Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту

[Mozgolom]

Разговор начался с того, что я указал на то, что Веста с двиглом 1.8 кушает ощутимо больше приоры 1.6. И я естественно имел в виду реальную эксплуатацию. А вы скатились до рассмотрения сферической Весты в вакууме. Но и здесь умудрились попасть впросак. Я указывал причины повышеного расхода у Весты. Ширина шины 195 против 185 у приоры. Также большая лобовая проекция, отсюда увеличенный Сх. Вы в ответ начали нести какую-то пургу, якобы ничто из перечисленного на расход не влияет. А теперь вот пишете, что оказывается при движении автомобиля существует трение между покрышками и дорожным полотном и в подшипниках качения. Также на вас снизошло озарение, что и среда, в которой движется автомобиль, также оказывает сопротивление движению. У Весты и силы трения и сила сопротивления со стороны среды больше. Но эти силы противодействующие, то есть они препятствуют движению. Следовательно, при движении необходимо совершать работу по преодолению этих сил. Раз у Весты противодействующие силы больше, то и работу нужно совершать больше. А работа-суть расход. И не имеет никакого значения, прямолинейное и равномерное это движение, или равноускоренное или любое другое сложное. Силы трения и работа по их преодолению никуда не деваются.
Вам уже привели цифры паспортного расхода из РЭ и они более чем красноречивы. Вы будете продолжать биться головой о стену?

[Клюв]

Разговор начался с того, что я указал на то, что Веста с двиглом 1.8 кушает ощутимо больше приоры 1.6. И я естественно имел в виду реальную эксплуатациюРазговор, если это можно так назвать, начался вот с этого:

-----------------
"Значит, от массы расход не зависит. Теперь еще не зависит от объема и мощности

Абсолютно верно. При равномерном движении по горизонтальной поверхности расход ни от чего вышеперечисленного не зависит. Ну, от массы на какие-нибудь полпроцента на сотню кг скорее всего зависит, поскольку подшипники ступиц вряд ли идеальные"
-----------------

Ничего иного я не утверждал и вы иных утверждений не найдете. Так что попытки свернуть куда-то на Сх, ширину колес или что-то там такое - в пользу бедных.
Между тем, вам просто стоит уяснить, что расход топлива при равномерном движении по горизонтальной поверхности (а именно это называется "загородный цикл") от массы автомобиля не зависит. Публично можете не соглашаться и даже продолжать писать, что я куда-то скатился и озарился, мне это все равно, но для себя запомните, если понять не можете.

зы. Представляю, какой у вас будет разрыв шаблона, когда вы узнаете, что и тормозной путь автомобиля с достаточным запасом тормозных усилий от массы не зависит.

[Mozgolom]

Где вы видели загородный цикл, как идеально прямолинейное и равномерное движение? Это нужно ездить только по взлетной полосе. В реальности ничего этого нет. Даже если будете ехать по взлетной полосе, более тяжелый автомобиль съест больше бензина по причинам, которые я указал выше (чтобы переместить более массивное тело на тоже расстояние с той же скоростью, необходимо совершить большую работу). Про тормоза речь вообще не шла.

[Клюв]

В реальности ничего этого нетИзмеряют, тем не менее, именно так. "При 90 км/ч на прямой передаче на участке сухого ровного шоссе" - помните? И это логично и правильно, поскольку реальные трассы у всех разные, а нужен объективный показатель. Но и что касается реальности, то отнюдь не редко встречаются участки, где с высокой степенью достоверности условия можно считать идеальными. Могу перечислить штук несколько просто вообще сразу.чтобы переместить более массивное тело на тоже расстояние с той же скоростью, необходимо совершить большую работуЭто неверное утверждение. И в целом просто-напросто неверное, и что касается конкретно автомобиля, то вы либо не можете, либо не хотите отдать себе отчет в том, что ни одна из составляющих силы сопротивления движению не зависит от массы при равномерном движении (со все той же оговоркой про не идеальный подшипник, который даст различие где-нибудь в третьем знаке после запятой). А при таком движении работу сила трения покоя шин о покрытие (она же упрощенно "сила тяги мотора") совершает только против силы сопротивления и, следовательно, от массы не зависит. (не безупречная с академической точки зрения формулировка, но вполне корректная для свободной беседы)

[ВОЛК]

Ваши умозаключения тянут на нобелевку. Если Ваши выводы действовали на практике. то на всех фурах стояли бы ДВС с отключаемыми в прцессе езды цилиндрами/как в режиме ХХ в много цилиндровых ДВС/ толкнул машину ну икатись на одном цилиндре - так нет же едут дураки на восьми.

[Клюв]

Ваши умозаключения тянут на нобелевкуЭто школьная программа. Базовые элементарные вещи.

[Nik045]

Блин а я хочу 1,4 турбо Multi air и 6стМКПП

[Макс36]

Мотор 1.8 ручка был бы супер, ну и дисковые тормоза)

[Steinberg]

Меня в двигателе 1.6 напрягает только привод помпы от ГРМ) А вот КПП я бы хотел Jatco, но не четыре ступени, конечно.

[soulmaster]

Как на моей Калине со 126-м движком по паспорту 98 ,реально за 100 (сам не мерил) но множество свидетельств говорит о правдивости данного факта...
Сам не видел, но мужики рассказывали :))))))))))

У меня была приора со 126 движком и за пости 7 лет и 112 ткм эксплуатации её и в хвост, и в гриву, могу сказать, что там как раз примерно те самые 98 и есть, ну, может, плюс-минус полторы на погрешность измерений и сборку конкретного экземпляра.


мне на калине 100 не хватает ,так калина гораздо легче Весты
Калина - 1080
Веста - 1230

150 кг разницы. на "гораздо" как-то не тянет.

Добавлено через 1 минуту
Мне вот он тоже нравится по характеристикам, но в обслуживании просто шляпа.
А вы его обслуживали уже, чтобы делать какие-то выводы?

Добавлено через 1 минуту
поставьте себя на место покупателя. Что он возьмет: 1.6 который понятный и обслуживаемый, или 1.8, который спроектировали так, чтобы как можно дольше возиться при типичных операциях по обслуживанию?
Я взял 1.8. И что?

Добавлено через 2 минуты
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
Яростно плюсую
сейчас и на 8-клапанниках загибает клапана.
Таки да, гнёт.

Добавлено через 48 минут
В городе очень хорошее ускорение дается этому двигателю играючи. Обороты выше 2500-3000 вообще не поднимаются.
Чуть педальку прижал-она как прыгнет. Чертовски приятно
Эээ... Я прошу прощения, но хотелось бы сделать небольшую ремарочку - это всё справедливо исключительно на первых трёх передачах. На четвёртой и пятой, увы, на низах уже маловато момента становится, чтобы "прыгнуть". А с учётом того, как робот всеми силами старается воткнуть пятую, достижения состояния невозможнсоти "прыгнуть" происходит очень быстро :)
соответственно, масса автомобиля на расход топлива в таком режиме существенного влияния оказывать не может.
Поржал.
Веста имеет большую площадь лобовой проекции.Отсюда, подозреваю, что коэффициент лобового сопротивления у Весты побольше.
Правильно подозреваешь. 0.38 против 0.32 у приоры. Соответственно, после примерно 80 км/ч это также начинает играть свою чёрную роль по увеличению расхода.
Расход топлива автомобилем никак впрямую не зависит ни от рабочего объема, ни, например, от мощности его двигателя.
Наверное, именно поэтому производители изъ...ваются, придумывая системы отключения "избыточных" цилиндров на всяких там V8, да? :))))))))

Добавлено через 4 минуты
Вы уверены, что понимаете значение термина "равномерное движение"? Я уверен, что не понимаете. Так вот, это движение с постоянной скоростью без ускорения. Поэтому второй закон Ньютон можете положить в мусорную корзину.
ААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
ЖГИ АФФФФФТАР!!!!!!!!!

ЖГИ ИЩОООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

Добавлено через 8 минут
зы. Представляю, какой у вас будет разрыв шаблона, когда вы узнаете, что и тормозной путь автомобиля с достаточным запасом тормозных усилий от массы не зависит.
Не забудьте только добавить, что это, опять же, в идеальных условиях и при наличии у тормозов исключительно двух режимов: разомкнуты и "максимально замкнуты, а-ля тормоз в пол".

[Ky.]

Я взял 1.8. И что?Подобнее тут (http://www.zr.ru/content/articles/901216-obsluzhivaniem-dvigatel-vaz-21/).

[soulmaster]

Подобнее тут.
То есть вся сложность в том, чтобы раз в 150 ткм (никогда не доводил работы по замене ремня ГРМ до регламентного пробега, всегда предпочитаю иметь запас не менее 10-15% по пробегу и как минимум год по времени) заменить ремень ГРМ?????? Доставило, спасибо :) шутку оценил :)

Тут ведь какое дело: если всё хорошо, то и лезть туда не надо очень долго, а если случилась беда и ремень оборвался, то какая, нафиг, разница, потому как всё одно снимать башку со всеми вытекающими, и делать это где-то на трассе или глухом лесу вы всё равно никогда не будете, полюбому каким-либо образом пепелац свой доставите до гаража/сервиса.

Я же для себя из этого ролика уяснил, что всё, требуещее более-менее частой регулярной замены меняется там как раз без особого напряга, не проще, но и не сложнее, чем на любом другом вазовском мобиле.

[Ky.]

раз в 150 ткмскока-скока?
Эти цифры 120-150-180ткм ресурса привода ГРМ не более чем маркетинг.
Даже если учесть INA и GMB. Банально, сальники валов столько не ходят и смазка в подшипниках стареет раньше.
Если только весь этот пробег с постоянной скоростью на 5 передаче по трассе.
На деле же, полезно на каждом ТО заглядывать под крышку, осматривать состояние, слушать, щупать.

[Клюв]

Это мне что ли некропост?
Наверное, именно поэтому производители изъ...ваются, придумывая системы отключения "избыточных" цилиндров на всяких там V8, да? )))))))
Маркетологи сейчас много где изъ..., как вы изволите выражаться. Это первое. Второе: про количество цилиндров речь не шла, если уж что.
ААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
ЖГИ АФФФФФТАР!!!!!!!!!

ЖГИ ИЩОООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
А если без истерики? Есть что-то по существу про второй закон Ньютона при равномерном движении?

[soulmaster]

скока-скока?
Эти цифры 120-150-180ткм ресурса привода ГРМ не более чем маркетинг.
Приора, 126 двиг. Регламент по замене ремня ГРМ - 120 ткм. Свой первый и единсвенный раз поменял на 98 ткм. По состоянию старого ремня во время замены был вынесен вердикт, что ещё тысяч 10-15 отходил бы 100%, и с очень высокой вероятностью выходил бы и 22.

Если вам нравится менять ремень на каждом ТО - ваше право. Хоть раз в месяц это делайте. Но я на личном опыте уже в который раз убеждаюсь, что если ремень не бракованый и, действительно, изготовлен на том заводе, на котором заявлено на упаковке (читай - не контрафакт), то свой заявленный ресурс он реально ходит. С ремнём генератора тоже такая же история была - менял его именно по регламенту на 60 ткм, ремень был ещё вполне себе ничего.
На деле же, полезно на каждом ТО заглядывать под крышку, осматривать состояние, слушать, щупать.
С этим согласен полностью, но, с другой стороны, кто мешает это делать? Менять этот ремень на 21179 да, муторно, согласен, но вот проверить его состояние - вполне себе норм.
Маркетологи сейчас много где изъ..., как вы изволите выражаться. Это первое.
Да нет, тут как раз изъ...ся именно инженеры.
Второе: про количество цилиндров речь не шла, если уж что.
А как же тезис о независимости расхода от объёма?
Есть что-то по существу про второй закон Ньютона при равномерном движении?
Если вы дадите правильное определение понятия равномерное движение, то это уже будет являться исчерпывающим ответом на ваш вопрос :)

[Ky.]

если ремень не бракованый и, действительно, изготовлен на том заводе, на котором заявлено на упаковке (читай - не контрафакт), то свой заявленный ресурс он реально ходит.Очень распространенная ошибка - считать привод ГРМ состоящим только из ремня. Остальное я уже написал.

[Клюв]

А как же тезис о независимости расхода от объёма?Что как же тезис? При чем тут количество цилиндров?
Если вы дадите правильное определение понятия равномерное движение, то это уже будет являться исчерпывающим ответом на ваш вопросЕсли вы вынули откуда-то древнюю цитату, то извольте давать определения и вообще что-либо по существу говорить сами в первую очередь. Иначе это детский сад.

[soulmaster]

Очень распространенная ошибка - считать привод ГРМ состоящим только из ремня.
Ролики тоже были вполне себе живые, просто у вас всё в ремень же упиралось, о нём и написал. Больше там ничего нет.

Остальное я уже написал.
При чем тут количество цилиндров?
Ну конечно же не при чём!

извольте давать определения и вообще что-либо по существу говорить сами в первую очередь.
По существу вам ещё в школе должны были всё рассказать. Особенно о том, чем чревато выкидывае в мусорку второго закона Ньютона.

Мозголом достаточно подробно уже всё вам объяснил.

1) Что касается массы. Чем больше масса, тем большую работу надо совершить по перемещению тела на какое-либо расстояние. Работа производится двигателем за счёт преобразования тепловой энергии в механическую. Другими способами, к сожалению, ДВС механическую работу произвести не способен. И, чтобы увеличить количество работы, надо соответствующим образом увеличить количество сжигаемой тепловой энергии. По другому ну никак не работает, даже у вас, хотя лично вы можете считать как угодно по-другому и ставить в зависимость расход лично у вас, например, от скорости вращения галактики Андромеды.

2) что касается объёма. к сожалению, ДВС устроен так, что в каждом цилиндре существует такт впуска, во время которого в цилиндр необходимо подать некоторое количество топлива (если мы, конечно же, не тормозим двигателем в какой-то конкретный момент времени), причём объёмная доля топлива в подаваемой смеси должна быть минимально необходимой для задачи поршню импульса, гарантирующего возвращение поршня к такту впуска. Объём двигателя наращивается двумя способами. Номер раз - увеличение числа цилиндров, и тогда соответствующим образом увеличивается число поршней, к которым необходимо прикладывать силу, а значит увеличивается и объём подаваемого топлива. Номер два - величение диаметра цилиндра/хода поршня, и в этом случае увеличивается либо размер силы трения, либо продолжительность её действия, что также будет необходимо скомпенсировать увеличением размера импульса, т.е. подачей большего количества топлива.

Но в вашем случае, это, конечно же, не так и объём двигателя лично в вашей машине влияет исключительно на звух выхолопной системы.

[Ky.]

просто у вас всё в ремень же упиралосьВ каком месте?

[vlixup]

Какой двигатель лучше? 1,6 или 1,8 и почему?

[Dimon903]

2,0 + 6АМТ

[Сергей 74]

Какой двигатель лучше? 1,6 или 1,8 и почему?

1.6! Он теперь без втык и легко обслуживается! Мощности 1.6 мне хватает!

[katran]

Интересный момент. В голосовалке за КПП в основном все за рено ниссан, а на форуме по вою КПП тоже рено ниссан? Или это опять не наше, но оно все равно лучше? На своей кпп воя вообще не слышу.

[klauss]

Какой двигатель лучше? 1,6 или 1,8 и почему?
В20В + голова В16 + втек + турбинка + 5МТ
и смело можно прикрутить шильдик "спорт", заводские поделки ВАЗспорт пылью давиться устанут

[vlixup]

Изначально хотел АМТ. Но б**н, на тест-драйве ездил, машина вообще не едет и думает долго, да и двигатель 1,8 действительно г.... АМТ идет только с двигателем 1,8. У меня была Приора, 1,6 двигатель роднее да еще и безвтыковый. Но вот как она едет с двигателем 1,6 если с 1,8 не ахти.

[MVA58]

Изначально хотел АМТ. Но б**н, на тест-драйве ездил, машина вообще не едет и думает долго, да и двигатель 1,8 действительно г.... АМТ идет только с двигателем 1,8.
Вы лучше поинтересуйтесь у ОД какая прошивка двигателя и АМТ установлена на тест-драйвовом авто. Машины после февраля этого года идут с доработками по ДВС, обновленной прошивкой ЭБУ и АМТ 2.0. Разница с прошлыми заметна.

У меня была Приора, 1,6 двигатель роднее да еще и безвтыковый. Но вот как она едет с двигателем 1,6 если с 1,8 не ахти.
Как только Вы перестанете пытаться нарушать законы физики, то сразу поймете, что и как должно ехать.

[vlixup]

Как только Вы перестанете пытаться нарушать законы физики, то сразу поймете, что и как должно ехать.
Перестать давить на педаль газа? )))
Вы лучше поинтересуйтесь у ОД какая прошивка двигателя и АМТ установлена на тест-драйвовом авто. Машины после февраля этого года идут с доработками по ДВС, обновленной прошивкой ЭБУ и АМТ 2.0. Разница с прошлыми заметна.
Автомобиль был новый 889 км пробег.

[MVA58]

Перестать давить на педаль газа? )))
И это в том числе.
А вообще можно прикинуть/посчитать энерговооруженость автомобилей, учитывая параметры КПП и ГП.

Автомобиль был новый 889 км пробег.
Ни о чем не говорит.

[Андрей32]

А можно 2.0 лошадей 149, момента 240 и 8 ступенчатый ДСГ и что бы бегало без нареканий и стоило дёшево?))

[Coelurus]

1.6 21126 (21127, 21129) "улучшенный" до 99 л.с. и 148нм, коробку на 6 передач.
Соответственно с нормальной помпой и вот таким геной: https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/3149-ustanovka-obgonnoy-mufty-generatora-na-lada.html

С нормальным впуском (без моря поворотов) и выпуском (диаметр поболе) от Весты спорт.

[Uninstaller13]

1,8 с Джатко, однозначно!
после АКПП наша АМТ просто слёзы...

[MVA58]

1,8 с Джатко, однозначно!
А почему не Aisin?

после АКПП наша АМТ просто слёзы...
Слезы при ремонте АКПП компенсируются слезами при эксплуатации АМТ. ;)

[Uninstaller13]

А почему не Aisin?
потому что у нас Джатко дружит с Автовазом, если выбирать между АМТ и Джатко, то Джатко однозначно

Добавлено через 41 секунду
Слезы при ремонте АКПП компенсируются слезами при эксплуатации АМТ.
судя по форуму калины и гранты, она ни в какое сравнение не идет с АМТ по надежности,тут одно сцепление умудряются по 2 раза менять за 30тыс, а там у единиц только проблемы, никакой тряски, плавность переключения и хода, в общем я бы выбрал АКПП, хотя бы ту древнюю, что стояла у меня на Гранте

[stel707]

хотя бы ту древнюю, что стояла у меня на Гранте

надо отдать должное этот автомат прекрасно дружит с нашим 21126. Уж на сколько я не любил автоматы, но на Гранте жены катаюсь с удовольствием. Если бы то же самое сделали для Весты, выбор бы был в пользу АКПП

[Kostikov]

Если бы то же самое сделали для Весты, выбор бы был в пользу АКПП

Тогда у всех конкурентов продажи упадут вдвое... Особенно внутри концерна... Да и ВАГ с их ДСГ пойдет "лесом". Поэтому на Весту никогда не вкрячат автомат - конкурентам проще деньги отбашлять на взятки, чем терять клиентов.

[Яков]

Какой автомат?Вариатор будет через год.

[Kostikov]

Вариатор

Тогда уж лучше оставить АМТ...

[Андрей32]

Тогда уж лучше оставить АМТ...

Ну как сказать, у меня на митсубиши 99 года пробег 340 тысяч, вариатор крепится, хотя мотор уже под капиталку.
Вариатор хорошо подходит для размеренной езды.

[Kostikov]

Вариатор хорошо подходит для размеренной езды.

"Шурик, это же не наш метод" (с)