Просмотр полной версии : веста фл новости
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
Дмитрий_Воронеж
21.03.2022, 10:34
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/lada-vesta-news/24369-torpedo-panel-priborov-u-lada-vesta-ng-budet-dvuhcvetnoj.html
Второй вариант самый приемлемый.
еще остались верящие в миф фл
Ну, по крайней мере показать снаружи вживую успели.
А по факту оно походу откладывается на неопределенный срок.
https://news.drom.ru/87466.html
В апреле завод уходит в отпуск, заявки принимать перестали.
Автоваз как всегда в своем репертуаре, протянули до последнего, можно же было раньше выпускать, год назад или хотя бы полгода
Автоваз как всегда в своем репертуаре, протянули до последнего, можно же было раньше выпускать, год назад или хотя бы полгода
Зачем, когда и старьё с допами 300+ разлетается?
Зачем, когда и старьё с допами 300+ разлетается?
Вот и я про тоже, китайцев и корейцев это не останавливает
Вроде запустили конвейер по Вестамhttps://mag.auto.ru/article/dve-modeli-lada-mogut-lishitsya-abs/?utm_source=tg
Зачем, когда и старьё с допами 300+ разлетается?Старье оно как бы и не старье, в NG только косметика, ладно бы новый мотор или многорычажка, а так шило на мыло.
Старье оно как бы и не старье, в NG только косметика, ладно бы новый мотор или многорычажка, а так шило на мыло.
А нужна ли весте многорычажка? Вот по двиглам вопрос.
КБ на вазе уже прибили, видимо. Хотя бы имеющиеся научились без поголовного брака собирать. )
а так шило на мыло.
глядя на то, что они налепили с передней панелью...
такое только наркоманы купят, типа тех, что новую крету берут
А нужна ли весте многорычажка?
Нутк.
Этож целая стратегическая маркетинговая кампания.
Чтобы из каждого утюга раз в месяц отчитывались об очередной побежденной скрипучей резинке.
А то пошумят про фл и забудут. Это не дело.
Сергей 74
22.03.2022, 10:01
глядя на то, что они налепили с передней панелью...
такое только наркоманы купят, типа тех, что новую крету берут
В живую надо смотреть! По мне-так вполне нормально и на фото!
А нужна ли весте многорычажка? Вот по двиглам вопрос. КБ на вазе уже прибили, видимо. Хотя бы имеющиеся научились без поголовного брака собирать. )Ну технически надо развиваться Весте, хотя уже видимо плюнули.
https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/24000-avtovaz-priglashaet-dilerov-lada-na-prezentaciju-lada-vesta-fl.html
Час Х настал.. Только вот в каком году?)
Варвар59
22.03.2022, 12:12
Только вот в каком году?)
в каком году продавать начнут? какая разница? это просто вывеска, что кто-то там работает, кто-то деньги получает.
ладно бы новый мотор или многорычажка
А в чем он может быть новый? Ну фазики вкрячат, обороты тем самым попутно можно поднять, получится как корейский 1.6 с 123 силами. Зато надежность снизится. Вот софт надо доводить до совершенства. А он может быть по определению в бюджетках? И многорычажка тоже скорей маркетинг, Хонда и не только она, давно уже доказали, что и балка может быть хороша. На заре макферсона он никак не подходил для скорости, а сейчас везде.
ф и г а р о
22.03.2022, 12:53
по мне главные плюсы это импортозамещение..чтоб агрегаты делали все у нас и ушли уже от доларя подальше..задолбало..а фл или ещё как назовут мне пох..не вижу разницы..один маркетинг..
Варвар59
22.03.2022, 13:05
Зато надежность снизится
если делать качественно, то надежность не понизится.
Вот софт надо доводить до совершенства
здесь на автовазе не все так плохо, как малюют. не хуже импортных. (учитывая, что с импортного многое и скопированон)
А в чем он может быть новый? Говорили про доработанный 1.8 136 л.с., ну и турбо 1.3.
если делать качественно, то надежность не понизится.
Даже у самой качественной сборки есть вероятность поломки. Поэтому каждое утро, слушая недолгий стрекот гидриков, я радуюсь, что нет маслянного клапана :)
Говорили про доработанный 1.8 136 л.с., ну и турбо 1.3.
А вот почему у корейцев нет 1.8? Да потому, что разница с 1.6 невелика. Так что 1.8 в отставку, даешь два литра с отключением цилиндров. А турбо всегда была на любителя ждать её дорогого ремонта.
А вот почему у корейцев нет 1.8? Да потому, что разница с 1.6 невелика. То-то большинство владельцев Вест 1.6 пишут о нехватке мощности. Имхо сейчас актуально робот на 1.8 вернуть т.к. ниссановский двиг с CVT наверняка в цене улетит.
ниссановский двиг с CVT наверняка в цене улетит.
никуда он не улетел и не улетит, как была сотка разницы, так и осталась
и вот теперь вопрос, а какого собстна хера, тазокишки дорожают настолько же, как и иномотор?
Варвар59
22.03.2022, 14:46
Даже у самой качественной сборки есть вероятность поломки
чем выше качество, тем ниже вероятность поломки.
тоже касается и
турбо
хорошо сделано - не ломается (у миллионов. а у одного обязательно сломается и вони по интернету будет как после Хиросимы)
Добавлено через 1 минуту
То-то большинство владельцев Вест 1.6 пишут о нехватке мощности
задушен нормами евро. если бенз лить ведрами, то нормально он едет.
сейчас актуально робот на 1.8 вернуть
вариатор можно и к нему прикрутить при желании. только модернизированную версию от дастера турбо.
То-то большинство владельцев Вест 1.6 пишут о нехватке мощности. Имхо сейчас актуально робот на 1.8 вернуть т.к. ниссановский двиг с CVT наверняка в цене улетит.
Да я бы не сказал, что так уж не хватает, если конечно не думать, что её всегда мало :) А CVT уже улетел, +145 вместо сотни. И робот бы не ушел, если бы не трясся :smile-big:
Варвар59
22.03.2022, 14:48
как была сотка разницы, так и осталась
только сотка от миллиона - это одно. а от двух - другое.
так что еще и подешевел даже
Добавлено через 37 секунд
А CVT уже улетел, +145 вместо сотни
всего +50%? фи... РРЦ то в два раза изменилась
чем выше качество, тем ниже вероятность поломки.
При одинаково высоком качестве чем проще, тем надежней :)
вариатор можно и к нему прикрутить при желании. только модернизированную версию от дастера турбо.
Что-то мне в последнее время чудится, что устройство под названием вариатор отдает все преимущества производителю, а все недостатки потребителю.
И робот бы не ушел, если бы не трясся :smile-big:Не читал, но осуждаю. Это с маломоментным 1.6 он не пошел, а дурная молва пошла -> низкие продажи.
Варвар59
22.03.2022, 15:21
При одинаково высоком качестве чем проще, тем надежней
это касается только количества деталей в узле.
ты можешь сделать по 2 клапана на цилиндр (вместо 4), но поставить турбину.
количество деталей (грубо) не изменится, и надежность не изменится.
при одинаковом качестве.
но если качество сделать выше, лучше, то можно в двигатель напихать много чего полезного. и он будет надежнее древнего двс родом из начала 20 века.
Добавлено через 2 минуты
устройство под названием вариатор отдает все преимущества производителю, а все недостатки потребителю.
тоже не соглашусь. вариатор - очень простая и надежная трансмиссия.
мутсу и другие японцы ставят вариаторы даже на большие кроссоверы и минивэны.
поэтому все недостатки вариатора весты - недостатки конкретной модели, а не типа трансмиссии в целом.
почти такой же вариатор как на весте, ставят на дастеры. изменения мизерные - а результат потрясающий. хвалят даже ремонтники.
Да я бы не сказал, что так уж не хватает, если конечно не думать, что её всегда мало :) Я конечно же перед покупкой 1.6 тест-драйвил, не зашло. У меня на даче горка приличная из неровного грейдера т.е. неразгонишься, такси Поло 1.6 на 2-ой передаче начинает коматозить, требуется 1-я. 1.8 на 2-ой там просто электро-мотором едет.
да дайте уже ссыль на умерший варик на весте )))
почти такой же вариатор как на весте, ставят на дастеры. изменения мизерныеНаличие против отсутствия радиатора я не назвал бы мизерным. )) Могли бы на той же ФЛ Весте его поставить и сделать варик менее ватным.
да дайте уже ссыль на умерший варик на весте )))
Да дело не в умирании. Подошел ко мне мужик, говорит, что дочери купил Весту на вариаторе, а она жалуется, что после камри медленно трогается с места
Варвар59
22.03.2022, 15:53
Я конечно же перед покупкой 1.6 тест-драйвил, не зашло. У меня на даче горка приличная из неровного грейдера т.е. неразгонишься, такси Поло 1.6 на 2-ой передаче начинает коматозить, требуется 1-я. 1.8 на 2-ой там просто электро-мотором едет.
решается програмно или переводом в мануальный режим.
у меня в городе тоже есть одна интересная горка. 15% (проценты - не градусы. учите пдд).
на механике на 2й внатяг с трудом залазишь (с жиговским мотором 2106. на к4м поуверенней конечно). на рио с 6акпп, машина весело начинает с 4й передачи, потом третья, вторая, и завершаем на 1й с повышенными оборотами.
прошил эбу. и теперь (тогда :) ) машина начинает подъем на третьей (почти мгновенно переключившись с 4й) и 2/3 пути и окончание очень уверенно проходит на 2й.
на весте пробовал в мануальном режиме там подняться - на второй уверенно затаскивает. в автоматичском режиме фиг знает какую передачу использует - не совпадают они с мануальным.
Варвар59
22.03.2022, 15:55
Да дело не в умирании. Подошел ко мне мужик, говорит, что дочери купил Весту на вариаторе, а она жалуется, что после камри медленно трогается с места
обкатается еще.
и! от стиля зависит. будет чаще жогать или ездить по трассе - всё нормально будет.
по себе знаю, т.к. 50% времени у меня по объездной. так пустая даже с 1500 об/мин неплохо ускоряется. а с 2000 - ракета :)
решается програмно или переводом в мануальный режим.в автоматичском режиме фиг знает какую передачу использует - не совпадают они с мануальным.
В этом вся косячность 1.6 амт. Не только я, но и другие с 1.8 амт ручной режим практически не используют. Кстати робот с места мгновенно срывается, есть у меня такое местечко где с прилегающий дороги на главную с закрытым поворотом надо максимально быстро выскакивать.
Варвар59
22.03.2022, 15:57
Наличие против отсутствия радиатора я не назвал бы мизерным. )) Могли бы на той же ФЛ Весте его поставить и сделать варик менее ватным.
зачем масляный радиатор на даже не кроссовере, который с асфальта съезжать не должен по определению?
а вот усиленная солнечная шестерня и роликовый подшипник на первичном (?) валу - пригодились бы и кпп стала бы почти вечная.
Добавлено через 28 секунд
В этом вся и косячность 1.6 амт. Не только я, но и другие с 1.8 амт ручной режим практически не используют.
я и с 1,6 ручной режим не использую.
а, да... не амт...
что мешает за пару тысяч исправить программные особенности заводских прошивок?
Не только я, но и другие с 1.8 амт ручной режим практически не используют. Кстати робот с места мгновенно срывается, есть у меня такое местечко где с прилегающий дороги на главную с закрытым поворотом надо максимально быстро выскакивать.
У меня шито всё. ))
Очень часто юзаю мануал, даже чаще, чем "сорт-режим".
Ну и с места то он срывается, но только с полной остановки, а вот если не успел скинуть со 2 на 1, то пздц.
И не надо меня пытаться переубедить. )))
Просто робот тем, кто хочет и понимает, варик - аналогично, палка - аналогично. Не понимаю детских холиваров.
Варвар59
22.03.2022, 16:07
палка для тех, кто не понимает кайф и пользу от автоматических трансмиссий.
ну или просто не способен научится чем то новому.
палка для тех, кто не понимает кайф и пользу от автоматических трансмиссий.
ну или просто не способен научится чем то новому.
Нам очень ценно ваше мнение, оставайтесь на линии.. )))
Варвар59
22.03.2022, 16:19
Нам очень ценно ваше мнение, оставайтесь на линии.. )))
я никуда не ухожу :)
я никуда не ухожу :)
Ты за твич или джиг?
так пустая даже с 1500 об/мин неплохо ускоряется. а с 2000 - ракета :)
Я думая, что если к вазовскому 1.6 пришпандорить этот вариатор, то на постоянных 2000 оборотах он тоже будет весьма неплохо разгоняться. Учитывая, что я до них обычно и разгоняюсь перед включением на следующую :)
Варвар59
22.03.2022, 16:26
Ты за твич или джиг?
за разнообразие ;)
Добавлено через 33 секунды
я до них обычно и разгоняюсь перед включением на следующую
ну ну...
за разнообразие ;)
Ну ну. )))
А вы не пробовали в 1,6 заливать бензин, а не мочу?
А вы не пробовали в 1,6 заливать бензин, а не мочу?
https://i.ibb.co/xFtP4yF/2022-03-22-182756.png
А что, так можно было?
https://i.ibb.co/xFtP4yF/2022-03-22-182756.png
А что, так можно было?
У нас по городу резко наплодились ларгусы-мобильные заправки. "Бенз" у них рубля на 4 дешевле. А потом народ приезжает с прогоревшими клапанами и поршнями. С телефона лень фотку выкладывать. ) Так вот клиентов у них с каждым днем всё больше, как и после них клиентов на станции у моего корефана.
У нас по городу резко наплодились ларгусы-мобильные заправки. "Бенз" у них рубля на 4 дешевле. А потом народ приезжает с прогоревшими клапанами и поршнями. С телефона лень фотку выкладывать. ) Так вот клиентов у них с каждым днем всё больше, как и после них клиентов на станции у моего корефана. Это фигня, у нас сегодня приехала дизельная газель - чел вместо антифриза в расширительный бачёк соляры налил. Целый день промывали, и один х эмульсия в бачке... Следом приехал фокус3 со звуками из под капота "Страшно! Выключай!!!" - в бачёк гидроусилителя тормозухи налил! Насосу кранты!... а ты про бензин:smile-big:
у вас там дурку распустили из-за кризиса? )))
у вас там дурку распустили из-за кризиса? )))
Да хз?:smile-big::smile-big::smile-big: Сами офигели:smile-big:
Дмитрий_Воронеж
23.03.2022, 09:27
у вас там дурку распустили из-за кризиса? )))
Да не, тут другое. Сам же знаешь, насколько упал интеллектуальный уровень населения, а в это напряжённое время, когда обстановка давит на психику, наружу полез идиотизм тех, кого сейчас приходиться нанимать теми же водителями. Частники тоже, как видно из рассказа Лео, начали чудить. Только вот цена этих чудачеств по нынешним временам высоковата!
Так на бенз цена не изменилась, наиксуя паленку покупать?
Так на бенз цена не изменилась, наиксуя паленку покупать?
Компенсировать увеличение других трат.
Немножко интерьера, тестовая тачка - https://vk.com/video-71473650_456255767?list=3d535891e082c03341
Очень часто юзаю мануал, даже чаще, чем "сорт-режим".Я мануал только в глухой пробке чтоб на 2-ю не переходил.
а вот если не успел скинуть со 2 на 1, то пздц.Это как?
Это как?
Притормаживаешь плавно почти до останвки, а робот вторую не скидывает, ты потом в просвет перед встречкоц давишь тапку (не в пол, но процентов на 70), а тут "пшик". )
Еще есть у робота в мануале один момент в подобной ситуации - если со второй на 1ю пытаешься скинуть, а в этот момент педать тормоза (читай концевик) цуть прижата, то тоже гад не скидывает, без тормоза хоть с 3-4 тыщ оборотов скинет махом.
Добавлено через 54 секунды
Потому всегда и пишу - к роботу, как и к любой трансмиссии нужно приноровиться, тогда збс. )
к роботу нужно приноровиться, тогда збс. )
справедливо только для изначально неудачного однодискового
и никакого збс даже тогда не будет, будет просто "понять и простить" )))
справедливо только для изначально неудачного однодискового
и никакого збс даже тогда не будет, будет просто "понять и простить" )))
Не нужно ляля. ) Не нравится - не ешь. )
Не нужно ляля. ) Не нравится - не ешь. )
никаких ля ля нет, поэтому попробовав отказался есть )))
на том же тигуане нормальный робот и никаких привыканий не нужно
просто сел и едешь как на обычном томате )))
Александр78
24.03.2022, 09:50
Так на бенз цена не изменилась, наиксуя паленку покупать?
зато лучок 5в40 с 1800 до 3600 . везде так?
Ну что, Рено остановил производство в Москве.... Смотрим что дашьше намутят...Если быть точнее - производственную деятельность в России...
https://en.media.renaultgroup.com/news/renault-industrial-activities-in-russia-are-suspended-9c81-989c5.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Ну что, Рено остановил производство в Москве.... Смотрим что дашьше намутят
"Москвич" начнут делать
Я масло покупал в "Все инструменты", цена прошлого года.
Варвар59
24.03.2022, 12:38
Я масло покупал в "Все инструменты", цена прошлого года.
я тоже взял канистру какого-то непойми чего :)
пускай лежит :)
справедливо только для изначально неудачного однодискового
и никакого збс даже тогда не будет, будет просто "понять и простить" )))
на том же тигуане нормальный робот и никаких привыканий не нужно
просто сел и едешь как на обычном томате )))
У любых роботов основная особенность - им надо долго настаиваться.
Я не припомню ни одного, чтобы все было хорошо прям со старта.
Всегда есть проблемы с алгоритмами работы и/или надежностью.
Тот же ваг свои дсг допиливал кучу лет, а многие другие вообще забили на это гиблое дело.
Но ваг со временем допилил.
И вазовский походу тоже настоялся - у меня пока что "просто сел и едешь как на обычном томате".
Разве что переключения более заметны, если ездить активно.
И паркинга нет, ручник наше всё.
зато лучок 5в40 с 1800 до 3600 . везде так?
В ашане люкс SN на днях был в количестве. По 1.7к
у вага проблемы были не с алгоритмом
у ваза же основные именно с ним, как собстно и с настройкой движка
у ваза же основные именно с ним, как собстно и с настройкой движка
Да там и сцепления допиливали кучу раз.
Итого на 1.6 стали ставить сцепу от 1.8 - у меня, судя по свежим каталогам, именно такой винегрет. Посмотрим, насколько хватит.
А 1.8 с роботом вообще убрали.
Что касается прошивок - да вроде нормально уже, по состоянию на сейчас.
Ничо за год дергаться не начало.
Движок конечно туповат и жрет много, но тут таки а шо ви хотели. От старой чугунины.
Зато.. Зато она ниаднаразавая )))
Движок конечно туповат и жрет много
И каков расход у Храу? При какой средней скорости?(чтоб сопоставить с вестой).
И каков расход у Храу? При какой средней скорости?(чтоб сопоставить с вестой).
11 литров при 20 кмч.
При любых других скоростях меньше 8 пока не было.
Ну может этим летом получше будет, посмотрим.
Прошлым - необкатанный был еще.
Добавлено через 2 минуты
11 литров при 20 кмч
Для понимания, при той же скорости:
гранта, автомат = 12л
поло, автомат = 10л
оптима, 2.0 автомат = 11л
хтрейл, 2.5 вариатор = 12л
В профиле вроде как написано амт )
Дед Щукарь
25.03.2022, 18:39
Интересно , а Веста ФЛ продаваться будет , ну которые успели ещё выпустить или всё . А просто Весты ещё остались в продаже ?
А что звонки к ОД заблокировали? Или сайт лада.пу не работает?
В профиле вроде как написано амт ) Аааа, ну да...
Сергей 74
26.03.2022, 12:59
просто Весты ещё остались в продаже ?
Да, но ценник на них сверху прайса-накидывают + 300 и более!(
В ближайшем обозримом не будет ни FL ни NG,то что сейчас делают-ручная сборка для коллекций,а ждёт нас в реалиях упрпощёнка имеющегося-дай бог чтобы я ошибался
https://t.me/carsnosleep/12166
https://t.me/carsnosleep/12166
Кассетный магнитофон Комета + карбюратор. 8 лет то готовились же.
Хотя может КПВТ можно установить в штатные места? )
Хотя может КПВТ можно установить в штатные места? )
А где там у нее штатное место под него? Кузов сплошная фольга. После первой тройки с креплений слетит
А где там у нее штатное место под него? Кузов сплошная фольга. После первой тройки с креплений слетит
Так фл не увидели, видимо в ней так долго просчитывали.
В ближайшем обозримом не будет ни FL ни NG,то что сейчас делают-ручная сборка для коллекций,а ждёт нас в реалиях упрпощёнка имеющегося-дай бог чтобы я ошибался
Обычных, судя по всему тоже. По крайней мере в крупных городах либо пусто, либо цена 2+ миллиона.
16 мая готовят презентацию с тест-драйвом для сми
16 мая готовят презентацию с тест-драйвом для сми
Успеют к этому моменту заместить эбу и блок абс/есп транзисторными схемами?
https://news.drom.ru/87539.html
Не будет говорят ничего в этом году.
15 штук для журналистов соберут - и хватит.
забыть пора про все эти сказки про фл
они в хорошие то времена не осилили 2 шт полностью
а уж сейчас и тем более не смогут
забыть пора про все эти сказки про фл
они в хорошие то времена не осилили 2 шт полностью
а уж сейчас и тем более не смогут
Была инфа, что челяба откатывает прошивку, а инварь фазики крутит. К 16 мая успеют стопудов выдать.
Дмитрий_Воронеж
29.03.2022, 07:49
Была инфа, что челяба откатывает прошивку, а инварь фазики крутит. К 16 мая успеют стопудов выдать.
Ты это серьёзно или просто прикалываешься? Как 2 шарлатана могут откатать нормальную программу управления двигателем?
Ты это серьёзно или просто прикалываешься? Как 2 шарлатана могут откатать нормальную программу управления двигателем?
Не веришь ты в людей! )
Те, кто ̶в̶л̶а̶д̶е̶л̶ ̶р̶а̶з̶в̶е̶д̶д̶а̶н̶н̶ы̶м̶ и̶ угадал со сроками спецоперации, говорили о двух месяцах стрельбы. Потом всё стихнет и всё вернется. "Торопиться не надо" (С).
Те, кто ̶в̶л̶а̶д̶е̶л̶ ̶р̶а̶з̶в̶е̶д̶д̶а̶н̶н̶ы̶м̶ и̶ угадал со сроками спецоперации, говорили о двух месяцах стрельбы. Потом всё стихнет и всё вернется. "Торопиться не надо" (С).
Мир никогда не будет прежним. )
Мир никогда не будет прежним. )
Дык он постоянно меняется
Те, кто ̶в̶л̶а̶д̶е̶л̶ ̶р̶а̶з̶в̶е̶д̶д̶а̶н̶н̶ы̶м̶ и̶ угадал со сроками спецоперации, говорили о двух месяцах стрельбы. Потом всё стихнет и всё вернется. "Торопиться не надо" (С).
Точно... и именно поэтому на АвтоВАЗе собрали и начали испытание максимально облегченных (упрощенных) комплектаций Весты. 😁
P.S. Видно они и сами не сильно верят в угадывания про два месяца. 😉
Американский рубль уже по 87 р, а бидон старый ванговал что по 200 будет)
Американский рубль уже по 87 р, а бидон старый ванговал что по 200 будет)
Да ему ваще похрен на всё, они с зелёнычем в одной матрице сейчас.
Точно... и именно поэтому на АвтоВАЗе собрали и начали испытание максимально облегченных (упрощенных) комплектаций Весты. 😁
...
Брехня.
Дмитрий_Воронеж
30.03.2022, 08:30
Брехня.
Ага:
- Bullshit!
- Bullshit my ass! (c)
Вот и ты тут так же вещаешь.
Брехня.
Инфа просачивается что реношники хотят слить свой пакет акций и свалить, тоже брехня?
Инфа просачивается что реношники хотят слить свой пакет акций и свалить, тоже брехня?Может и к лучшему, когда-то эту порочную систему надо было ломать.
Может и к лучшему, когда-то эту порочную систему надо было ломать.
Может и к лучшему, а может как всегда и будет как раньше.... ".... столько денег вваливают, вваливают и толку нет, лучше б отдали иностранцам..."
Ленивый только не пинал ВАЗ и пр-во за поддержку его
А когда продали, то уже другая песня естественно:
".... лучше б в свою экономику, пр-во деньги вкладывали..."
Ведь было такое.
Может и к лучшему, а может как всегда и будет как раньше.... ".... столько денег вваливают, вваливают и толку нет, лучше б отдали иностранцам..."
Ленивый только не пинал ВАЗ и пр-во за поддержку
А когда продали, то уже другая песня естественно:
".... лучше б в свою экономику, пр-во деньги вкладывали..."
Ведь было такое.
Было и будет. Пока кроме чужих - своих драть не начнут. За воровство, за неэффективность, за... тупость на месте. ))) (размечтались, ага!)
тема закрыта, продолжение здесь (http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=11136)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot