Просмотр полной версии : Двигатель для Лада Веста: 21129
LLlukaka
20.08.2015, 16:42
Да не помпы виноваты, а желание автовладельца купить говно за три копейки
да я согласен и у меня таких проблем небыло=) гдето на форуме про новые авто говорили, что у них ремень рвало. Лично у меня вроде руки более менее прямые и глаза есть периодически поглядывать. поглядывать некоторым не хочется, а ездить и не ждать удара как бы там нибыло, поэтому я имел неосторожность обмолвиться о "переработке помпы".
Проблема не в том что мы водители виноваты в обрыве грм а в том что завод ставит что попало я про ролики помпу. Обводной ролик фирмы Gates польского производства не надежный как я понял и этого хватит что бы на вашей весте в не подходящий момент загнуло клапана.Пусть они скажут на заводе нам потребителям как решили эту проблему и когда будут разработаны надежные ролики.
Добавлено через 39 секунд
Во вторых пусть завод поставит безвтык кострома
Проблема не в том что мы водители виноваты в обрыве грм
Вот как раз именно в этом большинство проблем. А именно в "кривых" ручонках, лезущих регулировать натяжение ремня ГРМ, не имея даже теоретического представления, где это и как.
завод ставит что попало я про ролики помпу
Завод, ставит нормальные и ролики и помпы и кровно не заинтересован в том, что бы по гарантии ремонтировать двигатели, словившие клина или погнувшие клапаны.
Gates
Я бы не сказал, что это самый плохой ролик. Он может и 200 т. км. отходить - это если оригинал, а может и через 2-3 т. зашуметь или, вообще, заклинить. Всё упирается исключительно в качество комплектующих. На заводе к их выбору подходят гораздо ответственнее, чем на СТО.
Если ролик рассыпится то это будет не гарантийный случай скорее всего.Неужели на новой современной машине нельзя сделать надежный обводной ролик... На приорах с двигателем от Весты часто гнет клапана весь интернет пестрит подобными случаями.
Если ролик рассыпится то это будет не гарантийный случай скорее всего
На гарантийной машине - зто 100% гарантийный случай, если, конечно там кто-то не поковырялся.
Aлександр
26.09.2015, 20:57
Лучше уж поменять ремень с помпой и роликами раз в 60-80 ткм за 5 т.руб, чем такое счастье.
Можно не успеть....
Знаю ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЛИЗКИй случай, когда владелец Приоры с дв. 21126 не успел, вовремя проходя все ТО у ОФ.Дилера. После прохождения очередного планового ТО-45000 в Роне(ТЛТ) и при заверениях мастеров что с ГРМ всё О,Кей на пробеге 47000 км в пути заклинило помпу, вытек тосол и движку "сталинград" с последующим ремонтом на 25000 р. в той же Роне(гарантия уже кончилась).
Можно не успеть....
Знаю ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЛИЗКИй случай, когда владелец Приоры с дв. 21126 не успел, вовремя проходя все ТО у ОФ.Дилера. После прохождения очередного планового ТО-45000 в Роне(ТЛТ) и при заверениях мастеров что с ГРМ всё О,Кей на пробеге 47000 км в пути заклинило помпу, вытек тосол и движку "сталинград" с последующим ремонтом на 25000 р. в той же Роне(гарантия уже кончилась).
Ездить и думать, доедешь-не доедешь. а оно надо! так и неврастеником стать можно! вот она забота родного производителя о потребителях.
Для информации - на реношном К4 (хоть его и не будет на Весте) стоит такой же ремень грм Гейтс и почти такие же ролики, как и на наших 16-кл моторах. И их тоже периодически клинит и гнет клапана. И Реношники не кидаются головой в навоз, а считают это приемлемым уровнем качества. Так что когда мы говорим, что качество Весты будет мирового уровня, то не врем нисколько. Процент брака все равно заложен заранее. Но на мировом уровне.
Добавлено через 1 минуту
На приорах с двигателем от Весты часто гнет клапана .
Не бывает в природе Приор с двигателем от Весты.
Добавлено через 3 минуты
Кстати по обрыву опорного ролика относительно программы выпуска - дефектность менее 1 процента. Очень приемлемый показатель..
Кстати по обрыву опорного ролика относительно программы выпуска - дефектность менее 1 процента. Очень приемлемый показатель..
Ну не знаю... Как ни приеду в самараладу на ТО служебной машины - так там обязательно стоит приора/калина с погнутыми клапанами...
ГРМ - ответственный узел. Почему нельзя туда поставить опорник, пускай хоть с 5-процентным отказом, НО ЧТОБЫ ОН ПРИ ЭТОМ ОТКАЗЕ, СКА, НЕ РАЗВАЛИВАЛСЯ БЕСШУМНО НА СОСТАВЛЯЮЩИЕ!?, а тупо зашумел, затрещал и дал о себе знать до загиба клапанов!? Ска, на двенашке стоял нормальный ролик с нормальным размером подшипника и проблема на двенашках была вечно с ремнями, но не с роликами. Ролик мог болтаться как карандаш в стакане, но он даже при этом оставался роликом, а не кучей говна из восьми шариков, двух обойм и расплавившегося пластика! За каким хумыслом было удрищать опорник, его же уже давно просчитали инженеры и родился на свет двенадцатый опорник, а приоромотор это тот же двенадцатый!? Zensor, плюнь за меня в лицо тому, кто это придумал (точнее ухудшил уже хорошо придуманное)!
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105338&stc=1&thumb=1&d=1397595424 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105338&d=1397595424) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105339&stc=1&thumb=1&d=1397595429 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105339&d=1397595429) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105340&stc=1&thumb=1&d=1397595435 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105340&d=1397595435) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105341&stc=1&thumb=1&d=1397595439 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105341&d=1397595439) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105342&stc=1&thumb=1&d=1397595442 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105342&d=1397595442) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105343&stc=1&thumb=1&d=1397595447 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105343&d=1397595447) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105344&stc=1&thumb=1&d=1397595450 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105344&d=1397595450) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105345&stc=1&thumb=1&d=1397595454 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105345&d=1397595454) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=115686&thumb=1&d=1435766882 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=115686&d=1435766882) http://www.tatauto.ru/file/kirguizin/priora2/2_resize.JPG (http://www.tatauto.ru/file/kirguizin/priora2/2.JPG)
видел в продаже, есть поршня с выточками
насколько они хуже заводских?
может имеет смысл перейти на что то подобное чтобы избегать "сталинграда"
может имеет смысл перейти
Смысла это не имеет, теряется мощность движка, растет расход топлива. Выточки задерживают поток смеси при наполнении/продувке цилиндра.
Проблема с опорником решается его заменой на нормальные ролики. В качестве примера:
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105346&stc=1&thumb=1&d=1397595465 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105346&d=1397595465) http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105347&stc=1&thumb=1&d=1397595470 (http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105347&d=1397595470)
Вопрос в том, почему не завод решает эту проблему, а потребитель!?
Для справки, на первом ролике 20 шариков и это усиленный ролик ГРМ от двенашки, а не какой-нибудь подшипник ступицы трактора, и сочла столько шариков необходимым в этом ролике ни кто-нибудь, а фирма INA, на втором 36 (а не 8 как на вазовском ролике) - это уже тойота сочла необходимым. А автоваз, решил, что достаточно восьми шариков и маленького подшипничка и до нужных геометрических размеров решил его нарастить тупо толстым пластиком. Еще обращаем внимание, что на этих двух картинках изначально ролики, а у автоваза подшипник, из которого сделали ролик.
Смысла это не имеет, теряется мощность движка, растет расход топлива. Выточки задерживают поток смеси при наполнении/продувке цилиндра.
а на сколько?
просто на одной чаше весов - просто отсутствие встречи
а на другой - ее уменьшение, но вероятность то остается
если разница в единицах % то я лично за выточки на поршнях
я лично за выточки на поршнях
Ты пойми, речь про выходной продукт с завода, автоваз никогда не поставит поршня с выточками - с ними не уложиться уже в нормы евро, а нормальный ролик вполне может поставить и это уменьшит цифру 1% в разы.
А сам со своей машиной ты можешь делать все что угодно, многие ставят безвтык, но лично я категорически против такого решения.
Ты пойми, автоваз никогда не поставит поршня с выточками - с ними не уложиться уже в нормы евро, а нормальный ролик вполне может поставить и это уменьшит цифру 1% в разы.
о как, не знал, спс. нет вопроса
ну а по ролику я то как раз не спорил. более того согласен, что узел являющимся таким "узким место" должен делаться с многократным запасом по ресурсу
А сам со своей машиной ты можешь делать все что угодно, многие ставят безвтык, но лично я категорически против такого решения.
почему категорически?
почему категорически?
Это даунгрейд. У меня двенашка и приора. На двенашке после приоры ох как уныло в плане тяги мотора. А безвтык на приору практически приравняет проромотор к двенашке. Учти, что Веста тяжелее Приоры, и приоромотор и так его еле тащить будет, ты думаешь у кого-то будет желание уменьшить его мощность? Да и глупо это дербанить новый мотор для замены поршней. Я на новой приоре тупо поменял ролик и не знаю бед (и не буду знать, надеюсь, тьфу, тьфу, тьфу). Еще меньше бед было бы, если таковой ролик стоял с завода.
Вопрос в том, почему не завод решает эту проблему, а потребитель!?
Для справки, на первом ролике 20 шариков и это усиленный ролик ГРМ от двенашки, а не какой-нибудь подшипник ступицы трактора, и сочла столько шариков необходимым в этом ролике ни кто-нибудь, а фирма INA, на втором 36 (а не 8 как на вазовском ролике) - это уже тойота сочла необходимым. А автоваз, решил, что достаточно восьми шариков и маленького подшипничка и до нужных геометрических размеров решил его нарастить тупо толстым пластиком. Еще обращаем внимание, что на этих двух картинках изначально ролики, а у автоваза подшипник, из которого сделали ролик.
Колеги, во-первых, ролик спроектирован фирмой Гейтс, а не Автовазом. Во вторых, повторюсь, такой же почти ролик использует Рено для двигателя К4 (Ларгус, Логан, Сандеро, Дастер). Уровень дефектности считается приемлемым и на Рено и на Автовазе. Придумывать что-то новое - это новые затрать на освоение, новые контракты и т.д. Никто этого делать не будет при приемлемом уровне качества текущей конструкции.
такой же почти ролик использует Рено для двигателя К4 (Ларгус, Логан, Сандеро, Дастер).
Вот он, двухрядный, 14 шариков, как говорится, ни в какое сравнение...:
http://www.lkforum.ru/attachment.php?attachmentid=108865&stc=1&thumb=1&d=1302371317 (http://www.lkforum.ru/attachment.php?attachmentid=108865&d=1302371317)
Вот он, двухрядный, 14 шариков, как говорится, ни в какое сравнение...:
Это от К4М ролик? Я сам не разбирал, спорить не буду. И тем не менее на этих двигателях тоже дефекты опорного ролика есть. Хотя и меньше, чем у нас. А проблем со втыком клапанов по другим причинам у Рено тоже хватает.
на этих двигателях тоже дефекты опорного ролика есть.
Zensor, а что за дефекты? Одно дело, он шуметь просто начинает, а другое дело разваливается...
Разваливается, почти как наш. Несколько случаев было. Правда все с пробегами под сотню.
Aлександр
06.10.2015, 13:00
Для информации - на реношном К4 (хоть его и не будет на Весте) стоит такой же ремень грм Гейтс и почти такие же ролики, как и на наших 16-кл моторах. И их тоже периодически клинит и гнет клапана
А вы для информации подтвердите это свое голословное утверждение ссылками на темы с Логанофорумов состоящие не из одной части(как на Приорафоруме) о клинящих рассыпающихся роликах и загибе клапанов именно по этой причине !
Я искал такие темы в таких массовых ужасающих масштабах, как на Приора-форуме - не нашёл !!!
Может у вас спец.поисковик есть или вы гораздо лучше искать умеете ?!
ЖдёмС !
И тем не менее на этих двигателях тоже дефекты опорного ролика есть. Хотя и меньше, чем у нас. А проблем со втыком клапанов по другим причинам у Рено тоже хватает.
ЖдёмС, ждёмС подтверждений голословным заявлениям !
Разваливается, почти как наш.
Итак, где подтверждения со ссылками на многостраничные темы от владельцев Логанов ?!
во-первых, ролик спроектирован фирмой Гейтс, а не Автовазом
Ну ясен пень - "не виноватая я, он сам пришёл !"(С)
Я не я, ролик не моя...
Разваливается, почти как наш. Несколько случаев было. Правда все с пробегами под сотню.
Вот писал на соседнем форуме:
ходить долго вполне может и заводской поляк и все ему подобные аналоги. НО, из-за своей дрищавой конструкции (а не качества) при критическом износе (в случае брака, изначального отсутсвия смазки, её выдавливания в процессе эксплуатации, перегрева и пр. пр. пр.) такой ролик РАЗВАЛИВАЕТСЯ на отдельные составляющие (пластиковая обойма первым делом летит к _уям, две обоймы и шарики в кучу) и, причем, как показывает практика, практически бесшумно и мгновенно! И РЕМЕНЬ С НЕГО СОСКАКИВАЕТ со всеми вытекающими!
Тогда как чтобы двухрядный здоровый ролик развалился на составляющие, надо пипец как постараться и эти "старания" будут сопровождаться нее_ическим грохотом\свистом и не заметить неполадки в ГРМ с таким роликом могут только клинические идиоты! Т.е., даже в худших случаях такой ролик сохранит свою геометрическую целостность и ремень не соскочит!
Вот такие идиоты видимо и попались... В Росии идиотов явно больше, чем несколько...
А вы для информации подтвердите это свое голословное утверждение ссылками на темы с Логанофорумов
А при чем здесь форумы Логановодов. Мы свою статистику по эксплуатации Ларгусов ведём с начала их выпуска. И я не говорил, что дефектов столько же как на приоре. Их меньше гораздо. Но есть.
Aлександр
06.10.2015, 13:18
Мы свою статистику по эксплуатации Ларгусов ведём с начала их выпуска. И я не говорил, что дефектов столько же как на приоре. Их меньше гораздо.
Ну тогда цифры так называемой своей статистики огласите по Приорам и Ларгусам ! А то жалоб от владельцев Логанов-Ларгусов в этом направлении днём с огнём не найти, а тайная статистика типо есть...
Неубедительно, ни разу неубедительно....
А вот по Приорам ваша статистика действительно уже давно не нужна и неинтересна - без вашей статистики всё ОЧЕНЬ убедительно !
Это даунгрейд. У меня двенашка и приора. На двенашке после приоры ох как уныло в плане тяги мотора. А безвтык на приору практически приравняет проромотор к двенашке. Учти, что Веста тяжелее Приоры, и приоромотор и так его еле тащить будет, ты думаешь у кого-то будет желание уменьшить его мощность? Да и глупо это дербанить новый мотор для замены поршней. Я на новой приоре тупо поменял ролик и не знаю бед (и не буду знать, надеюсь, тьфу, тьфу, тьфу). Еще меньше бед было бы, если таковой ролик стоял с завода.
эм, это вы случаем не про переделку в двенашечный мотор говорите?
я то про поршня приорошные с выточками
там приородвиг остается на месте, тока не "встречаемый"
я то про поршня приорошные с выточками
Именно про них. Поэтому и пишу "практически приравнивает".
Именно про них. Поэтому и пишу "практически приравнивает".
эм, у вас инфа что эти выточки кушают около 10 л.с.? О_о
я вот сильно сомневаюсь, учитывая что ездил что на обычной приоре, что на приоре невтыковой
и вообще разницы никакой не увидел от слова совсем
ни в расходе, ни в тяге...
разницы никакой не увидел от слова совсем
Ну, значицо, законы физики на приоромоторе не работают. Такое же я периодически слышу и от тех кто перешел на приорах полностью на двенадцатую ШПГ.
Ну, значицо, законы физики на приоромоторе не работают. Такое же я периодически слышу и от тех кто перешел на приорах полностью на двенадцатую ШПГ.
эм, получается интересно
при миграции с приородвига на двенашечный происходит замена чуть ли не половина деталей и там логично на выходе получается двенашечный двигатель с его характеристиками
а тут замена только поршней дает тот же эффект по вашему?
простите, но звучит фантастически
вот мне и интересно реальные замеры, т.к. жопометр явных изменений при пересадки с одного на другой разницы не видит
вот нашел в инете:
«Автрамат» — литые поршни, изготовленные на харьковском одноименном предприятии. Сплав, из которого изготовлен поршень, идентичен сплаву оригинальных приоровских поршней. В отличие от них, украинское изделие имеет более глубокие циковки, что и дает ему преимущества перед «родными» поршнями с точки зрения безопасности при обрыве ремня ГРМ. Степень сжатия тоже не изменилась, благодаря чему при установке новых безвтыковых поршней автовладельцы не замечают разницы в мощности двигателя с оригинальными и «автраматовскими» поршнями. За счет увеличенных выборок под клапаны немного увеличена площадь камеры сгорания, что должно снижать КПД двигателя, но цифры отличаются незначительно: 53,2 см2 у оригинальных и 53,3 см2 для «Автрамата». На практике это различие незаметно, что и отмечено приороводами. Заметный фактор в популярности — цена, которая в 3 раза ниже, чем у предыдущего производителя.
http://1ladapriora.ru/remont/porshni-avtramat.html
добавлено
в общем стало мне интересно и я вызванил человека который знает какие поршня безвтыковые там стоят
стоит там АВТРАМАТ
вот тут в яндексе нашел статью по ним
http://www.k-power.ru/1-K-POWER/Primer-16valve-21126-Priora-BEZVTYK.htm
на это думаю флуд можно завершить
пусть каждый останется при своем мнении
эм, получается интересно
Так и думал, что тема получит развитие... Но мне она не интересна, проточки лично я ставить никогда не буду, ибо у меня хватает ума/умения содержать ГРМ в безотказном состоянии без разбора нового двигателя, его даунгрейда и трат на поршни. И даже доли лишних сохраненных лошадок греют мне душу... http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif
З.Ы.: Про поршни автрамат советую тут все части почитать:
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=21136
Передам краткое содержание - поршни данной фирмы на приору ставить категорически не стоит, и, вообще, лезть в живой приоромотор очень, оооооочень нежелательно... Он очень чувствителен к зазорам, качеству поверхностей (платохон), к размерам/ геометрии/ составу облегченных "таблеток". Болшинство перебранных моторов начинают стучать и жрать масло со временем - это все тоже одна из причин моей "категоричности".
Речь, вообще, была про ролики ГРМ, за сим, тоже предлагаю закончить...
АлександрПРО
06.10.2015, 21:23
Ну, значицо, законы физики на приоромоторе не работают. Такое же я периодически слышу и от тех кто перешел на приорах полностью на двенадцатую ШПГ.
1) Это они просто хотят в это верить)
Разницу не заметить очень сложно и если "Мотордеталевские" поршни для Приоры еще уменьшают мощность чуть-чуть то на 21124 все совсем плохо.
2) Но в целом тоже непонятно почему бы не поставить ролик на основе 2-х рядного подшипника VBF или ЕПК.
Очень хочется что бы, первым серийным двигателем стал не 1,6 , а 1,8 литровый шеснадцатиклапанник с 141 л.с под капотом.
Потому что, он сделан на основе 1,6 в котором разве что, только лишь на считанные сантиметры увеличили длину кривошипа и уменьшили шатуна.
И? В чем суть?
Зачем это?
авторевизор
08.10.2015, 23:40
Очень хочется что бы, первым серийным двигателем стал не 1,6 , а 1,8 литровый шеснадцатиклапанник с 141 л.с под капотом.
Потому что, он сделан на основе 1,6
И уменьшен ресурс ещё больше? Зачем?
Не понимаю почему инженеры Автоваза не решили проблему обводного ролика на Весте? Ведь веста это новый продукт будущее автопрома.А может они не знают об этих проблемах с Грм и обводными роликами с помпой.Или возможно в двигателе 21129 эти проблемы уже решили. мы не знаем до нас информация не доходит.кстати известны сходные случаи с Патриотом Уазом когда через 500 км рассыпался обводной ролик. Неужели Веста с двигателем от приоры будет такой же не надежной как и Уаз тогда в чем прорыв Весты?В чем будущее?
Aлександр
14.10.2015, 16:39
Не понимаю почему инженеры Автоваза не решили проблему обводного ролика на Весте?
А инженеры Автоваза не решили проблему обводного ролика на Весте ? Это точно ?
Подождем и узнаем, появятся ли на этом форуме аналогичные Приора-форуму темы из нескольких частей, посвященные проблемам с двигателем.
На Гранта-форуме такие разросшиеся темы не появились, хоть и часть Грант продается с 16-кл. движками...
На Гранта-форуме такие разросшиеся темы не появились, хоть и часть Грант продается с 16-кл. движками...[/QUOTE]
Я езжу на Гранте с 8 клапанным двигателем когда у меня рвался ремень клапана не гнуло.Но с проблемой помпы ремня роликов на ладе знаком не понаслышке.
Если на Весте начнут рассыпаться ролики, то это будет просто катастрофа для всего проекта. Очень хочется надеяться, что инженеры АвтоВАЗа знают про эту проблему и сделали выводы применительно к Весте. Тем более, что цена вопроса - копейки. Просто поставить хороший, а главное надёжный подшипник.
Если на Весте начнут рассыпаться ролики, то это будет просто катастрофа для всего проекта. Можно ещё добавить, что нужен отдельный дополнительный привод на помпу.
Aлександр
14.10.2015, 22:09
Если на Весте начнут рассыпаться ролики, то это будет просто катастрофа для всего проекта.
Такой же катастрофой могут оказаться рассыпающиеся помпы...(поживем - увидим)
Можно ещё добавить, что нужен отдельный дополнительный привод на помпу.
"Это фантастика!"(С)
Это вам тогда проще Дэу(Равон) Жентру купить и дешевле...
АлександрПРО
14.10.2015, 22:30
Если на Весте начнут рассыпаться ролики, то это будет просто катастрофа для всего проекта. Очень хочется надеяться, что инженеры АвтоВАЗа знают про эту проблему и сделали выводы применительно к Весте. Тем более, что цена вопроса - копейки. Просто поставить хороший, а главное надёжный подшипник.
Ну никто не запретит самому поставить после гарантии "более надежный" по его мнению ролик благо вариантов куча.
Добавлено через 1 минуту
Можно ещё добавить, что нужен отдельный дополнительный привод на помпу.
Не реально ни на 21129, ни на 21176...
Добавлено через 35 секунд
Такой же катастрофой могут оказаться рассыпающиеся помпы...(поживем - увидим)
Ну помпы тихо не умирают в отличии от роликов.
Aлександр
14.10.2015, 22:33
Ну никто не запретит самому поставить после гарантии "более надежный" по его мнению ролик благо вариантов куча.
Сколько же можно ?!
Купить автомобиль за 550 000 р. и тут же лезть в ГРМ....?!
А я вот сам не умею лазать в ГРМ и мне как к дяде Аре поехать с таким новым красивым автомобилем на гарантии или к Оф.Дилеру обратиться с такой просьбой привезя к нему непонятный ролик непонятно откуда с просьбой заменить ?
И как-то не очень верится что треснутый ролик будет служить поводом для гарантийного ремонта половины движка во время гарантии. Эхх побадаться придется....(имхо)
"Звезда в шоке !"(С)
Оригинальные комплектующие устанавливаемые на заводе всегда должны быть надёжнее и качественнее всяких аналогов "с базара" а не наоборот ! А с роликами на вазовский 16 кл. движок какая-то ситуация с ног на голову !
Есть вариант переплатить 5000 рублей сразу за новый другой движок без роликов.. с другим шильдиком на пластиковой крышке...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=21&page=4
Ну помпы тихо не умирают в отличии от роликов.
Умирают не тихо, с сильным шумом, но ОЧЕНЬ быстро, за 2 минуты прямо на дороге в пробке !
АлександрПРО
14.10.2015, 22:50
Сколько же можно ?!
Купить автомобиль за 550 000 р. и тут же лезть в ГРМ....?!
А я вот сам не умею лазать в ГРМ и мне как к дяде Аре поехать с таким новым красивым автомобилем на гарантии или к Оф.Дилеру обратиться с такой просьбой привезя к нему непонятный ролик непонятно откуда с просьбой заменить ?
И как-то не очень верится что треснутый ролик будет служить поводом для гарантийного ремонта половины движка во время гарантии. Эхх побадаться придется....(имхо)
"Звезда в шоке !"(С)
Есть вариант переплатить 5000 рублей сразу за новый другой движок... с другим шильдиком на пластиковой крышке...
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=21&page=4
Умирают не тихо, с сильным шумом, но ОЧЕНЬ быстро, за 2 минуты прямо на дороге в пробке !
1) Так пока есть гарантия - это проблема завода.
А у него заложен этот процент обрыва и делают без вопросов по крайней мере у адекватных дилеров.
А как гарантия закончилась можно лезть куда угодно и кому угодною
2) Это который с 85 л/с?
3) Помпа не обязательно заклинит и тогда проблем не будет, если она просто развалится..
4) На 21176, по крайней мере на тестовых экземплярах стоит "поляк-опорник"
Aлександр
14.10.2015, 22:54
2) Это который с 85 л/с?
Не, это 1.6 л., который с макс.крут. моментом в 145 н.м/3750 об......
А у двигателей 21127, 21129 максимальный крутящий момент - 148/4000 Нм/об.мин.
Охх какая сильная разница !!!
Инересно, как часто и как долго по времени вы едете на оборотах 5800 используя ВСЮ максимальную мощность двигателя ?!
АлександрПРО
14.10.2015, 23:01
Инересно, как часто и как долго по времени вы едете на оборотах 5800 используя ВСЮ максимальную мощность двигателя ?!
Я? Да практически постоянно)))
Не Поло вообще не вариант, уж больно он страшный, что снаружи,что внутри - лучше уж Гранту взять она хоть дешевле.
Aлександр
14.10.2015, 23:04
Я? Да практически постоянно)))
Хороший толстый английский юмыр...
Не Поло вообще не вариант, уж больно он страшный, что снаружи,что внутри
Это в другой теме лучше продолжить(про "красоту") по ссылке выше - тут про двигатель...
АлександрПРО
14.10.2015, 23:07
Хороший толстый английский юмыр...
Это в другой теме лучше продолжить(про "красоту") по ссылке выше - тут про двигатель...
1) Ну у меня бензин бесплатный чего его жалеть)
2) А двигатель нужен 1,8.
Aлександр
14.10.2015, 23:09
2) А двигатель нужен 1,8.
Ну если бензин бесплатный то и 1.8 маловато будет.... А если по 37р. за литр, да ещё налоги на мощность, то 1.6л. 16кл. 85л.с. с моментом в 145 н.м/3750об. очень даже греет, а вот лишние 6 л.с. свыше 100 уже не греют... И зачем этим движкам 21127, 21129 правду про мощность нарисовали ? Могли бы и 94 л.с. нарисовать(типо, "с учетом перехода на евро-5 макс. мощность снизилась")
АлександрПРО
14.10.2015, 23:20
Ну если бензин бесплатный то и 1.8 маловато будет.... А если по 37р. за литр, да ещё налоги на мощность, то 1.6л. 16кл. 85л.с. с моментом в 145 н.м/3750об. очень даже греет, а вот лишние 6 л.с. свыше 100 уже не греют... И зачем этим движкам 21127, 21129 правду про мощность нарисовали ? Могли бы и 94 л.с. нарисовать(типо, "с учетом перехода на евро-5 макс. мощность снизилась")
В Самарской области разница копеешная
98 л/с - 1568 руб
106 л/с - 2120 руб.
Разница то 500 руб.
Дмитрий_Воронеж
15.10.2015, 06:40
В Воронеже:
98 л/с - 1960 руб.
106 л/с - 3180 руб.
Aлександр
15.10.2015, 13:35
На 21176, по крайней мере на тестовых экземплярах стоит "поляк-опорник"
Это вот такой как на фото ниже на вид конструктивно не отличающийся от дерьма устанавливаемого на 21126 с пластмассовыми ребрами "жесткости" ?
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=43&page=11
Если будет этот обводной ролик то лучше не рисковать а поменять этот польского производства ролик только на какой другой кто знает? Этот не надежный и если он рассыпиться то встанете на трассе с разбитой поршневой плюс клапана под замену.
Добавлено через 1 минуту
Поляк рассыпался раньше срока замены ремня можете найти об этом информацию в интернете и последствия не радужные.
А может алюминевый двигатель 123л.с. всё же лучше!
Alexey-Rus.
16.10.2015, 12:09
Это вот такой как на фото ниже на вид конструктивно не отличающийся от дерьма устанавливаемого на 21126 с пластмассовыми ребрами "жесткости" ?
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=43&page=11
Им можно, а ВАЗу нет? :)
Aлександр
16.10.2015, 13:00
Им можно
А они, это "кто" на фото , чьих будут ?
Alexey-Rus.
16.10.2015, 13:26
чьих будут ?
Хотел отыскать, не получилось. Вообще, увидел тут (http://www.kolesa.ru/article/cep-ili-remen-grm-chto-luchshe-2014-12-30).
Плохо видно он или нет. Это Skoda А 4.
http://www.skoda-piter.ru/images/dimon/to60_54.jpg
http://www.skoda-piter.ru/images/dimon/to60_73.jpg
Alexey-Rus.
16.10.2015, 15:01
Плохо видно он или нет. Это Шкода
Да, тоже что-то дохлое, но тут нагрузка небольшая, ролик скорее направляющий/успокоительный, а не опорный.
Есть проблема а нам ее решать.
Послал запрос на сайт Автоваза по поводу обводного ролика и получил ответ, сами все видите.
14.10.15
"Здравствуйте.Вопрос на новой Ладе Весте в двигателе 21129 будет устанавливаться обводной ролик фирмы Gates который нередко рассыпается что приводит к дорогостоящему ремонту или будет новый более надежный обводной ролик."
19.10.15
"Добрый день, Виктор! Спасибо за обращение. В настоящее время замена поставщика не планируется."
C уважением, управление организации сервисного обслуживания автомобилей
В Самарской области разница копеешная
98 л/с - 1568 руб
106 л/с - 2120 руб.
Разница то 500 руб.
Московская область:
98л/с - 980 руб
106 л/с - 3604 руб
Т.е. 2624 руб за лишние 8 сил, которые никак не ощущаются.
Т.е. 2624 руб за лишние 8 сил, которые никак не ощущаются.
Если экономия топлива хоть поллитра на сотню будет, то налог отобьётся бензином тысяч за 15 пробега.
Alexey-Rus.
20.10.2015, 10:52
лишние 8 сил, которые никак не ощущаются.
+ 12% момента на 1000 об/минуту никак не ощущаются?
Aлександр
20.10.2015, 11:40
+ 12% момента на 1000 об/минуту никак не ощущаются?
Ладно, убедили, тем более с АМТ все-равно только 21129 или 21127. Хочешь 2 педали - плати.... налог !
Вот как раз именно тяговые свойства меня всегда и интересуют при сравнении движков, в отличие от маркетинговой Максимальной мощности на Максимальных оборотах, на которую клюёт большинство покупателей, налоговая инспекция и ОСАГО.
. В настоящее время замена поставщика не планируется."
надеяться придется на гарантию, точнее что есть в первые 50т км все будет тип топ, то двигла выживет
на своей грм поменял в 52, сейчас 90, следу за узлом раз в 10 тыр
а поршня на 129й с графитовой юбкой будут?
ато меня мальца стук поршней в 126м напрягает, хоть и не критично
Vovanoto
20.10.2015, 14:39
гарантия уже давно 100тыс...
а поршня на 129й с графитовой юбкой будут?
Наверное. Сейчас и на 126 и на 127 с графитовой юбкой.
гарантия уже давно 100тыс...
Приятная новость, хотя я до сих пор на постгарантийном у официалов, устраивает сервис
В интернете парень писал что по гарантии ему не стали делать.Да и обслуживаться у официального дилера непомерно дорого за несколько т.о придется отдать цену равную пол двигателя.
Да и обслуживаться у официального дилера непомерно дорого за несколько т.о придется отдать цену равную пол двигателя.
Вот, я тоже только нулевое ТО прохожу и досвидания. За такие деньги гарантия нафиг не нужна. Не платя за пару-тройку ТО можно капремонт двигателя сделать. Да и качество ТО оставляет желать лучшего, а масло, фильтры, свечи, ремни и самому не проблема поменять.
АлександрПРО
20.10.2015, 17:55
Вот, я тоже только нулевое ТО прохожу и досвидания. За такие деньги гарантия нафиг не нужна. Не платя за пару-тройку ТО можно капремонт двигателя сделать. Да и качество ТО оставляет желать лучшего, а масло, фильтры, свечи, ремни и самому не проблема поменять.
В кондиционере тоже хватает недешевых запчастей...
У меня один вопрос
если , нужно посмотреть(заменить) ремень ГРМ , то нужно его вывешивать двигатель.
есди ДА , то это печально.
или я ошибаюсь?
авторевизор
22.10.2015, 13:32
У меня один вопрос
если , нужно посмотреть(заменить) ремень ГРМ , то нужно его вывешивать двигатель.
есди ДА , то это печально.
или я ошибаюсь?
Если проблема вывесить/выставить двигатель- стоит ли самому лезть в ГРМ?
Автомобили с каждым годом становятся всё сложнее и фактически без разбора или съёма отдельных узлом/деталей невозможно в полной мере просто обслужить, о ремонте и говорить нечего... а уж про специальный инструмент я просто промолчу...
если , нужно посмотреть(заменить) ремень ГРМ , то нужно его вывешивать двигатель.
Да, нужно вывешивать двигатель.
Вывесить двигатель не проблема в гараже , но это проблема в поле будет , когда ремешок порвется. А эти двигателя имеют такую проблему. и ревизию ГРМ нужно проводить каждое ТО , я ни думаю, что они поставили с завода пошни с глубокими цековками, там скорее стандартная поршневая 21126 с тефлоновым покрытием.
авторевизор
22.10.2015, 14:50
Вывесить двигатель не проблема в гараже , но это проблема в поле будет , когда ремешок порвется. А эти двигателя имеют такую проблему. и ревизию ГРМ нужно проводить каждое ТО , я ни думаю, что они поставили с завода пошни с глубокими цековками, там скорее стандартная поршневая 21126 с тефлоновым покрытием.
Для ревизии узлов ГРМ- ДВС вывешивать не нужно... достаточно снять верх защитного щитка...
А о замене в поле- и не мечтай даже... ремень порвался- там собственно менять ремень незачем- сталинград в поле просто так не устранишь...
авторевизор Я поршневую поменял бы на нем. как сейчас на приоре
авторевизор
22.10.2015, 15:05
авторевизор Я поршневую помеля бы на нем. как сейчас на приоре
Просто так вскрывать новый исправный двиг? Нет, я не готов к этому...)
Я тоже не готов а что делать?завод не будет стараться обеспечить нам качество.А всего-то надо было убрать польский обводной ролик он не надежен.и поставить спортивную надежную помпу.Но с завода пришел отказ.Они упрямо будут ставить польский ролик.
Aлександр
22.10.2015, 19:07
Я тоже не готов а что делать? завод не будет стараться обеспечить нам качество
Извечный русский вопрос - "Что Делать ?"(С)
Многие в России "наевшись" роликов переходят на покупку двигателей без роликов и плюют на завод, который не будет стараться обеспечить потребителям качество...
вот по этому лучше переделать. сейчас можно найти в продаже набор для переделки в 1,8 и сразу поставить без проблемные поршня и не играть в лотерею автоваза «рванет или не рванет».
конечно очень печально лезть в двигатель после покупки и не кому не хочется, но автоваз видимо останется конструктором так что деваться не куда
Все!Долго я ездил на ладе. Но теперь сегодня я принял решение не буду ждать Весту и искать потом к ней ролики лезть в мотор я перехожу на иномарки. Я люблю лада и хочу сказать лада спасибо за все эти годы что ездил на жигулях и их чинил.
Всем спасибо и удачи на дорогах.
P.S. На ниве буду продолжать ездить на рыбалку (второй авто в семье) Нива это замечательный автомобиль.
искать потом к ней ролики лезть в мотор я перехожу на иномарки.
:clap:Аха-ха-ха, вот это вброс!)))) Ну-ну, блажен кто вЕрует! Ещё бы узнать на какую ценовую категорию иномарок вы замахнулись?! :smile-big:
Все!Долго я ездил на ладе. Но теперь сегодня я принял решение не буду ждать Весту и искать потом к ней ролики лезть в мотор я перехожу на иномарки. Я люблю лада и хочу сказать лада спасибо за все эти годы что ездил на жигулях и их чинил.
Всем спасибо и удачи на дорогах.
P.S. На ниве буду продолжать ездить на рыбалку (второй авто в семье) Нива это замечательный автомобиль.
Ну вот, а Автоваз так рассчитывал на продажи в Москве и СПб. Ничего, придется подождать, пока поймут, что веста там не нужна, сначала провалят продажи у вас, потом к нам в деревню приползут, никуда не денутся)))
Все!Долго я ездил на ладе. Но теперь сегодня я принял решение не буду ждать Весту и искать потом к ней ролики лезть в мотор я перехожу на иномарки.
Весной будет же Веста с ниссановским движком H4M, чем не альтернатива? Правда мне кажется там цена будет как сейчас стоит Киа Рио.
Просто ждать до весны долго. На счет продаж в Москве согласен не думаю что они будут так велики.
Добавлено через 4 минуты
:clap:Аха-ха-ха, вот это вброс!)))) Ну-ну, блажен кто вЕрует! Ещё бы узнать на какую ценовую категорию иномарок вы замахнулись?! :smile-big:
При чем тут сброс? Я ждал и хотел весту но когда увидел в интернете не продажные обзоры проплаченных журналистов а обзор реальных людей мне все стало ясно я узнал в Весте качество моей Гранты. Особенно мне понравилось что задние двери закрываются хуже передних ну прямо как у меня.
Дмитрий_Воронеж
23.10.2015, 11:36
Особенно мне понравилось что задние двери закрываются хуже передних
Стиллавинский первый обзор как раз показал, что двери очень хорошо закрываются.
ждал и хотел весту но когда увидел в интернете не продажные обзоры проплаченных журналистов а обзор реальных людей мне все стало ясно
Ну, а в итоге, на, что замахнулись, так чтоб не ремонтировать, если не секрет?! Я вот то же в раздумьях, но альтернативы по "ломучести", по крайней мере в "В" классе - не наблюдаю, сколько не рою профильные форумы!
Решил брать Дастер там в двигателе цепь.
Aлександр
23.10.2015, 17:56
Ниссановский штоль начали ставить 114 л.с. HR16 - Н4М ?! Дык его и на Весту с весны обещают....
Не, ну вообще непонятно - смотреть на седан Веста и купить буханку Дустер. "Звезда в шоке !"(С)
Решил брать Дастер там в двигателе цепь.
Ну из-за одной цепи кидаться в крайности... Цена от 600 за пустышку.
http://autorambler.ru/catalog/Renault/Duster/if-suv5d/16MT4x2-114/
ПотомуЧтоГладиолус
23.10.2015, 18:38
Посмотрите статью
http://www.kolesa.ru/news/dlja-lada-vesta-ostavili-tolko-moschnye-motory-2015-10-23
Смущает расход топлива. Опять домыслы?
Aлександр
23.10.2015, 18:50
Смущает расход топлива.
Чего смущает, смешанный расход 7,5 л. смущает ? Так он всегда уже лет 10 таковым заявлен в тех. характеристиках на переднеприводные Лады, ну +/- туда/сюда 0,2 л.
Веста тяжелее традиционных Лад(Приора,Гранта) ну и расход может быть чуть больше.
Странную пургу пытаетесь гнать....
ПотомуЧтоГладиолус
23.10.2015, 19:11
Чего смущает, смешанный расход 7,5 л. смущает ? Так он всегда уже лет 10 таковым заявлен в тех. характеристиках на переднеприводные Лады, ну +/- туда/сюда 0,2 л.
Веста тяжелее традиционных Лад(Приора,Гранта) ну и расход может быть чуть больше.
Странную пургу пытаетесь гнать....
Че сразу пургу-то? снимаю вопрос про расход, просто у меня на гранте средний расход 6,5, вот и показалось, что многовато
Aлександр
23.10.2015, 19:18
просто у меня на гранте средний расход 6,5
Производитель заявляет средний СМЕШАННЫЙ расход, а уж какой у кого и кто где как ездит....
У меня тоже за 6 месяцев с апреля по сентябрь средний висел на БК 5, 8 л. !!! так я практически только по трассе и езжу за город/обратно. А сейчас начал резко расти с холодами - вот он и смешанный и зависимый от очень разных причин....
Решил брать Дастер там в двигателе цепь.
На вскидку http://wikimotors.ru/renault-f4r-20/, один фАзик чего стОит!)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot