Просмотр полной версии : Авто дёргается при разгоне.
По драйву лучше родных Энгельских ДМРВ 17 ничего нет, но на них запуск мотора жесче проиходит.
Куда уж жёстче то?!... Он и на родных (предположительно BRISK) заводится не фонтан, особенно на тёплую...
Добавлено через 2 минуты
Записался к ОД чтоб посмотрели мотор и сделали электрокорректор. Посмотрим, чем всё это закончится. По итогам отпишусь.
Alexei.S
02.05.2019, 08:23
Поменял штатные Энгельсовские на NGK - разница если и есть, то минимальная, может чуть лучше стало.
Поменял штатные Энгельсовские на NGK - разница если и есть, то минимальная, может чуть лучше стало.
Энгельсовские без подрагивания двигателя на хх служат восемь, десять тысяч км по моим наблюдениям. Потом их меняешь на такие же, становится лучше)))
Михаил226
05.05.2019, 06:12
Поменял сцепление по гарантии. Ничего так и не помогло как дергалась на холодную так все и осталось. Менял свечи. Делал адаптацию. Дилер сказал, что двигатель такой. Не любит маленькие обороты.
Добавлено через 2 минуты
Самое обидное все устраивает в автомобиле. Но двигатель смазал всю картину. Да у меня 1.8АМТ пробег 3100
ПотомуЧтоГладиолус
05.05.2019, 06:37
Поменял сцепление по гарантии. Ничего так и не помогло как дергалась на холодную так все и осталось. Менял свечи. Делал адаптацию. Дилер сказал, что двигатель такой. Не любит маленькие обороты
А если самое элементарное - прошить?
Михаил226
05.05.2019, 10:25
Что именно прошить?
%
ПотомуЧтоГладиолус
05.05.2019, 13:35
Хм, а что можно? Наверное колеса
ПотомуЧтоГладиолус
05.05.2019, 13:50
Точно, еще сидушки можно)
У меня сосед прошитый три месяца, выглядит бодрее при упавшем в ноль расходе
У меня сосед прошитый три месяца, выглядит бодрее при упавшем в ноль расходе
Ну вот и прошивайся... Потом машина вообще не ездит (расход же упал в ноль :smile-big:)
Gravitara
06.05.2019, 12:00
У меня сосед прошитый три месяца, выглядит бодрее при упавшем в ноль расходе
Ахаха! Это пять )
d.s.trufanov
06.05.2019, 12:04
тоже что-то дергаться начала последнюю неделю на малых оборотах, сегодня провел калибровку ДЗ - другое дело, поехала машинка, прям зажигалка!
Михаил226
06.05.2019, 14:38
Мой дилер сказал. Что на автоваз много поступает жалоб. И что скорее всего скоро будут рекомендации как победить. Пока видимо только одно замена сцепления. И то видимо не все официалы меняют.
ПотомуЧтоГладиолус
06.05.2019, 14:49
Пока видимо только одно замена сцепления
Так она не помогает
Михаил226
06.05.2019, 15:07
Я и говорю не помогает. Автоваз других рекомендации не даёт
Добавлено через 1 минуту
Для автоваза проблем нет. Есть проблемы только у владельца. Мой официал не знае, что дальше. делать.
ПотомуЧтоГладиолус
06.05.2019, 15:27
Я и говорю не помогает. Автоваз других рекомендации не даёт
Попробуй прошивку залить какую-нить, народ пишет помогает
Михаил226
06.05.2019, 15:40
Я и предложил оф. Дилеру поменять прошивку. На что мне сказали не знают какую. Покупать самому и что случись слететь с гарантии желания нет.
Andrey251978
07.05.2019, 20:46
Ребят если сможете помогите. Машине 2 месяца 10 тыс пробега, значит еду я сегодня , ни кого не трогают и вдруг авто перестаёт реагировать на педаль газа, т е на любой скорости не разгоняется, на нейтральной обороты повышаются нормально. Заглушил я авто , считал ошибку елмкой, показало ошибка 1602, сбросил её, машина поехала, но не долго, через пол часа опять такая же фигня, но ошибок в памяти больше нет. Заглушиш машину, заведешь, поедит, но через некоторое время опять перестаёт реагировать на педаль газа. До дилера далеко, да и выходные сейчас. Кто что скажет?
Я бы смотрел проводку и разъемы на ЭБУ и педали газа, ну плюс массы на кузов.
Робот или МТ?
Andrey251978
08.05.2019, 20:35
Я бы смотрел проводку и разъемы на ЭБУ и педали газа, ну плюс массы на кузов.
Робот или МТ?
механика
Valera. V.G.
11.05.2019, 19:34
Машина дергалась при нажатии и отпускании педали газа, вылечилась чисткой дроссельной заслонки, без снятия, простой промывкой ,жидкостью для промывки карбюраторов, гари миллиметра 2 было и это при пробеге 35 тысяч., может кому пригодится.
Обещал отписаться по результатам обращения по гарантии с проблемой подёргиваний на холодную, затруднённого тёплого пуска и ещё по мелочи.
Собственно вот: https://www.drive2.ru/l/530825798144230338/
как ты там грил то...
"не так страшен дилер АВТОВАЗа, как его малюют... дилерская сеть АВТОВАЗа развивается..."
а я тебе сразу сказал, что в Юникоре все косяки - особенность авто и идите лесом )))
а я тебе сразу сказал, что в Юникоре все косяки - особенность авто и идите лесом )))
Трудно с тобой поспорить. Но это, как говорится, по факту обращения. Раньше времени кого-либо топить я не привык.
ну так что, присоединишься теперь к потребительским экстремистам?
з.ы. и за мойку зря платил, пусть им ВАЗ ее оплачивает
попробуй обратиться к Yardrey (https://www.youtube.com/channel/UC93GxHXgjjvVd6Z-nULOdXQ/about). может его заинтересует твоя проблема. Когда дилеры узнают, что он к ним едет сразу звонят клиенту и предлагают разные варианты решения проблемы
Добавлено через 13 минут
кстате, мой мотор 1,6 на ручке тоже начинает дергаться на 2й - 3й передаче на малых оборотах (до 2000). особенно не прогретый. благо ручкой можно быстро понизить передачу. сразу земетил, что авто не тянет на малых оборотах, либо вообще глохнет. постепенно привык к этим особенностям. вначале жалел мотор, не нагружал его, но иначе он не едет, этот мотор над раскручивать.
Добавлено через 17 минут
кстати, техническую мойку мне каждый раз бесплатно делали. спецом привозил им грязный авто. хоть на мойке сэкономить))
Обещал отписаться по результатам обращения по гарантии с проблемой подёргиваний на холодную, затруднённого тёплого пуска и ещё по мелочи.
Собственно вот: https://www.drive2.ru/l/530825798144230338/
затратил 30 минут времени на изучение видео, можно было и покороче изложить. В итоге просмотра:
1. Сколько-нибудь критически долгой прокрутки стартером не увидел.
2. Да, обороты после запуска ниже нормы. Это косяк. Но как я понял продемонстрировать дилеру вы это не смогли ("кое-как запустили"
я так понял это не проявилось...). Вот с этим можно бодаться.
3. То, что вы не читали мануал плохо, особенно относительно особенностей управления авто до прогрева... Но это легко исправить. Трудно ожидать, что холодная машина не будет тупить и дергаться. У меня механика и то не всегда адекватно реагирует на педаль до полного прогрева. Но это имхо норма. У меня на всех авто так было.
4. Явную неисправность в виде негорящего светодиода устранили.
5. "Отпотевание" никогда не являлось неисправностью. Причина может быть в банальном щупе: не до конца вставлен был. Так что это исправлять никто не будет.
з.ы. и за мойку зря платил, пусть им ВАЗ ее оплачивает
Помыли хорошо, за мойку денег не жалко. Жалко только денег на такси в 2 конца до автосалона, мотор то не починили.
попробуй обратиться к Yardrey. может его заинтересует твоя проблема. Когда дилеры узнают, что он к ним едет сразу звонят клиенту и предлагают разные варианты решения проблемы
Не, Ярдрей говорят дорого берёт, да и после Авдюх да Лексусов вряд ли мой ТАЗ его заинтересует...
Но это имхо норма. У меня на всех авто так было.
ИМХО это не норма. У меня до Весты были 2 инжекторных иномарки и ни одна из них на холодную не дёргалась.
Demon er
13.05.2019, 00:43
Помыли хорошо, за мойку денег не жалко. Жалко только денег на такси в 2 конца до автосалона, мотор то не починили.
Не, Ярдрей говорят дорого берёт, да и после Авдюх да Лексусов вряд ли мой ТАЗ его заинтересует...
ИМХО это не норма. У меня до Весты были 2 инжекторных иномарки и ни одна из них на холодную не дёргалась.
До Весты было несколько инжекторных ВАЗов, в том числе 2 Приоры, ни одна не дергалась, если была исправна.
А вот Веста да, и мне это не нравиться, но пока не знаю как с этим бороться.
РОБОТЯГ,у тебя пробег 500км-это большой раз,второе бензин-на 92 без подкрутки оборотов не едет-надо крутить больше 2000,на 95 более-менее нормально-на нормальном 95 и не смеси остатков 92 и всё это будет особенностью примерно до 10000км-да,такая вот обкатка,остальное притянуто за уши,и да-на своих видео меньше слов,больше конкретики,я пару твоих видосов глянул и честно-больше не охота,я вот не умею на паблик работать и не берусь за это
До Весты было несколько инжекторных ВАЗов, в том числе 2 Приоры, ни одна не дергалась, если была исправна.
А вот Веста да, и мне это не нравиться, но пока не знаю как с этим бороться.
Где-то здесь писали, что некоторым прошивка помогла. А ОД походу бороться с этим и не собираются, пока пинка от АВТОВАЗа не получат.
Добавлено через 2 минуты
РОБОТЯГ,у тебя пробег 500км-это большой раз
Наездил уже 2т.км., картина по утрам принципиально не поменялась. Разве что хлопки при тёплом пуске пропали, теперь просто "бздынь" и троение первые несколько секунд.
второе бензин-на 92
Я только АИ-95 заправляюсь.
Добавлено через 1 минуту
на своих видео меньше слов,больше конкретики,я пару твоих видосов глянул и честно-больше не охота
У меня разные видосы. От 1 до 50 минут. Вопрос в том, какая цель была поставлена: кратко или подробно.
Крайнее видео исключение, эмоции трудно сдерживать, и это я ещё без матюков управился (было нелегко).
троение первые несколько секунд.
Это не "троение".
Я бы, на месте дилеров всех марок, внес тебя в "черный список" ;) .
Это не "троение".
Будет Вам троение. Запишу на видео звук из глушака при тёплом пуске. Один раз стоял возле кормы, в этот момент жена завела мотор (замёрзла, решила погреться). Так из глушака первые несколько секунд был пердёж как от ушатанного ЗИЛ-130.
Я бы, на месте дилеров всех марок, внес тебя в "черный список"
Ещё не вечер.
Это не "троение".
Я бы, на месте дилеров всех марок, внес тебя в "черный список" ;) .
да конечно после иномарки, даже бюджетной, на тазе работа коробки и движка кажется грубой. двигатель сильнее трясётся, работает не ровно, больше шума от него при открытом капоте, со времен пятнашки я уже забыл что такое угасание фар при падении оборотов двигателя, а тут снова вспомнил. тазовский вой коробки и его фирменный гул при заднем ходе... тарахтение коробки при холодном запуске(в моем случае) да много всего. те кто пересел в весту с калин и приор конечно видят в основном одни плюсы. а человек пересел с бюджетной иномарки которая работала как часы.
Demon er
13.05.2019, 22:41
тарахтение коробки при холодном запуске
Это в большинстве случаев сцепление Валео, кстати импортное.
подведем итог
"афтар сам дурак, в машинах не шарит, пользоваться ими не умеет, все придирки высосал из пальца.
и ваще, Веста - вершина автомобилестроения"
Будет Вам троение. Запишу на видео звук из глушака при тёплом пуске. Один раз стоял возле кормы, в этот момент жена завела мотор (замёрзла, решила погреться). Так из глушака первые несколько секунд был пердёж как от ушатанного ЗИЛ-130.
Троение должно отслеживаться,комп контролирует пропуски зажигания и работу форсунок-при троении должен быть "джекичан",это можно перепроверить сканером,в лог работы пишется всё,возможно это не троение,а не корректная смесь,это не отслеживается,но проверяется на сервисе при условии,что инженера ткнёшь в это безобразие,в гараже это сделать весьма проблемно-инструмент и знания нужны.У меня такого эффекта нет ни на текущей машине ни на прошлой,но встречался с таким на других моих бывших иномарках,лечилось промывкой дросселя....,с новым авто надо разбираться
ПотомуЧтоГладиолус
14.05.2019, 07:27
подведем итог
ну не надо так утрировать, у весты есть свои минусы, но плюсов больше, и первый это цена
ну че там?
чет пропал афтар...
ну че там?
чет пропал афтар...
https://live4fun.ru/data/comments/3371499.jpg
Это в большинстве случаев сцепление Валео, кстати импортное.
Оно такое-же импортное, как я китаец. Не смотря на то, что оно называется Valeo, но делают его в Тольятти. Т.е. это третьесортное Valeo.
Троение должно отслеживаться,комп контролирует пропуски зажигания и работу форсунок-при троении должен быть "джекичан"
Для зажигания "джекичана", видимо, не хватает условий, хотя троение и пропуски могут фиксироваться.
Где-то здесь писали, что некоторым прошивка помогла. А ОД походу бороться с этим и не собираются, пока пинка от АВТОВАЗа не получат.
Не всякая прошивка поможет.
Не знаю, делал или нет, но попробуй для начала процедуру адаптации ДЗ сделать. А вообще выстави на свечах зазор 0.8 мм и избавишься от троения по утрам с вероятностью 99%. Если не избавишься, то либо свечи виноваты, либо катушки. Свечи можно заменить, а катушки только на стенде надо проверять.
выстави на свечах зазор 0.8 мм и избавишься от троения по утрам с вероятностью 99%. Если не избавишься, то либо свечи виноваты, либо катушки. Свечи можно заменить, а катушки только на стенде надо проверять.
Вообще-то тяга мотора все же снижается при зазоре 0.8 мм. Да, работает плавнее, но и слабее. Пробовал несколько раз менять свечи 0.8 и 1.0, пока возился со сгорающими катушками. И где-то читал, что диагност четко фиксировал резкое увеличения, точно не помню СО или СН, при зазоре 0.8 после 1.0.
Вообще-то тяга мотора все же снижается при зазоре 0.8 мм. Да, работает плавнее, но и слабее.
Интересное наблюдение. Надо будет как-то обратить на это внимание.
ну че там?
чет пропал афтар...
Да тут он я. Просто в Крым на Весте ездили, некогда было отписываться.
ТАЗ за отпуск не подвёл, но и дёргаться на холодную не перестал, да и на горячую бывает (известная проблема ДТВВ).
Так что вариации на тему "Подожди, пусть маленько обкатается/прикатается/пообкатается" не катят. Нужны более радикальные меры.
Добавлено через 1 минуту
Не знаю, делал или нет, но попробуй для начала процедуру адаптации ДЗ сделать.
Делал, не помогло.
А вообще выстави на свечах зазор 0.8 мм и избавишься от троения по утрам с вероятностью 99%.
Свечи пока не трогал, интересно было, какой будет расход по трассе в полном стоке.
АлександрД
13.06.2019, 01:31
1.8 механика. Пробег 26т.к. 95й бенз.
Такая же проблема с дергатней движка при наборе скорости, особо ощутимо на холодную.
Не так давно был у ОД, сделали чистку ДЗ и поменяли свечи.
Результат 0.
Но что характерно на свечах был отчетливый серый налет. Мне сказали что бы заправку поменял. Поменял с лукойла роснефть, иногда стала еле заводиться. Троит и глохнет.
Хотя серый налет однозначно говорит о том, что смесь бедная. Потому и дергает.
Ожидается замена стоек стабилизатора по гарантии у ОД. Опять буду жаловаться на дерганья, посмотрим что еще предложат. Ох устал маяться с этой бедой.
Mozgolom
13.06.2019, 08:09
Такая же проблема с дергатней движка при наборе скорости, особо ощутимо на холодную.
У меня подобное было сразу после замены топливной рампы и обновления ПО. Мне залили ПО не от моего блока и я ездил и дергался, как паралитик. В итоге перепрошивка правильой прошивкой решило данную проблему.
Но что характерно на свечах был отчетливый серый налет. Мне сказали что бы заправку поменял.
Стандартная отмаза любого ОД. Типа бенз=гавно, оттого то и все беды. Это самая простая отмаза на все случаи жизни. Мне тоже сначала залечивали, что "К нам начали приезжать с Лукойловских АЗС на АИ-95 с горящим чеком". Но я сказал что на Лукойле ни разу не заправлялся (это на самом деле так и по сей день, ибо хуже их бенза я не встречал). Кста, недавно полистал мануал и не нашёл упоминания про то, что надо прогревать двигатель до РАБОЧЕЙ температуры. Может я невнимательно читал?...
У меня подобное было сразу после замены топливной рампы и обновления ПО. Мне залили ПО не от моего блока и я ездил и дергался, как паралитик. В итоге перепрошивка правильой прошивкой решило данную проблему.
Крайняя прошивка делалась у ОД или на стороне?
Uninstaller13
13.06.2019, 12:42
Кста, недавно полистал мануал и не нашёл упоминания про то, что надо прогревать двигатель до РАБОЧЕЙ температуры. Может я невнимательно читал?...
можешь совсем не греть и сразу ехать, забота об экологии
можешь совсем не греть и сразу ехать, забота об экологии
Не, ну малость помолотить на ХХ я мотору всё же даю после холодного пуска. 1...3 минуты летом и 3...5 минут зимой (зимой бывает и дольше если надо от снега очистить, дождаться оттаивания стёкол).
Но греть летом мотор до РАБОЧЕЙ температуры ИМХО бред, да и по бензу расточительно, особенно при ежедневных поездках по городу.
Но греть летом мотор до РАБОЧЕЙ температуры ИМХО бред, да и по бензу расточительно
зато салон охладится в жару), хош не хош, а в раскаленном салоне ездить, то еще удовольствие
зато салон охладится в жару), хош не хош, а в раскаленном салоне ездить, то еще удовольствие
В моём регионе летом по утрам ещё не так жарко и кондей я как правило не использую с утра когда еду на работу. После работы да, тачка раскаляется на открытой площадке. Но кондей эффективнее охлаждает салон в движении: обороты мотора выше=выше обороты компрессора кондея + набегающий поток воздуха лучше отбирает тепло от радиатора.
В моём регионе летом по утрам ещё не так жарко и кондей я как правило не использую с утра когда еду на работу. После работы да, тачка раскаляется на открытой площадке. Но кондей эффективнее охлаждает салон в движении: обороты мотора выше=выше обороты компрессора кондея + набегающий поток воздуха лучше отбирает тепло от радиатора.
с утра я тоже сел и поехал, а после работы... лучше покурю у машины пару-тройку минут, чтоб не сварится
в движении понятно что лучше, но до этого момента можно промокнуть насквозь, а если сразу в "пробку" встал?))
с утра я тоже сел и поехал, а после работы... лучше покурю у машины пару-тройку минут, чтоб не сварится
в движении понятно что лучше, но до этого момента можно промокнуть насквозь, а если сразу в "пробку" встал?))
У меня наоборот получается: с утра я сразу встаю в пробку после выезда со двора. А после работы выезжаю и первые 3км это "трасса". Летом то хорошо, а вот зимой не очень: приходится с утра ползти на холодном авто в пробке.
в одном видео от энергетика он обращает внимание на замену топливной рампы по гарантии. причина - дергание авто
CodeDaemon
19.06.2019, 03:31
У меня было что-то похожее:
В районе 2000-2500 оборотов, при попытке разгона чувствовались заметные пульсации тяги автомобиля.
Вылечил следующим путем:
Процедура адаптации нуля дроссельной заслонки:
- на стоящем автомобиле необходимо включить зажигание, выждать 30 с, выключить зажигание, дождаться отключения главного реле.
Адаптация будет прервана, если:
- прокручивается двигатель;
- автомобиль движется;
- нажата педаль акселератора;
- температура двигателя ниже 5 °С или выше 100 °С;
- температура окружающего воздуха ниже 5 °С.
Процедура адаптации функции диагностики пропусков воспламенения:
- прогреть двигатель до рабочей температуры (значение параметра "Температура ох-лаждающей жидкости" = 60...90 °С);
- разогнать автомобиль на 2-й передаче до достижения повышенных оборотов колен-чатого вала (значение параметра "Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 4000 мин-1) и произвести торможение двигателем ("Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 1000 мин-1);
- выполнить торможение двигателем шесть раз за одну поездку.
Зы,
Машина 2019 года, Веста 1.8 АМТ2
Я в очередной раз сделал адаптацию, но с учетом уже описания действий дросселя в заводской технологической инструкции по ЭСУД. Там сказано, что первые 15 с двигатель готов к пуску. Если пуск не происходит, то следующие 15 с происходит сброс. А следующие 15 с (т.е. через 30 с после включения зажигания) происходит обучение. Завод рекомендует выключать зажигание после 30 с, но по логике технологической инструкции процесс обучения дросселя только начинается с тридцатой секунды... И писк от дросселя при этом заканчивается тоже через 15 с, т.е. через 45 с после включения зажигания. Как-то непонятно, чтобы процесс обучения происходил в доли секунды после 30 с, тем более, что шевеление дросселя хоть и быстрое, но на слух имеет вполне определенное время. А значит, логично, что процесс обучения заканчивается не раньше 45 с после включения зажигания.
Я с неделю назад вечером заехал в гараж, выключил двигатель (двигатель был прогрет). Секунд через 20 (как только закончил пищать дроссель) снова включил зажигание, выждал около 50 с, выключил зажигание, вышел из машины, нажал на кнопку штатной сигнализации и ушел до утра. С тех пор, если и есть эффект плацебо, то очень уж сильный )))
Кстати, кто-нибудь делал адаптацию пропусков воспламенения, есть эффект?
d.s.trufanov
19.06.2019, 07:39
Если пуск не происходит, то следующие 15 с происходит сброс.
Ничего себе! Чуть замешкался и происходит сброс!?!?!:wilt:
Ничего себе! Чуть замешкался и происходит сброс!?!?!:wilt:
Сброс - это по-моему ))). А по инструкции происходит "обесточивание дросселя"
CodeDaemon
19.06.2019, 20:05
Кстати, кто-нибудь делал адаптацию пропусков воспламенения, есть эффект?
Я выше описал. Что именно эту процедуру я и делал.
И судя по ощущениям, оно помогло.
Похоже что мозги пытаются максимально обеднить смесь, вплоть до невозможности её воспламенения. И когда мозги не видят пропусков зажигания начинаются проблемы.
НО! Надо понимать как работает эта функция.
А именно она смотрит на "равномерность" вращения коленвала.
Поэтому, для адаптации надо выбирать максимально ровный участок дороги. Иначе карта вибраций двигателя будет построена не корректно.
Добавлено через 7 минут
http://www.lada-vesta.net/attachment.php?attachmentid=9047&d=1560913815
Не знаю откуда взята эта инструкция.
Я опирался именно на технологическую инструкцию 3100.25100.12056:
ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 –
УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА (https://drive.google.com/file/d/1wX8bfFkfPQMiV2JL0qtMVeC0vW0RO199/view?usp=sharing)
конец 4го листа и начало 5го
Не знаю откуда взята эта инструкция.
Я опирался именно на технологическую инструкцию 3100.25100.12056:
ЭЛЕКТРОННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ 21129 АВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА LADA VESTA С КОНТРОЛЛЕРОМ М86 ЕВРО-5 –
УСТРОЙСТВО И ДИАГНОСТИКА (https://drive.google.com/file/d/1wX8bfFkfPQMiV2JL0qtMVeC0vW0RO199/view?usp=sharing)
конец 4го листа и начало 5го
Оттуда же, лист 6
Процедура адаптации функции диагностики пропусков воспламенения:
- прогреть двигатель до рабочей температуры (значение параметра "Температура ох-лаждающей жидкости" = 60...90 °С);
- разогнать автомобиль на 2-й передаче до достижения повышенных оборотов колен-чатого вала (значение параметра "Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 4000 мин-1) и произвести торможение двигателем ("Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 1000 мин-1);
- выполнить торможение двигателем шесть раз за одну поездку.
Это пока не пробовал, надо будет как-нибудь сделать.
d.s.trufanov
20.06.2019, 07:39
Это пока не пробовал, надо будет как-нибудь сделать.
даже не представляю, где это сделать... нужно пару километров пустой дороги, а то ж не поймут люди движение на второй передачи с оборотами в 1000
я кстати, пробовал, движок 1,8 очень неохотно тормозит, торможение движком с 4000 до 1000 оборотов происходит на дистанции где-то метров 200 минимум...
Mozgolom
20.06.2019, 08:21
Функция адаптации пропусков воспламенения это стёб какой-то. Неужели завод после сборки каждой машины проделывает с ней такое? Или дилер? Не верю.
CodeDaemon
20.06.2019, 20:13
Функция адаптации пропусков воспламенения это стёб какой-то. Неужели завод после сборки каждой машины проделывает с ней такое? Или дилер? Не верю.
Думаю что по с завода идет усредненная базовая карта определения пропусков зажигания. Которая на новом автомобиле соответствует действительности. (ну или должна)
А описанный регламент, это лишь способ обновить эту карту "в бытовых условиях" что называется.
Процедура адаптации функции диагностики пропусков воспламенения:
- прогреть двигатель до рабочей температуры (значение параметра "Температура ох-лаждающей жидкости" = 60...90 °С);
- разогнать автомобиль на 2-й передаче до достижения повышенных оборотов колен-чатого вала (значение параметра "Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 4000 мин-1) и произвести торможение двигателем ("Частота вращения коленчатого вала двигателя" = 1000 мин-1);
- выполнить торможение двигателем шесть раз за одну поездку.
А при разгоне насколько давить на акселератор?
А при разгоне насколько давить на акселератор?
Ну, так, вроде же понятно - до достижения 4000 об.
Ну, так, вроде же понятно - до достижения 4000 об.
Чтобы достичь 4000 об на второй можно педаль в пол вдавить, а можно и наполовину и даже меньше
Чтобы достичь 4000 об на второй можно педаль в пол вдавить, а можно и наполовину и даже меньше
Вся суть процесса начинается после достижения указанных оборотов.
даже не представляю, где это сделать... нужно пару километров пустой дороги
Я в 400 метров укладывался. Просто несколько раз разворачиваться пришлось.
Функция адаптации пропусков воспламенения это стёб какой-то. Неужели завод после сборки каждой машины проделывает с ней такое? Или дилер? Не верю.
Вы много не знаете и не понимаете, поэтому у Вас в БЖ на Драйве иногда встречается ересь.
d.s.trufanov
26.06.2019, 07:08
Я в 400 метров укладывался. Просто несколько раз разворачиваться пришлось.
а насколько критично требование удержания 1000 оборотов, а то ведь при развороте можно и не удержать, даже на 1-ю передачу коробка может перейти?
а насколько критично требование удержания 1000 оборотов, а то ведь при развороте можно и не удержать, даже на 1-ю передачу коробка может перейти?
Там видимо все дело в режиме падения оборотов с 4000 до 1000 при закрытом дросселе. А как достигло 1000, то пусть переключается.
Добавлено через 3 минуты
...По мере прогрева подёргивания ослабевают и становятся менее заметны, но всё же немного присутствуют и на полностью прогретом моторе...
Вопрос, кто-нибудь сталкивался с подобным? Если да, то как лечили, насколько успешно?
Быть может проще будет самому устранить проблему. Знать бы куда копать...
У меня какая-то нервозность на малых оборотах заметно снизилась после дополнительного заземления на кузов катушек зажигания. Делал, чтобы катушки перестали гореть. Такое кстати делают и на других машинах, в т.ч. иномарках, обычно сильно неновых. Сейчас катушки гореть перестали, и заодно стабильность на малых оборотах стала получше. В планах сделать адаптацию пропусков зажигания, еще не делал. И горячий воздух на впуске тоже непорядок, подумываю вынести датчик температуры впуска.
а насколько критично требование удержания 1000 оборотов, а то ведь при развороте можно и не удержать, даже на 1-ю передачу коробка может перейти?
Там не 1000 оборотов надо удерживать, а выполнить за один драйв-цикл шесть циклов торможения двигателем с 4000 до 1000 оборотов.
Включаешь М2 и откатываешь.
иваныч47
26.06.2019, 14:03
А если эту процедуру сделать с вывешенным колесом. Как, не прокатит?
А если эту процедуру сделать с вывешенным колесом. Как, не прокатит?
Не уверен, что с вывешенным колесом будет правильно произведена процедура адаптации - колесам надо сопротивление качению иметь, чтобы двигателем тормозить.
CodeDaemon
26.06.2019, 16:43
А если эту процедуру сделать с вывешенным колесом. Как, не прокатит?
В этом случае вы исключаете из общей картины факторы возникающие при качении автомобиля по реальной дороге.
Смысл адаптации в том, чтобы в каком-то смысле записать картину шумов, вибраций и неравномерностей вращения коленвала, которые являются нормальными.
И с этой картой адаптации мозги в процессе езды и будут сверятся, чтобы понимать что есть норма а что нет.
Так что лучше все делать в условиях максимально приближенных к реальности.
В принципе MVA58 более лаконично эту мысль сформулировал.
Так что лучше все делать в условиях максимально приближенных к реальности.
Получается надо подбирать дорогу похуже? Ну или не идеально ровную.
иваныч47
26.06.2019, 17:57
Рискую быть закиданным помидорами, но всё-же.. Забавная машина, однако, эта Веста. Если хочешь чтобы она стала более-менее похожа на машину, сделай следующее; адаптируй заслонку, найди подходящий участок дороги и проведи процедуру адаптации функции диагностики пропусков воспламенения (язык сломать можно), прожги сцепление(а ещё лучше поменяй на сакс), поставь впуск от спорта, и это, обязательно поменяй резинки на концевиках дверей. И только тогда, может быть, придёт она, радость от обладания чудным автомобилем. Подозреваю, что другой такой машины на планете земля не существует. И самое поганое в этом то, что альтернативы сейчас, увы, нет.
Рискую быть закиданным помидорами, но всё-же..
Более половины написанного нужно периодически выполнять и на других авто. Вы, видимо, просто об этом не знаете.
Kostikov
26.06.2019, 18:59
Если хочешь чтобы она стала более-менее похожа на машину, сделай следующее; адаптируй заслонку, найди подходящий участок дороги и проведи процедуру адаптации функции диагностики пропусков воспламенения (язык сломать можно), прожги сцепление(а ещё лучше поменяй на сакс), поставь впуск от спорта, и это, обязательно поменяй резинки на концевиках дверей.
Да ладно те... Четвертый год машине, ничего из этого не делал и все прекрасно. Просто не мешаю машине и обслуживаю в той мере, в какой считаю нужным...
Добавлено через 1 минуту
Более половины написанного нужно периодически выполнять и на других авто.
Это ваши "влажные фантазии". Машина с завода уже настроена и иначе она себя вести не будет. Эффект плацебо. Хочешь помочь машинке - используй качественные расходники и не требуй от нее больше, чем она может. ИМХО...
иваныч47
26.06.2019, 19:15
Более половины написанного нужно периодически выполнять и на других авто. Вы, видимо, просто об этом не знаете.
Может быть, спорить не буду. До Весты 11 лет на астре ш с автоматом, еще́ гарантийную чипанул и всё, больше никаких мыслей не возникало что-то изменить или улучшить. Дроссель мыл со снятием, форсунки чистили, никаких заморочек с адаптацией, машина сама ее́ очень даже неплохо делала. Да собственно и по Весте, для меня то что написал выше сделать не проблема, и сделаю. Просто считаю, что вот эту обсуждаемую дурацкую процедуру, завод мог-бы сделать сам. На стенде гораздо проще, быстрей и качественней.
CodeDaemon
26.06.2019, 19:53
Получается надо подбирать дорогу похуже? Ну или не идеально ровную.
Я бы сказал, что нужна дорога БЕЗ ЯМ! чтобы не было ударов по кузову через подвеску, и не было какой-то явной раскачки машины.
Просто нормальный ровный асфальт.
Это ваши "влажные фантазии". Машина с завода уже настроена и иначе она себя вести не будет. Эффект плацебо.
Интересно, а зачем тогда буржуи в своих технических мануалах на сделанные ими повозки пишут про адаптацию ДЗ, прочие адаптации?
Просто считаю, что вот эту обсуждаемую дурацкую процедуру, завод мог-бы сделать сам. На стенде гораздо проще, быстрей и качественней.
С завода уже все сделано.
Никто не заставляет владельца это делать! Процедура адаптации пропусков воспламенения выполняется после сброса/инициализации ЭБУ. А в РЭ написано, что владелец должен обслуживать авто на специализированных и аттестованых сервисах. И ОД должен делать эту процедуру, если она вдруг понадобится.
Но у нас-же каждый суслик агроном, поэтому начинают извращаться кто как может.
Kostikov
26.06.2019, 21:12
Интересно, а зачем тогда буржуи в своих технических мануалах на сделанные ими повозки пишут про адаптацию ДЗ, прочие адаптации?
Это делается при замене деталей, чтобы новые корректно работали. На уже установленных все адаптации проведены еще заводом при первом пуске машины. ОД разве что иммо обучает...
Это делается при замене деталей, чтобы новые корректно работали. На уже установленных все адаптации проведены еще заводом при первом пуске машины. ОД разве что иммо обучает...
Не только при замене, но и при диагностике неисправностей или некоторых видах технического обслуживания. В ТИ на Весту то-же самое написано и для таких-же целей.
Но у нас-же каждый сулик агроном...
Kostikov
26.06.2019, 21:47
при диагностике неисправностей
Вот как раз "суслики-агрономы" и ищут неисправности, когда их нет да еще и без диагностики...
некоторых видах технического обслуживания
Связанного со снятием устройств... Это равносильно замене.
Allgoodman
17.08.2019, 13:54
Не только при замене, но и при диагностике неисправностей или некоторых видах технического обслуживания. В ТИ на Весту то-же самое написано и для таких-же целей.
Но у нас-же каждый сулик агроном...
Эт точно.
А когда суслику говоришь где доки что он агроном - ехидно с ухмылкой хамит, грубит, мол ты сам в дерьме а я белый и пушистый и сам ему же докажи что он не агроном. Удобная позиция для скудоумов.
ап.
автор решил пробему?
Пока нет, не до этого мне сейчас... Пока была жара подёргивания не так напрягали, ведь при сопоставимом времени прогрева на месте, мотор быстрее прогревался до рабочей температуры. С наступлением холодов (неделю назад было холодно як в октябре!) проблема обострилась, подёргивания на холодную стали более ярко выражены и увеличилось время в течении которого проявляются подёргивания.
Есть и положительные моменты. Например давно не проявлялись хлопки при запуске. Также мотор стал несколько лучше пускаться на тёплую. Я сейчас пускаю тёплый мотор вопреки рекомендациям: сразу поворачиваю ключ зажигания в стартерное положение, не дожидаясь окончания жужжания бензонасоса. Правда стартер всё равно начинает проворачивать мотор примерно с секундной задержкой, но мотор пускается несколько быстрее и не трясётся в конвульсиях после пуска.
P.S. Пробег 10800км.
не думаешь после первого ТО попробовать чип? многие конторы предлагают бесплатно "откатить" на старую прошивку и вернуть деньги если что-то пойдет не так.
з.ы. как машина вела себе в время поездки на юга? не было ощущения что на жаре стала туго ехать?
Дмитрий_Воронеж
17.08.2019, 19:19
Кстати, на авто 2019 года нет дёргания при переключении с 1 на 2 передачу - что-то подправили, значит, в штатной прошивке.
Кстати, на авто 2019 года нет дёргания при переключении с 1 на 2 передачу - что-то подправили, значит, в штатной прошивке.
Так на 1.6 вроде как стоковая прошивка есть свежая от 2019 года.
Кстати, на авто 2019 года нет дёргания при переключении с 1 на 2 передачу - что-то подправили, значит, в штатной прошивке.
Да, на последней серийке с калибровкой 04 подергиваний минимум.
не думаешь после первого ТО попробовать чип? многие конторы предлагают бесплатно "откатить" на старую прошивку и вернуть деньги если что-то пойдет не так.
Прошиваться буду, но попозже. Сейчас и денег свободных нет и времени... К тому же хотелось бы накатать статистику расхода топлива на сток-прошивке, чтоб было с чем сравнивать.
з.ы. как машина вела себе в время поездки на юга? не было ощущения что на жаре стала туго ехать?
Когда гоняли в Крым особых проблем не вылезло. На трассе с кондеем пёрла почти также как и без него, да и расход практически не возрастал. В населённых пунктах да, с кондеем малость по тяжелее разгоняется, особенно заметно на 2-ой передаче на малых оборотах. Расход с той поездки привёз 7,2л/100км по БК. Это 50% с кондеем, с серпантинами и с 1,5-часовым стоянием в пробке при +30гр с работающим на всю катушку кондеем.
Добавлено через 4 минуты
Кстати, на авто 2019 года нет дёргания при переключении с 1 на 2 передачу - что-то подправили, значит, в штатной прошивке.
Ну, у меня тачка 2019-го, подёргивания есть, но не всегда. То плавно со 2-ой пойдёт, то задёргается после полного смыкания сцепления. Это я про езду на прогретую. Дёргается вроде не сильно, но всё равно неприятно. ИМХО виной тому убогий стоковый впуск и ДТВВ воткнутый над катом. Так жить нельзя, будем доводить до ума!
Прошиваться буду, но попозже. Сейчас и денег свободных нет и времени... К тому же хотелось бы накатать статистику расхода топлива на сток-прошивке, чтоб было с чем сравнивать.
Когда гоняли в Крым особых проблем не вылезло. На трассе с кондеем пёрла почти также как и без него, да и расход практически не возрастал. В населённых пунктах да, с кондеем малость по тяжелее разгоняется, особенно заметно на 2-ой передаче на малых оборотах. Расход с той поездки привёз 7,2л/100км по БК. Это 50% с кондеем, с серпантинами и с 1,5-часовым стоянием в пробке при +30гр с работающим на всю катушку кондеем.
Добавлено через 4 минуты
Ну, у меня тачка 2019-го, подёргивания есть, но не всегда. То плавно со 2-ой пойдёт, то задёргается после полного смыкания сцепления. Это я про езду на прогретую. Дёргается вроде не сильно, но всё равно неприятно. ИМХО виной тому убогий стоковый впуск и ДТВВ воткнутый над катом. Так жить нельзя, будем доводить до ума!
ДТВВ стоит там где положено,так как давление должно измеряться там где измеряется температура. Обманывать ЭБУ выносом ДТВВ - это не выход , тупое обогащение смеси.
Посмотрите какая прошивка у вас , рекомендую I765BH04 , удивлен плавности.
А у вас 1.8, тогда хз что делать ;) плавной прошивки на 1,8 я пока не знаю.
рекомендую I765BH04 , удивлен плавности.
А блок какой?
ДТВВ стоит там где положено,так как давление должно измеряться там где измеряется температура. Обманывать ЭБУ выносом ДТВВ - это не выход , тупое обогащение смеси.
Так то оно так, но размещать ДТВВ над катколлектором это бред сивого конструктора. Из-за паразитного местного нагрева рессивера ЭБУ видит температуру выше реальной, отчего и готовит смесь беднее чем надо. Конечно по показаниям ДК-1 он вскоре понимает, что в ОГ попёр свободный кислород и правит смесь до стехиометрии, но 1...2 секунды затупа в переходном режиме обеспечены.
А у вас 1.8, тогда хз что делать плавной прошивки на 1,8 я пока не знаю
Я пока не мониторил рынок прошивок. Ближе к делу буду пытать одноклубников на тему "Какой прошЫвк лучше?"
стандартная прошивка славится обедненной смесью для экологических норм. поэтому и дергается. советую - не тронь железо пока чип не попробуешь. ценник от 2000.
стандартная прошивка славится обедненной смесью для экологических норм. поэтому и дергается. советую - не тронь железо пока чип не попробуешь. ценник от 2000.
ХЗ с чего и начать. В планах значится холодный впуск от Весты-спорт, внешний ДТВВ и чип (ДВС + АМТ). Более серьёзные изменения (тюнинговые распредвалы и т.д.) пока в планах не значатся, надо посмотреть как будет авто ехать после "программы минимум", быть может мне и этого хватит.
В стоке управление тягой в городском цикле вызывает скорее раздражение.
внешний ДТВВ
Внешний ДТВ это бред колхозника-неуча, не знанимайся ерундой и не покупай это. Прошей машину и все будет в порядке, главное прошивку подобрать адекватную, а не по принципу где дешевле.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot