Просмотр полной версии : Двигатель для Лада Веста: 21129
Wishmaster
23.06.2014, 01:26
Вот что пишет в ежеквартальном отчёте АвтоВАЗ.
То есть один из двигателей 100% известен, это ВАЗ-21129. Непонятно правда, это 1,8 на базе 21127, или очередная модернизация 21127 объёмом 1,6.
Двигатель 21129
- разработана конструкторская документация;
- проведены сравнительные испытания различных вариантов систем впуска и выпуска для
автомобиля LADA Vesta;
- проведены испытания привода навесных агрегатов;
- разработана оснастка и начата подготовка производства к поставке образцов.
xoxlec456
23.06.2014, 12:57
главное чтоб клапана не гнуло как на приоре)
главное чтоб клапана не гнуло как на приоре)
да причем тут приора), на гранте гнет, на 10ке гнет, на ино тазах гнет, все это сделано для снижения токсичности и увеличении мощности.
чтоб не гнуло следить нужно за узлами, ролики помпа ремень, на наших то это не существенно долбанет по карману при поломке, но ино я даже и не представляю последствия)
kooler222
02.07.2014, 07:32
На моей Гранте с движком 21116 гнуло, пока не заказал в Тольятти специальные поршни, кованные, с проточками под клапана, сами поршни такие же маленькие, Т-образной формы. Купил запасной ремень и теперь езжу спокойно. Степень сжатия, конечно, уменьшилась, но в мощности ненамного потерял. Поршни разрабатывает тольяттинская компания СТИ, думаю на Весту тоже могут разработать, на Гранту они быстро среагировали. Если куплю Весту и будут такие поршни, то обязательно заменю.
Andrej1984
02.07.2014, 10:58
kooler222, а какой резон лезть в двигатель если с ним все нормально? Может просто ремень чаще контролировать?
kooler222
02.07.2014, 17:57
kooler222, а какой резон лезть в двигатель если с ним все нормально? Может просто ремень чаще контролировать?
У людей и на 10 тыс обрывало, на новом движке. Хочется спокойствия в дальней дороге. Если б ездил только по городу, да от города только км 100, тогда бы не менял.
Andrej1984
02.07.2014, 19:31
kooler222, лишнее это. У меня на глазах (ну почти на глазах) на двух нормах первых выпусков шатуны оборвало. Это не повод наши машины не покупать
Добавлено через 16 минут
Степень сжатия, конечно, уменьшилась
Почему уменьшилась степень сжатия с теми же поршнями-таблетками?
kooler222
02.07.2014, 19:55
kooler222, лишнее это. У меня на глазах (ну почти на глазах) на двух нормах первых выпусков шатуны оборвало. Это не повод наши машины не покупать
Добавлено через 16 минут
Почему уменьшилась степень сжатия с теми же поршнями-таблетками?
Я никого не заставляю и не агитирую на замену поршней. Степень сжатия уменьшается вследствии увеличения объема камеры сгорания, а она увеличивается за счет лунок под клапана. Слева родной, справа кованый с проточками.
У людей и на 10 тыс обрывало
Знаю такой же факт, что приорик выехал с завода и проехал 70 км, загнуло клопы.
Помпа и опорный ролик могут изнасиловать ремень, при чем ремень гейтз ходит 100 тык км
За этими темными делишками нужно следить, лотерея)
Andrej1984
03.07.2014, 04:50
kooler222, ну вобщем каждому свое. У меня у знакомца на 186 моторе заводской ремень оборвало на 90+ тыс км. Ну это вандализм самый настоящий. Я бы на 50 тысячах поменял
kooler222
03.07.2014, 17:34
Я бы на 50 просто вскрыл кожух, снял ремень и все детально осмотрел, после этого только стал бы принимать решение о замене. Но теперь буду ездить пока не оборвет или пока не продам. Пробег сейчас 35 тыс.
shuval73
03.07.2014, 20:59
Двигатель однозначно надо невтыковой.
Andrej1984
04.07.2014, 10:17
Двигатель однозначно надо невтыковой.
А на каких машинах такие двигатели стоят?
shuval73
04.07.2014, 14:49
А на каких машинах такие двигатели стоят?
124 и 128 двигатели к примеру.
miraslav
04.07.2014, 20:24
Если куплю Весту и будут такие поршни, то обязательно заменю.
хорошо бы уже с завода ставили поршни какие надо,гнёт почти у каждого на 16-клоповой....так что для весты это самоё то,а то так продажи и не наладят,многие бояться машины покупать с такими двиглами...
kooler222
04.07.2014, 21:13
Не будет невтыковый, сейчас все делается под Евро-5, увеличивают мощность и вместе с ней вредность выхлопа, а заодно чтоб не заморачивались гаражным ТО , а ездили на прием к криворуким дилерам. Я от гарантии сразу отказался, и в будущем собираюсь поступать только так. Руки растут от куда надо и голова на месте. Редко у кого дилер адекватный, а выбрасывать по несколько тысяч, только чтоб мне сменили масло - нет.
miraslav
05.07.2014, 16:01
а выбрасывать по несколько тысяч, только чтоб мне сменили масло - нет.
да,проблема с дилерами есть...к хорошим едут даже из соседних областей,а вообще как платят так и работают,большинство опытных и рукастых мастеров из-за отношения руководства уходят в гаражи,а остаются те кто остается....
Andrej1984
05.07.2014, 17:29
124
да, хороший был мотор. Но экология ивсе дела, ставят теперь короткие поршни
128
Это кто?
Ну да ладно. Берем двигателя прекрасных бюджетных иномарок. Хюндай Акцент, у меня у знакомого ремень рвало, естественно с последствиями. У меня на рабочей Киа Спектра обрыв на 62000 км, последствия на 84 тысячи рублей. Рио и Солярис. Цепь. НО на 90000 км регулировка клапанов с заменой стаканов. На Поломоторе свои нюансы. Где идеал то братцы? И чем Вам не милы 116 и 126 моторы?
shuval73
05.07.2014, 18:33
128-й двигатель на 1,8 суперавто десятки ставили. Ну а если его собрать по уму то нах.. 126-й не нужен
kooler222
05.07.2014, 19:28
Вот поэтому я ставлю невтыковые поршня и проблема исчезает. Гарантия - убожество.
Andrej1984
05.07.2014, 19:49
Гарантия - убожество
Не всем и не всегда. У нас на ЛГФ есть форумчанин Флинтер. Он через 1,5-2 года свою гранту АКПП назад по гарантии сдал... Просто надо уметь эту гарантию готовить. Я отказался от гарантии в сторону хорошего сервиса, ну и некоторые работы сам выполняю
128-й двигатель на 1,8 суперавто десятки ставили.
Не знал. Зато помню Ваз 21106, интересный автомобильчик)))
Добавлено через 2 минуты
Ну а если его собрать по уму то нах.. 126-й не нужен
126й свои 250-300 тысяч км пройдет. прецеденты есть!
Берем двигателя прекрасных бюджетных иномарок. Хюндай Акцент, у меня у знакомого ремень рвало, естественно с последствиями. У меня на рабочей Киа Спектра обрыв на 62000 км, последствия на 84 тысячи рублей. Рио и Солярис. Цепь. НО на 90000 км регулировка клапанов с заменой стаканов. На Поломоторе свои нюансы. Где идеал то братцы?
Бюджетные иномарки - понятно. А у "грандов" отрасли как с этим дела? У всяких там мерсов, бумеров, порше, лексусов, инфинити - есть у кого-нибудь по ним достоверные сведения?
Andrej1984
07.07.2014, 20:00
У всяких там мерсов, бумеров, порше, лексусов, инфинити
Я думаю никакого смысла здесь обсуждать такие вещи
На каждом форуме по авто ВАЗ - одинаковые вопросы по неисправности ДВС и попытки выяснения причин.
Условия эксплуатации/движения у всех разные, поэтому привязка ТО для ДВС в км., не может это учитывать. Избитое уже выражение: "час по трассе в км., не равен часу в пробке". А ДВС работает в обоих случаях, но работа в пробках на оборотах ХХ, даже кое чем хуже.
Непонятно (:soldier:), почему не использовать др. меру - моточасы.
Информации по использовании моточасов немного (есть подобное в некоторых иномарках), но в ЗР (http://www.zr.ru/content/articles/589662-ekspertiza-masel-gubitelnyj-zastoj/) попадалось следующее:
Машина едет, километры наматываются, мотор работает – масло стареет. Но это в идеале…
А на деле? Возьмем современную городскую езду (а порой и трассу типа Москва – Питер) – значительную, если не бóльшую, часть времени мы не едем, а торчим в пробках. Километраж смешной, а вот моточасы вполне серьезные.
....
Через 120 моточасов разберем мотор и посмотрим, что с ним сделали наши истязания. А заодно проверим досужие мнения о вреде-пользе работы мотора без нагрузки. Почему именно через 120? Потому, что так предписано методикой ресурсных испытаний: это аналог 10 000 км пробега в режиме «трасса». Тут – то же время, только не едем, а толкаемся в пробках.
ЭСУД может их считать и такой счетчик был/есть в М7.9.7 и М17.9.7 для "черного ящика", только вкл. он не всегда (да и на более ранних контроллерах). Намного реальнее и объективнее в современных городах с их особенностями движения. Достаточно вкл. и обеспечить вывод данных на индикатор приборной панели (световой индикатор).
Или самим владельцам покупать МК (БК), с возможностью вывода данных моточасов в различных вариантах (за поездку, общее время и т.д.) и переводить км. из сервисной книжки в моточасы. И меньше ломать голову, прислушиваться к звукам ДВС.
почему не использовать др. меру - моточасы.
а с чего вы взяли что не используется? используется, но это более относиться к теме масел, которой на форуме пока нет.
Евгений Стопкин
26.07.2014, 20:34
Я за безвтык. Было бы просто супер. У меня калина - 8 клопов - норма. Всё устраивает, но вот в новых условиях жизни, хотелось бы - мощей до 100 лошадок и экономичный расход топлива, а безвтык - всегда можно себе обеспечить сию опцию после или до "сталинграда"...
хотелось бы - мощей до 100 лошадок
Маловато будет, вот 140 - было бы в самый раз)))
Маловато будет, вот 140 - было бы в самый раз)))
140 наверное все же таки много,и подвеска и трансмиссия уже другое,и цена соответственно будет другая.
miraslav
21.08.2014, 01:35
вот 140 - было бы в самый раз
у нас спорт версии до серийной сборки еще не дошли на 140 л.с.:)
у нас спорт версии до серийной сборки еще не дошли на 140 л.с.
Может ненашенский какой нибудь воткнут с такой мощностью? Вроде от Ниссана какой-то 1.8 обещают.
У людей и на 10 тыс обрывало, на новом движке.
А в чём причина была? Некачественные ремни?
А в чём причина была? Некачественные ремни?
На двигателе 21126 основная причина это опорный ролик и изредка помпа. А ремни фирмы Гейц, которые ставят на заводе, хорошего качества.
kooler222
22.08.2014, 10:46
Ремни хорошие не спорю, но косяк действительно, бывает из-за помпы или ролика.
ЭСУД может их считать и такой счетчик был/есть в М7.9.7 и М17.9.7 для "черного ящика", только вкл. он не всегда (да и на более ранних контроллерах).
Насколько помню, "чёрный ящик" хранил данные о пробеге и только до 60тыс.км, о превышении частоты вращения КВ в период обкатки, о перегреве ДВС. На основании этих данных в основном отказывали в гарантии.
Они вообще, всегда выключены, ещё ни одну машину лично не видел с вкл.
1.8 был бы хорошим конкурентным преимуществом весты перед солярисом или поло седаном)
1.8 был бы хорошим конкурентным преимуществом весты перед солярисом или поло седаном)
Он был бы таковым с изменяемыми фазами газораспределения. Наработки были ещё в 2008г, но так и не увидели свет. Надеюсь, пока. Ну и обязательно безвтык. Место есть в поршнях, где ковырять.
kooler222
26.08.2014, 21:48
Безвтыка недождешься, такие движки уходят в прошлое.
Безвтыка недождешься, такие движки уходят в прошлое.
Это вот и не радует(((
Если вспомнить самые успешно продаваемые в нашей стране легковые автомобили, то они продавались с самыми мощными двигателями в своем классе: Ваз 2106: Хёнде Ацент, Солярис - Рио и т.д. и т.п..
Вывод - для успеха на рынке Веста просто обязана иметь двигатель 130 - 140 сил.
Лучше 1.8; либо 1.6 с наддувом.
Это вот и не радует(((
Наша страна всегда была полна умельцами. Да и спрос рождает предложение. Вон, костромская Мотордеталь на 6-й год разродилась безвтыком на Приору.
для успеха на рынке Веста просто обязана иметь двигатель 130 - 140 сил.
Ну, для нас столько не будет даже на атмосфернике 1.8л. А вот 115-120л.с. с хорошей тягой во всём диапазоне, как на Примере, самое оно. Больше то и не нужно для городского семейного авто с выездом на природу.
Двигатель по моему разумению, будет скорее всего переработанный 126-127, кстати, там клапана стоят с выемками, но не большими. То есть шанс погнуть клапана - 50/50
kooler222
11.09.2014, 19:18
Может не клапана с выемками, а поршни?:call-me:
Двигатель по моему разумению, будет скорее всего переработанный 126-127, кстати, там клапана стоят с выемками, но не большими. То есть шанс погнуть клапана - 50/50
Как знать, может и ниссановский воткнут. В люксовую комплектацию какую-нибудь.
Ништяк был бы:)
Я бы на 50 тысячах поменял
Шевроле на своём 1,4 рекомендовал каждые 60т.км. менять ролики и ремень....
это ВАЗ-21129
1,6 в 106л.с. Надеюсь, что блок будет другим...
Andrej1984
24.09.2014, 04:51
1,6 в 106л.с. Надеюсь, что блок будет другим...
С чего он другим то будет? ИМХО цифры другие в связи в евро-5, возможно ошибаюсь
С чего он другим то будет?
Я же написал. Надеюсь.
1,6 в 106л.с. Надеюсь, что блок будет другим...
Некоторые люди были на автосалоне с клубным посещением. Не знаю, почему они здесь не отписываются. В начале будут ставить 21126. Когда появится его "переработка", так называемый 21129, и невтыковые поршни, не известно. Ответ был такой: "Как только, так сразу". По началу хотели ставить реношный ДВС, на который есть у них лицензия. Но его изучение привело к его "похоронам". ДВС ничем не лучше, а даже хуже приоровского.
АлександрПРО
28.09.2014, 15:54
Некоторые люди были на автосалоне с клубным посещением. Не знаю, почему они здесь не отписываются. В начале будут ставить 21126. Когда появится его "переработка", так называемый 21129, и невтыковые поршни, не известно. Ответ был такой: "Как только, так сразу". По началу хотели ставить реношный ДВС, на который есть у них лицензия. Но его изучение привело к его "похоронам". ДВС ничем не лучше, а даже хуже приоровского.
Неправда.
1) 21129 будет ставится сразу с начала выпуска. (Уже есть готовые двигатели на испытаниях)
2) Реновский двигатель будет на 114 л/с, но не сразу, а где-то через пол-года после выпуска Весты.
Неправда.
Ты там был с клубным посещением? http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=802&postcount=1 Разговаривал с руководителями проекта? Обсуждал с техническими представителями ВАЗа этот вопрос? Тогда оставь ромашку "правда-не правда" при себе.
(Уже есть готовые двигатели на испытаниях)
У ВАЗа много чего есть на испытаниях. Это не означает, что запущено массовое производство. Пара ДВС и не более. Калина в 2005г тоже начинала с обычного 11183. И только в декабре 2007г появились первые экземпляры 11194. А 21126 вообще во 2-й половине 2009г начали ставить (наш клубень получил авто из первой партии из Самары).
Реновский двигатель будет на 114 л/с, но не сразу, а где-то через пол-года после выпуска Весты.
Обещанного на Руси 3 года ждут. Тем более, что сказанное не является официальным договором оферты.
Обещанного на Руси 3 года ждут. Тем более, что сказанное не является официальным договором оферты.
Мощно задвинул :-)
АлександрПРО
11.10.2014, 00:07
Ты там был с клубным посещением? http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=802&postcount=1 Разговаривал с руководителями проекта? Обсуждал с техническими представителями ВАЗа этот вопрос? Тогда оставь ромашку "правда-не правда" при себе.
У ВАЗа много чего есть на испытаниях. Это не означает, что запущено массовое производство. Пара ДВС и не более. Калина в 2005г тоже начинала с обычного 11183. И только в декабре 2007г появились первые экземпляры 11194. А 21126 вообще во 2-й половине 2009г начали ставить (наш клубень получил авто из первой партии из Самары).
Обещанного на Руси 3 года ждут. Тем более, что сказанное не является официальным договором оферты.
1) Чего там делать? На таких встречах никто инсайдерскую информацию не рассказывает. Мне есть и так с кем поговорить про тенденции...
2) При чем тут Калина, если 21126 просто не собирались изначально ставить в ЛК, а потом надумали для Люкса. Это не мешало ставить 21126 на Приору с 07 года.
3) 21126 уже почти везде заменили на 21127. Его бы убрали давно, но он с JATCO агрегируется.
4) Чего там изобретать в 21129 - это модернизация 21127, ничего кардинально нового там нет.
Может они имели в виду 21179, который 1,8, вот он да будет позже, скорее всего к концу 17 года.
А Реновский движок не стали ставить, который 1,6 16 кл, который идет на Логаны и Ларгус (±102 л/с). Это не относится к H4Mk на 114 л/с, который будет 100%.
А 21129 отличается от 21127 по мощности/крутящему моменту? Или реально просто Евро5 и какие-то мелкие изменения?
Самое главное в двигателе это Экономичьность! а то бен. 95 к лету будет 40-45р. А первый счастливец зальёт в весту по 50р. и того 50 на 50 2500р. за бак.....
Ларгусовод
17.11.2014, 21:11
главное чтоб клапана не гнуло как на приоре)
У меня на приоре помпа развалилась,а клапана не погнуло.
Добавлено через 4 минуты
У людей и на 10 обрывало, на новом движке. Хочется спокойствия в дальней дороге. Если б ездил только по городу, да от города только км 100, тогда бы не менял.
Автоваз,этим и хорош,что в любом городе можно отремонтировать,но не желательно этим заниматься.
LLlukaka
22.11.2014, 13:24
хорошо бы уже с завода ставили поршни какие надо,гнёт почти у каждого на 16-клоповой....так что для весты это самоё то,а то так продажи и не наладят,многие бояться машины покупать с такими двиглами...
а мо мне так, чтобы клапона не гнула надо на цепь переводить, у всех инородных движков давно уже цепь, ведь и её можно сделать не шумной как на классике
Добавлено через 31 минуту
Думаю со мной согласятся многие если не все, для хороших показателей у мотора должны быть
1)чуть больший объем скажем не за счет расточки а за счет хода поршня как уже поговаривают собираются оснащасть приоры
2)ястественно если 16клапанный то обязательно со вращателем фаз газораспределения
3)хорошее без отказное охлаждение! чтобы стрелка не плавала по шкале а стояла как вкопанная!
4)ну и качество деталей чтобы хотябы не падало
и я наверно повтарюсь=) 5)ещё можно в ГРМ не ремень впихать а цепь ну хотя бы в партию для начала, это бы исключило втык клапанов,НО прибавила наверно все таки шумности мотора
АФФИГЕНСКИЙ эластичный мотор который бы обгадил нисанновский=) который тоже вроде как хотят ставить.
Если будет Веста с таким ВАЗовским мотором я возьму именно её!
Vovanoto
27.11.2014, 08:34
Думаю со мной согласятся многие если не все...
Не все:
1. Большой ход поршня не способствует крутильности двигателя - отсюда не сильно способствует увеличению мощности, однако новый 21128(который сейчас на супер-авто приоры ставят) за счет импортной облегченной ШПГ выдает и большую мощность и большой момент, но поршни тонюсенькие из-за большого хода как раз. Но единственный способ увеличить объем на нашем блоке - именно этот. Но народ опять будет жаловаться, что 123 силы с 1.8 это мало...хотя на самом деле маловато.
Еще есть перспективный 21176 с фазовращателем, но его х-ки сродни 128
2. На 1.6 не будет - увеличит цену как мотора, так и обслуживания
3. Согласен
4. +1
5. Цепь тоже может порваться, менять ее тоже надо будет, помимо шумности упадет мощность..
Я за мотор 21129, он же 21127 с евро 5,6. Но чтобы реально было своими силами поставить в него ШПГ 21128 и валы от Гранты-спорт, получив на выходе 150 сил без катализаторов)
По поводу цепи - она растягивается, гемора с ней больше в замене, цепь не панацея вовсе. Панацея - раз в 75 тысяч менять ремень, ролик (или два на 16-клап) и помпу (при необходимости). Детали брать не самые дешевые а самые качественные, и делать не в гараже у рукожопов а в проверенном сервисе. Все ужас как боятся того что ремень порвется, а ведь эта неисправность наверно раз на 1000 машин происходит, и то из-за того что не следят за машиной или паршивые ремни ставят с роликами. Если машину обслуживать то она будет надежной, забудьте про эти фобии с поршнями и клапанами
Добавлено через 1 минуту
Пытался вспомнить у кого из моих знакомых рвались ремни ГРМ, не вспомнил ни одного случая. Крайне низка вероятность этого обрыва чтоб учитывать эту возможность при выборе двигателя
LLlukaka
27.11.2014, 13:37
1. Большой ход поршня не способствует крутильности двигателя - отсюда не сильно способствует увеличению мощности, однако новый 21128(который сейчас на супер-авто приоры ставят) за счет импортной облегченной ШПГ выдает и большую мощность и большой момент, но поршни тонюсенькие из-за большого хода как раз. Но единственный способ увеличить объем на нашем блоке - именно этот. Но народ опять будет жаловаться, что 123 силы с 1.8 это мало...хотя на самом деле маловато.
Еще есть перспективный 21176 с фазовращателем, но его х-ки сродни 128
я собственно и имел это ввиду но мне как раз 123 хватит я думаю=)
а вот то что на 1.6 не будет вращателя это печаль
Добавлено через 1 минуту
По поводу цепи - она растягивается, гемора с ней больше в замене, цепь не панацея вовсе. Панацея - раз в 75 тысяч менять ремень, ролик (или два на 16-клап) и помпу (при необходимости). Детали брать не самые дешевые а самые качественные, и делать не в гараже у рукожопов а в проверенном сервисе. Все ужас как боятся того что ремень порвется, а ведь эта неисправность наверно раз на 1000 машин происходит, и то из-за того что не следят за машиной или паршивые ремни ставят с роликами. Если машину обслуживать то она будет надежной, забудьте про эти фобии с поршнями и клапанами
Согласен подумал на досуге и тоже решил ну её на.. эту цепь =))
Edissons
28.11.2014, 17:55
Детали брать не самые дешевые а самые качественные...
На практике гораздо сложнее выбрать. Сегодня то что дорого - совсем не значит качественно!
Пытался вспомнить у кого из моих знакомых рвались ремни ГРМ, не вспомнил ни одного случая. Крайне низка вероятность этого обрыва чтоб учитывать эту возможность при выборе двигателя
Заводское всё нормально ходит. А стоит что-то заменить, купив в магазине, то частые ремонты этой детали почти всегда обеспечены! Может я и мои знакомые ходим не в те магазины, не знаю!? Это я имею ввиду что касается ВАЗа!
У моей Гранты сейчас пробег почти 90К. в 70К поменял ГРМ и ролик, помпу не трогал. Теперь побаиваюсь я за него, два раза уже внешне проверял состояние.
Не хочу я этих переживаний. Лучше пускай геморойнее ремонтировать, зато надежнее и реже менять. По деньгам наверно тоже самое и выйдет - поменять раз цепь со звездочками или три раза ГРМ с роликами...
Где купить оригинальную ВАЗовскую деталь (которые на конвейере ставятся), я не знаю до сих пор!!!
LLlukaka
28.11.2014, 19:46
Где купить оригинальную ВАЗовскую деталь (которые на конвейере ставятся), я не знаю до сих пор!!!
покупай в оригинальных упаковках с контрольной маркой
http://www.lada-image.ru/upload/iblock/a32/slide2.jpg
http://www.lada-image.ru/upload/medialibrary/20f/microkod.jpg
Edissons
28.11.2014, 20:03
покупай в оригинальных упаковках с контрольной маркой
http://www.lada-image.ru/upload/iblock/a32/slide2.jpg
http://www.lada-image.ru/upload/medialibrary/20f/microkod.jpg
интересно интересно...
Где купить оригинальную ВАЗовскую деталь (которые на конвейере ставятся), я не знаю до сих пор!!!
В московских магазинах делают отдельные прилавки для запчастей от http://www.lada-image.ru/. Ремкомплект грм gates можно заказать через экзист.
LLlukaka
03.12.2014, 20:39
Ребята а все же интересно 129ый это 1.8 с фазовращателем или так... очередной 127 с фазовращателем,
просто как мне все таки удалось уточнить 21128 который собирается на Супер-АВТО НЕ будет ставиться на Весту 100% поскольку это продукт не автоваза... и на сколько я понимаю последний 128 без фазовращателя.... как думаете не решил ли автоваз всетаки перенять 128е проработки и с добавлением туда фазы дать ему новый индекс тем самым обозвав его продуктом АвтоВАЗа или это 127 с фазой... мозг взорвется.... просто хочется все таки получить хороший мотор на 2х комплектациях перед последней
Добавлено через 15 минут
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=70878&SECTION_ID=2042
вот нашел 176ой идиальный вариант =)))
LLlukaka, что ж они Вам покоя то никак не дадут эти фазовращатели?
LLlukaka
04.12.2014, 09:41
LLlukaka, что ж они Вам покоя то никак не дадут эти фазовращатели?
ну изначально я просто слышал про них на 129ом где точно уже не помню другу вчера начал рассказывать, что аж сам запутался, начал искать инфу в и-нете и понял что про 129ый инфы то и нет толком это и печалит, а с фазовращателем продувка мотора будет лучше от туда ровность работы и момент на низах 120 Нм на 1000 Об\мин и экономичность даже если будет 1.8 то он будет экономичней того же 1.6 без фазы, короче фаза это дело! для общего гражданского пользования
кому интересно почитать про систему изменения фаз газораспределения
http://avto-master.info/ustrojstvo-i-printsip-dejstviya/sistema-izmeneniya-faz-gazoraspredeleniya.html
http://www.drive.ru/technic/2007/07/11/377214.html
LLlukaka, да многие из нас слышали про эти плюсы. Но вот дело в чём при "надлежащем качестве исполнения" ресурс этого хозяйства 60 тыс км, а дальше начинается... То перебои, то не тянет на верхах и т.п.
LLlukaka
04.12.2014, 14:14
LLlukaka, да многие из нас слышали про эти плюсы. Но вот дело в чём при "надлежащем качестве исполнения" ресурс этого хозяйства 60 тыс км, а дальше начинается... То перебои, то не тянет на верхах и т.п.
да... с 80 по моим источникам ну это все равно мало, короче как не крути проблема...
Спасибо за почву для размышлений=) этого факта я не знал до этого
да... с 80 по моим источникам ну это все равно мало, короче как не крути проблема...
Спасибо за почву для размышлений=) этого факта я не знал до этого
всё зависит от реализации, у кого-то по раньше у кого-то по позже... Но в виду того, в целом автомобиль должен быть бюджетным то и ресурс этой конструкции (при её появлении конечно) будет не ахти большим.
LLlukaka
06.12.2014, 18:37
интересно будут ли у нас по 2 форсунки ставить
Vovanoto
08.12.2014, 00:04
Итак: Давайте разберемся.
126-стандартный приоромотор
127-тот же мотор, но с впускной системой(ресивером), с дополнительной камерой, при увеличении оборотов открывается эта камера, соответственно растет объем ресивера. Увеличивается продувка как на низах, так и на средних и верхах.
128-в старой и новой генерации это грубо говоря 126 мотор с увеличенным до 1.8 объемом Всегда суперавтовский
129-это перепрошитый 127 калино-приоровский мотор с новой выпускной системой под Ладу-Весту
Есть еще мотор 21177(1.8) с фазовращателем на впуске. Именно этот низ(по многим догадкам) и ставят на супер-автовский "новый" 128. Однако по тех.характеристикам пока 21177(122л.с. и 173нм) не сильно лучше 21128(123л.с. и 165нм)
21177 возможно будут ставить на Весту
LLlukaka
08.12.2014, 10:05
Итак: Давайте разберемся.
126-стандартный приоромотор
127-тот же мотор, но с впускной системой(ресивером), с дополнительной камерой, при увеличении оборотов открывается эта камера, соответственно растет объем ресивера. Увеличивается продувка как на низах, так и на средних и верхах.
128-в старой и новой генерации это грубо говоря 126 мотор с увеличенным до 1.8 объемом Всегда суперавтовский
129-это перепрошитый 127 калино-приоровский мотор с новой выпускной системой под Ладу-Весту
Есть еще мотор 21177(1.8) с фазовращателем на впуске. Именно этот низ(по многим догадкам) и ставят на супер-автовский "новый" 128. Однако по тех.характеристикам пока 21177(122л.с. и 173нм) не сильно лучше 21128(123л.с. и 165нм)
21177 возможно будут ставить на Весту
Ёмко =)
не значит ли это, что на 128ом более продуктивный маслонасос т.к. для фазы нужен именно такой или на 177 можно и старого образца впихнуть
Итак: Давайте разберемся.
а Бу Андерсон говорил, от 87 лс... значит- 116 мотор в линейке тоже присутствует?
а Бу Андерсон говорил, от 87 лс... значит- 116 мотор в линейке тоже присутствует?
я не слышал, но могу предположить....возможно только для того чтоб нижний порог цены звучал красиво - недорого)
Партизан
25.02.2015, 23:22
У людей и на 10 тыс обрывало, на новом движке. Хочется спокойствия в дальней дороге. Если б ездил только по городу, да от города только км 100, тогда бы не менял.
Я за 10 тыс. от ближайшей станции СТО ВАЗ на двигателе 21126 ездил:smile-big:, даже на другом континенте, а сейчас пробег уже 100 тыс. за 4 года с родным ремнём, роликами и помпой...
Кстати, эксплуатирую жестко, на холостых оборотах двигатель работает часами и на трассе раскручивается до 7000 постоянно....
LLlukaka
26.02.2015, 09:20
Я за 10 тыс. от ближайшей станции СТО ВАЗ на двигателе 21126 ездил:smile-big:, даже на другом континенте, а сейчас пробег уже 100 тыс. за 4 года с родным ремнём, роликами и помпой...
Кстати, эксплуатирую жестко, на холостых оборотах двигатель работает часами и на трассе раскручивается до 7000 постоянно....
Правильно! чо его жалеть расходник, там перебрать фигня, тем более на высоких мотор живет
АВТОВАЗ запустит производство двигателей H4 для Lada Vesta уже 15 марта. Ридус (http://www.ridus.ru/news/179442)
Президент АВТОВАЗа Бу Андерссон заявил, что в связи с ситуацией на валютном рынке компания ускоряет процессы локализации, чтобы быть меньше зависимой от курса евро.
Российский производитель АвтоВАЗ будет выпускать новые двигатели H4 с 15 марта текущего года. Предположительно, этими новинками будут оснащаться модели Lada Vesta и XRay. Кроме того, данные силовые агрегаты будут устанавливаться на машины альянса Renault-Nissan, которые проходят российскую сборку.
«Мы никогда не сможем полностью отказаться от импорта запчастей, но учитывая курс евро на сегодняшний день, мы ускоряем процесс локализации: 15 марта мы запускаем локализованное производство двигателей и коробок передач для Renault», — рассказал Бу Андерссон в интервью РБК-ТВ.
«Это экономия для нас и экономия для Renault, поэтому самое главное для нас — больше производить на территории России», — отметил он.
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=2924#post2924
Если двигатель ваз живёт на хорошем масле без многочисленных перегрузок 320т.км, то выходит, что сменив 3 двигателя включая родной вполне доехать до миллиона. Вопрос, чем тогда хорош мерседесовский двигатель при цене мерса примерно ~1376 т.руб? Если, Веста меняется раз в 5 лет(150т.км пробега), то 220 примерная потеря в цене за 5 лет + утилизация 40т.руб = 300 + 36 (сумма накоплений на автомобиль за год)*5=479труб.
Если двигатель ваз живёт на хорошем масле без многочисленных перегрузок 320т.км, то выходит, что сменив 3 двигателя включая родной вполне доехать до миллиона. Вопрос, чем тогда хорош мерседесовский двигатель при цене мерса примерно ~1376 т.руб? Если, Веста меняется раз в 5 лет(150т.км пробега), то 220 примерная потеря в цене за 5 лет + утилизация 40т.руб = 300 + 36 (сумма накоплений на автомобиль за год)*5=479труб.
Странный вы человек, сравниваете марку мерседесс и конкретный автомобиль лада веста. Вы бы еще сравнили две копейки, вазовскую и бумер, а что привод задний и там и там, движки почти одинаковые по обьему: 1,5 против 1,6, правда второй битурбированный с независимой подвееской против балки, с климатом против вентилятора на торпеде и т.д.
Назовите конкретную модель Мерса и я скажу что в ней есть такого, чего нет в Весте.
бмв 3 серии 1967год трёшка аналог ваз 21013
геометрия
габариты
длина 4 230 мм
ширина 1 590 мм
высота 1 360 мм
колёсная база 2 500 мм
колея
передняя 1 330 мм
задняя 1 330 мм
масса
снаряженная 980 кг
двигатель
расположение спереди, продольно
система питания карбюратор
цилиндры/клапаны R4
объем 1 573 см³
мощность
мощность 85 л.с.
в диапазоне от 5 700 об/мин
топливо бензин
турбонаддув нет
трансмиссия
привод задний
коробка передач МКПП 4
динамические характеристики
максимальная скорость 162,0 км/ч
Технические характеристики
БМВ 3 серии аналог аналог калины. На более дорогих амортизаторах креслах и с более изысканной приборкой
Начало производства: январь 1991
Окончание производства: сентябрь 1993
Кузов: 4 дв. седан (E36)
Двигатель
Тип двигателя: L4
Марка топлива: AИ-95
Объем двигателя, куб. см.: 1596
Клапанов на цилиндр: 2
Наддув: нет
Мощность, л.с.: 99
Достигается при об. в мин.: 5500
Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 141 / 4250
Максимальная скорость, км/ч: 191
Время разгона до 100 км/ч, сек.: 13
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 7.9
Компоновка двигателя: Cпереди, продольно
Система питания: Распределенный впрыск
Система газораспределения: ohc
Диaметр цилиндра, мм: 72
Ход поршня, мм: 84
Коэффициент сжатия: 9
Привод
Тип привода: На задние колеса
Коробка передач
Коробка передач: МКПП
Количество ступеней: 5
Подвеска
Передняя: Независимая, пружинные стойки, треугольные поперечные рычаги, стабилизатор поперечной устойчивости
Задняя: Независимая, двойные поперечные рычаги, винтовые пружины, стабилизатор поперечной устойчивости
Тормоза
Передние: Дисковые
Задние: Барабанные
Габариты
Длина, мм: 4430
Ширина, мм: 1700
Высота, мм: 1390
Колесная база, мм: 2700
Колея колес спереди, мм: 1420
Колея колес сзади, мм: 1430
Прочее
Количество мест: 5
Размер шин: 185/65HR15
Снаряженная масса, кг: 1190
Допустимая масса, кг: 1650
Объем багажника, л: 435
Объем топливного бака, л: 65
Диаметр разворота, м: 10
1 серия 2011год.
Технические характеристики
Начало производства: сентябрь 2007
Окончание производства: январь 2011
Кузов: 5 дв. хэтчбек (E87)
Двигатель
Тип двигателя: L4
Марка топлива: АИ-95
Объем двигателя, куб. см.: 1597
Клапанов на цилиндр: 4
Мощность, л.с.: 122
Достигается при об. в мин.: 6000
Крутящий момент, Нм/об. в мин.: 160/4250
Максимальная скорость, км/ч: 204
Время разгона до 100 км/ч, сек.: 10
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 7.5
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 4.8
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 5.8
Компоновка двигателя: Спереди, продольно
Система питания: Распределенный впрыск
Система газораспределения: dohc
Диaметр цилиндра, мм: 84
Ход поршня, мм: 72
Выхлоп CO2, г/км: 139
Коэффициент сжатия: 10
Привод
Тип привода: На задние колеса
Коробка передач
Коробка передач: МКПП
Количество ступеней: 6
Подвеска
Передняя: Независимая, типа McPherson, со стабилизатором поперечной устойчивости
Задняя: Независимая, многорычажная, со стабилизатором поперечной устойчивости
Тормоза
Передние: Дисковые вентилируемые, 284 мм
Задние: Дисковые, 280 мм
Габариты
Длина, мм: 4240
Ширина, мм: 1750
Высота, мм: 1420
Колесная база, мм: 2660
Колея колес спереди, мм: 1480
Колея колес сзади, мм: 1500
Прочее
Количество мест: 5
Размер шин: 195/55R16
Снаряженная масса, кг: 1220
Допустимая масса, кг: 1755
Объем багажника, л: 330
Объем топливного бака, л: 53
Диаметр разворота, м: 11
То есть лада Веста по техническим характеристикам и железу (исключая разве, что балку в место более капризной, но и не много более поворотливой мульти - рычажки) практически полная копия бмв 1 серии.
Да, ну, я б не стал сравнивать БМВ с ЛАДА, с ВАЗ еще можно т.к. ВАЗ и БМВ это 3 буквы, а ЛАДА уже четыре...МЕРСЕДЕС вообще ни в какие ворота со своими.....даже считать не буду, сколько там у него, ибо на глаз видно, что не вписывается...
Если, к стоимости Весты 600 т.рублей прибавить стоимость двигателя и амкпп робота установленного на мерседес а класса ориентировочной суммарной стоимостью 650 т.рублей стоимость мерседесовской многорычажки, плюшек в виде 12 аирбегов, электроники , "умной" навигации, умный иск.интелект автомобиля, умных мерседесовских амортизаторов, то выйдет без малого 1376 т.рублей. А вот, что если поступить на оборот и поставить на мерседес балку от Весты, саазовские амортизаторы "мирового" уровня, приоро - мотор и фр. кпп или фр. кпп и HR16 1.4 Turbo 149.5 л.с. Вопрос останется ли он после этого мерседесом? Двигатели мерседес достаточно надежны и долговечны. Ресурс без капитального ремонта может доходить до 500 тыс. км. И по - чему, кто - то решил, что они миллионники?
LLlukaka
03.08.2015, 16:24
Вопрос останется ли он после этого мерседесом?
останется=) а ещё цена останется мерседеса
Dmitriy58
03.08.2015, 16:47
Вопрос останется ли он после этого мерседесом?
останется=) а ещё цена останется мерседеса
А в полнолуние превратиться в приоромобиль черного цвета без пружин, затонированный вкруг и с ксеноном...:smile-big:
амкпп
Это, что такое? АКПП - автоматическая коробка, МКПП - механическая коробка. Ты что-то новое изобрёл. Судя по аббревиатуре - автоматическая механическая коробка переключения передач.
сеазовские амортизаторы
А это что? Скопинский автоагрегатный завод СААЗ- соответственно и амортизаторы - саазовские. Учи матчасть
Это, что такое? АКПП - автоматическая коробка, МКПП - механическая коробка. Ты что-то новое изобрёл. Судя по аббревиатуре - автоматическая механическая коробка переключения передач.
Автоматизированная механическая коробка переключения передач, в простонародье, робот.
Автоматизированная механическая коробка переключения передач, в простонародье, робот.
На Автовазе принята называть его АМТ.
Двигатель для Лада Веста: 21129, если будет с приводом ГРМ от ниссан то, Автоваз ожидает большой скачёк вперёд.
Vovanoto
17.08.2015, 17:01
Двигатель для Лада Веста: 21129, если будет с приводом ГРМ от ниссан то, Автоваз ожидает большой скачёк вперёд.
такого не будет
такого не будет
И не надо.
Нужна ли двигателю цепь?
От того, что ты это спросишь - цепь не появиться. Ты, что не догоняешь, что линейка двигателей для Весты и Рея уже давно анонсированы и всеми разжёваны и ни каких изменений в их конструкции не предвидится. Ты ещё спроси "нужна ли двигателю крышечка маслозаливной горловины серо-буро-малинового цвета в розовую крапинку"
Двигатель для Лада Веста: 21129, если будет с приводом ГРМ от ниссан то, Автоваз ожидает большой скачёк вперёд. У жены Ниссан Ноут, с приводом ГРМ цепью, редкостное г.... . Цепь вытягивается при пробеге около 100ткм, сначала идут ошибки, потом неустойчивая работа движка, потом перестает заводиться. Цепь стоит 4000 руб, стоимость замены 16 т. руб, но добавив разные успокоители, сальники и.т.п. нам насчитали 27 т.руб в сумме в недорогом сервисе ( в дилерском работа и запчасти минимум в 2 раза дороже). Лучше уж поменять ремень с помпой и роликами раз в 60-80 ткм за 5 т.руб, чем такое счастье. Как пишут на форумах новая цепь может растянуться еще быстрее. Это еще мелочи по сравнению с проблемами на Йети и Тигуанах с движком 1,4, где цепь растягивалась за 25-35 ткм вплоть до перескока зубьев и встречи клапанов с поршнями.
LLlukaka
18.08.2015, 22:27
Ниссан Ноут, с приводом ГРМ цепью, редкостное г.... .
По большому счету согласен и сам если всетаки разрожусь на весточку то буду брать исключительно с нашим мотором(129) но всегда есть НО, есть плюсы и минусы у обоих приводов ГРМ
1ое и самое главное цепь не оборвется и ремонт двигла не обойдется в копеечку
2ое это наверно ресурс ну это споно
а минусы вы уже изложили я бы добавил шумность(хотя на современных японцах это тоже спорно=) )
у ремня есть тоже плюсы, но все эти сравнительно не большие плюсы может перечеркнуть брак помпы который может в момент сожрать ремень(а если это 16ти клап. ...), что бывало частенько, но в последнее время к счастью такое меньше слышу.
К тому же на весте я так понимаю если будет HR16 то это как раз с цепью "если хотити бирити" =)
1ое и самое главное цепь не оборвется и ремонт двигла не обойдется в копеечку
У знакомой на Калине Спорт оборвало ремень на 65 ткм. Ремонт обошелся в 25 000 руб. у дилера. Загнуло только впускные (или выпускные, не помню) клапана. Но даже если бы всё погнуло, в любом случае ремонт не 50 000 руб. стоил бы, как замена цепи.
Загнуло только впускные (или выпускные, не помню) клапана. Но даже если бы всё погнуло, в любом случае ремонт не 50 000 руб. стоил бы, как замена цепи.
У меня на Приоре официалы сказали, что полумерами не занимаются и если клапана встретились с поршнями, то замена всех клапанов, всех поршней и всех гидротолкателей. Обошлось недёшево. Но я сам был виноват: помпа шумела и подтекала, причём шумела и подтекала скорее всего из-за того, что не менял по регламенту антифриз старого образца. Раньше антифризы, если их не менять, как положено создавали в подвижных элементах абразивное покрытие со всеми вытекающими. Сейчас "долгоживущие" антифризы заливают на конвейере, скорее всего поэтому и на помпы нареканий в последние годы не слышно.
LLlukaka
19.08.2015, 19:28
Но даже если бы всё погнуло, в любом случае ремонт не 50 000 руб. стоил бы, как замена цепи.
а где это замена цепи 50 000 стоит?
а где это замена цепи 50 000 стоит?
чуть выше, текст про Ноут. Там такая цена у официалов в тексте указана.
LLlukaka
20.08.2015, 16:01
насчитали 27 т.руб в сумме
в сумме=)
это эквивалентно обрыву ремня только ремень может и чаще рваться чем 100 000 км
не подумайте, я не "хаю" отечественного производителя, просто для меня теперь надо время чтобы поверить что ремни будут рваться реже ну или по крайней мере можно помпу переработать, что бы она не портила впечатление от ВАЗовского мотора.
ну или по крайней мере можно помпу переработать, что бы она не портила впечатление
Да не помпы виноваты, а желание автовладельца купить говно за три копейки и поставить самостоятельно или в каком-нибудь арасервисе. Статистика в моём сервисе за последние примерно 8 лет: только 5% помп, установленных с завода умирают раньше срока и то, зачастую из-за хозяина перетянувшего ремень. Зато коллекция помп неизвестных и "известных" производителей заклинивших, треснувших, потёкших, купленных хозяевами чёрт знает где - уже более ста штук. И чего там только нет! Изюминка коллекции - помпа вообще без подшипников. Вал тупо вставлен в корпус. Эдакий подшипник скольжения. На ней даже можно проехать километра два. А ты говоришь "помпу переработать" Покупайте качественные запчасти, грамотно их устанавливайте, а если, кто не умеет - то доверяйте это дело проверенным сервисам или грамотным людям. И будет вам счастье.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot