Просмотр полной версии : Авто дёргается при разгоне.
В планах значится холодный впуск от Весты-спорт, внешний ДТВВ и чип (ДВС + АМТ).
Внешний ДТВВ в этом перечне лишний, а вот последовательность действий правильная.
ХЗ с чего и начать. В планах значится холодный впуск от Весты-спорт,
В стоке управление тягой в городском цикле вызывает скорее раздражение.
Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора. Плюс 6 л.с., по данным Авторевю, это скорей результат устранения глушителя на впуске (он же резонатор). А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
Я пока остановился на конфигурации вообще без входных элементов резонатора (фото стянуто с драйва). Но я ставил целью не холодный впуск, а снижение подергушек от резонатора
ПотомуЧтоГладиолус
24.08.2019, 08:11
а снижение подергушек от резонатора
И что есть эффект?
И что есть эффект?
Первые впечатления, что снизилась чувствительность педали газа, но субъективно разгон в пол ничуть не хуже, а может и лучше :). Мелких подергушек стало действительно меньше. Правда, вроде бы немного усилился низкий тон от двигателя, но может и показалось. Хотя, по идее должен усилиться, ведь глушитель впуска упростился :)
Внешний ДТВ это бред колхозника-неуча
Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.
Добавлено через 8 минут
последовательность действий правильная
Можно конечно для начала прошиться, но такой впуск в стиле "семь загибов на версту" тоже по хорошему оставлять нельзя.
Впуск от Весты-спорт это по сути штатный фильтр, расположенный горизонтально на месте резонатора.
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.
А "холодный" впуск можно сделать значительно дешевле, отпилив входной угол штатного впускного патрубка, или просто удалив его.
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.
Кривой горячий сток-впуск + ДТВВ с подогревом от ката = подёргивания в переходных режимах, особенно на малых оборотах когда расход воздуха небольшой. Одной прошивкой это полностью не убрать, надо и "железо" до ума доводить.
Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.
При расходе 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - не успеет. Пластмасса корпуса ресивер снаружи нагревается, а внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт.
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?
ресивер (он же резонатор) для этого и создавался.
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...
Не только. На спорт-впуске ещё и площадь фильтра больше.
Это нужно для дыхания 145 л.с. Для 122 л.с. хватит и имеющегося.
ИМХО этого недостаточно. Чем длиннее впускной тракт, тем сильнее успевает нагреться воздух за время движения по нему. А у нас ещё и ресивер убогий: проходит над всей ГБЦ на минимальном расстоянии. В общем впуск при таком раскладе надо стремиться укорачивать. Есть конечно ещё такая тема как пульсации во впускном тракте, которые в т.ч. зависят и от его длины, но при такой конструкции впуска ими можно пренебречь.
При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.
Добавлено через 3 минуты
Больше площадь фильтра = меньшая скорость загрязнения его единицы площади при прочих равных условиях. Это когда фильтр нулячий его хватает для "дышания", а когда уже подзабился?... У нас датчика загрязнённости нет, как на дизельном Дастере.
Ресурс это другой вопрос.
Допустим. Отчего тогда возникают провалы-подёргивания в переходных режимах?
Сам на него и ответил :):
ИМХО Вестовский впуск создавался лишь для того, чтоб максимально задушить мотор. Других мыслей не возникает, глядя на весь этот "шедевр инженерной мысли"...
Ну ХЗ, многие ставят, большинству нравится.
Так идиотов теперь тьма.
При расходе топлива 0.7-0.9 кг на ХХ расход воздуха около 11 кг, т.е. около 8 куб.м в час, т.е. в секунду около 3 литров. Теперь можно прикинуть за какие считанные секунды воздух на ХХ проходит весь впускной тракт, и успеет ли он нагреться. Отвечу сразу - существенно не успеет. И это всего лишь холостой ход. Пластмасса корпуса ресивера снаружи нагревается, т.к. теплопроводность пластмассы маленькая. А внутри через него проходит воздух с температурой окружающей среды, что доказывает практически никакой нагрев патрубка между ресивером и фильром. Нагрев пренебрежимо мал. Т.е. какое-то значение может иметь только температура на входе во впускной тракт. А вот пульсациями пренебрегать не стоит - ресивер (он же резонатор) для этого и создавался. Если он назван резонатором, то он дает какой-то эффект на каких-то частотах колебаний воздуха во впуске, т.е. на определенных оборотах, скорей всего на нескольких. Но наверное на каких-то промежуточных частотах наблюдается и отрицательный эффект в виде заминок и провалов.
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.
Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.
Сколько теоретиков!)
В системах вентиляции скорость воздуха до 10 м/с и этот воздух проходит через водяной калорифер длинною 20 см и успевает нагреться от минус 30 грС до 25 грС,а у нас во впускном тракте судя по вашим расчетам всего 0.5 м/с в самом узком месте,а в ресивере так вообще считай стоит.
Вы бы взяли елмку китайскую и посмотрели греется воздух во впускном тракте или нет. Если для вас 40-50 градусов это несущественно тогда ладно.
Практика без теории несистемное понятие :) Сам-то сколько понаписал, теоретик )))))))
В ресивере воздух никак не стоит. Ведь объем ресивера всего несколько литров, и при скорости 2-3 литра в секунду на ХХ воздух за пару секунд и проходит ресивер.
Таки да, смотрел адаптер - греется воздух от радиатора, если стоишь, и неслабо греется. Но греется перед входом во впускную систему, а не в ней.
Ну и излишне нагретый воздух был вреден для карбюраторов, это там пары бензина кипели в каналах, вызывая переобогащение смеси. Во впрыске чем вреден горячий воздух? Тут даже наоборот, на нагрев горячего воздуха тратится меньше топлива, а значит КПД двигателя (теплоиспользование топлива) выше.
Allgoodman
24.08.2019, 19:46
Ребятки не спорьте.
Всё давно придумано, изобретать велосипед глупо.
На стоке 1,6л t впуска летом в диапазоне 50-70°C что является нормой.
На "холодном" впуске от Веста Спорт температура .... ВЫШЕ !!!
https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-optimalnoy-temperatury-vozduha-vo-vpusknom-kollektore-dvigatelya
Конечно найдутся клоуны которым научно-исследовательские работы высшего учебного заведения не пример. В своём колхозе они как барин.
Практика без теории несистемное понятие Сам-то сколько понаписал, теоретик )))))))
В ресивере воздух никак не стоит. Ведь объем ресивера всего несколько литров, и при скорости 2-3 литра в секунду на ХХ воздух за пару секунд и проходит ресивер.
Таки да, смотрел адаптер - греется воздух от радиатора, если стоишь, и неслабо греется. Но греется перед входом во впускную систему, а не в ней.
Ну и излишне нагретый воздух был вреден для карбюраторов, это там пары бензина кипели в каналах, вызывая переобогащение смеси. Во впрыске чем вреден горячий воздух? Тут даже наоборот, на нагрев горячего воздуха тратится меньше топлива, а значит КПД двигателя (теплоиспользование топлива) выше.
При расходе воздуха 8 куб.м в час скорость воздуха в патрубке диаметром 7 см всего 0.6 м/с . В сечении ресивера примерно в десять раз меньше 0.06 м/с.
Не то вы смотрели по адаптеру.Да, впускной воздух греется от радиатора,но греется он ровно до того момента пока вы не включили кондиционер или не сработал вентилятор охлаждения двигателя.
При включенном кондиционере впускной воздух при движении в пробке при температуре 24 гр С на хх доходит до 70 грС,но стоит чуть нагрузить двигатель поддав газку температура впускного воздуха падает.Так из-за чего она падает? Температура у радиатора не изменилась(работает вентилятор охлаждения двигателя).
Walery еще вы полную хрень сделали,сняв колено. Теперь при включении "карлсона"(а включается он когда двигателю херово от тепла) горячий воздух из подкапотного пространства будет поступать во впускной тракт.
http://www.lada-vesta.net/attachment.php?attachmentid=9309&d=1566612856
Тут даже наоборот, на нагрев горячего воздуха тратится меньше топлива, а значит КПД двигателя (теплоиспользование топлива) выше.Ууу... Безграмотность покорила очередную высоту:smile-big: Жесть, как она есть!
В турбомоторах интеркулер, оказывается, можно просто выкинуть, чтобы повысить "теплоиспользование" и тратить меньше топлива на нагрев.
Allgoodman
25.08.2019, 00:27
Ууу... Безграмотность покорила очередную высоту:smile-big: Жесть, как она есть!
В турбомоторах интеркулер, оказывается, можно просто выкинуть, чтобы повысить "теплоиспользование" и тратить меньше топлива на нагрев.
В турбомоторах охлаждение воздуха для увеличения его плотности, соответственно за цикл его можно впихнуть в цилиндр больше, значит больше топлива, значит больше мощность. Там на экономичность наплевать.
А хохмите вы зря.
Помимо принципа действия ДВС, нужно знать физические законы, по которым происходит это таинство.
Если кратко, то чем выше t поступающего воздуха, тем лучше работает тепловая машина.
https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-optimalnoy-temperatury-vozduha-vo-vpusknom-kollektore-dvigatelya
Ещё раз.
В турбомоторах охлаждение воздуха для увеличения его плотности, соответственно за цикл его можно впихнуть в цилиндр больше, значит больше топлива, значит больше мощность. Там на экономичность наплевать.На экономичность там наплевать не больше и не меньше, чем на любом другом двигателе. Но, как бы то ни было, каким образом рассуждения про большую плотность и все, что с этим связано, перестают работать в отношении атмосферного ДВС?
А хохмите вы зря.
Помимо принципа действия ДВС, нужно знать физические законы, по которым происходит это таинство.
Если кратко, то чем выше t поступающего воздуха, тем лучше работает тепловая машина.
https://cyberleninka.ru/article/n/opredelenie-optimalnoy-temperatury-vozduha-vo-vpusknom-kollektore-dvigatelya
Ещё раз.Ну а вы внимательно прочли материал по ссылке? И еще вопрос: кроме ссылок в интернете, изучали как-либо еще этот вопрос? Имеется, в общем, в виду традиционный способ - профильный ВУЗ.
Ну так вот, КПД тепловой машины тем выше, чем больше разница температуры более нагретого тела (нагревателя) и менее нагретого тела (т.н. холодильника). Это первое, что необходимо понимать, и именно по этой причине (в силу этого физического явления) существуют интеркулеры и тому подобное.
Далее. Подогрев впуска в реальном ДВС действительно целесообразен при слишком низкой температуре (цифры, к которым пришла некая конкретная группа исследователей в контексте, это важно понимать, топливной экономичности, а не мощности и не КПД, есть в ваше ссылке), но ни в коем случае не по причине "не надо тратить топливо на нагрев" - это бред сумасшедшего, - а для лучшего перемешивания и большей однородности смеси.
Кроме того, в работе достаточно много противоречий, которые вы без труда обнаружите, если действительно понимаете, что за величины, процессы и принципы там пытаются анализировать. К тому же, исследование в основном посвящено вопросу топливной экономичности, который не имеет прямого отношения к КПД.
Walery еще вы полную хрень сделали,сняв колено. Теперь при включении "карлсона"(а включается он когда двигателю херово от тепла) горячий воздух из подкапотного пространства будет поступать во впускной тракт.
Ну пока не замечал. Да и это всего лишь эксперимент, чтобы понять влияние резонатора. Сегодня вставил внутренний патрубок. А то поднадоел низкий тембр, да сниженная чувствительность педали газа - лениво давить больше, чем раньше ))). Но внешние входные элементы пока не стал ставить.
Ууу... Безграмотность покорила очередную высоту:smile-big: Жесть, как она есть!
В турбомоторах интеркулер, оказывается, можно просто выкинуть, чтобы повысить "теплоиспользование" и тратить меньше топлива на нагрев.
Сударь Предел Познаний в очередной раз объявился)))
КПД и мощность не обязательно могут идти вместе. Двигатели с турбонаддувом по определению (ниже степень сжатия) имеют
меньший КПД, чем атмосферники (при прочих равных условиях).
Далее: нагреватель - это уже рабочая смесь воздуха и топлива, холодильник - окружающая среда. Дальше додумайте сами. Надеюсь, если не образование, то сам профильный ВУЗ вам помогут.
Так что, в очередной раз вам рекомендую только читать, но не писать )))
Так чего по теме то, товарищи профессорА? Чего нам делать то, непрофильным по образованию? :)
Allgoodman
25.08.2019, 19:28
топливной экономичности, который не имеет прямого отношения к КПД.
Спорить не буду, но КПД и топливная экономичность в самой прямой зависимости.
Нет других, более взаимосвязанных параметров.
Подогрев воздуха для лучшей испаряемости топлива, горит не бензин, а его пары. Какая перемешиваемость и прочее, опомнитесь.
Это основа понимания работы ДВС.
Вывод: подогрев уменьшает расход бензина на единицу мощности.
Ну вот, как я и говорил, найдутся люди которым побоку исследования ВУЗов.
Добавлено через 13 минут
Сударь Предел Познаний в очередной раз объявился)))
КПД и мощность не обязательно могут идти вместе. Двигатели с турбонаддувом по определению (ниже степень сжатия) имеют
меньший КПД, чем атмосферники (при прочих равных условиях).
Далее: нагреватель - это уже рабочая смесь воздуха и топлива, холодильник - окружающая среда. Дальше додумайте сами. Надеюсь, если не образование, то сам профильный ВУЗ вам помогут.
Так что, в очередной раз вам рекомендую только читать, но не писать )))
Полностью с вами согласен.
Добавлено через 6 минут
Так чего по теме то, товарищи профессорА? Чего нам делать то, непрофильным по образованию? :)
Банально - не мешать машине работать.
Сломалась - ремонтируй.
Сделал "тюнинг" - ремонтируй чаще.
Другого не дано.
Вяло, скучно и не конструктивно.
ПотомуЧтоГладиолус
25.08.2019, 23:06
Сделал "тюнинг" - ремонтируй чаще.
Это точно
Allgoodman
26.08.2019, 00:59
Вяло, скучно и не конструктивно.
Исправляй ситуацию.
вот у блогера на 1,8 МТ (https://www.youtube.com/watch?v=Su6_pyiGvV4) такая же проблема см. 2:10
Andrey96
14.09.2019, 09:16
А никто не пробовал изолировать нагрев впуска от выпуска, там нагрев идет не слабый.
А никто не пробовал изолировать нагрев впуска от выпуска, там нагрев идет не слабый.
Да, впускной ресивер над катом нехило греется. Вчера после пробочной поездки с кондеем открыл капот (омывайку долить), решил заодно ощупать впуск: гофры и корпус резонатора просто тёплые, а вот ресивер в нижней части реально горячий, ели руку удерживал.
Но дополнительная теплоизоляция впуска ничем не поможет от утренних подёргиваний на непрогретом двигателе...
Добавлено через 9 минут
вот у блогера на 1,8 МТ (https://www.youtube.com/watch?v=Su6_pyiGvV4) такая же проблема см. 2:10
Посмотрел. Да, человек описывает всё то что и на моей Весте присутствует.
Andrey96
14.09.2019, 14:02
.
Но дополнительная теплоизоляция впуска ничем не поможет от утренних подёргиваний на непрогретом двигателе...
.
Ну 1.6 этим не страдает. Я себе установил экран. Плюс прошивка ММК Е5 машину просто не узнать. Радует.
Ну 1.6 этим не страдает. Я себе установил экран. Плюс прошивка ММК Е5 машину просто не узнать. Радует.
А где фотки экрана можно глянуть? Интересно, как реализовано. Тоже есть мысли дополнительную теплозащиту сваять: на горячую тоже бывают подёргивания.
Andrey96
15.09.2019, 08:38
А где фотки экрана можно глянуть? Интересно, как реализовано. .
Сделаю, работы на 3 минуты .
Andrey96
16.09.2019, 18:25
Сделаю, работы на 3 минуты .
https://yadi.sk/i/zYoGX1vdlsO2cQ
https://yadi.sk/i/7rmghgJ66_WmFw
https://yadi.sk/i/pY690SE2Z3j3Uw
Я что-то не понял - это войлок, что ли?
Andrey96
16.09.2019, 19:07
Я что-то не понял - это войлок, что ли?
Точно. Голенище старого валенка , отличная теплоизоляция.
Голенище старого валенка , отличная теплоизоляция.
А закреплено чем? Просто асбест, стеклоткань или мин-вата хотя бы негорючие, а войлок в случае выпадения и контакта с выпуском может и пыхнуть...
А так идея интересная.
Andrey96
16.09.2019, 20:38
А закреплено чем? Просто асбест, стеклоткань или мин-вата хотя бы негорючие, а войлок в случае выпадения и контакта с выпуском может и пыхнуть...
А так идея интересная.
Снизу замечательно заходит между впуском и двигателем сантиметров на 5-7, а сверху закреплено хомутиками, их видно на фото, все очень даже надежно. Зажечь войлок, а в данном случае валенок, это надо постараться.
https://yadi.sk/i/TyysMMljlQF_fg
сверху закреплено хомутиками, их видно на фото
Просто не сразу заметил хомуты.
Зажечь войлок, а в данном случае валенок, это надо постараться.
Об мотор то нет, а вот при непосредственном контакте с катом запросто.
Как-то купил на али китайский пирометр за 500рэ. Прежде чем унести его на работу, набаловался им всласть, в т.ч. замерил температуру ката (ещё на прежней Джентре, там кат спереди). В нижней части температура была около 200гр, а в верхней части около 300гр. И это после кратковременной овощной поездки по городу зимой. Если коксу дать, то ИМХО кат ещё хлеще нагреется. Посему лучше исключить возможность контакта горючих веществ с катом.
Зажечь войлок, а в данном случае валенок, это надо постараться.
Он не загорится а начнет обугливаться, если даже это произойдет, от запаха горелой шерсти с ума сойдешь. Ведь не зря же, кошма (тот же валенок) применялась как противопожарное средство.
Он не загорится а начнет обугливаться, если даже это произойдет, от запаха горелой шерсти с ума сойдешь. Ведь не зря же, кошма (тот же валенок) применялась как противопожарное средство.
Хотелось бы верить, но проверять как-то не хочется... Лучше перестраховаться. На хомутах норм, сам выпасть не выпадет.
К следующему лету надо будет что-нибудь подобное замутить.
Kostikov
16.09.2019, 21:41
К следующему лету надо будет что-нибудь подобное замутить.
Раньше на десятом семействе стояли дополнительные экраны на выпускном коллекторе и они прикручивались отдельно. Крепления к ГБЦ остались прежние. Можно попробовать поискать экран от 2112 и прикрутить его или самому согнуть из железки.
Это от 2112
https://a.d-cd.net/954834cs-960.jpg
Раньше на десятом семействе стояли дополнительные экраны на выпускном коллекторе и они прикручивались отдельно. Крепления к ГБЦ остались прежние. Можно попробовать поискать экран от 2112 и прикрутить его или самому согнуть из железки.
Это от 2112
https://a.d-cd.net/954834cs-960.jpg
Надо будет глянуть как на двенашке это реализовано. Может и в самом деле задействовать штатную термозащиту от двенашки допилив её под Весту.
Kostikov
16.09.2019, 22:31
Надо будет глянуть как на двенашке это реализовано.
https://a.d-cd.net/54c123cs-960.jpg
Дык такая же фигня и штатно на весте стоит https://95.img.avito.st/640x480/5865920695.jpg
Так что помогло-то - войлок или прошивка?
ПотомуЧтоГладиолус
18.09.2019, 08:26
Лайфхак от рева при разгоне) - https://versiya.info/avto/125238/amp
Кто то пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=4W6ccaqW3DI
Кто то пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=4W6ccaqW3DI
Решение готовое уже описал. (http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=266651&postcount=525)
Кто то пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=4W6ccaqW3DI
Вообще то весьма логичная причина. Патрубок заходит после заслонки дросселя, т.е. при подсосе количество воздуха паразитного сравнимо с количеством воздуха через заслонку. Лишний воздух определяется по качеству смеси и обратная связь пытается скомпенсировать и прикрывает заслонку. И начинаются качели... Есть смысл проверить оба конца шланга.
Если не поможет, думаю надо поискать еще возможные причины подсоса.
На выходных попробую на оба конца патрубка фумку намотать, может кто то пораньше сделает и отпишется?
Возможно, при нагреве уплотнительное кольцо на патрубке размягчается и плотнее начинает облегать пластмассовую трубку, и подсос уменьшается.
Вообще то весьма логичная причина.
Весьма нелогичная причина на самом деле. ДАД находится в ресивере и будет учитывать и этот воздух, если там действительно подсос. Для систем с ДАДом критичен только подсос через уплотнения впускных окон в ГБЦ и через кольца форсунок. Весь остальной воздух он посчитает.
Весьма нелогичная причина на самом деле. ДАД находится в ресивере и будет учитывать и этот воздух, если там действительно подсос. Для систем с ДАДом критичен только подсос через уплотнения впускных окон в ГБЦ и через кольца форсунок. Весь остальной воздух он посчитает.
Логика логична в теории, а как это доходит до реализации - вопрос другой.
Кто то пробовал?
https://www.youtube.com/watch?v=4W6ccaqW3DI
По-моему, просто плацебо. В видео обычный быстросъем, которые стоят и на моём Соболе 2008 г.в., правда на топливных магистралях. Давление в системе 4 атм. - да, наконечник шевелится на штуцере, но при этом он давление держит, пока на боковые щёчки не надавишь. Сомневаюсь, что свойства данного соединения сильно зависят от того, давление оно держит или разряжение.
Kostikov
02.10.2019, 22:14
Сомневаюсь, что свойства данного соединения сильно зависят от того, давление оно держит или разряжение.
Зависит от формы уплотнения. Если конус, то он работает только в одну сторону, если кольцо, то пофиг.
Зависит от формы уплотнения. Если конус, то он работает только в одну сторону, если кольцо, то пофиг.
Не удивлюсь, если окажется, что уплотнитель изначально не в ту сторону...
https://www.youtube.com/watch?v=o1q1W6N-GXU
Вот еще ролик на тему.
У меня эффект был уже после шевеления шланга, на выходных фумкой обмотал оба конца. Дерганье пропало, мало того, у машины улучшилась тяга на низах (жена говорит что слишком легко ехать стала).
Кому не поможет надо еще клапан абсорбера проверить на подсос. И еще шланг менять на другой мягкий нельзя. Если менять, то только на достаточно жесткий.
Afterburner
09.10.2019, 19:00
4-я передача, обороты 1200 об/мин, скорость 45 км/ч, двигатель на пределе работает, как он может не дергаться в таких режимах?
И еще шланг менять на другой мягкий нельзя. Если менять, то только на достаточно жесткий.
А есть ли подходящие маслобензостойкие шланги мягкие? Ниразу не встречались.
Я себе вообще армированный(внутри нитями, сверху лентой) поставил.
А есть ли подходящие маслобензостойкие шланги мягкие? Ниразу не встречались.
GATES делает качественные шланги, правда они не дёшевы.
GATES делает качественные шланги, правда они не дёшевы.Мягкие???
Я про то, что любой маслобензостойкий шланг(виденный мной) в данном месте будут стоять и не жужжать.
https://www.youtube.com/watch?v=HWaQvGQoJck&list=LLD_tcJsltbrQDbubhBRQflw
В продолжение темы ролик. Как вариант можно поставить мягкий шланг и если сожмется как у авторов ролика, значит клапан абсорбера исправен и не дает подсос.
Для точной проверки можно вообще попробовать заглушить входное отверстие.
Сегодня менял ГРМ, снял клапан управления изменением геометрии впуска, трубка разложилась на фрагменты. Менять не геморно, она под впускным коллектором, поэтому новую положу сверху, с старую выкушу и вырву. Для замены трубки надо снять впускную коробку воздуха на, иначе не подлезть.
Kostikov
13.10.2019, 21:20
новую положу сверху
Ты может не в курсе, но там между 2 и 3 впускными трубами тоже шланчик стоит с "приблудой". И он меняется только на свое место. Поэтому в сравнении с ним воткнуть длинную трубку на свое место - труда не составляет вообще.
https://a.d-cd.net/ec43c69s-960.jpg
Какой дибил придумал там трубки пропустить? ВАЗ талантами не беден.
Дмитрий_Воронеж
13.10.2019, 22:14
Какой дибил придумал там трубки пропустить? ВАЗ талантами не беден.
Тут вопрос почему нормальные трубки не применяют?
Kostikov
13.10.2019, 22:24
Тут вопрос почему нормальные трубки не применяют?
Да хрен с ними с трубками. Зачем их было пропускать снизу??? Неужели сверху нельзя было реализовать...В конце-концов, проводку к катушкам сверху пустили, можно было и пару трубочек пропустить...
ВАЗ ставит поганые польские подшипники в ГРМ, трубки применяют говно всегда, печально другое, знают РТИ говно, а технические решения используют под приличный материал. Завтра сниму, заменю и переводу все на верх. Попробую найти толстостенные силиконовые трубки от трамблера классики. В емексе 75 р , но поставка 5 дней, а мне завтра надо.
Iluvatar
14.10.2019, 10:31
ВАЗ ставит поганые польские подшипники в ГРМ, трубки применяют говно всегда, печально другое, знают РТИ говно, а технические решения используют под приличный материал. Завтра сниму, заменю и переводу все на верх. Попробую найти толстостенные силиконовые трубки от трамблера классики. В емексе 75 р , но поставка 5 дней, а мне завтра надо.
Эти трубки плохо держатся на шлангах. Снимаются без единого усилия двумя пальцами. У нас в Питере умелец какие-то чудо трубки нашел, у меня уже 2+ года стоят, как новые. И не снять.
Ну я бы не стал так утверждать, туго налазят. Хорс нормальные трубки делает
Kostikov
14.10.2019, 13:05
Снимаются без единого усилия двумя пальцами.
Нормально силикон от классики сидит. Тем более что там фиксаторы для трубок есть. При желании всегда можно "усилить" термоусадочной трубкой.
Iluvatar
14.10.2019, 13:48
Нормально силикон от классики сидит. Тем более что там фиксаторы для трубок есть. При желании всегда можно "усилить" термоусадочной трубкой.
Первый месяц норм. Потом - не очень.
Вот пруф-видео мое, 2 года назад снимал. (https://www.youtube.com/watch?v=K0soeRoF4K0)
Mozgolom
14.10.2019, 14:19
Я так понял, все эти танцы с бубнами вокруг трубок только на двигателе 1.6?
Iluvatar
14.10.2019, 14:22
Я так понял, все эти танцы с бубнами вокруг трубок только на двигателе 1.6?
Именно. На 1.8 нет изменяемой геометрии впуска.
Kostikov
14.10.2019, 14:25
Первый месяц норм. Потом - не очень.
Второй год сидит и все нормально.
Mozgolom
14.10.2019, 14:45
Именно. На 1.8 нет изменяемой геометрии впуска.
Скоро появится. Заводчане обещают новый двиг 1.8 со 136 конями. По слухам, там будет уже 2 фазовращателя и изменяемая геометрия впуска. Так что нужно заранее закупаться силиконовыми трубками.
ПотомуЧтоГладиолус
14.10.2019, 15:06
Скоро появится. Заводчане обещают новый двиг 1.8 со 136 конями
Для весты фл видимо?
Kostikov
14.10.2019, 15:31
нужно заранее закупаться силиконовыми трубками
Зачем? У шурина машина середины 2017 и с трубками у него все нормально - явно сменили поставщика или материал.
Сеяти впуска не потребуется, ставится трубка с клапаном пинцетом , штуцера между 1-2 и 2-3 свечой. Наю тьюб парни меняли на 8 тык пробега. Шланг от трамблера , без вдшки на штуцеры впуска нормально не садится.
Mystery26
16.10.2019, 06:42
Сделал вчера адаптацию дроселя, дергание ушло. Как будто даже веселее ехать стала, но это не точно.
ПотомуЧтоГладиолус
16.10.2019, 08:47
но это не точно
и не надолго
d.s.trufanov
16.10.2019, 09:18
и не надолго
там шаговый движок дроссель крутит? он шаги что ли пропускает? почему сбивается калибровка?
ПотомуЧтоГладиолус
16.10.2019, 09:20
там шаговый движок дроссель крутит? он шаги что ли пропускает? почему сбивается калибровка?
Все вопросы инженерам автоваза
d.s.trufanov
16.10.2019, 09:21
Все вопросы инженерам автоваза
понятное дело, что не к Вам вопрос
Сколько раз делал калибровку дросселя что на к2, что на весте уже раза два - ни разу не замечал разницы.
ПотомуЧтоГладиолус
16.10.2019, 09:27
Есть разница - меньше дергатни при переключениях, но на день-два максимум
Kostikov
16.10.2019, 10:04
без вдшки на штуцеры впуска нормально не садится
Садится. Уметь надо...
Гагаринец
16.10.2019, 10:39
Шланг от трамблера , без вдшки на штуцеры впуска нормально не садится.
Садится. Уметь надо...
Как дети :-)
Шланги-трубки у всех разные.
У одних - не налезают, а у других - сваливаются.
Как дети :-)
Шланги-трубки у всех разные.
У одних - не налезают, а у других - сваливаются.
У одних пальцы и трубочку для коктейлей сжать не могут, а другие тремя пальцами гвоздь на 150 сгибают. Тоже нужно учитывать.
Сегодня мониторил дёрганье, на старте холодного движка при обогащённой смеси работает все ровно, потом подтраивать начинает не зависимо от температуры двигателя. Мб свеча. На дороге при постоянном положении педали дёргается немного до 2200 по тахометру, при включении круиз-контроля нет рывков вообще ни на каких режимах. Рывки не заметные, легко теряются на на наших дорогах.
ПотомуЧтоГладиолус
16.10.2019, 11:29
Во кстати вспомнил - а у меня последнее время после стоянки авто и заводки движка какие-то провалы и неровная работа на хх, потом прогревается и вроде норм, мож тоже свечам писец приходит
Гагаринец
16.10.2019, 11:34
Во кстати вспомнил - а у меня последнее время после стоянки авто и заводки движка какие-то провалы и неровная работа на хх, потом прогревается и вроде норм, мож тоже свечам писец приходит
свечи заменить - дело плёвое.
Прошивку залей с нормальным, ровным прогревом и будет совсем хорошо.
Ага или эсуд станет кирпичом.
Тартарен
16.10.2019, 14:00
мож тоже свечам писец приходит
Посмотрите расход топлива и сравните что было раньше. Вырос - возможно и свечи. Я так свои новые вычислил, вырос расход и на больших оборотах тяга ухудшилась. На обгонах заметно хорошо, а так ездил и ничего особенного. Поменял свечи - прошло.
ПотомуЧтоГладиолус
16.10.2019, 14:21
Посмотрите расход топлива и сравните что было раньше
Расход не поменялся, и вообще в движении не заметно вроде изменений, именно после стоянки какие-то рывки и провалы в работе на хх, причем после ночной стоянки норм, ровно работает, а днем после часов 8-9 стоянки такая фигня
у меня 1,6 подобная хрень творится.
а потом, когда загорелся чек, поехал к дилеру.
они сказали, что может быть дело в свечах или каких-то катушках)
час возились, сказали, что поменяли местами эти самые катушки. и сказали, что если повторится загорание чека, то приезжать. по началу вроде пропала проблема, а потом снова появилась, а потом и чек загорелся.
теперь снова к дилеру поеду. по результатам отпишусь.
Uninstaller13
26.10.2019, 12:48
у меня 1,6 подобная хрень творится.
а потом, когда загорелся чек, поехал к дилеру.
они сказали, что может быть дело в свечах или каких-то катушках)
час возились, сказали, что поменяли местами эти самые катушки. и сказали, что если повторится загорание чека, то приезжать. по началу вроде пропала проблема, а потом снова появилась, а потом и чек загорелся.
теперь снова к дилеру поеду. по результатам отпишусь.
купи ЕЛМ стоит 500р и программа 100р
за то сам будешь знать что где точно сбоит
SappyToxin
27.10.2019, 19:25
Вот как один маленький косячок от автоваза портит людям жизнь. Свечи,катушки,прошивки, эбу еще поменяйте может полегчает.
Kostikov
27.10.2019, 23:00
https://www.youtube.com/watch?v=T6-xI--SANE
https://www.youtube.com/watch?v=T6-xI--SANE
Всё верно. Я так же сделал, но только со стороны дроссельного узла и шланг тонковатый взял. Поэтому дерготня ушла не совсем. На будущий год подберу кусочек шланга, подгоню по размеру и поставлю.
SappyToxin
28.10.2019, 13:21
Был подсос воздуха в шлангчике под пауком, так там вообще всё в труху и травило прелично. Только вот после замены особой разнецы не увидел. Так что чем поможет такая даработка хз походу это у людей самовнушение. И потом как подсос может влиять на пропуски в цилиндрах и провалы в цепи?
Был подсос воздуха в шлангчике под пауком, так там вообще всё в труху и травило прелично. Только вот после замены особой разнецы не увидел. Так что чем поможет такая даработка хз походу это у людей самовнушение. И потом как подсос может влиять на пропуски в цилиндрах и провалы в цепи?
Неучтенное кол-во воздуха приводит к тому, что регулировка подачи топлива не соответствует необходимому. Ну а далее варианты поведения мозгов различны.
Неучтенное кол-во воздуха приводит к тому
А почему он неучтенный, если он до MAP'а?
А почему он неучтенный, если он до MAP'а?
Поснится, что при работе клапана адсорбера своя логика добавляется.
Там же считается что пшикаем пары топлива в конкретные моменты. А тут хз что происходит пшики непредсказуемые через подсос. Насколько оперативно это мап отрабатывает - показывает "стабильность" хх при наличии этого самого подсоса.
Добавлено через 1 минуту
Сколько вон народ мучается с глючащими клапанами адсорбера?
Andrey77
29.10.2019, 12:24
https://www.youtube.com/watch?v=T6-xI--SANE
В комментариях пишут, что ПОМОГЛО людям.
В комментариях пишут, что ПОМОГЛО людям.
Дядька тот конечно занятный. Сначала всех обкакал с усмешкой, а потом сам типа прорыв сделал, хотя решение (по устранению возможного подсоса) и до него было задолго известно.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot