Просмотр полной версии : Какой Двигатель хотели бы ВЫ на свою Весту
The Chief
06.10.2015, 17:56
Интересна была бы Веста с двигателем газ-бензин (CNG версии будут же не только чистый газ?) и вариатором.
Почему? Ваз не хочет сразу выпустить 1,8, а тупо упирается в куда, менее перспективный 1,6 литровый двигатель. Почему, нельзя сразу сделать опорный ролик на 24 шариках что - бы, наиболее равномерно возросла поверхность опоры ролика на шарикоподшибнике?
Почему? Ваз не хочет сразу выпустить 1,8, а тупо упирается в куда, менее перспективный 1,6 литровый двигатель. Почему, нельзя сразу сделать опорный ролик на 24 шариках что - бы, наиболее равномерно возросла поверхность опоры ролика на шарикоподшибнике?Чужие среди своих? Саботаж или "невидимая рука рынка"?
Кирилл Дмитриев
08.10.2015, 23:25
Интересна была бы Веста с двигателем газ-бензин (CNG версии будут же не только чистый газ?) и вариатором.
полюбому будет на газу, не зря же они делали такой огромный лючок бензобака, чтобы туда несколько заправочных пистолетов вставлять :smile-big:
YusupDag
08.10.2015, 23:31
Что то меня смущают 12.5 сек до 100 озвученные Подорожанским. Ниссановский мотор видится предпочтительнее
полюбому будет на газу, не зря же они делали такой огромный лючок бензобака, чтобы туда несколько заправочных пистолетов вставлять :smile-big:
На Дастерах лючок еще больше и так же позиционировали под газ бензин . И с 2012 года все только бензин бензин бензин .
АлександрПРО
12.10.2015, 21:44
Что то меня смущают 12.5 сек до 100 озвученные Подорожанским. Ниссановский мотор видится предпочтительнее
1) Паспортный разгон 11,8, но при желании отката на Евро-3 будет достаточно, чтобы ездить как на Приоре.
2) H4 у того же Авторевю разогнался быстрее совсем не на много.
YusupDag
13.10.2015, 01:20
1) Паспортный разгон 11,8, но при желании отката на Евро-3 будет достаточно, чтобы ездить как на Приоре.
2) H4 у того же Авторевю разогнался быстрее совсем не на много.
Почитал сегодня. Но эластичность у H4 ощутимо выше. По мне движок Рено временное явление, пока не появится 1.8 . Поэтому нацелился на Вазовский 1.6 Мкпп к лету
АлександрПРО
13.10.2015, 21:55
Почитал сегодня. Но эластичность у H4 ощутимо выше. По мне движок Рено временное явление, пока не появится 1.8 . Поэтому нацелился на Вазовский 1.6 Мкпп к лету
Так 1,8 уже готов и с декабря будет производиться. И с февраля-марта его даже можно будет купить на Х-рее.
Чего они тянут непонятно - был бы отличный вариант с 21176, тогда был бы смысл брать Люкс с ним, а так непонятно за что доплачивать.
Вот, что пишет АвтоРевю про H4
А мне вообще не нравится вес Весты сбросить бы хоть 80 кг, и она полетит!
Да уж, куда меньше - то в снаряжённом Веста весит, как приора 1160 - 1180кг с учётом иного двигателя и до оборудования до Нью стандарта т.е. "Вестовского" люкса.
Про 1.8
Итак двигатель 21179.
Колено — 21177-1005020
Коренные шейки 50,8 (делится на 3 класса, вот это интересно)
Шатунные 43 (тоже 3 класса размеров)
Ход поршня 84.
Сверление каналов косое
Блок оригинальный 21176
Коренные опоры 3 классов размеров.
Высота 197,3
ШПГ 21177
В сборе Federal Mogul.
Шатун 128, Компрессионная высота поршня 26,8. Недоход 0,5.
Голова оригинальная 21176. Каналы в отливке стали больше. Впуск 37,5, выпуск 33.
Распредвалы, клапана, пружины, шайбы, тарелки, мослосъемы — все свое. Пружинки покупные Mubea ф=23,2; клапана покупные Mahle диаметр ножки 5мм; Гидрики 2112. Распредвалы покупные корейские SEOJINCAM. Фаза впуска 244 при подъеме 0,1 мм. Выпуск 228. Фазовращатель впускного вала
R/S=128/84=1,52
Непонятно, на основании чего при таком низком R/S заявляется ресурс 300 тык.
Или это с четырьмя капиталками через каждые 60 тык?
Или это вазовские маркетологи заманивают свежих лохов?
Непонятно, на основании чего при таком низком R/S заявляется ресурс 300 тык.
Чего тут непонятного, нанотехнологии полюбому (шюткаюмора)
Alexey-Rus.
05.11.2015, 12:48
R/S=128/84=1,52
Для справки, у Солярисовской Гаммы R/S тоже около 1,52, владельцы на 60 т.км движки не меняют.
andrey-tlt
14.11.2015, 23:08
Про 1.8
Итак двигатель 21179.
Колено — 21177-1005020
Коренные шейки 50,8 (делится на 3 класса, вот это интересно)
Шатунные 43 (тоже 3 класса размеров)
Ход поршня 84.
Сверление каналов косое
Блок оригинальный 21176
Коренные опоры 3 классов размеров.
Высота 197,3
ШПГ 21177
В сборе Federal Mogul.
Шатун 128, Компрессионная высота поршня 26,8. Недоход 0,5.
Голова оригинальная 21176. Каналы в отливке стали больше. Впуск 37,5, выпуск 33.
Распредвалы, клапана, пружины, шайбы, тарелки, мослосъемы — все свое. Пружинки покупные Mubea ф=23,2; клапана покупные Mahle диаметр ножки 5мм; Гидрики 2112. Распредвалы покупные корейские SEOJINCAM. Фаза впуска 244 при подъеме 0,1 мм. Выпуск 228. Фазовращатель впускного вала
Это откуда такая инфа? Кто будет все это делать и на каком оборудовании?
Мои мысли, не оф.инфа: колено 21177 и ШПГ federal mogul, стальное от 21127 мотора. Изменили шейки и увеличили ход поршня. На этом всё! Линий для другой головки на ВАЗе нет и не будет, если только имеющуюся не перенастроят на новую головку. Тогда на всех 16 клапанных будет эта головка. Коленвал будет на той же линии, что и 11183 - пару станков докупили.
Так получается нагрузка на коленвал будет увеличена ? Соответственно и срок службы ДВС будет меньше.
АлександрПРО
15.11.2015, 12:03
Это откуда такая инфа? Кто будет все это делать и на каком оборудовании?
Новые должны быль коленвал, поршневая и ГБЦ.
Плюс один фазовращатель.
andrey-tlt
15.11.2015, 14:10
Новые должны быль коленвал, поршневая и ГБЦ.
Плюс один фазовращатель.
Головку где возьмут? Линия одна единственная.
Головку где возьмут?
Думаю , сделают...
Это, по Хрюше...
http://www.ladaxray.net/uploads/posts/2015-10/thumbs/1445971164_screenshot_26.jpg
На АВТОВАЗе завершают разработку нового двигателя объемом 1,8 литра. Агрегат получил индекс ВАЗ-21176. Его создание началось еще в 2006 году. Изначально мотор планировали устанавливать на LADA-2116 (Проект С). Также 1,8-литровый двигатель в качестве опыта ставили на ШНиву, Ладу 4х4, Приору, Ларгус ВИП. Теперь на АВТОВАЗе решили, что серийно новый мотор будут устанавливать на LADA XRAY и Largus VIP. Об этом сообщает портал «Русский автомобиль».
По информации портала, устанавливать 1,8-литровый двигатель на LADA XRAY будут с самого начала выпуска этой модели, то есть с декабря 2015 года. Кроме того с 2016 года этим мотором будут комплектовать рестайлинговую Лада Приору. Не исключается, что мотор получат и обычные Ларгусы.
В настоящее время двигатель ВАЗ-21176 проходит докалибровку. Занимаются этим специалисты АВТОВАЗа. Также известны характеристики мотора, полученные во время стендовых испытаний в 2009 году: 122 л.с./90 кВт, 173 Нм, 370 грам\Квтчас на 0,2 Pe-2000 об\мин. На живой машине в зимних условиях двигатель испытали в январе-феврале 2010 года. Все калибровочные работы по новому двигателю ВАЗ-21176 на заводе планируют завершить летом 2015 года. Тогда же окончательно смонтируют и производственное оборудование.
Разработан 1,8-литровый двигатель на базе блока цилиндров 1,6-литрового агрегата. Портал «Русский автомобиль» отмечает: «Но на этом сходство двух моторов и заканчивается. Ход поршня увеличен до 84 мм, степень сжатия, напротив, понизилась до 10,5 (в 21126 – 11). Изменена структура каналов охлаждения, увеличились в диаметре тарелки клапанов. На впуске стоит фазовращатель фирмы INA».
Основные поставщики оригинальных комплектующих к двигателю были номинированы еще в 2012 году. На АВТОВАЗе планируют изготавливать коленвал, блок цилиндров, корпус головки, маховик. Для этих целей уже заказано оборудование по мехобработке и сборке указанных деталей, даже оплачена общая сборочная линия. Часть механосборочных операций планируют выполнять на существующем оборудовании. Также АВТОВАЗ заказал металлургическую оснастку на головку цилиндров. Сейчас ведут подготовку к сборке первых 1,8- литровых двигателей с деталями от поставщиков.
andrey-tlt
15.11.2015, 18:22
ВикторФ, если с 2015 года будут ставить, значит головка стандартная вместе с распредвалами.
Добавлено через 53 секунды
А то я уже было решил, что без работы останусь))))
АлександрПРО
15.11.2015, 19:57
ВикторФ, если с 2015 года будут ставить, значит головка стандартная вместе с распредвалами.
Добавлено через 53 секунды
А то я уже было решил, что без работы останусь))))
А как тогда будут ставить фазовращатель на нынешний ГБЦ???
Итак двигатель 21179 движок афигенный!!! На моей Приоре стоит, валит будь здоров!!! Я на нём, уже проехал 180 тысяч и вообще никаких проблем.
andrey-tlt
15.11.2015, 22:43
А как тогда будут ставить фазовращатель на нынешний ГБЦ???
А никак, нет там его. Есть изменяемая геометрия впуска и датчик абсолютного давления вместо ДМРВ. Вот интересная статейка (http://auto.161.ru/text/autostop/86539053027328.html?full=3)
АлександрПРО
15.11.2015, 23:11
А никак, нет там его. Есть изменяемая геометрия впуска и датчик абсолютного давления вместо ДМРВ. Вот интересная статейка (http://auto.161.ru/text/autostop/86539053027328.html?full=3)
То есть получается будет
- новый коленвал (судя по всему как на СА)
- новая поршневая от Federal Mogul
- И стандартная ГБЦ
И все тупо с изменяемым впуском 21127?
Ну в принципе, если мощность и момент не уменьшатся то будет все просто и дешево.
Вот интересная статейка
В статье как раз пишут, что фазовращатель на впуске есть.
andrey-tlt
16.11.2015, 06:05
В статье как раз пишут, что фазовращатель на впуске есть.
Такой же, как и в 127 моторе.
andrey-tlt, откуда на 127 фазовращатель?
andrey-tlt
16.11.2015, 12:27
andrey-tlt, откуда на 127 фазовращатель?
Я не писал, что он там есть. Я написал что у 179 мотора голова стандартная, такая же как и у 127. В той статье, ссылку на которую дал, видимо ошиблись и приняли изменяемый впуск за изменение фаз. В принципе, изменяемый впуск тоже влияет на эластичность характеристик двигателя.
Итак двигатель 21179 движок афигенный!!! На моей Приоре стоит, валит будь здоров!!! Я на нём, уже проехал 180 тысяч и вообще никаких проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=mN1C0EdUBIU Дай бог, чтобы не так было.;)
Вот видите, 1,4, 107л.с., 135 НМ, а дела делает - прокладка решает...
У Гранты спорт, разгон до 100км заявлен 9,5с., а У Соляриса 1,4 - 12,1с.
Видим конечно, что ЛГС отстаёт в двух заездах, а не думали если по колдовать также как с ЛГС? Да и дело было не в прокладке.
andrey-tlt
18.11.2015, 17:47
У кого есть знакомый ИПГ - то в ЛГ выложили каталог на Весту.
А никак, нет там его.
А это называется: Не верь глазам своим...
http://www.ladavesta.net/uploads/posts/2015-11/1447924839_dvig.jpg
Дизель хочу
Сам езжу уже 18-ый год на дизелях. Но современные коммон райл с форсунками от 300 евриков - это больно...
andrey-tlt
20.11.2015, 22:23
А это называется: Не верь глазам своим...
http://www.ladavesta.net/uploads/posts/2015-11/1447924839_dvig.jpg
Это точно не HR16DE? ;) Впускной ресивер какой-то не такой. Сейчас вроде бы регулировку впуска сделали ресивером. А вообще голова стандартная. Муфта электрическая?
andrey-tlt, то у вас на 179-м двигателе вообще нет фазовращателя, то у вас на нем и фазовращатель и головка такие же как и на 127-м, то у вас "регулировку впуска сделали ресивером"... Вы вообще компетентны, нет?
Вот тут про начало производства каких головок речь?:
http://www.kolesa.ru/news/vypusk-dvigatelej-objomom-18-litra-dlja-novyh-lada-nachnjotsja-v-dekabre-2015-11-17
"Тех же что и на 127-м"?
Впускной ресивер какой-то не такой.
Вы что, приоровский ресивер не узнаете?
пару станков докупили.
Откуда инфа? Не вы ли случаем на этой линии участвуете в сборке двигателей наших вазиков, которые постоянством качества не отличаются, нет? А то очень похоже... http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105228&d=1397160038
andrey-tlt
21.11.2015, 05:32
becool, сегодня прогулялся до главного корпуса. Действительно будет новая головка. Забираю свои слова обратно. Так что будет мотор с фазовращателем. Этот мотор, со слов начальника цеха, будет агрегатироваться только с реновской коробкой JH3. Хрэй, ларгус и веста. На другие вазовские авто его ставить не будут.
На фото в той статье восьмиклапанный мотор.
АлександрПРО
21.11.2015, 11:56
Этот мотор, со слов начальника цеха, будет агрегатироваться только с реновской коробкой JH3.
Так уже во всю собирают тестовые машины с 21179+АМТ 21827...
Добавлено через 30 секунд
На другие вазовские авто его ставить не будут.
Пока не будут.
Этот мотор, со слов начальника цеха, будет агрегатироваться только с реновской коробкой JH3
Неправду говорит. JH3 максимум переваривает 160 Нм.
andrey-tlt, если есть возможность, очень полезной была бы инфа про заявленное увеличение жесткости блока цилиндров для 21129 (и, видимо для 21179 тоже) - что конкретно сделано?
http://www.zr.ru/content/news/812791-avtovaz-uluchshil-kachestvo-dvigatelej-pered-zapuskom-lada-vesta/
Доработки коснулись повышения жесткости блока цилиндров
Aлександр
21.11.2015, 13:05
сегодня прогулялся до главного корпуса.
До какого главного корпуса...., откуда гуляли ?
Что-то у васс, коллега, "то там помню, то тут не помню...., то мухи, то котлеты...., "
Так что будет мотор с фазовращателем.
Об этом уже все дети во дворе и бабушки на лавочке полгода как знают....
andrey-tlt
21.11.2015, 17:27
Aлександр, главный корпус, тот, в котором главный конвейер.
Бабушки может и знают, а вот народ вокруг не знает.
Я считал, что новое оборудование поставили только французы для своих нужд. Ан нет и это несколько успокаивает на фоне снижения плана по выпуску лад.
Добавлено через 4 минуты
Неправду говорит. JH3 максимум переваривает 160 Нм.
И это радует. Значит мы будем делать свою коробку, а не румыны.
Aлександр
21.11.2015, 18:53
Бабушки может и знают, а вот народ вокруг не знает.
Это вы, коллега, про какой народ(который вокруг вас не знает), про работников ВАЗа, которые производят двигатели ?
Ну так почаще нужно интересоваться тем что "бабы говорят...."
28 октября 2014 г. !!! (Год назад !!!)
"Сейчас двигатель ВАЗ-21176 проходит докалибровку.....На впуске стоит фазовращатель фирмы INA."(С)
https://auto.mail.ru/article/52689-vaz_zakanchivaet_razrabotku_novogo_dvigatelya/
andrey-tlt
21.11.2015, 19:35
Aлександр, не сами двигатели, а детали для них.
Aлександр
21.11.2015, 19:42
не сами двигатели, а детали для них.
Cочувствую, сочувствую тем кто производят детали для двигателей ВАЗ круглые сутки напролёт. Понимаю - некогда им интересоваться тем что уже как год "бабы говорят" про фазовращатель на 1.8л. движке....
Это точно не HR16DE? ;) Впускной ресивер какой-то не такой. Сейчас вроде бы регулировку впуска сделали ресивером. А вообще голова стандартная. Муфта электрическая?
Это точно 21179. И голова у него не стандартная, отливка другая, хотя и похожая. Еще импортные распредвалы. Ну и фазовращатель на впуске, его на картинке хорошо видно. Не электрический. И модуль впуска тоже оригинальный.
но вроде у АКПП(Jatco) момент на пределе был... как бы её HR16 не угробил
на сколько я знаю такое сочетание на ноуте
да, именно такое сочетание.
Интересно свечи в HR16 в Весте легко менять? В ноуте навесного много откручивать. Ключ свечной на 14.
withoutwords
06.12.2015, 21:27
Интересно свечи в HR16 в Весте легко менять? В ноуте навесного много откручивать. Ключ свечной на 14.Так если двиг тот же, то и трудоёмкость та же. На иноте своём через сколько км меняешь?
Так если двиг тот же, то и трудоёмкость та же
Расположение над двигателем трехомудия всякого может другое.
На иноте своём через сколько км меняешь?
Через 30 ткм по регламенту, у дилера дорогое удовольствие. Хотя спокойно можно через 60ткм, раньше так было. Ездят и по 100ткм, но электрод там уж очень тонким становится, как иголка. Свечки от 500р шт, долговечные, так чтоб свечу пробило не читал случаев.
Илья 221
20.12.2015, 23:35
1,8 МКПП
андрей 69
25.12.2015, 09:39
Почему в линейке нет двигателей 99л.с. А есть 102л.с
Прошу отписаться в данной теме специалистов по вопросу . На какую сумму в год я буду переплачивать за 3л.с.
Почему в линейке нет двигателей 99л.с. А есть 102л.с
Прошу отписаться в данной теме специалистов по вопросу . На какую сумму в год я буду переплачивать за 3л.с.
Вот что говорит специалист "гугл":
http://zakon-auto.ru/info/tnalog/chelyabinskaya-oblast.php
А что в весте есть 102? Обещали 87, но думаю это будет не серьёзно, даже с учетом страховуи и налога, переплатишь за бензин...
Дмитрий_Воронеж
26.12.2015, 06:18
Обещали 87
Да не будут на Весту такой двигатель ставить. Тут, судя по тестам. и 106 сил маловато...
Откуда опять 102?
Ни кто не знает как повернется. Поло тоже с одним мотором продавали, потом ради цены еще один поставили..
Дмитрий_Воронеж
26.12.2015, 13:51
Откуда опять 102?
Поправил.
Нет из предложенных того,что я хотел бы. 148 по паспорту а реально...
Как на моей Калине со 126-м движком по паспорту 98 ,реально за 100 (сам не мерил) но множество свидетельств говорит о правдивости данного факта...
Вот когда думали о потребителе тогда и намерили официально 98 , для людей старались. А все эти 106 123 151 и иже с ними папахивает.... извесно чем и в чью пользу тоже понятно. Почему по паспорту 148 думаю понятно, а количество лошадок на такой вес самое то, мне на калине 100 не хватает ,так калина гораздо легче Весты
Мне очень хочется гибридный вариант энергоёмкий литиево - полимерный аккумулятор с запасом хода не более 35 км с его зарядом который длится не более 5 -7 минут сверхкомпактного гибридизированного асинхронного мощностью 70 квт электродвигателя в паре с двигателем 1,8 литра.
Мне очень хочется гибридный вариант
где-то была инфа про гибридную весту за 3 ляма...
Danila96
12.01.2016, 17:56
где-то была инфа про гибридную весту за 3 ляма...
Не гибридную - чисто лектрическую.
Но скорее всего журналисты все переврали, нереальные цифры.
Не гибридную - чисто лектрическую.
Но скорее всего журналисты все переврали, нереальные цифры.
Именно гибрид... 82 л.с. бензиновый мотор + электро...
1.8 16кл. (ВАЗ 123л.с.) + АКПП(Jatco)
Mozgolom
10.01.2017, 00:43
1.8 16кл. (ВАЗ 123л.с.) + АКПП(Jatco)
Аналогично.
Мда.. народ голосует за 21179.
Мне вот он тоже нравится по характеристикам, но в обслуживании просто шляпа.
Практичнее 21129 + МКПП ВАЗ(если не будет выть).
Мда.. народ голосует за 21179.
Мне вот он тоже нравится по характеристикам, но в обслуживании просто шляпа.
Практичнее 21129 + МКПП ВАЗ(если не будет выть).
Я того же мнения. А если "колено" и шпг от 179-ого в блок 129-ого, то будет просто сказка... ...мечта конечно.
Для весты пора уже v5 2,4 литра отлить, а не реагировать вокруг приборов кого 16 клапане ка.
Bormotograf
19.01.2017, 14:03
Если мечтать то - два литра надо, 149 л.с. (для обхода налога) и АКПП 6 ступеней.
Mozgolom
20.01.2017, 15:25
Мне вот он тоже нравится по характеристикам, но в обслуживании просто шляпа.
А что вы там обслуживать собираетесь? Я, например, взял такой двиг и собираюсь оставаться на гарантии все 3 года. Иначе какой вообще смысл покупать новую машину за такие деньги? Проще тогда смотреть б/у, если самому там лазить.
И еще смотрю народ в большинстве голосует за двиг 1.8 + МКПП Рено. Это очень странно, если учесть, сколько косяков на французских коробках. По профильной теме складывается ощущение, что они шумят даже больше, чем МКПП ВАЗ. И ремонт намного дороже.
А что вы там обслуживать собираетесь? Я, например, взял такой двиг и собираюсь оставаться на гарантии все 3 года. Иначе какой вообще смысл покупать новую машину за такие деньги? Проще тогда смотреть б/у, если самому там лазить.
А что вы будете делать, если по гарантии заменят движок? Сливать тачку сразу? А теперь поставьте себя на место покупателя. Что он возьмет: 1.6 который понятный и обслуживаемый, или 1.8, который спроектировали так, чтобы как можно дольше возиться при типичных операциях по обслуживанию?
Сергей 74
20.01.2017, 19:17
сколько косяков на французских
Каких косяков? У меня французкая и все ОК.
Это очень странно, если учесть, сколько косяков на французских коробках.
насчет ремонта возможно.. а вот насчет шума у меня не шумит.. учитывая что JH3 на 1 логанах отхаживали по 300 -400000 ( брат в такси 300000 за 1.5 года наездил ). возможно что ремонт мне не понадобится)))
Mozgolom
21.01.2017, 00:05
А теперь поставьте себя на место покупателя. Что он возьмет: 1.6 который понятный и обслуживаемый, или 1.8, который спроектировали так, чтобы как можно дольше возиться при типичных операциях по обслуживанию?
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
Добавлено через 4 минуты
Каких косяков? У меня французкая и все ОК.
Разговаривал с мастером по поводу французских коробок. С его слов ресурс подшипника (не помню какого вала) 50-60 тысяч, после чего начинается разбег валов и шум. И здесь в соответствующей теме об этом же писали. Там вопрос был в стоимости ремонта. Кто-то у меня спрашивал по этому поводу.
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.То-то и оно. Мотор для ездюков ;)
А завоет в дороге хваленая помпа GMB или просто заклинит натяжитель в ролике, даже в INA такое бывает. И чего делать?
Я вот временам бываю в местах, где не то что до ОД, до ближайшего СТО километров 300. К подобным поездкам всегда готовишься - нужный инструментарий и минимальный запас з/ч с собой.
Mozgolom
21.01.2017, 10:46
Я вот временам бываю в местах, где не то что до ОД, до ближайшего СТО километров 300. К подобным поездкам всегда готовишься - нужный инструментарий и минимальный запас з/ч с собой.
Восьмиклапанная гранта вам в помощь в таком случае. Даже и не знаю, что еще посоветовать. Хотя, где-то читал, что сейчас и на 8-клапанниках загибает клапана.
Я бы хотел восьмиклапанник, не гнущий клапана, объемом пару литров и мощностью 100л.с. С моновпрыском или простейшим распределенным впрыском.
AlexSpirit
01.02.2017, 19:11
Я бы хотел восьмиклапанник, не гнущий клапана, объемом пару литров и мощностью 100л.с. С моновпрыском или простейшим распределенным впрыском.
Он жрать будет литров 15 по городу.
Андрей47
12.02.2017, 18:35
Хотел бы 1,8 с МКПП, но АвтоВАЗ уже почти год обещаниями кормит, теперь сроки выхода перенесли на 3-й квартал с.г...
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
Добавлено через 4 минуты
Разговаривал с мастером по поводу французских коробок. С его слов ресурс подшипника (не помню какого вала) 50-60 тысяч, после чего начинается разбег валов и шум. И здесь в соответствующей теме об этом же писали. Там вопрос был в стоимости ремонта. Кто-то у меня спрашивал по этому поводу.
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
Исключительно по этой причине взял 1.6 проверенный и безпроблемный
Mozgolom
17.02.2017, 15:59
Исключительно по этой причине взял 1.6 проверенный и безпроблемный
Если бы вам перед покупкой машины дали покататься на 1.8 хотябы денек, по-другому запели бы.
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
Зря вы подредактировали мое сообщение. Там из контекста было понятно, что я про вторичку говорил, когда вы продаете тачку с проблемным движком. А нормальные покупатели будут учитывать и стоимость обслуживания.
А те кто покупает новье делятся на тех, кому по-хрену (гарантия же есть), и кому не по-хрену. Но ведь никому реально не хочется, чтоб его новенький 1.8 перебирали или заменили по гарантии. А у меня такой реальный знакомый есть. Тачку слил в trade-in через 3-4 месяца (правда это был XRay) после покупки.
Добавлено через 2 минуты
Покупатель, который берет двиг, чтобы на нем ездить, а не копаться с ним, скорее всего возьмет 1.8.
А эта фраза вообще не имеет смысла, т.к. означает что от силы вашей мысли двигатель не потребует обслуживания :D
Mozgolom
21.02.2017, 09:13
Мне-то какая разница, что он там потребует. Тачка новая. Гарантия имеется. Вот пусть дилер и обслуживает. А если бы я очень хотел обслуживать двигатель сам, то купил бы что-нибудь на вторичке. А пока просто езжу и кайфую от момента нового движка. В городе очень хорошее ускорение дается этому двигателю играючи. Обороты выше 2500-3000 вообще не поднимаются.
ПотомуЧтоГладиолус
21.02.2017, 09:33
Мне-то какая разница, что он там потребует. Тачка новая. Гарантия имеется. Вот пусть дилер и обслуживает. А если бы я очень хотел обслуживать двигатель сам, то купил бы что-нибудь на вторичке. А пока просто езжу и кайфую от момента нового движка. В городе очень хорошее ускорение дается этому двигателю играючи. Обороты выше 2500-3000 вообще не поднимаются.
А как с расходом?
Mozgolom
21.02.2017, 15:44
А как с расходом?
Пока 9.1 что ли. Выше, чем на предыдущей приоре. Я думал над этим. При езде по трассе за 220 км и 4 человеками в салоне 1.8 съедает 18 литров АИ-95 (средний расход получается 8.2л/100км) . Приора с 4 человеками и по тому же маршруту съедала 16.5-17 литров (средний расход 7.5) . Но приора была обкатана, а Веста пока новая. Это раз. Во-вторых, даже необкатанная Веста кушает по трассе всего на 0.7 л/100км больше, так и весит на 100 кг тяжелее приоры. Так что с расходом у 1.8 полный порядок. Повышенного аппетита у него не наблюдается. А вот в городе 1.8 кушает уже побольше, чем 1.6 (21126). Я начал замечать, что на приоре ездил по-пенсионерски. Никуда не спешил. А вот Веста с 1.8 имеет такой хороший момент с низов, что просто постоянно провоцирует прижать педальку газа. Я на Весте ездить стал совершенно по-другому. Более агрессивно, что ли. Ну, не получается на ней тошнить. Чуть педальку прижал-она как прыгнет. Чертовски приятно :) А такие ускорения как раз и сжирают большую часть бензина. Вот отсюда и расход.
При езде по трассе за 220 км и 4 человеками в салоне 1.8 съедает 18 литров АИ-95 (средний расход получается 8.2л/100км)Ребята, как вы умудряетесь ПО ТРАССЕ на легковушке такой расход получить? Ни на одном авто, включаю ВАЗ-классику, мне ничего подобного не удавалось в более-менее гражданских режимах. Сейчас на Весте расход по трассе 6,5 - 7,0.
Насчет "тяжелее" и скольких-то там человек в салоне: когда говорят "по трассе", имеют в виду режим, характерный отсутствием частых и долгих ускорений, соответственно, масса автомобиля на расход топлива в таком режиме существенного влияния оказывать не может.
Mozgolom
21.02.2017, 17:51
масса автомобиля на расход топлива в таком режиме существенного влияния оказывать не может.
Расход 6.5-7 у меня был на приоре. Не уверен насчет массы, но речь идет про двигатель 1.8. Он априори обязан кушать побольше. Также у Весты шире колеса (195 против 185 на приоре) и Веста имеет большую площадь лобовой проекции. Отсюда, подозреваю, что коэффициент лобового сопротивления у Весты побольше. Все это вкупе приводит к тому, что Веста по топливной экономичности никогда не будет на уровне той же приоры. Да и расход вы как измеряете? По БК? Так это ерунда. Его нужно измерять по количеству заправляемого топлива. У меня на приоре БК изрядно занижал.
речь идет про двигатель 1.8. Он априори обязан кушать побольшеЭто еще почему? Да и еще и априори..
Также у Весты шире колеса (195 против 185 на приоре) и Веста имеет большую площадь лобовой проекции. Отсюда, подозреваю, что коэффициент лобового сопротивления у Весты побольше. Все это вкупе приводит к тому, что Веста по топливной экономичности никогда не будет на уровне той же приоры.Во-первых, на Весте тоже есть ширина 185 (я именно такую и выпросил), во-вторых, я не говорю относительно Приоры, а вопрошал о том, как можно на любой легковушке поиметь на трассе такой расход. Повторюсь, мне этого никогда не удавалось.
От объема двигателя расход увеличивается в городе, а на трассе если пользоваться накатом, может быть и меньше. В том веке купил б/у М-2141 с двигателем 1,5 литра, не устроила динамика. Купил комплект переделки на 1,8 литра, заправляться стал реже и езда оказалась комфортней, и зубилам особо ретивым стал в легкую утирать нос.
От объема двигателя расход увеличивается в городе, а на трассе если пользоваться накатом, может быть и меньше.
А лишние 200 кубиков святым духом наполните ?
От объема двигателя расход увеличивается в городеА это с какой радости? Город, трасса - не важно. Расход топлива автомобилем никак впрямую не зависит ни от рабочего объема, ни, например, от мощности его двигателя.
Mozgolom
22.02.2017, 01:13
А это с какой радости? Город, трасса - не важно. Расход топлива автомобилем никак впрямую не зависит ни от рабочего объема, ни, например, от мощности его двигателя.
Значит, от массы расход не зависит. Теперь еще не зависит от объема и мощности. Очень интересно. Я весь внимания.
Значит, от массы расход не зависит. Теперь еще не зависит от объема и мощностиАбсолютно верно. При равномерном движении по горизонтальной поверхности расход ни от чего вышеперечисленного не зависит. Ну, от массы на какие-нибудь полпроцента на сотню кг скорее всего зависит, поскольку подшипники ступиц вряд ли идеальные, а так - вот так. Для вас это новость?
При неравномерном же движении, от массы расход, разумеется, зависит в решающей степени, а вот от объема с мощностью опять, увы и ах, нет :)
Mozgolom
22.02.2017, 10:11
Абсолютно верно. При равномерном движении по горизонтальной поверхности расход ни от чего вышеперечисленного не зависит.
Вы забыли дописать в вакууме, потому что иначе вам пора собираться в Стокгольм за нобелевкой. Я уже договорился. А вообще приятно, что человек, доказавший несостоятельность закона сохранения энергии - мой соотечественник. И пора бы уже на фуры ставить движки 1.4 или, на крайний случай, 1.6. 100 лошадей фуре вполне хватит. И расход будет 7 литров. А то ишь, придумали, V8, 400 лошадок и 35 литров на сотню.
Вы забыли дописать в вакууме, потому что иначе вам пора собираться в Стокгольм за нобелевкой. Я уже договорился. А вообще приятно, что человек, доказавший несостоятельность закона сохранения энергии - мой соотечественник.Очень убедительные аргументы, я уже было сдался сразу, но в последний момент собрался и прошу вас привести доводы о влиянии массы на расход при равномерном движении в чуть более общепринятой форме. Ну, там, больше масса - больше то-то и то-то и поэтому расход больше. Вот что-то такое. Хорошо?
Да, ну и радует то, что про независимость от объема и мощности вы уже, похоже, сообразили. Осталась масса :)
Я просто балдею от теоретиков, которые не знаят основ в ДВС. Чем мощнее двигатель и объёмистей он в момент раскрутки требует более богатую смесь, поэтому к более объёмистым и турбированным движкам идут более производительные фарсунки, поэтому городская езда с ускорениями и без наката потребует повышенный расход. Другое дело трасса - авто двигается, имеется накат, поэтому более мощный двигатель туже самую массу передвигает на обеднённой смеси по сравнению со слабым ДВС.
которые не знаят основ в ДВСВелик могучим русский языка (с)
Чем мощнее двигатель и объёмистей он в момент раскрутки требует более богатую смесьОбоснуйте, пожалуйста.Другое дело трасса - авто двигается, имеется накат, поэтому более мощный двигатель туже самую массу передвигает на обеднённой смеси по сравнению со слабым ДВСИ вот это тоже.
Если что, и первое, и второе - бред сивой кобылы, как раз таки и обнаруживающий полное не знание "основ в ДВС".
Из РЭ ТТХ 1.6 АМТ г.ц. 9.0 , з.ц. 5.3 , 1.8 АМТ г.ц. 9.3 , з.ц. 6.0 л./ 100 км. К чему столько страниц лабуды ?
К чему столько страниц лабуды ?Не для вас. Пропускайте смело всю лабуду.
Mozgolom
22.02.2017, 21:32
Не для вас. Пропускайте смело всю лабуду.
Все беснуетесь? Ладно, пишу конкретно вам по данному вопросу, но в последний раз. Поначалу это было просто забавно, но сейчас меня уже начинает утомлять ваше невежество.
Есть два тела с массами М1 и М2 (приора и веста). Предположим, что нам необходимо переместить эти тела на одно и тоже расстояние. Но, как мы все знаем, для того, чтобы переместить тело массой М на определенное расстояние, необходимо совершить работу. Для того, чтобы заставить тело двигаться, необходимо приложить к нему некоторую силу F. Так вот, если мы перемножим силу F, приложенную к телу с массой M, на расстояние S, которое преодолело наше тело под действием этой силы, мы и получим работу, которая и была совершена для перемещения нашего тела.
Но тела с массами M1 и М2 могут пройти одно и тоже расстояние с разной скоростью, поэтому, для чистоты эксперимента, эти тела должны пройти это расстояние с одной и той же средней скоростью и с одними и теми же ускорениями.
Вспоминаем второй закон Ньютона. Сила F, приложенная к телу с массой М, сообщает ему ускорение А. Но мы условились, что оба тела должны пройти одно и тоже расстояние за одно и тоже время. Но если масса М2 (Веста) больше массы М1 (приора), то каким образом тело М2 пойдет заданное расстояние с тем же самым ускорением и скоростью? А для этого сила, приложенная к телу с массой М2, должна быть больше той же силы, но приложенной к телу с массой М1. А раз сила больше, то и работа, затраченная на перемещение тела М2 больше. А работа это и есть расход.
Ну, так как? В Стокгольм поедете?
но сейчас меня уже начинает утомлять ваше невежествоМда-с... Ну да ладно, пойдем по существу.
с одной и той же средней скоростью и с одними и теми же ускорениями
Вы уверены, что понимаете значение термина "равномерное движение"? Я уверен, что не понимаете. Так вот, это движение с постоянной скоростью без ускорения. Поэтому второй закон Ньютон можете положить в мусорную корзину.
На движущийся автомобиль действуют сила сопротивления качению, складывающаяся из вязкого сопротивления среды, сопротивления деформированной шины и трения в подшипниках ступиц, и сила трения между шинами и покрытием (вы можете для упрощения понимания называть ее "силой тяги мотора" или как-нибудь в этом роде). При равномерном движении сила трения уравновешена силой сопротивления, ни одна из компонент которой от массы не зависит. Кроме трения в подшипниках, но и в них зависимость трения качения от радиальной нагрузки крайне мала и ей смело можно пренебречь.
Ну так что? Уже стыдно или еще нет?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot