Просмотр полной версии : климат-контроль вместо кондиционера
кстати далеко не факт что надо будет шить ЭБУ и ЦБКЭ.
ЭБУ скорее получает сигнал на включение кондея от ЦКБЭ (и в варианте с кондеем - сигнал о включении кондея приходит на ЦБКЭ по аналогу, а уже ЦБКЭ в свою очередь по КАНу этот сигнал на ЭБУ передает.)
В самом же ЦБКЭ может быть заложено два варианта (и по кан и по аналогу) но выяснить это к сожалению ток экспериментальным путем сможем :(
кстати далеко не факт что надо будет шить ЭБУ и ЦБКЭ.
ЭБУ скорее получает сигнал на включение кондея от ЦКБЭ (и в варианте с кондеем - сигнал о включении кондея приходит на ЦБКЭ по аналогу, а уже ЦБКЭ в свою очередь по КАНу этот сигнал на ЭБУ передает.)
В самом же ЦБКЭ может быть заложено два варианта (и по кан и по аналогу) но выяснить это к сожалению ток экспериментальным путем сможем :(
Там кроме кондея ещё включение обогрева и показания датчиков.Показания датчиков блок климата скорее всего увидит,а вот остальное? Кто бы считал эти сигналы и дешифровал бы их в аналог тогда и климат можно замутить.
Кренделек
24.11.2016, 00:42
кто нибудь, запишите на видео как снять блок климата. Описание читал. Но когда пытаюсь снять накладки пластиковые, боюсь их выломать.
Blackhawk
15.01.2017, 22:03
А ктонибудь задавался вопросом как сделать чтоб в контроллере с климатом можно было отдельной кнопкой включать обогрев лобового?
А ктонибудь задавался вопросом как сделать чтоб в контроллере с климатом можно было отдельной кнопкой включать обогрев лобового?
А какой кнопкой? Незадействованных кнопок нет. Колхозить отдельную кнопку дополнительно, теоретически можно. Тупо бросить "сопли" от обоих разъёмов (что под жабо) запитать через реле и вывести на отдельную кнопку. Вопрос: а нах... это надо?
mast.pnz
20.01.2017, 20:06
Мне вот с автозапуском не столько КлК нехватает, сколько чтобы при автозапуске автоматически максимально горячий воздух и максимально скорость вентилятора выставлялась, никто не знает как подобное реализовать?
Мне вот с автозапуском не столько КлК нехватает, сколько чтобы при автозапуске автоматически максимально горячий воздух и максимально скорость вентилятора выставлялась, никто не знает как подобное реализовать?
Ну поставь перед тем как авто заглушить все на максимум, при запуске будет все на максимум )))
Только непонятно зачем скорость печки ставить на максимум ? чтоб подольше двигатель грелся ? ))) и соответственно подольше ничего не таяло ? ))
При автозапуске весь косяк в том, что при постановке на сигналку кнопка МАХ не фиксируется и кнопка рециркуляция не фиксируется, поэтому при автозапуске может молотить долго , но без толку. По идее КК при автозапуске должен переключаться в режим рециркуляции пока не сработает либо датчик скорости(машина поехала), либо датчик нагрузки в сиденье(жопа прислонена). В принципе кроме фиксируемых кнопок МАХ и рециркуляции ничего и не надо для счастья при автозапуске. На Шниве я перед постановкой на сигналку переводил рычаг печки в РЦ и пока спустишься к машине все оттаивает и без подогрева лобового. На Патриоте те же манипуляции. А вот кнопку подогрева сидений надо менять на без фиксации. Высаживает аккум за час, если выключить забудешь.
Владимир62
22.01.2017, 22:04
Двое суток стояла при -15 всё внорме. А кнопку авто попробуйте, там потоки растут от датчиков температуры.
Morozov84
22.01.2017, 22:06
Подогрев сидений работает только при включенном зажигании.
Владимир62
22.01.2017, 22:12
В точку.
Дмитрий_Воронеж
23.01.2017, 07:23
В принципе кроме фиксируемых кнопок МАХ и рециркуляции ничего и не надо для счастья при автозапуске.
На самом деле нужен всего-лишь грамотный монтаж сигналки, т.е. не просто стандартные точки подключения, а ещё и дополнительные сигналы куда нужно...
Кренделек
31.01.2017, 20:23
Коллегу на работе ознакомил с платой моего климата от комфорта. Попросил выяснить как можно доделать или вновь создать(разработать) климат контроль для весты. Вообщем схему эл.проводки я качнул. Нужно найти какой пин блока климата (интерфейс А) какую несет информацию. порядки трех проводов идут на мозг двигателя. подскажите, кто может сталкивался со схемой распиновки мозга двигателя?
Кренделек
02.02.2017, 07:22
Как по вашему мнению должен работать правильный климат контроль? каков алгоритм?
Подогрев сидений работает только при включенном зажигании.
И когда жопа на нем...
И когда жопа на нем...
Сдаётся мне, жопа ни при чём. Главное - включенное зажигание.
Сдаётся мне, жопа ни при чём. Главное - включенное зажигание.
Но если не сидеть, то греет только спинка сиденья.
В сиденье греет только если сидеть.
Лично проверял.
Phantom70
03.02.2017, 04:46
Но если не сидеть, то греет только спинка сиденья.
В сиденье греет только если сидеть.
Лично проверял.
НЕ сочиняй.
НЕ сочиняй.
Лада Веста Люкс, робот.
Купил в конце весны 2016 года.
Может на других машинах не так, но на моей именно так.
Я это заметил, давно.
Завожу машину, включаю подогрев водительского сидения и пошёл сметать снег.
Сажусь, сиденье холодное, спинка горячая.
Тогда я стал экспериментировать.
Вышел, подождал, снова сел, сиденье уже остыло. Сижу, начинает нагреваться.
Затем проверил на пассажирском сиденье.
Та же картина, сиденье греет пока сидишь, спинка - всегда.
Mozgolom
03.02.2017, 08:42
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники :)
Как обзаведусь пирометром, продемонстрирую.
Но если не сидеть, то греет только спинка сиденья.
В сиденье греет только если сидеть.
Лично проверял.
С 2008 года с заводскими подогревами езжу на приорах. Дело в том, что нагревательные элементы не мощные и глубоко расположены и если верхний слой сиденья попой не прижимать, то он практически не нагревается. Естественно датчика наличия человека никакого нет.
Phantom70
03.02.2017, 12:09
..Сажусь, сиденье холодное, спинка горячая.
На любом авто так, сам подумай почему.
Добавлено через 26 секунд
Как обзаведусь пирометром, продемонстрирую.
не позорься.
Выкладываю для сравнения эл. схему Vesta Lux с климат-контролером.
ссылка https://yadi.sk/i/cWAPzswQ3H7LhC
и эл. схемы Vesta c кондиционером
ссылка https://yadi.sk/i/fjkUVBgx3H7LiR
pilotus_kzn
18.04.2017, 21:54
Лада Веста Люкс, робот.
Купил в конце весны 2016 года.
Может на других машинах не так, но на моей именно так.
Я это заметил, давно.
Завожу машину, включаю подогрев водительского сидения и пошёл сметать снег.
Сажусь, сиденье холодное, спинка горячая.
Тогда я стал экспериментировать.
Вышел, подождал, снова сел, сиденье уже остыло. Сижу, начинает нагреваться.
Затем проверил на пассажирском сиденье.
Та же картина, сиденье греет пока сидишь, спинка - всегда.
При включенном подогреве сидушку греет всегда, просто когда вы садитесь, во первых одежда холодная, во вторых сидушка действительно не прижата плотно к нагревательным элементам. я как-то в начале холодов ради интереса рукой проверял работу обогрева, касаясь ладонью через некоторое время после включения, зоны нагрева выяснить, так сидушка очень хорошо грелась и без моей попы)))
Выкладываю схему климат контроля веста кому интересно, для возможной переделки.
Выкладываю схему климат контроля веста кому интересно, для возможной переделки.
Большое спасибо! Счас посмотрим что там к чему.
Мда..Вся проблема в каншине.Датчик температуры испарителя можно приколхозить засунув терморезистор между пластин.Датчик температуры салона тоже не проблема.Сервоприводы заслонок вроде одинаковые.
А вот протоколы общения ЭБУ и блока климата абсолютно не совпадают.Если кто-то когда-то сделает адаптер который переведет сигналы каншины блока климата в сигналы которые сможет читать эбу и цбкэ Весты без климата тогда появиться возможность установки климата в Весту.
Валерий 70
18.04.2017, 23:10
Большое спасибо! Счас посмотрим что там к чему.
Ждем технологию реализации.
Такой вопрос, а как в работе климат контроле будет участвовать ЦБКЭ? Если контролер климата будет вестовский, соответственно протоколы общения будут совпадать. Для корректной работы ЭБУ двигателя и контролера климата необходима как мне кажется прошивка ЭБУ двигателя, которая будет включать компрессор по сигналу кан шины. А может все серийные прошивки могут управлять компрессором, как по кан шине, так и по сигналу на контакте J5 разъема Х1.1 контролера ЭБУ двигателя.
Выкладываю схему кондиционера веста
Такой вопрос, а как в работе климат контроле будет участвовать ЦБКЭ? Если контролер климата будет вестовский, соответственно протоколы общения будут совпадать. Для корректной работы ЭБУ двигателя и контролера климата необходима как мне кажется прошивка ЭБУ двигателя, которая будет включать компрессор по сигналу кан шины. А может все серийные прошивки могут управлять компрессором, как по кан шине, так и по сигналу на контакте J5 разъема Х1.1 контролера ЭБУ двигателя.
В работе климат контроля ЦБКЭ не участвует за исключением того что включает и выключает по команде с каншины обогревы стекол.
Ещё в каншине гуляет информация с датчика наружной температуры.
Вполне возможно что прошивки ЦБКЭ и ЭБУ одинаковые что с климатом что нет тогда всё заработает,но что в этом сильно сомневаюсь.
Климат идет только в люксе,а там доп.ЦБКЭ так что прошивка ЦБКЭ 100% отличается от прошивки ЦБКЭ комфорта.
Климат идет только в люксе,а там доп.ЦБКЭ так что прошивка ЦБКЭ 100% отличается от прошивки ЦБКЭ комфорта.
Доп блок уплавляет светом и стеклоочистителем. так что наврятли какое либо влияние на климат он может оказывать.
при этом уверен на все 100% что ЦБКЭ может включать кондей и обогрев по can вне зависимости от прошивки.
а есть у кого нибудь номера блоков управления отопителем и панели от машины с кондеем?
а есть у кого нибудь номера блоков управления отопителем и панели от машины с кондеем?
Ты имеешь ввиду простой кондей или блок с климатом?
Ещё в каншине гуляет информация с датчика наружной температуры.
а по схеме, этот датчик связан только с панелью приборов. Если только оттуда уходит в мозги
Phantom70
21.04.2017, 18:45
а по схеме, этот датчик связан только с панелью приборов. Если только оттуда уходит в мозги
это другой датчик
Кренделек
23.04.2017, 23:04
А Электрическая принципиальная схема блока климата не пробегала на форуме?
Phantom70
24.04.2017, 05:21
А Электрическая принципиальная схема блока климата не пробегала на форуме?
нет, вроде.
это другой датчик
он один такой
Phantom70
24.04.2017, 07:59
он один такой
где схему взял? дай ссылку
Кто-то выкладывал, я скачал для комфорта, была ещё для люкса с климатом, не скачивал
Делюсь https://yadi.sk/i/XsV60PfI3HGz4m
Phantom70
24.04.2017, 13:36
Кто-то выкладывал, я скачал для комфорта, была ещё для люкса с климатом, не скачивал
Делюсь https://yadi.sk/i/XsV60PfI3HGz4m
спасибо, уже скачал в соседней теме, твою ссылку
Всем приветы! Я новенький! Жаль что нет решения по климату, очень надеялся найти инфу по этому вопросу(((
Phantom70
12.05.2017, 13:48
Люди ищут пути...
Да нее...в основном- ездют))
Есть вопрос по работе кк. Если нажать кнопку авто то включается кондиционер автоматом. Если кондёр потом выключить то гаснет и кнопка авто. Так вот вопрос может ли климат работать без кондея в автомате и если нет то что происходит с автоматической работой как после отключения кондея?
Так вот вопрос может ли климат работать без кондея в автомате и если нет то что происходит с автоматической работой как после отключения кондея?
Можно было поездить и понаблюдать. Так же работает в автоматическом режиме, только кондей не включает.
The_Moose
28.11.2017, 12:38
Есть вопрос по работе кк. Если нажать кнопку авто то включается кондиционер автоматом. Если кондёр потом выключить то гаснет и кнопка авто. Так вот вопрос может ли климат работать без кондея в автомате и если нет то что происходит с автоматической работой как после отключения кондея?
При включении кнопки Авто включается система, которая создает комфортную температуру в салоне. А охлаждает она, или греет, как по моим собственным ощущениям, до +22 - охлаждение, +23 и выше - обогрев. Еще эта система ориентируется на температуру за бортом. Любая регулировка отключает автомат.
Есть вопрос по работе кк. Если нажать кнопку авто то включается кондиционер автоматом. Если кондёр потом выключить то гаснет и кнопка авто. Так вот вопрос может ли климат работать без кондея в автомате и если нет то что происходит с автоматической работой как после отключения кондея?
Ну ни как не заставить нашего человека читать Руководство. Читай "АВТОМАТИЧЕСКИЙ КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ (РЕЖИМ «AUTO»)" стр. 73 Всё расписано.
Ну ни как не заставить нашего человека читать Руководство. Читай "АВТОМАТИЧЕСКИЙ КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ (РЕЖИМ «AUTO»)" стр. 73 Всё расписано.Уж очень мудрённо там - но как понимаю главаня фраза там "автоматический режим выключается при изменении скорости воздушного потока", из чего мы можем догадаться что любое другое действие не отключает
Uninstaller13
29.11.2017, 11:04
из чего мы можем догадаться что любое другое действие не отключает
если включил авто режим, то не трогай больше ничего - вот и все что надо знать, климат сам разрулит как ему надо
если включил авто режим, то не трогай больше ничего
Не совсем так. После включения авторежима нельзя трогать только крутилку вентилятора. Поворот её хотя бы на одно положение сразу выключает авторежим. Все остальные кнопки нажимать можно (верхний ряд, направление потоков, рециркуляцию, обогрев заднего и зеркал), При этом индикатор АВТО погаснет, но система продолжит работать в авторежиме. Об отключении авторежима говорит символ вентилятора на экране. Проще говоря, если этот символ появился на экране, то авторежим отключён.
народ вопрос по работе блока климата. нажимаю кнопку вкл. рециркуляции,она отключается примерно через 10 мин.сама.но в инструкции не нашел описания этого алгоритма,что скажите по опыту..
народ вопрос по работе блока климата. нажимаю кнопку вкл. рециркуляции,она отключается примерно через 10 мин.сама.но в инструкции не нашел описания этого алгоритма,что скажите по опыту..Правильная плюшка.
Так и есть, то же сначала думал глюк словил :smile-big:
т.е я НИКОГДА НЕ СМОГУ принудительно НАДОЛГО включить режим рециркуляции? даже в режиме работы кондея летом?
Добавлено через 2 минуты
еще в догонку,не замечали у себя?
заметил,что подсветка ЖК дисплея управления климатом как бы всегда светится,эт у меня так и это баг или фича?
п.с.
читал у Вас на драйве вопрос по акб(https://www.drive2.ru/l/489039958242230787/) ,сегодня как раз свой заряжал.не знаю, связано ли это с предписанием автоваза или дилер накосячил,но теперь слежу за напряжением.
Кондею нужно выгонять влагу наружу, при перекрытии у вас в салоне станет холодно но душно, поверьте вам это не нужно)
Если включен свет - светится, скорее это фишка чтобы его проще было находить в тёмное время.
По поводу предписания, не все дилеры вкурсе, вы бы у своего уточнили - если надо пусть исправляет. У меня режим езды вообще очень критичный для аккума, по будням по 3км утром/вечером. Но судя по предписанию мне волноваться не о чем.
спасибо,но я знаю, как работает режим рециркуляции и если реально у кроса, нет режима постоянного и
принудительного,для меня это катастрофа.буду пробовать в режиме работы с вкл. компрессором климат.установки
п.с.
я так понял предписание по акб для машин,выпущенных по август.у меня кросс св ноябрь 17.акб был высосан,чем то на 60%.буду наблюдать дальше
inFINity_VRN
09.12.2017, 09:12
акб был высосан,чем то на 60%.буду наблюдать дальше
Это кстати норма, наверне стоит при приемке авто померить аккум. Когда был в салоне стоял кросс с наглухо посаженным аккумом, а ведь его потом будут продавать и не факт же, что зарядят на 100%, как вариант, зарядят до состояния прокрутки стартера и все.
Это кстати норма, наверне стоит при приемке авто померить аккум. Когда был в салоне стоял кросс с наглухо посаженным аккумом, а ведь его потом будут продавать и не факт же, что зарядят на 100%, как вариант, зарядят до состояния прокрутки стартера и все.Зная всё это, я при покупке уточнял
Evgeny_Viktorovich
09.12.2017, 20:36
спасибо,но я знаю, как работает режим рециркуляции и если реально у кроса, нет режима постоянного и
принудительного,для меня это катастрофа
т.е. прямые предупреждения об опасности длительного использования режима рециркуляции ничего не значат?
из РЭ:
"Длительное использование режима рециркуляции может
привести к возникновению у водителя дремоты или сонливо-
сти и к потере управления. Используйте режим рециркуляции
только при необходимости. Рекомендуется преимущественно
использовать режим приточного воздуха.
Нельзя спать в автомобиле при включенном режиме рецир-
куляции. Это может привести к причинению серьёзного вре-
да здоровью или гибели людей в результате снижения со-
держания кислорода в воздухе салона автомобиля."
т.е. прямые предупреждения об опасности длительного использования режима рециркуляции ничего не значат?
если вопрос ко мне,то да, не значат лично для меня.
п.с
лучше я на пару сек.открою заднее окно для обновления воздуха в машине,чем буду в пробке ехать за камазом еле едущим и пердящем так, не сгоревшей солярой или убитой телегой дымящей маслом так-что нет сил дышать совсем...по Вашему выходит это лучше, чем принудительный режим рециркуляции?для меня однозначно НЕТ
Evgeny_Viktorovich
10.12.2017, 23:52
по-моему лучше остаться живым, чем с мертвым и с чистым воздухом в салоне)
ну и аргумент об открывании заднего стекла сводит на нет чистоту воздуха. Никто не запретит включить рециркуляцию снова, если камаз всё ещё рядом, а автоматика уже сработала.
Но мотивацию принимаю. Да и статистики по угаревшим от рециркуляции вроде нет. Возможно инженеры перестраховываются. Хотя на себе и на пассажирах (обычно жена и дитё) никакого желания проверять нет.
какая нафиг перестраховка.просто будут стекла запотевать у народа ,а он(народ) дилеров долбить будет.10 лет на логанообразных,не прошли для меня даром.эт там,где рычажок рециркуляции механический.постоянно пользовался алгоритмом описанным выше,ребенок в салоне с женой. ну а про заднее стекло,вы попробуйте,а потом по аргументам поговорим.именно заднее правое,ну иногда и левое.реально помогает наполнить кислородом салон,без запаха впереди едущей машины.
по-моему лучше остаться живым, чем с мертвым и с чистым воздухом в салоне)
ну и аргумент об открывании заднего стекла сводит на нет чистоту воздуха. Никто не запретит включить рециркуляцию снова, если камаз всё ещё рядом, а автоматика уже сработала.
Но мотивацию принимаю. Да и статистики по угаревшим от рециркуляции вроде нет. Возможно инженеры перестраховываются. Хотя на себе и на пассажирах (обычно жена и дитё) никакого желания проверять нет.
Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.
Погибают и внезапно теряют сознание именно от своего выхлопа!
Тем и опасен угарный газ, что отравление происходит незаметно для человека. Но очень заметно для здоровья. Особенно детей.
Mozgolom
19.12.2017, 10:00
Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.
Так рециркуляция и предусматривает, что воздух не будет попадать в салон извне. Если включена рециркуляция, то откуда в салоне возьмется окись углерода?
Так рециркуляция и предусматривает, что воздух не будет попадать в салон извне. Если включена рециркуляция, то откуда в салоне возьмется окись углерода?
Салон негерметичен. И выхлопная система негерметична. И заканчивается дыркой. Вдобавок она всегда рядом с вами. Выхлопные газы постепенно накапливаются... и вот она, та что с косой :(((
Поэтому то и рекомендуют включать вентилятор на минимальную скорость всегда! Забор чистого воздуха осуществляется снаружи на высоте около метра. Внутри создается подпор воздуха. Т.е. за счет вентилятора создается небольшое избыточное давление свежего воздуха внутри салона и СО, а так же другие продукты выхлопа, и пыль внутрь не попадают. А наружный воздух проходит через салонный фильтр и хорошо очищается.
А при рециркуляции один и тот же воздух гоняется внутри по кругу, подпора нет, притока чистого воздуха нет, через неплотности проникает СО, постепенно растет концентрация угарного газа. И Фсё. А похороны нынче дороги. Вы допустим немножко "заснули", а машина идет 100 км\час на круиз- контроле :(((
Сколько народа угорело в стоящих машинах не счесть. А в движении при начале отравления угарным газом, у вас ухудшится внимание, возникнет заторможенность и будет сильно клонить в сон. А встречка рядом.
Поэтому постоянно в дальней дороге делаю остановки и разминаюсь. Если остановится возможности нет, открываю полностью все окна на 1-2 минуты и проветриваю. Сравните свое состояние до проветривания и после. Это и есть воздействие угарного газа. Он всегда рядом. В большой "мертвой" пробке, всегда глушите двигатель. Живее будете.
Mozgolom
20.12.2017, 09:04
Т.е. за счет вентилятора создается небольшое избыточное давление свежего воздуха внутри салона и СО, а так же другие продукты выхлопа, и пыль внутрь не попадают. А наружный воздух проходит через салонный фильтр и хорошо очищается.
Стоя в пробке на МКАДе, когда меня окружают десятки и сотни автомобилей с работающими двигателями (в том числе и чадящие черной гарью Камазы) , меня одолевают серьезные сомнения, что воздух снаружи авто чистый. Система рециркуляции ведь придумана не просто так, а как раз для того, чтобы окись углерода и прочие продукты горения в ДВС не попали в салон. Но долго в таком режиме ездить нельзя. Возникает сонливость и рассеивание внимания, но не потому, что в салоне накапливается СО (при включенной рециркуляции ему там неоткуда взяться), а потому, что снижается концентрация кислорода. А чтобы угореть окисью углерода из собственной выхлопной трубы, нужно закрыться в гараже и завести двигатель. Но в этом случае уже неважно, включена рециркуляция или нет-окись углерода все-равно проникнет в салон. Да и в этом случае с включенной рециркуляцией мы проживем чуть дольше, чем без оной.
Народ себе на воздухозаборник колхозит датчики СО, по сигналу с которого включается рециркуляция. На драйве видел подобный проект на Ардуино. И это очень грамотно. У некоторых авто такая функция вроде как даже с завода реализована. Но это не точно (с).
Согласен. Рециркуляция зло. И статистика к сожалению есть. И черный шлейф от старого КАМАЗа более безопасен (там соляра), чем бесцветный, без запаха смертельный СО (не путать с СО2) от своего двигателя работающего на высокооктановом бензине.
Погибают и внезапно теряют сознание именно от своего выхлопа!
Тем и опасен угарный газ, что отравление происходит незаметно для человека. Но очень заметно для здоровья. Особенно детей.
гибнут в гаражах когда зымыкаются и на стоянках против ветра,когда с вкл. двгитателем спят в машине..причем на авто,в которых и в помине нет этой рециркуляции.а в пробках снаружи от соседних авто,концентрация вредных веществ в разы выше,чем выдыхаемый человеком углекислый газ..
так что не надо таких сравнений.
Стоя в пробке на МКАДе, когда меня окружают десятки и сотни автомобилей с работающими двигателями (в том числе и чадящие черной гарью Камазы) , меня одолевают серьезные сомнения, что воздух снаружи авто чистый. Система рециркуляции ведь придумана не просто так, а как раз для того, чтобы окись углерода и прочие продукты горения в ДВС не попали в салон. Но долго в таком режиме ездить нельзя. Возникает сонливость и рассеивание внимания, но не потому, что в салоне накапливается СО (при включенной рециркуляции ему там неоткуда взяться), а потому, что снижается концентрация кислорода. А чтобы угореть окисью углерода из собственной выхлопной трубы, нужно закрыться в гараже и завести двигатель. Но в этом случае уже неважно, включена рециркуляция или нет-окись углерода все-равно проникнет в салон. Да и в этом случае с включенной рециркуляцией мы проживем чуть дольше, чем без оной.
Народ себе на воздухозаборник колхозит датчики СО, по сигналу с которого включается рециркуляция. На драйве видел подобный проект на Ардуино. И это очень грамотно. У некоторых авто такая функция вроде как даже с завода реализована. Но это не точно (с).
Уважаемый Mozgolom, вчитайтесь в мое сообщение. При работающем вентиляторе в режиме забора воздуха снаружи, внутри, салона создается "подпор воздуха" т.е. избыточное давление. За счет этого в салон ничего извне не проникает. Наружный воздух забирается почти в метре от земли и очищается салонным фильтром. Сам салон негерметичен! Система выпуска не герметична!
В режиме рециркуляции воздуха, забор воздуха происходит внутри салона, подпор не создается, воздух гоняется по кругу и постепенно насыщается СО и СО2, другими продуктами сгорания бензина.
Окись углерода, он же оксид углерода , он же монооксид углерода, он же "Угарный газ", бесцветный газ без запаха и вкуса, вес 1 л при 0° и 760 мм рт. ст. 1,2500 г. Т.е. он тяжелее воздуха, и накапливается внизу. А именно оттуда идет забор воздуха при рециркуляции!
Встречается везде, где существуют условия для неполного сгорания веществ, содержащих углерод. Так, СО входит в состав выхлопных газов двигателей внутреннего сгорания.
Чем так опасен угарный газ СО?
"В основе биологического действия CO лежит образование карбоксигемоглобина (HbCO), при этом CO занимает место кислорода! Сродство гемоглобина (Hb) человека к CO приблизительно в 240 раз выше, чем к О2 !!!
HbCO затрудняет подачу кислорода к тканям и высвобождение кислорода, доставленного молекулами гемоглобина (Hb) в ткани. Мужчины более чувствительны к отравлению CO, чем женщины.
Первые признаки типичной картины отравления при вдыхании угарного газа появляются уже через 5—10 мин: тяжесть и ощущение сдавливания головы, боль в лобных и височных областях, головокружение, затем присоединяются слабость, чувство страха и жажды, ощущение недостатка воздуха, пульсация височных артерий. В дальнейшем, при сохранении сознания — мышечная слабость, оцепенелость и безучастность (или даже ощущение приятной истомы), из-за чего человек вскоре не может покинуть опасную зону; сонливость, спутанность и потеря сознания."
А вы за рулем в это время, с сонливостью и спутанностью сознания :(((
А никто из коллег, никогда не чувствовал пульсации височных артерий? А недостаток воздуха? А мышечную слабость? А оцепенелость?
А это ведь и есть первые признаки отравления. Но, остановились, открыли дверь, вышли подышали свежим воздухом и сознание "очистилось", и все ОК. Т.е. мы все время находимся на грани. Так стоит ли усугублять "это" работой режима рециркуляции?
Кстати, основная масса людей угорела в машинах стоящих на улице, с работающим двигателем, в холодное время года.
Чадящий КАМАЗ на МКАДе выглядит ужасно, но он более безопасен, чем ваше авто на высокооктановом бензине. И да, снаружи, даже на МКАДе воздух чище чем в вашем салоне. Выхлоп от рядом едущих (стоящих) рассеивается, а ваш выхлоп идет в салон, так как не герметична система выхлопа вашего авто. Все это в небольших дозах, но..., иногда, при стечении обстоятельств этого бывает достаточно. А мы потом гадаем, что произошло на абсолютно ровной, сухой дороге, с водителем с большим стажем. И как бы вы не ехали, ваш выхлоп всегда с вами :)
В этом суть моего спича.
А пользоваться или нет рециркуляцией, так у нас демократия, а не тоталитарный режим :)
P.S. Если сомневаетесь, подъедте к пожарным, у них замечательные приборы есть (газоанализаторы), в каждой пожарной части, будете очень удивлены каким воздухом дышите в салоне :)
А то бы, весь мир стоял на ушах, вводя жесточайшие нормы Евро :)
...Сам салон негерметичен! Система выпуска не герметична!
В режиме рециркуляции воздуха, забор воздуха происходит внутри салона, подпор не создается, воздух гоняется по кругу и постепенно насыщается СО и СО2, другими продуктами сгорания бензина.
Окись углерода, он же оксид углерода , он же монооксид углерода, он же "Угарный газ", бесцветный газ без запаха и вкуса, вес 1 л при 0° и 760 мм рт. ст. 1,2500 г. Т.е. он тяжелее воздуха, и накапливается внизу. А именно оттуда идет забор воздуха при рециркуляции!
В данном случае, единственное место, откуда собственный выхлоп может попасть в салон - это жабры под задним бампером, но там стоят клапана и нужно еще создать условия, чтобы выхлоп фигачил прям под бампер. Соответственно, ничего связанного с негерметичностью выпуска тут нет. Или как? Страшный угарный газ просачивается через негерметичную выхлопную систему, потом через негерметичное днище автомобиля просачивается в салон? Бред. Ну и при включенной рециркуляции забор воздуха берется не снизу, а примерно с середины салона. При этом никакими продуктами сгорания бензина он не насыщается, т.к. выпуск не через салон идет, а на улице. Ну и основной источник углекислоты, в данном случае, сам человек.
Mozgolom
21.12.2017, 09:23
ZIL131, ни к чему писать простыни с описанием физико-химических свойств оксида углерода и механизма его действия на организм. Я прекрасно все это знаю. 5 лет оператором синтеза метанола проработал на крупном химическом комбинате.
Создавая избыточное давление в салоне, вы берете воздух снаружи, где в пробке он априори загрязнен и насыщен продуктами сгорания топлива в ДВС. Летом , если въезжать в столице по любому шоссе из области, то над городом буквально висит белый гриб. И все это идет к нам в салон. И никакого спасения от этой гадости нет. Фильтр салонный ничего не очистит. Даже если это угольный фильтр, он к лучшем случае возьмет на себя только часть СО. Полностью избавить от СО он не сможет. Это же не коробка противогаза. А что делать с СН? А что делать с оксидами азота, особенно с такой заразой, как NO2? Салонный фильтр защитить от этих газов не в состоянии. Его основная задача-фильтрация мелких механических частиц, то есть пыли.
Поэтому рецепт здесь простой: основную часть времени забираем воздух извне (пусть и с кучей всякой гадости, но все же поддерживаем концентрацию кислорода в салоне ), но иногда в пробках рядом с грузовиком с неисправной топливной системой, или с каким-нибудь древним карбюраторным рыдваном, у которого бензин капает из выхлопной трубы, или если заехали в облако сильного задымления (трава горит, например, или мусор какой)-во всех этих случаях включаем рециркуляцию, чтобы реально не задохнуться. Как только выехали из задымления-выключаем рециркуляцию. И это правильно, что на Весте рециркуляция через какое-то время автоматически отключается.
но там стоят клапана и нужно еще создать условия, чтобы выхлоп фигачил прям под бампер.
стоит пощупать эти "клапана" чтобы быть в них так уверенным))) я недавно лазил - порнография это все..
про выхлоп под бампер - да легко. стань где-нить в снегу и постой минут 5 заведенный...а потом понюхай в багажнике как оно))
кстати, людям, которые только вливаются во внедорожную тусню первым делом объясняют что ежли ты в воде хотя бы по ступицы встал и туды-сюды, но выехать не можешь - срочно открывай окна.....иначе быстро угаришь.
неужто врут?
стоит пощупать эти "клапана" чтобы быть в них так уверенным))) я недавно лазил - порнография это все..
про выхлоп под бампер - да легко. стань где-нить в снегу и постой минут 5 заведенный...а потом понюхай в багажнике как оно))
кстати, людям, которые только вливаются во внедорожную тусню первым делом объясняют что ежли ты в воде хотя бы по ступицы встал и туды-сюды, но выехать не можешь - срочно открывай окна.....иначе быстро угаришь.
неужто врут?
В указанном случае, никакого снега по колено и воды по туда же нет.
В указанном случае, никакого снега по колено и воды по туда же нет.
может есть, может нет
сейчас зимой это все очень изменчиво......достаточно заехать и стать в нечищеный двор
стоит пощупать эти "клапана" чтобы быть в них так уверенным))) я недавно лазил - порнография это все..
про выхлоп под бампер - да легко. стань где-нить в снегу и постой минут 5 заведенный...а потом понюхай в багажнике как оно))
кстати, людям, которые только вливаются во внедорожную тусню первым делом объясняют что ежли ты в воде хотя бы по ступицы встал и туды-сюды, но выехать не можешь - срочно открывай окна.....иначе быстро угаришь.
неужто врут?
+100 :)
Слышу слова бывалого джипера :)
Слышу слова бывалого джипера
не до такой степени))
скорее "слегка увлекавшегося грязелазанием" года 3 подряд))
может есть, может нет
сейчас зимой это все очень изменчиво......достаточно заехать и стать в нечищеный двор
Да блин. Человек конкретно указывал, что включал рециркуляцию на дороге, забитой легковушками и грузовиками. Ну нахрена ему включать рециркуляцию во дворе?
что включал рециркуляцию на дороге, забитой легковушками и грузовиками.
прально сделал - она для этого и придумана
вот только долго на ней не стоит держать.....выхлоп под бампер вполне себе попадает, особенно на "забитой дороге" при минимальных скоростях, а клапана у нас как раз под бампером по бокам и они не герметичные
ZIL131, ни к чему писать простыни с описанием физико-химических свойств оксида углерода и механизма его действия на организм. Я прекрасно все это знаю. 5 лет оператором синтеза метанола проработал на крупном химическом комбинате.
Создавая избыточное давление в салоне, вы берете воздух снаружи, где в пробке он априори загрязнен и насыщен продуктами сгорания топлива в ДВС. Летом , если въезжать в столице по любому шоссе из области, то над городом буквально висит белый гриб. И все это идет к нам в салон. И никакого спасения от этой гадости нет. Фильтр салонный ничего не очистит. Даже если это угольный фильтр, он к лучшем случае возьмет на себя только часть СО. Полностью избавить от СО он не сможет. Это же не коробка противогаза. А что делать с СН? А что делать с оксидами азота, особенно с такой заразой, как NO2? Салонный фильтр защитить от этих газов не в состоянии. Его основная задача-фильтрация мелких механических частиц, то есть пыли.
Поэтому рецепт здесь простой: основную часть времени забираем воздух извне (пусть и с кучей всякой гадости, но все же поддерживаем концентрацию кислорода в салоне ), но иногда в пробках рядом с грузовиком с неисправной топливной системой, или с каким-нибудь древним карбюраторным рыдваном, у которого бензин капает из выхлопной трубы, или если заехали в облако сильного задымления (трава горит, например, или мусор какой)-во всех этих случаях включаем рециркуляцию, чтобы реально не задохнуться. Как только выехали из задымления-выключаем рециркуляцию. И это правильно, что на Весте рециркуляция через какое-то время автоматически отключается.
Mozgolom, кроме нас эту тему читают другие люди, не все знают опасные свойства СО, и как это сказывается на биологических объектах, вот для них я и постарался написать "простыню". Надеюсь не зря. Пусть каждый задумается. А то как-то люди не связывают жесточайшие нормы Евро и жизнь, здоровье, свое и близких. Вроде как это производителю надо :))))) А нам одно расстройство, и катализатор "душит двигатель" и и электронная педаль газа, и прочие электронные примочки, и нет динамики как у карбовой девятки :)
Полностью согласен с Вами и по поводу СН и NO2 и остальной гадости которая летит из выпускной трубы. И деться нам некуда :(
Но снаружи "гадость" в тысячи раз в меньших концентрациях, а внутри салона, при плотно закрытых окнах, исправных уплотнителях (а это основное требование системы-климат контроля) включенной рециркуляции, она может накапливаться до опасных концентраций. Выхлопную трубу мы все возим с собой :)
Если помните, топик стартер сетовал на то, что она автоматически отключается :) Какой вредный ВАЗ :)))
Совет ваш абсолютно правильный.
А мой совет, держать включенный вентилятор на небольшой скорости, всегда.
А нам одно расстройство, и катализатор "душит двигатель"
не далее как позавчера завершился эксперимент следующего содержания.
на 3-литровом 6-цилиндровом атмосфернике сначала был поставлен типичный прямоток.....человек проездил пару месяцев и теперь произведена замена на нормальный глушитель, который "душит двигатель"
результат предсказуемый - на пердотоке с низу машина ехать отказывалась (для своей мощности) и педаль газа как в молоке давила.....но затем чем ближе к отсечке - тем воя больше и вроде как едет
на нормальном выхлопе машина начала подрывать практически с холостых, на самом верху стало ровнее, но потери на грани "показалось".
эксперимент на 100% подтвердил мой опыт 12-летней давности, когда на боевой цивик сначала была поставлена прямая труба, а затем заменена на новый штатный выхлоп.
производители дураки, безусловно...куда им до нас
Добавлено через 1 минуту
А мой совет, держать включенный вентилятор на небольшой скорости, всегда.
так и делаю....причем для весты всегда минимум 2-ая скорость....а в основном 3-я (с печкой или кондеем в зависимости от температуры на улице)
еще у нас окна открываются)
еще у нас окна открываются)
громко и пыльно/грязно "по ту сторону" чтоб так вот просто ездить с открытыми окнами))
до сих пор ржОм со знакомым, когда вспоминаем как его в новеньком костюме с головы до ног уделали...ехал с приотрытым окном.....вроде пробка, не быстро....но нашелся герой, смогший газануть на открывшихся 20 метрах по луже
не далее как позавчера завершился эксперимент
эксперимент на 100% подтвердил мой опыт 12-летней давности, когда на боевой цивик сначала была поставлена прямая труба, а затем заменена на новый штатный выхлоп.
производители дураки, безусловно...куда им до нас
Добавлено через 1 минуту
так и делаю....причем для весты всегда минимум 2-ая скорость....а в основном 3-я (с печкой или кондеем в зависимости от температуры на улице)
Искренне рад, у Вас есть шанс дожить до старости :) И сохранить здоровье.
Проблема в том, что невозможно сделать абсолютно герметичную выхлопную систему. Абсолютно герметичная выхлопная система это цельная труба от выпускного коллектора за пределы авто. Такого в природе не водится. Поэтому в выпускной системе присутствует большое количество соединений. На них воздействуют продольные и поперечные колебания двигателя, пульсирующие колебания выхлопных газов, нагрев(расширение), охлаждение(сжатие), давление выхлопных газов. И герметичной она быть не может :(
Вопрос только в том сколько пропускает выхлопная система. А замечаем мы беду, когда звук становится оглушительно громким. И почему то всех беспокоит именно звук :))) А то что в днище бьет все увеличивающийся поток выхлопных газов никого не беспокоит :)
Некоторые коллеги уверены в абсолютной герметичности салона :)))
Да они просто урок прогуляли, на котором рассказывали, что вещество может быть в твердом, жидком и газообразном состоянии.
Уплотнительные соединения салона, рассчитаны на защиту от капельной влаги и пыли, но ни как не от газов. Салон газопроницаем! Коллеги должны помнить об этом, садясь за руль. Еще больше они должны помнить об этом сажая в салон женщин и детей.
Особенно меня ужасает когда рассказывают, что ребенок плохо переносит поездку в машине. Его "укачивает". Ага счас. А на переднем сидении ему лучше. А может просто в передней части воздухоприток лучше? А сзади идет скопление СО? Видно же, у ребенка изменяется цвет лица (кожных покровов по научному)лицо бледнеет, капризничает, зрачки расширены, его даже иногда тошнит. Когда останавливаются, выводят на чистый воздух, ребенку становится легче. Укачивает? А может выхлопную проверить?
Единственное спасение, это постоянная подача свежего воздуха в салон.
На старых машинах мы держали окна приоткрытыми, и зимой и летом.
А наличие кондиционера, климат-контроля требует обратного.
Поэтому подача наружного воздуха вентилятором (самотеком, как раньше на Жигулях, он не пойдет, салонный фильтр не даст) наше всЁ.
Пожелаем же и нашим коллегам, действовать как и мы :)
Салон газопроницаем! Коллеги должны помнить об этом, садясь за руль. Еще больше одни должны помнить об этом сажая в салон женщин и детей.
он и водопроницаем вполне
у меня когда машинка тонула -я наблюдал можно сказать онлайн .....так вот даже попыток всплыть не было .....ровно с поднятием уровня воды снаружи - она поднялась и в салоне.....и это новая (3 месяца машине) иномарка была
а вот рядом стоявшая старая японка чуть всплыла и затем все-же опустилась обратно на землю буквально секунд за 5
Почитал про крету там климат колхозится почти без проблем... проводка есть, что не хватает люди с али выписывают... У нас блин все по другому... жалко...
Кренделек
02.01.2018, 03:28
Подскажите кто знает, где можно отдельно стекла климат контроля купить? Кто их производит?
климат-контроль вместо кондиционера это как гидроусилитель вместо руля )))
Если есть сервоприводы заслонок нужен только блок управления и пару датчиков, ну и наличие кондиционера.Вот если бы у нас заслонки тросиком открывались,закрывались тогда посложнее.Я думаю не сложней чем с круизом будет.
Если есть сервоприводы заслонок нужен только блок управления и пару датчиков, ну и наличие кондиционера.Вот если бы у нас заслонки тросиком открывались,закрывались тогда посложнее.Я думаю не сложней чем с круизом будет.
Основная загвоздка в том что сигналы от блока климата к ЭБУ (эбу управляет включением кондиционера)у машин с климатом идут по каншине,по каншине же блок климата получает данные от внешнего датчика температуры,а у машин без климата один провод к эбу и всё.И как блок климата подключить? Делать адаптер каншины? Менять прошивку ЭБУ? Были предположения что прошивка эбу уже с климатом и нужно просто подключиться к каншине,но никто не рискует проверить это.Блоки климата продаются,датчик салона продается.Потребуется ещё датчик температуры испарителя(идет в комплекте с отопителем),но думаю что его можно чем-либо заменить.
Не думаю что будут большие сложности,если цена вопроса будет в районе 20 30тр то того стоит.До этого ездил с климатом ,знаю что это такое
Добавлено через 44 секунды
А где продается панель климата?
Uninstaller13
05.01.2018, 12:57
Не думаю что будут большие сложности,если цена вопроса будет в районе 20 30тр то того стоит
что же сразу не добавил 20-30тыс на люкс с климатом?
Св 1.8 на старте продаж ,брал то что было,а было люкс 1,6. Механика . Комфорт имейдж робот 1,8 .решил лучше климат заколхозить,чем робот
Для понимания масштаба переделок.
Схема без климат контроля
https://c.radikal.ru/c32/1801/13/1b599c49acf3.png (https://radikal.ru)
Схема с климат контролем
https://d.radikal.ru/d33/1801/06/7b7b935c3ab4.png (https://radikal.ru)
Что мы видим? Считаем что управление сервоприводами и вентилятором одинаковые. Дальше в машине без клк от панели САУКУ идут два провода на ЦБКЭ(по ним идет управление на обогреватели стекол и зеркал) и один на ЭСУД для управления кондиционером.Красненькие это питание они нас мало интересуют.
В схеме с клк управление подогревами и кондиционером идет по каншине и по ней же скорее всего приходят данные о температуре наружного воздуха,включении габаритов и возможно с датчика дождя об освещенности.
Для того что бы реализовать климат контроль нам нужно купить контроллер САУКУ(160),панель управления САУКУ(164),датчик температуры внутрисалонный(117) и датчик температуры испарителя(входит в состав отопителя) и придумать как переделать управление вместо каншины по обычным проводам.
Что мы видим? Считаем что управление сервоприводами и вентилятором одинаковые. Дальше в машине без клк от панели САУКУ идут два провода на ЦБКЭ(по ним идет управление на обогреватели стекол и зеркал) и один на ЭСУД для управления кондиционером.Красненькие это питание они нас мало интересуют.
В схеме с клк управление подогревами и кондиционером идет по каншине и по ней же скорее всего приходят данные о температуре наружного воздуха,включении габаритов и возможно с датчика дождя об освещенности.
Для того что бы реализовать климат контроль нам нужно купить контроллер САУКУ(160),панель управления САУКУ(164),датчик температуры внутрисалонный(117) и датчик температуры испарителя(входит в состав отопителя) и придумать как переделать управление вместо каншины по обычным проводам
Ещё год назад я писал, что переделка обычного кондёра на климат от люкса труднореализуема, если вообще возможна, в настоящее время. Но до сих пор хватает тех, кто считает, что всё просто, как два пальца об асфальт.
Ещё год назад я писал, что переделка обычного кондёра на климат от люкса труднореализуема, если вообще возможна, в настоящее время. Но до сих пор хватает тех, кто считает, что всё просто, как два пальца об асфальт.
Зимой работать должна и без каншины.Управление обогревами и кондиционером можно попытаться перехватить с лин шины панели управления САУКУ и надеяться на то что в нашей каншине гуляют (и они читаемы) показания о температуре наружного воздуха.
Ну пускай он будет неполноценный,но лучше чем сейчас ,примерно как климат на гранте отличается от климата на на калине 2
Ну пускай он будет неполноценный,но лучше чем сейчас ,примерно как климат на гранте отличается от климата на на калине 2
В принципе рискнуть можно.На крайняк кнопки обогрева зеркал,стекол и вкл кондиционера можно на блок переключателей вывести.Заслонками ворочать будет,температуру держать тоже. Только в продаже не нашел ничего кроме датчика температуры салона.Если ток у дилера в три дорога заказывать.С разборки бы взял по сходной цене.
Нашел
8450008027 Контроллер системы автоматического управления климатической установкой-6724 руб
http://www.autopiter.ru/goods/8450008027/avtovaz/id123431435
Панель управления климатической установкой 8450007075 (надо проверять) есть еще 8450007074 и 8450007076-19275 р.
http://www.autopiter.ru/goods/8450007075/avtovaz/id113499636
Датчик температуры салона 277200005R-оригинал 2595 руб от рено дешевле намного
http://www.autopiter.ru/goods/277200005R
Поездию по разборкам, найду знакомого с люксом посмотрю как у них там зделано,где датчик температуры стоит.У нас пустота над прикуривателя под панелью отопителя, я туда тройник прикуривателя засунул,может в люксе там что-то стоит
Добавлено через 7 минут
Если завести машину с полноценным включенным климатом вентилятор отопителя не будет работать пока не нагреется двигатель,если у нас этого не будет ,нечего страшного
где датчик температуры стоит
Датчик температуры в люксе с климатом стоит в белой накладке за зеркалом.
Если завести машину с полноценным включенным климатом вентилятор отопителя не будет работать пока не нагреется двигатель,
Вентилятор работает, но дует только на лобовое стекло.
Датчик температуры где то посередине вроде же должен стоять
Датчик температуры где то посередине вроде же должен стоять
Что значит посередине? Посередине чего? Он стоит в накладке, которая закрывает датчик дождя и света на лобовом стекле. Можно сказать что посередине между правым и левым бортом.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot