климат-контроль вместо кондиционера

[Максим48]

Тут ищи инфу про него (https://disk.yandex.ru/i/zmM59zkIBcRopg)
Благодарю. Многое прояснилось.

[Antony78]

беседа началась не с этого, а с отключения именно компрессора по нижней температуре. На что я возразил, что за это отвечает датчик низкого давления в цепи разрыва муфты компрессора, а не температуры.
Согласен. Использовать датчик давления в качестве ограничителя работы компрессора по температуре никто не станет. Это будет очень условно.
Но меня всё-же удивила фраза из мануала про работу кондея при температурах от минус 3 до плюс 5 градусов. И тут же рядом написано, что он работает от плюс 5... Видимо, физически он может до минуса, но в автомате не включится и толку от этого не будет. Только расход топлива больше и испаритель может обмёрзнуть. Потому и советуют минимум 3 скорость вентилятора. Хотя, чем она особо поможет, если сосать с улицы воздух уже с минусовой температурой.
Для себя сделал включение работы компрессора от +5 градусов. Но и по датчику после испарителя добавил отключение при температуре чуть выше 0. Пока поставил +3, но ещё подумаю сколько правильнее. Может, достаточно будет +2 или даже +1.

[ВЮВ]

зря ты кодовое слово написал
у него рефлекс на него - пукан взрывается моментально :smile-big::smile-big::smile-big:
:smile-big::smile-big::smile-big:
Сейчас взорвусь......


Б ля, маленько не хватает до критической массы - покривляйся чуть побольше, можешь даже похамить.

[rvs63]

Датчик температуры испарителя на схеме находиться в отопителе, фактически это терморезистор. Устанавливается только на комплектациях люкс и выше. И ещё один момент, кто-нибудь пробовал в жаркую погоду отключить датчик наружной температуры и включить климат? Попробуйте, сразу исчезнут некоторые вопросы.

[rvs63]

Перепутал человек ТИ, подумаешь
Не то, чтобы перепутал, просто на климат есть два ТИ. В том, что я указал не сказано про датчик температуры испарителя. А раз уж речь зашла о нём, то в ТИ, что дал ВЮВ всё подробно, и про ДТИ тоже

[Максим48]

Согласен. Использовать датчик давления в качестве ограничителя работы компрессора по температуре никто не станет. Это будет очень условно.

У меня в руках были датчики высокого и низкого давлений одновременно. Именно по низкому давлению муфта понимает, что либо холодно, либо нет фреона, поэтому и не включается. Именно так и реализуется в куче холодильников.
В Весте нет низкого, значит, теоретически, при неправильных показаниях датчика температуры воздуха климат должен запускать компрессор даже при отсутствии фреона.

Добавлено через 42 секунды
И ещё один момент, кто-нибудь пробовал в жаркую погоду отключить датчик наружной температуры и включить климат? Попробуйте, сразу исчезнут некоторые вопросы.
Ну расскажи уже, заинтриговал. )

[Antony78]

В Весте нет низкого, значит, теоретически, при неправильных показаниях датчика температуры воздуха климат должен запускать компрессор даже при отсутствии фреона.

Смею предположить, что, как и на некоторых иномарках, датчик низкого и датчик высокого давления это один и тот же датчик. Который размыкается ниже 2 бар и выше 30 бар. Между этими значениями он замкнут.
Здесь на картинке аж строенный датчик, поэтому 4 контакта. 2 контакта на датчик 2/32 бар и 2 контакта на датчик 15 бар.

[rvs63]

Ну расскажи уже, заинтриговал. )
Как-то года 4 назад я снимал передний бампер и при установке его обратно забыл воткнуть разъём наружного датчика. Обнаружил только, когда поехал и увидел на приборке прочерки вместо температуры. А за бортом было далеко за 30. Включил климат, а он дует наружным горячим воздухом. При этом вентилятор радиатора включился, а компрессор кондиционера, судя по мгновенному расходу 0,9 - нет. Все попытки выкручивать температуру до минимума ни к чему не превели. Перезапуски двигателя тоже. Контроллер климата тупо не видел температуры с наружи. Снял обратно бампер, воткнул разъём, всё пришло в норму.

[ВЮВ]

Как-то года 4 назад я снимал передний бампер и при установке его обратно забыл воткнуть разъём наружного датчика. Обнаружил только, когда поехал и увидел на приборке прочерки вместо температуры. А за бортом было далеко за 30. Включил климат, а он дует наружным горячим воздухом. При этом вентилятор радиатора включился, а компрессор кондиционера, судя по мгновенному расходу 0,9 - нет. Все попытки выкручивать температуру до минимума ни к чему не превели. Перезапуски двигателя тоже. Контроллер климата тупо не видел температуры с наружи. Снял обратно бампер, воткнул разъём, всё пришло в норму.

Датчика нет, а значит сопротивление его бесконечно = мороз -100С :)
Из этого следует, что нельзя охлаждать воздух, а нужно его подогревать, чтобы там кожаный мешок между рулем и сиденьем не командовал. :smile-big:

Это кстати является причиной, почему зимой КС не дает продуть машину холодным воздухом, а летом не дает ее остужать радиатором печки.

[Antony78]

Это кстати является причиной, почему зимой КС не дает продуть машину холодным воздухом, а летом не дает ее остужать радиатором печки.
А я вот это последнее не совсем понял. Что является причиной - отключенный датчик температуры наружнего воздуха?
И как именно это выглядит что не позволяется совершить? Понятно, что компрессор не включится, но летом разве нельзя выставить на климате HI и чтобы он дул максимально горячим воздухом? Датчики температуры в этом режиме, вроде как, не участвуют?

[ВЮВ]

У КС есть ограничения - когда холодно на улице, нельзя подавать холодный воздух в салон.

Чем ниже температура воздуха, тем больше сопротивление ДТНВ
Откл. Датчик для блока имеет бесконечное сопротивлени, а значит бесконечно низкую температуру )

[Antony78]

У КС есть ограничения - когда холодно на улице, нельзя подавать холодный воздух в салон.

Т.е. если на улице минус 30 и я поставлю регулятор температуры на LO, то климат не будет дуть в салон уличным воздухом? А по какому же принципу это работает? Как он решает какой температуры воздух подавать на минимуме? В описании климата я про такое не читал...
Или как при прогреве авто в морозную погоду. Говорят что вентилятор начинает работать сразу, хотя на улице минус и мотор холодный. Т.е. по факту в салон идёт морозный воздух практически уличной температуры. Не очень долго, правда.

[<FK<TC]

А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?

[ВЮВ]

Т.е. если на улице минус 30 и я поставлю регулятор температуры на LO, то климат не будет дуть в салон уличным воздухом? А по какому же принципу это работает? Как он решает какой температуры воздух подавать на минимуме? В описании климата я про такое не читал...

Конкретно у Весты я это не проверял.
Но есть правила конструирования про которые я тебе говорил выше.
Есть показания rvs63
И такую же картину я наблюдал на Калине.


Или как при прогреве авто в морозную погоду. Говорят что вентилятор начинает работать сразу, хотя на улице минус и мотор холодный. Т.е. по факту в салон идёт морозный воздух практически уличной температуры. Не очень долго, правда.
Но это ведь другая ситуация - прогрев салона.
Да, вентилятор начинает сразу дуть на стекло, потихоньку.
При достижении температуры двс 40-50 интенсивность обдува увеличивается.
Я тебе выше давал ссылку на статью журнала "За рулем" на описание работы КС разных авто. КС Весты очень похожа на описание КС Нисан.

Добавлено через 3 минуты
А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?

Чтобы после ночной стоянки стекла внутри авввто не оказались обмерзшими, русские люди используют метод охлаждения салона и вывода из него водяных паров, до того как он будет закрыт на стоянку.

[Antony78]

А для чего в морозюку запускать не прогретый уличный воздух?
По логике не за чем. Вопрос на каких условиях основывается логика климата. И включает ли она вентилятор сразу, даже если на улице очень холодно. По описанию и отзывам, вроде как, включает.
По моей логике мотор должен хоть немного прогреться. Ну и рециркуляция должна использоваться для более быстрого прогрева салона в морозы.

[Фесс67]

Ну и рециркуляция должна использоваться для более быстрого прогрева салона в морозы.

Плохо, что она не включается автоматически при запуске для более быстрого прогрева/охлаждения салона.

[Antony78]

Плохо, что она не включается автоматически при запуске для более быстрого прогрева/охлаждения салона.
А если с включенной рециркуляцией выключить зажигание, то при повторном его включении рециркуляция автоматом не включится?
У себя как раз хочу сделать чтобы включалась.
Еще почитал, что не рекомендуют сразу после запуска мотора включать кондей, поэтому добавил условие, чтобы включался при температуре ОЖ>= 40°C.

Добавлено через 23 минуты
Я тебе выше давал ссылку на статью журнала "За рулем" на описание работы КС разных авто. КС Весты очень похожа на описание КС Нисан.

Так там почти только про Ниссан и написано. По сути то-же самое что в инструкции к Весте. Полезное только добавление от VW про датчик влажности: "Датчик влажности G260 впервые позволил реализовать фазу прогрева при включённой рециркуляции воздуха — больше комфорта за счёт более быстрого прогрева."
Датчики влажности китайцы продают. Цифровые на рассматриваю, т.к. свободны остались только 2 аналоговых входа. А аналоговый датчик есть в продаже в комплекте с небольшой схемкой, где можно выставить уровень его "срабатывания". Т.е. в теории я могу приделать датчик влажности, срабатывающий на определенный порог. Но пока не представляю что это может дать. С точкой росы я практически не знаком. Попробую почитать про неё.

Кстати, вот какой момент интересен. С блока управления кондея выходит сигнал на включение компрессора и идет на какой-то электронный блок, непосредственно включающий муфту кондея. Но, наверняка ведь этот блок, помимо сигналов с датчика давления, получает так же информацию и об окружающей температуре и в него уже встроена "блокировка" от включения компрессора при минусовых температурах?

[Фесс67]

А если с включенной рециркуляцией выключить зажигание, то при повторном его включении рециркуляция автоматом не включится?

Завтра попробую.

Добавлено через 2 минуты
Еще почитал, что не рекомендуют сразу после запуска мотора включать кондей

Почему?
Климат, в отличие от "простого" отопителя и не включается же сразу, после запуска двс только.
А то я летом так и намерен с автозапуска заводить и садиться в уже прохладный салон.

[Antony78]

Почему?
Думаю, в качестве некой экономии энергии, в какой-то инструкции после стоянки на жаре, рекомендовано сперва приоткрыть окна, продуть салон, закрыть окна и уже потом пользоваться кондеем.
Но увязывать кондей со стеклоподъёмниками в мои планы не входило. Выходов на контроллере не хватает, да и блок стеклоподъёмников ещё не испытан вообще...

[ВЮВ]

Но, наверняка ведь этот блок, помимо сигналов с датчика давления, получает так же информацию и об окружающей температуре и в него уже встроена "блокировка" от включения компрессора при минусовых температурах?

Я уже писал выше:

В определенных условиях, например в жесткой пробке, когда датчик наружной температуры показывает глубоко ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ значения, компрессор ВКЛЮЧАЕТСЯ.
ИМХО, давать этому датчику полномочия управлять компрессором не нужно.

ИМХО, ЭБУ то же должен влиять на работу компрессора, например в случае когда дроссельная заслонка открыта более чем на 90%, компрессор должен быть отключен

[rvs63]

Кстати, вот какой момент интересен. С блока управления кондея выходит сигнал на включение компрессора и идет на какой-то электронный блок, непосредственно включающий муфту кондея. Но, наверняка ведь этот блок, помимо сигналов с датчика давления, получает так же информацию и об окружающей температуре и в него уже встроена "блокировка" от включения компрессора при минусовых температурах?С блока управления климатом сигнал идёт на контроллер САУКУ, далее по CAN сигнал идёт на ЭБУ двигателя, который включает муфту кондиционера. Непосредственно к ЭБУ подключён и датчик давления фреона. Датчик наружной температуры подключен непосредственно к приборке. Данные с него идут на приборку, и по CAN в ЭБУ и САУКУ.

Добавлено через 12 минут
Т.е. если на улице минус 30 и я поставлю регулятор температуры на LO, то климат не будет дуть в салон уличным воздухом? А по какому же принципу это работает? Как он решает какой температуры воздух подавать на минимуме? В описании климата я про такое не читал...
Не знаю у кого как, а у меня, если при минусе за бортом завести холодный двигатель, и сразу включить климат на обогрев, то он не работает, ждёт несколько минут пока не прогреется двигатель. В жару, когда авто простояло на солнце несколько часов (температура в салоне может превысить 70 градусов), сразу после запуска включить климат на охлаждение, включается только вентилятор салона и гоняет воздух по салону. Компрессор кондиционера не включается, предотвращая поступление холодного воздуха на лобовое стекло.

[Antony78]

В определенных условиях, например в жесткой пробке, когда датчик наружной температуры показывает глубоко ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ значения, компрессор ВКЛЮЧАЕТСЯ.
ИМХО, давать этому датчику полномочия управлять компрессором не нужно.

Интересно каким образом тогда кондей ограничивает свою работу при минусе. Могу предположить, что он может использовать данные со всех возможных датчиков температуры и если какой-то из них показывает условно "запретное" значение температуры, то компрессор не включится. Если в пробке датчик температуры воздуха может косвенно нагреться от близости к чему-либо, то можно использовать показания датчика температуры всасываемого мотором воздуха. На своём авто зимой кондей даже не трогал. А надо бы было проверить в качестве эксперимента...
Думаю, что на кондейном авто всё это уже реализовано и, наверное, уберу ограничение по температуре воздуха...


ИМХО, ЭБУ тоже должен влиять на работу компрессора, например в случае когда дроссельная заслонка открыта более чем на 90%, компрессор должен быть отключен

Да, на этот случай на некоторых старых иномарках на педели газа ставился датчик кикдауна. У нас, надеюсь, эта функция тоже реализована. )

Добавлено через 12 минут
В жару, когда авто простояло на солнце несколько часов (температура в салоне может превысить 70 градусов), сразу после запуска включить климат на охлаждение, включается только вентилятор салона и гоняет воздух по салону. Компрессор кондиционера не включается, предотвращая поступление холодного воздуха на лобовое стекло.

Спасибо. Что-то похожее надо будет сделать.

[Фесс67]

А если с включенной рециркуляцией выключить зажигание, то при повторном его включении рециркуляция автоматом не включится?
С вечера включил, сейчас завёл, индикатор не горит.

[Antony78]

С вечера включил, сейчас завёл, индикатор не горит.

А я добавил типа режим проветривания.
Суть в следующем:
Если при запуске установленная температура меньше уличной и меньше температуры в салоне, то обдув переключается "в лицо" и включается вентилятор печки (расчёт на то, что в салоне жарче, чем на улице более чем на 10 градусов)
Скорость вентилятора зависит от разности температуры улицы и салона.
При разнице в 11 градусов будет 6 скорость вентилятора
При разнице в 12-13 градусов будет 7 скорость вентилятора
При разнице в 14 градусов и больше градусов будет уже 8 скорость
Т.е. если в салоне очень жарко, то вентилятор включается на максимальную 8 скорость и в конце снижается до 6 (хотя можно и весь цикл на 8 сделать).
Со скоростями и условием разницы температур можно ещё подумать. Не знаю до какой температуры относительно уличной по факту можно проветрить салон... Нужен эксперимент летом.
Далее ожидаем условия, когда температура салона больше уличной температуры на 10 градусов
По нему включаем рециркуляцию воздуха и переходим к обычному регулированию температуры при котором уже включится и кондиционер (если включен в автоматическом режиме).
Рециркуляция отрабатывает стандартный цикл по времени и отключается (время рециркуляции задаётся до 10 минут). Мне показалось это более логичным, чем крутить её до понижения температуры в салоне до установленной, хотя, наверное, могу сделать и так.
Зимой рециркуляция будет включаться до повышения температуры в салоне до определённого значения (настраивается 0-15 градусов). Последние градусы салон будет прогреваться уже без рециркуляции.
Всё это будет ещё продумываться и не раз... )

[Antony78]

Раздобыл в своих запасах датчик солнечной активности (или радиации, как его иногда называют). Попробую "прикрутить" к аналоговому входу и посмотреть как можно его использовать.
Заодно глянул на панельку климата от VW 2000-х годов. На сколько же проще смотрится панелька климата на Весте. Могли бы хоть экран сделать на ней пошире раза в 2...

[Antony78]

Добавлю пару фоточек про свою самоделку. Сделал два удлинителя на жгуты панели, чтобы можно было подключать свою панель не снимая штатную. И вылез первый косячок. Я запитался от 5 вольт внутри панели и оказалось, что это напряжение не пропадает при выключении зажигания. Надо будет подумать и взять напряжение оттуда, где питание пропадает, чтобы панелька не потребляла в режиме ожидания.
Так же снял левую накладку в салоне, чтобы добраться до места установки датчиков температуры испарителя и ОЖ. Будет потеплее попробую поставить датчики. Очень интересно что получится вообще из этой идеи. )))

[МГК]

должно пропасть позже, когда авто уснет

[Antony78]

должно пропасть позже, когда авто уснет
Да, до меня тоже чуть позже это дошло. Но всё-таки это не совсем то, что надо. Получается, что зажигание выключено, а дисплей светится и контроллер управляется, а ничего не происходит.
Вскрыл панельку. Запитаю от 15 шины через отдельный стабилизатор типа LM1117 на 5 вольт. )
Теперь главное датчики температуры внедрить.
Очень хорошо, что алюминиевые патрубки на радиатор печки идут там же рядом. Согнул некий кронштейн для крепления датчика к такому патрубку. Хорошо бы что-то заводское, но пока не подобрал подходящий у китайцев. Диаметр патрубка 18мм.
Остаётся у меня вопрос по расположению и вешнему виду датчика температуры салона и месту установки датчика температуры уличного воздуха.

И допишу ещё одну свою дурную мысль:
Допустим, я поставлю датчики температуры не только на входной патрубок радиатора печки, но и на выходной. Зная разницу температур патрубков смогу ли я расчитать что-то типа КПД этого радиатора и будет ли это полезно вообще для диагностики состояния или эффективности радиатора? Понятно, что правильного расчета количества теплоты надо бы знать и расход ОЖ через радиатор, но это уже будет перебор. )

[Antony78]

Установил датчик температуры испарителя.
Неудобно, конечно, дырку под него делать. Оказывается он ещё и под углом немного вверх направлен. По фотографиям раньше я это не понимал.
Просверлил ступенчатым сверлом, а выступы потом надфилем выточил.