я держу в запасе всегда, при регулировке бывает, снимаю старые с клиентской машины, а бывает и свои ставлю, ну или те снятые на другую машину приходится ставить.
Samodelkin
05.06.2020, 12:48
Дак вилки для регулировки схода-развала на классике, ниве, шниве продаются в любом автомагазине по вазам и стоят копейки. Я держу в запасе всегда, при регулировке бывает, снимаю старые с клиентской машины, а бывает и свои ставлю, ну или те снятые на другую машину приходится ставить.
Да, я понимаю :)
Судя по тому, что сзади схождение разное для правого и левого колес тоже балка кривая что ли? :smile-big:
10753
Samodelkin
05.06.2020, 12:50
Дак не за что. На фига и форум, если не делиться наработками? Мне не жалко;)
Ну тут все по-разному, кого-то хватает только на то, чтоб впустую выделываться.
Поэтому и спасибо что по-человечески :handshake:
Добавлено через 1 минуту
Разрыв шаблона:smile-big: Чё, в питере все уже деградировали? И узбеки тоже?:smile-big:
Просто запариваться не хотят.
А конкретно Стовеста, как я понял, не хотят делать так, как не регламентировано заводом. Ну тоже чтоб не запариваться видимо.
Или не знаю что :)
Попросил еще послушать, что ГРМ подвывает как троллейбус, так они мне что-то про звук выхлопа говорили. Ну никак не выхлоп это.
vasil-ii
05.06.2020, 13:27
leopold, посмотри пожалуйста как спец в этом вопросе РАСПЕЧАТКУ (https://c.radikal.ru/c11/2006/a5/0ad05d530279.jpg), стоит нет заморачиваться с какими то регулировками? Просто откручивали подрамник для замены стаба вот и решил проверить. А так к поведению машины никаких вопросов нет, чисто для спокойствия.
Да, я понимаю :)
Судя по тому, что сзади схождение разное для правого и левого колес тоже балка кривая что ли? :smile-big:
10753Схождение левого заднего я б подправил. Балка кривая? Ну есть чутка судя по параметрам. У меня только что флюенс был, левое заднее развал -1,40 , схождение +0,50 ! А у правого развал -0,30 , схождение +0,01. Всё выровнял;)
Добавлено через 11 минут
leopold, посмотри пожалуйста как спец в этом вопросе РАСПЕЧАТКУ (https://c.radikal.ru/c11/2006/a5/0ad05d530279.jpg), стоит нет заморачиваться с какими то регулировками? Просто откручивали подрамник для замены стаба вот и решил проверить. А так к поведению машины никаких вопросов нет, чисто для спокойствия. Вполне нормально. Ну, я б попробовал по переду развальчик чуть в минус завалить -просто ослабить болты стойки-поворотные кулаки на нагруженной подвеске (на яме или подъёмнике-платформе), на своей примерно -0,05 - -0,10 получилось) ну и потом схождение подправить (обычно +0,03 -+0,05). А так, если к поведению машины вопросов нет, то можешь и не заморачиваться.
vasil-ii
05.06.2020, 14:27
leopold благодарю!
если к поведению машины вопросов нет, то можешь и не заморачиваться.
не буду, ведь это если всё в тютельку выгонять надо стенд под рукой иметь ( как у тебя например), а мне до ближайшего 80 км., да и за каждое "проверить" надо отсчитать. Сплю спокойно вообщем)
Слушай а почему к тебе нельзя личное сообщение отправить?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot