Просмотр полной версии : Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
Зачем тратить время на сопряжение русского двигателя и французской коробки?
ЗЫ Хочешь шашечки - нна, хочешь ехать - нна....
Основная идея - наши двигатели гораздо дешевле в производстве. И в эксплуатации. Экономят деньги.
Основная идея - наши двигатели гораздо дешевле в производстве. И в эксплуатяции. Экономят деньги. А франц кпп успокоит нервы.
реношная КПП дороже на 3к в производстве, для конечного покупателя это тысяч в 5 станет я думаю, по мне так не большая плата за тишину, я так понимаю, что ток с 16 клопными ее ставить будут, С 8 клопом будет тросовая 2181...
А вы как насчитали эти 3к? Все детали импортные. Она дороже в три раза, вот это да.
А вы как насчитали эти 3к? Все детали импортные. Она дороже в три раза, вот это да.
на основе статьи авторевю упомянутой выше, конечно положение дел могло ухудшится да и ни кто не мешал авторевю нагло соврать, но я склонен считать что цифры не далеки от истины, разница между автоматической КПП и механической если я не путаю в начале года была что то около 30к, это полностью импортный узел ввозимый из-за границы и технически более сложный, обсуждаемая тут кпп как я понял собирается в РФ, сказано что дороже на 3к (или примерно 20%), т.е. наша кпп стоит 15к а импортная 18к, а если как вы говорите в три раза, то выходит ажно 45к, сейчас разница между джатко калиной и МТ калиной на 127 двигле около 40к, да возможно их купили давно и сейчас джатко стоит 60к...
Вы в какой демократии такие цены взяли? Коробка 2181 для дилера стоит 26тыс, 2190 правда всего 18, но их уже не ставят. Собранная на ВАЗе JH/JR стоит 65 тыс, привезенная из Франции - 82.
АлександрПРО
24.08.2015, 21:18
обсуждаемая тут кпп как я понял собирается в РФ, сказано что дороже на 3к (или примерно 20%), т.е. наша кпп стоит 15к а импортная 18к,
Собирается из деталей привезенных с Дачии, а т.е. за евро. В эти цены что-то совсем не верится.
Добавлено через 2 минуты
Вы в какой демократии такие цены взяли? Коробка 2181 для дилера стоит 26тыс, 2190 правда всего 18, но их уже не ставят. Собранная на ВАЗе JH/JR стоит 65 тыс, привезенная из Франции - 82.
Вот это похоже на правду.
Претензий к КПП 2180 у меня нет, Весту хочу с 2182 АМТ.
Хотите Реношную КПП - нна
Наверное, на Весте будет другая КПП чем на Ларгусе, но не будем испытывать судьбу - рычаг КПП большой, длинный, переключается жестко, едет только на второй (третью вообще надо убрать) - и кстати, она подвывает, но это только мое мнение и уши - не смогли преодолеть гул - значит не смогли...
С двигателем 21129 будет как на Ларгусе. С Н4М будет отличаться картерами.
АлександрПРО
25.08.2015, 08:54
Вы в какой демократии такие цены взяли? Коробка 2181 для дилера стоит 26тыс, 2190 правда всего 18, но их уже не ставят. Собранная на ВАЗе JH/JR стоит 65 тыс, привезенная из Франции - 82.
И, что Б/У думает, что народ готов доплачивать такие деньги за JH3?
Ну судя по отзывам, народ готов.
АлександрПРО
25.08.2015, 10:20
Ну судя по отзывам, народ готов.
Только народ на этом сайте да и на всех сайтах Лада Клубов и массовый потребитель это совсем разные люди.
Тут в основном интересующиеся АвтоВАЗом люди и сотрудники АвтоВАЗа и его структур и те кому не повезло или сами сломали машины АвтоВАЗа и они настроены крайне негативно.
А народ, в основном, вообще ничего не понимает в машинах, а тем более в КПП.
Vovanoto
25.08.2015, 14:08
Причем тут цены диллера, у Автоваза совсем другая математика внутри завода.
Не будет 40тыс разницы между 2мя механическими кпп, быть не может. Как и не может стоить заводу 62тыс кпп в сборе. Тем более в статье указали 3000руб как разница между реношной и вазовской кпп.
Тыс 10-15 рублей может быть и будет разница, не более того(АМТ дороже механики с теми же узлами на 25тыс, а там электроники много импортной,а она уж подороже шестеренок будет стоить).
За эту разницу мы получаем более длинную 5ую передачу и ровные 3-4-5 передачи, а не длиннющую 4ую, которая портит весь разгон
самый дешевый ряд в вазовскую кпп будет стоить 12-15тыс+работа, и при этом потом все будет подвывать...
Как и не может стоить заводу 62тыс кпп в сборе.
Почему не может? Очень даже может. Она же за евры покупается, а курс постоянно скачет. Но всё это заложено в цену автомобиля. Как пример - Ларгус 16 кл. может быть с испанским мотором, а может быть с двс, собранным на ВАЗе. Себестоимость двигателей разная. А отпускная цена автомобилей одинаковая.
дело не в том коробка реношная или еще какая, дело в том что есть в ВАЗ МКПП одна особенность, для кого то заметная для кого то нет, и вот для тех кому она заметна, 5-10 тыр за агрегат без этой особенности не такая большая плата... если речь идет о 60-80 тысячах разницы то это уже абсурд, авто планируется в сегмент бюджетных т.е. примерно 500 +/- тысяч, а тут выходит один узел 10-15% цены будет...
Vovanoto
25.08.2015, 14:55
Почему не может? Очень даже может.
Для розничной продажи да, там накрутка от каждого ресейлера. На заводе это будет стоить совсем других денег.
Да и предлагать машины с разницей в 40-50тыс за ту же механику, просто друго производителя - абсурд. Никто их брать не будет такие. Можно автомат же за эти же деньги взять..Кстати получается по вашей логике реношная кпп механика! по стоимости как автомат....она наверное момента под 250нм держит без проблем?))
Добавлено через 44 секунды
Либо будет разница в 5-15тыс, либо просто в более дорогих комплектациях будут ставить сразу jh3 без права выбора
либо просто в более дорогих комплектациях будут ставить сразу jh3 без права выбора
Вот именно так и будет.
Vovanoto
25.08.2015, 15:25
Что мешает то же сделать с реношной? Вот дерзай:
http://www.uas-bg.com/meganii/eng/6029A.pdf
Это еще не весь список, насколько я понял.
1-2 только 2 вида и на обоих разнца между 1-2 около 80%. Для светофорных гонок нужно хотя бы 60%(без провала), а лучше 50%(с подхватом) и ниже
3-4-5 у весты и так хорошие
Добавлено через 1 минуту
Вот именно так и будет.
не думаю что между стандарт и комфорт будет разница 100тыс..(плюшки и кпп)
1-2 только 2 вида и на обоих разнца между 1-2 около 80%.
Да там, насколько я понял, не полный список коробок.
АлександрПРО
25.08.2015, 21:20
Добавлено через 44 секунды
Либо будет разница в 5-15тыс, либо просто в более дорогих комплектациях будут ставить сразу jh3 без права выбора
1) Ну допустим в Люкс будут ставить только JH3 - это реально.
2) Но брать доплату за разные виды МКПП в Классике или Комфорте странновато.
Плюс получается, что АМТ на базе 2180 получится (по крайней мере в пр-ве) дешевле чем JH3. Как их разводить по цене - непонятно.
3) Вообще интересно посмотреть цены-комплектации) Что-то пока как-то все не вырисовывается.
Ну допустим в Люкс будут ставить только JH3 - это реально.
А мне кажется - нет!
Что это за люкс без автомата/робота/вариатора?
А JH3 это механика - странно, купил авто в максималке и мешалкой ворочаю ( реношной ручкой КПП только г..но мешать, это вам не изящная Вазовская) ...мешалкой нехай голодранцы с тремя рублями орудуют...
Vovanoto
27.08.2015, 22:35
Про 1.8
Итак двигатель 21179.
Колено — 21177-1005020
Коренные шейки 50,8 (делится на 3 класса, вот это интересно)
Шатунные 43 (тоже 3 класса размеров)
Ход поршня 84.
Сверление каналов косое
Блок оригинальный 21176
Коренные опоры 3 классов размеров.
Высота 197,3
ШПГ 21177
В сборе Federal Mogul.
Шатун 128, Компрессионная высота поршня 26,8. Недоход 0,5.
Голова оригинальная 21176. Каналы в отливке стали больше. Впуск 37,5, выпуск 33.
Распредвалы, клапана, пружины, шайбы, тарелки, мослосъемы — все свое. Пружинки покупные Mubea ф=23,2; клапана покупные Mahle диаметр ножки 5мм; Гидрики 2112. Распредвалы покупные корейские SEOJINCAM. Фаза впуска 244 при подъеме 0,1 мм. Выпуск 228. Фазовращатель впускного вала
АлександрПРО
27.08.2015, 23:17
А мне кажется - нет!
Что это за люкс без автомата/робота/вариатора?
А JH3 это механика - странно, купил авто в максималке и мешалкой ворочаю ( реношной ручкой КПП только г..но мешать, это вам не изящная Вазовская) ...мешалкой нехай голодранцы с тремя рублями орудуют...
Ну Люкс с МКПП JH3 будет точно как и с 2182 АМТ.
Shur_spb
28.08.2015, 09:34
Я выбрал ВАЗовский 1,8 и Вазовскую КПП, т.к. сразу ставлю самоблок. Не будет 1,8, будут брать 1,6 106.
1,8 на Весте ближайший год не будет. Возможно после, по просьбам трудящихся.
ВАЗ-21176 будет на ХРее и Ларгусе, возможно, (возможно) этот двигатель появится на Весте Универсал (если будет полный привод - вполне вероятно) и уже оттуда перекочует на седан...
Как это, млеадь, ВАЗовский двигатель будет обязательно на сандеро и логане, а на ВАЗовской Весте его может не будет!? Там французы ничего не попутали?!
Селяви....
21176 перед выходом универсала поставят на седан для примерки, обкатки, тестирования и сбора рекламаций..
Будет, только не сразу. По мере наращивания программы выпуска. И не 21176 (это для Калины-спорт) а 21179
Shur_spb
28.08.2015, 18:57
Я планирую покупать версту в 17 году, возможно уже будет универсал с 1,8
Очень хочется Эл Веста с 84 квт двигателем и внушительным пробегом до заряда.
Очень хочется Эл Веста с 84 квт двигателем и внушительным пробегом до заряда.
- "А еще, саблю, буденовку и трехколесный велосипед!"
Danila96
29.08.2015, 12:59
Будет, только не сразу. По мере наращивания программы выпуска. И не 21176 (это для Калины-спорт) а 21179
Как понять "это для Калины-спорт"? К2 спорт уже выпускается с движком 1,6. У них что, планы на установку на спорт 1,8?
Vovanoto
29.08.2015, 17:36
А на весту-спорт 1.4 турбо хотят вообще..
Я не хочу это турбо старьё! Мне нужен двигатель Теслы на лада Веста.
Трехфазовый Асинхронный двигатель переменного тока. В тоже время маленький, но сильный, двигатель весит всего около 52 килограммов. 375 Bольт раскручивают его до 900 ампер, что создает в двигателе магнитные поля. Это позволяет выдать пиковую мощность 288 лошадиных сил. Двигатель способен выдавать до 14 000 оборотов в минуту. Двигатель непосредственно соединен с односкоростной коробкой переключения передач, которая находится чуть повыше задней оси.
Vovanoto
30.08.2015, 14:02
Я не хочу это турбо старьё! Мне нужен двигатель Теслы на лада Веста.
Трехфазовый Асинхронный двигатель переменного тока. В тоже время маленький, но сильный, двигатель весит всего около 52 килограммов. 375 Bольт раскручивают его до 900 ампер, что создает в двигателе магнитные поля. Это позволяет выдать пиковую мощность 288 лошадиных сил. Двигатель способен выдавать до 14 000 оборотов в минуту. Двигатель непосредственно соединен с односкоростной коробкой переключения передач, которая находится чуть повыше задней оси.
Купите такую весту за 2млн руб?
Я не хочу это турбо старьё! Мне нужен двигатель Теслы на лада Веста.
Трехфазовый Асинхронный двигатель переменного тока. В тоже время маленький, но сильный, двигатель весит всего около 52 килограммов. 375 Bольт раскручивают его до 900 ампер, что создает в двигателе магнитные поля. Это позволяет выдать пиковую мощность 288 лошадиных сил. Двигатель способен выдавать до 14 000 оборотов в минуту. Двигатель непосредственно соединен с односкоростной коробкой переключения передач, которая находится чуть повыше задней оси.
вы же сами не купите весту "ту которую хотите" :)
В голосовании очень много теоретиков, которые никогда похоже личное авто не имели. Если бы принимал участие двиг мощностью 250 л.с. с классическим автоматом, он бы у них занял первое место. Они никогда не платили налог на транспортное средство, не покупали страховку и бензин. К примеру на мое авто 126 л.с: налог где-то 5500р, страховка 7500 р., расход топлива раза в полтора больше чем у гранты.
np-3821195
30.08.2015, 20:29
Я не хочу это турбо старьё! Мне нужен двигатель Теслы на лада Веста.
Давали нам в институт автомобилистам Ладу-элладу на неделю, балавство это пока за миллион прошлогодних рублей.Электрокар.
В голосовании очень много теоретиков, которые никогда похоже личное авто не имели. Если бы принимал участие двиг мощностью 250 л.с. с классическим автоматом, он бы у них занял первое место. Они никогда не платили налог на транспортное средство, не покупали страховку и бензин. К примеру на мое авто 126 л.с: налог где-то 5500р, страховка 7500 р., расход топлива раза в полтора больше чем у гранты.
многих это не парит просто, а кого парит едут автобусом, пешком ставят газ и т.п., я вот только на днях узнал что 95й уже не 35 рублей а почти 39 :)
многих это не парит просто
Кого это не парит, те и машины за полляма не покупают. А покупают минимум за полтора.
Кого это не парит, те и машины за полляма не покупают. А покупают минимум за полтора.
ваша мысль конечно логична, но если кто то купил что то относительно недорогое не значит что он на всем старается экономить :)
Статья в Авторевю про Хрюшу и мотор 1.8 http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=148920&SECTION_ID=8157
Vovanoto
02.09.2015, 00:52
Статья в Авторевю про Хрюшу и мотор 1.8 http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=148920&SECTION_ID=8157
ппц мотору уже 8 лет отроду, так больше ни грамма момента и лошадей с него не выжали...122 силы с 1.8 в наше время - смех
122 силы с 1.8 в наше время - смех
Ну почему. Есть зависимость, чем меньше лошадей с объёма, тем на больший срок службы рассчитан мотор и дешевле обходится его эксплуатация.
я вот только на днях узнал что 95й уже не 35 рублей а почти 39 :)
95-й - 33.50 в выходные дешевле - Роснефть.
А по поводу выжать - зачем? Куда? Это гражданский автомобиль, не нужно выжимать - нужен оптимальный режим для увеличения ресурса, комфорта на трассе и умеренной прожорливости. Это все же гражданский автомобиль.
95-й - 33.50 в выходные дешевле - Роснефть.
А по поводу выжать - зачем? Куда? Это гражданский автомобиль, не нужно выжимать - нужен оптимальный режим для увеличения ресурса, комфорта на трассе и умеренной прожорливости. Это все же гражданский автомобиль.
может на роснефти и 33.50, но после нее стабильно чек проскакивает, может и совпадение но 3-4 раза стабильно было...
на 1.8 могут еще увеличить отдачу скажем до 130 лошадок, да и вроде турбо 1.4 есть в планах и это хорошо не только для любителей похулиганить, у меня 126 мотор ,когда в салоне 1-2 человека, то ускорение хорошее при маневрах обгонах, а вот когда 4-5, уже несколько вялое, возможно блоки управления ДВС и АКПП не успевают адаптироваться т.к. с такой нагрузкой я редко езжу, а возможно просто недостаточно запаса по мощности.
Vovanoto
02.09.2015, 12:23
Есть зависимость, чем меньше лошадей с объёма, тем на больший срок службы рассчитан мотор и дешевле обходится его эксплуатация.
есть зависимость объем-момент-обороты-мощность, а вы бред какой-то написали...Мотор 8кл. 1.6 87 сил дольше прослужит того же 16кл. 98 сил?))
8кл. 1.6 87 сил дольше прослужит того же 16кл. 98 сил?Ну тут может и не так заметно. А вот при поднятии мощности степенью сжатия - срок службы падает, сдвигом момента к высоким оборотам тоже. При поднятии турбиной ещё больше падает. Да и что Вас объём напрягает? Налоги платите не за объём, а за мощность.
Vovanoto
02.09.2015, 13:41
А вот при поднятии мощности степенью сжатия - срок службы падает
А что у нас только степенью сжатия мощность увеличивется?
Добавлено через 4 минуты
А вот при поднятии мощности степенью сжатия - срок службы падает, сдвигом момента к высоким оборотам тоже. При поднятии турбиной ещё больше падает.
Какие то совковые методы. Не все моторы в мире получились из вазовской 1.3!
Ресурс не зависит от мощности! Зависит больше от манеры езды и нагрузок на мотор.
На 1.6 нагрузка будет выше - ибо у него характеристики хуже,чем у 1.8...
А для 1.8 нагрузка будет не такая явная, но при этом однако не факт,что он выше по ресурсу, ибо тут еще целые сотни параметров, начиная от ШПГ и заканчивая электроникой
Добавлено через 3 минуты
Вообще мне главное - момент. Раньше писали 173нм. В статье пишут от 176 до 179нм. Момент на атмосфернике эквивалентен объему, для 1.8 отличный показатель - 180нм, для 2.0л - 200нм. Конечно есть моторы, выдающие больше момента, но как правило не больше 10% от эквивалента, ито обычно в пике.
А для вазовского 1.8 с 1м фазовращателем идеальные характеристики будут 175+нм и под 130 сил...То есть чуток надо прибавить.
У Опеля(GM) на 1.8 - 178нм и 141 л.с., но там 2 фазовращателя и изменяемая длина впуска как на 127 моторе
выбрал 114 лошадей и мкп рено-ниссан
я думаю 1.8 одной модификацией не ограничится и будет позже и второй фазик и изменяемая геометрия пуска, а там уже подрастет мощность и и момент
Vovanoto
03.09.2015, 15:20
я думаю 1.8 одной модификацией не ограничится и будет позже и второй фазик и изменяемая геометрия пуска, а там уже подрастет мощность и и момент
хз, если только выйдет LADA-C, ито даже GM отказался от своего 1.8 в пользу 1.4турбо..
хз, если только выйдет LADA-C, ито даже GM отказался от своего 1.8 в пользу 1.4турбо..
ну 1.4 турбо вроде тож в планах есть, выбор различных движком и трансмиссий это большой плюс для авто, каждый сможет подобрать для себя что то подходящее
Aлександр
04.09.2015, 20:06
Двигатель то хочется Ниссанистый цепной, но вот чую что денег на него однозначно не хватит и даже... хватит ли на 11187 ?!
Надо бы чаше пить за то что-бы желания совпадали с возможностями !
(Чую что уже спиваюсь...)
Vovanoto
16.09.2015, 22:44
https://youtu.be/NheLPYZt-A4?t=80
не будет 8-кл мотора!
https://youtu.be/NheLPYZt-A4?t=80
не будет 8-кл мотора!
Комплектации с 8-клапанным мотором 11189 по документации утверждены. А решение о запуске их в производство примется по мере необходимости. Точно так же как и с двигателем 1,8.
вот не нужен этот задохлик на весте
причем я не сторонник "многосот л.с.", но 87 на 1,2т авто это просто небезопасно на трассе
Точно так же как и с двигателем 1,8.
Т.е. 1,8 тоже утвержден на Весту?
Т.е. 1,8 тоже утвержден на Весту?
По документации предусмотрено 4 двигателя и 4 коробки. В каком порядке и в какие сроки будут запускаться в производство - другой вопрос.
Т.е. 1,8 тоже утвержден на Весту?
после того как 1,8 анонсировали на ларгусе и калине, я понял что на весте он будет точно.
Хочу электроводородный двигатель на лада Веста. Подобный установленному на Honda FCV
kirillgt
21.09.2015, 16:48
Жду Весту только из-за ниссановского двигателя HR-16 DE и коробки JH от рено. У меня в данный момент ниссан ноут с таким же двигателем и коробкой с 2006 года. Пробег на сегодня 200 тысяч. Проблем с двигателем и коробкой не было никогда. Клапана ни разу не регулировал. По двигателю только геморойно менять свечи, но делал это я 1 раз в 100 тыс. (сейчас поменял 2 раз. Свечи платиновые), а коробка немного шумновато работает на холостых. Сцепление стоит еще родное. И если в Весту внедрят именно такую же модификацию мотора и коробки, то я ее возьму однозначно.
Пробег на сегодня 200 тысяч...геморойно менять свечи, но делал это я 1 раз в 100 тысПо мануалу замена свечей на Ноуте каждые 30 тысяч км.
LLlukaka
21.09.2015, 17:54
Жду Весту только из-за ниссановского двигателя HR-16 DE и коробки JH от рено
Вот только данные разнятся то-ли это будет двигатель от Nissan HR-16 или Renault K4M
Скажите кто знает 100%
коробка немного шумновато работает на холостых.
Это из-за сцепления LUK. На вазах тоже раньше было LUK и тоже аналогичная проблема. Теперь от LUKа отказались и ставят Valeo - проблемы нет. Не вижу причин ставить на Весту другую сцепу - значит будет Valeo и проблемы не будет, будем надеяться... У меня на служебном Ларгусе тоже LUK и тоже КПП тарахтит на ХХ.
http://www.ladakalina.ru/reviews/1018-avtovaz-otvetil-na-zhaloby-odnoklubnikov.html
Нарекание: «Шум на холостом ходу»
МЕРОПРИЯТИЯ:
В феврале-марте 2013 года состоялся переход на сцепление «Валео», где применен более эффективный демпфер холостого хода. Он лучше гасит вибрации от двигателя и снижает шум.
Добавлено через 4 минуты
Вот только данные разнятся то-ли это будет двигатель от Nissan HR-16 или Renault K4M
Скажите кто знает 100%
Nissan HR-16 это и есть доработанный Renault K4M. Ставить будут первый.
АлександрПРО
21.09.2015, 20:12
Вот только данные разнятся то-ли это будет двигатель от Nissan HR-16 или Renault K4M
Скажите кто знает 100%
Только H4, а так реально это немного доработанный Ниссаном K4.
Добавлено через 38 секунд
Nissan HR-16 это и есть доработанный Renault K4M. Ставить будут первый.
А уже ответили.
kirillgt
21.09.2015, 21:10
ребята К4М от рено никакого отношения к HR16DE не имел не имеет и надеюсь не будет иметь. HR 15DE, HR16 DE, MR18DE, MR 20 DE и еще всякие турбовые модификации этого мотора - это чистокровно ниссановский мотор появившейся в 2015 году с алюминиевым блоком. В последствии его стали ставить на рено флюенс.
Сейчас на рено дастер новый 1.6 будет HR 16 DE. Реношный к4 м тоже двигатель неплохой, но отношения к серии HR и MR не имеет.
Двигатель Весты надеюсь унаследует невероятную надежность серии HR. И поверьте у меня было множество иномарок. Так вот до пробега 200 тысяч безпроблемно ходил именно двигатель моего нынешнего ноут. Я его даже продавать не собираюсь. Интересно самому когда сдохнет. А Весту планирую для жены.
Добавлено через 50 секунд
ошибка появились в 2005 году.
Добавлено через 11 минут
да еще на счет сцепления. Родное сцепление у меня на ноуте Валео. У друга на ниссан тииде тоже Валео. Шумит у всех. Шум идет либо от подшипника первичного вала он конструктивно объединен с сальником либо от выжимного подшипника. В обоих случаях у меня пробег 200 у друга 140 все стоит родное но тарахтит на холостых. Кроме шума никаких проблем не доставляет. Если бы рено логан был бы с мотором HR 16 DE и коробкой JH взял бы логан. Рассматривал Сентру но слишком дорого. Поэтому жду Весту.
у меня на ноуте Валео. У друга на ниссан тииде тоже Валео. Шумит у всех.
Ну, значит демпфер холостого хода на диске сцепы не очень хорошо подобран...
kirillgt
21.09.2015, 21:25
да еще хотите верте хотите нет дроссельную заслонку на 9 лет и 200 тыс. пробега ни разу не мыл, топливного фильтра конструктивно нет, только сетка. Периферия мотора (помпа, цепь, генератор, стартер и т.д. все родное). Состояние мотора за 200 тыс идеальное. Так для себя решил только HR 16. Кондиционер даже за 9 лет ниразу не заправлял.
Только H4, а так реально это немного доработанный Ниссаном K4.
Я бы сказал не немного доработанный а совсем другой. Базовая деталь - блок цилиндров - алюминиевый. Стало быть это совсем другой двимгатель. От К4 там коленвал да катушки зажигания.
Был на выставке и разговаривал на стенде с ответственными за весту так вот,в люксе 2 варианта агрегатов.Либо двигло нисана в паре с механикой.Либо приоровский шеснарь с атм.приоровсого шеснаря с механикой в люксе не будет,только в норме
Vovanoto
27.09.2015, 15:13
Был на выставке и разговаривал на стенде с ответственными за весту так вот,в люксе 2 варианта агрегатов.Либо двигло нисана в паре с механикой.Либо приоровский шеснарь с атм.приоровсого шеснаря с механикой в люксе не будет,только в норме
Значит ждем 1.8 мех в люксе))
АлександрПРО
27.09.2015, 17:24
Значит ждем 1.8 мех в люксе))
Уже точно не в 15-16 году(((
Но можно собрать самому 21176 на базе 21129, детали к середине 16 года должны появиться в продаже.
По идее поменять коленвал, поршневую в сборе и ГБЦ - не так это дорого и выйдет.
Уже точно не в 15-16 году(((
Но можно собрать самому 21176 на базе 21129, детали к середине 16 года должны появиться в продаже.
По идее поменять коленвал, поршневую в сборе и ГБЦ - не так это дорого и выйдет.
меня и 17 устроит
интересует разница в цене с завода
АлександрПРО
27.09.2015, 18:54
интересует разница в цене с завода
"Ненамного дороже чем 21129, значительно дешевле H4"
Но какая будет цена по факту для потребителя непонятно, по Комаровским предварительным комплектациям Веста с 21176 планировалась дороже чем с H4.
Это как с коробками - по идее АМТ стоит дешевле чем МКПП Рено-Ниссан,
но врят ли так будет и для потребителя.
1.5 турбо-дизель K9K и TL4 6-ступенчатая механика как на мегане и все это в кузов веста универсал! И тогда сбылась бы тогда моя мечта =)
1.5 турбо-дизель K9K и TL4 6-ступенчатая механика как на мегане и все это в кузов веста универсал! И тогда сбылась бы тогда моя мечта =)
Хорошая мечта, ничего не скажешь! А моя мечта - залил 1 литр бензина и проехал на нём 1000 км. И сдаётся мне, что моя мечта - более осуществима.
На 1 килограмме гидрогена "сжиженный водород" он же метан, можно проехать около 5000км. Он менее взрывоопасен чем бензин, бак с ним просто горит при воспламенении не взрываясь.
А на 1 кг."!;%, добываемого на планете Марс машина долетит до Луны за час.
1.5 турбо-дизель K9K и TL4 6-ступенчатая механика как на мегане и все это в кузов веста универсал! И тогда сбылась бы тогда моя мечта =)
Вот если это все и цене до 600 тр было бы. Стал бы народным автомобилем.
Кирилл Дмитриев
01.10.2015, 00:25
они серьёзно хотят в Весту 1.8 мотор?))
весь мир идет по пути экономии топлива и снижения объема, а ВАЗ начал погоню за объёмами как во времена классики))
Я за такое сочетание
1.6 16кл.(R-N 114л.с.) + МКПП(Renault-Nissan). не интересен мне вазовский загибушный движок. и коробка воющая меня уже достала.
они серьёзно хотят в Весту 1.8 мотор?))
весь мир идет по пути экономии топлива и снижения объема, а ВАЗ начал погоню за объёмами как во времена классики))
Снижение объёма и установка турбины вовсе не ведет к экономии топлива. Это ведет только к снижению ресурса двигателя и более ни к чему. А расходы в 4-5 литров, декларируемые Фольксвагеном и прочими - не более чем декларация. Безбожно врут.
Vovanoto
01.10.2015, 12:11
Но можно собрать самому 21176 на базе 21129, детали к середине 16 года должны появиться в продаже.
По идее поменять коленвал, поршневую в сборе и ГБЦ - не так это дорого и выйдет.
Посмотри сначала,что за мотор такой 21176(вернее на весте он будет с индексом 21179), потом говори.
У них общего - только блок цилиндров! Собирай пожалуйста сам, с переплатой тысяч 100 за детали...
Кирилл Дмитриев
01.10.2015, 15:28
Снижение объёма и установка турбины вовсе не ведет к экономии топлива. Это ведет только к снижению ресурса двигателя и более ни к чему. А расходы в 4-5 литров, декларируемые Фольксвагеном и прочими - не более чем декларация. Безбожно врут.
уж мне можешь не рассказывать, на турбомоторе 1.2 у меня расход 5.6 по городу, на калине 9-10 :smile-big: по динамическим характеристикам я их даже сравнивать не буду)) сейчас VW выпустил еще новее мотор 1 литр турбо, 180Нм
Danila96
01.10.2015, 23:27
Ну у ВАЗа нет вариантов, в любом случае надо выпускать мотор помощнее.
В планах проект С класса. Там с приородвижком ловить нечего. Не поймут.
уж мне можешь не рассказывать, на турбомоторе 1.2 у меня расход 5.6 по городу, на калине 9-10
Ох уж эти сказочники-расходомерщики...
5,6 по трассе - поверю (у меня в семье Панда 1,2, там при средней скорости 100 км/ч на трассе расход 5.4 без кондея, с ним 5,6. В городе - 7,5 - минимум, если тошнить. Ну будет у тебя с турбиной есть в районе 7-ми литров в городе, как минимум. если конечно город - не 3 дома :)
А Калина с МКПП ест в среднем 7,5-8,5 в таком же режиме. У меня Гранта с АКПП Jatco есть 10л/100, так средняя скорость меньше 20 км/ч по БК (пробки, увы). Так что не-ве-рю :)
на турбомоторе 1.2 у меня расход 5.6 по городу
А, чё я тебя в книге Гинеса не вижу?
А, чё я тебя в книге Гинеса не вижу?
там же фольц, забыли какой он экономный, особенно в сша :)
Кирилл Дмитриев
02.10.2015, 22:06
А, чё я тебя в книге Гинеса не вижу?
куда мне до Гинесса :smile-big:
когда в Москве соревновались, чувак с Краснодара показал 4.58 расход у меня только 5,44, это на Гольфе 1.4 ТСИ 140 лс.
вот есть статья http://news.volkswagen.ru/443318/
а в Европе на дизельных по трассе вообще заоблачные цифры типа 2-3 литров
у меня причем до 6 литров по городу это при нормальной езде, а не специально установленная, как я на Калине 8 клап. делал 5.7 по городу)
по трассе расход 5 при 80-100 км/ч, и 8 литров при 190 км/ч
Добавлено через 15 минут
Ох уж эти сказочники-расходомерщики...
5,6 по трассе - поверю (у меня в семье Панда 1,2, там при средней скорости 100 км/ч на трассе расход 5.4 без кондея, с ним 5,6. В городе - 7,5 - минимум, если тошнить. Ну будет у тебя с турбиной есть в районе 7-ми литров в городе, как минимум. если конечно город - не 3 дома :)
А Калина с МКПП ест в среднем 7,5-8,5 в таком же режиме. У меня Гранта с АКПП Jatco есть 10л/100, так средняя скорость меньше 20 км/ч по БК (пробки, увы). Так что не-ве-рю :)
по трассе у меня наоборот выше расход чем в городе,
про фиаты знаю мало, у соседки помню была панда 1.2 и насколько помню она была с обычным впрыском и без турбины, такой мотор конечно будет жрать в городе, я катался на атмосферном 3 цилиндровом 1.2 с обычным впрыском расход был порядка 7-8 литров по городу,
проблема что такому мотору тяжело в трафике, поэтому его приходится крутить а не экономить
Мне хочется 1.8 без турбо за 117 т.рублей т.к. турбина даже механическая это, дополнительные вложения так - как это, как правило не высокий прирост по динамическим характеристикам. Расход по топливу на прямую зависит от того , как вы давите на педаль акселератора, частоты вращения коленчатого вала двигателя и практически, если не сказать, что совсем не зависит от литража двигателя. По марке топлива можно лишь добавить чем выше октановое число тем более бедную смесь можно будет "скормить" двигателю, тем и объясняется не много меньший расход топлива при наиболее благоприятных режимах работы двигателя на этом топливном составе рабочей смеси.
YusupDag
05.10.2015, 21:20
1.6 114 лошадей на МКПП
Tamanago
06.10.2015, 00:40
Всем здрасте:) . Вопрос к спецам , на реношном движке мокрая гильзовка блока или сухая как на солярисе ? И есть ли на нем гидрокомпенсаторы?
Всем здрасте:) . Вопрос к спецам , на реношном движке мокрая гильзовка блока или сухая как на солярисе ? И есть ли на нем гидрокомпенсаторы?
спецы точно скажут, но как мне помнится гидриков там нет
спецы точно скажут, но как мне помнится гидриков там нет
На К4М есть гидрокомпенсаторы. Если Н4М сделан на его основе, то тоже должны быть.
На К4М есть гидрокомпенсаторы. Если Н4М сделан на его основе, то тоже должны быть.
сори, значит с чем то попутал
Ребята, поройтесь в инете, на HR16DE нет гидриков.
Да, действительно нет. Шаг назад по сравнению с К4.
Цитата: "а вот зазоры клапанов на HR16DE регулировать нужно, гидрокомпенсаторов тут нет. Зазоры регулируются подбором толкателя, примерно, раз в 80-100 тыс км"
Tamanago
06.10.2015, 15:16
И гильзовка скорее всего сухая , то есть двиг аналогичен киа/хендай , а это большой минус в плане ремонтопригодности. Лично я подожду 1.8 .
Дмитрий_Воронеж
06.10.2015, 15:48
И гильзовка скорее всего сухая , то есть двиг аналогичен киа/хендай , а это большой минус в плане ремонтопригодности.
Вот мы какие - хоть и новая машина, а всё равно нам подавай ремонтопригодность двигателя!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot