Просмотр полной версии : Тормозные колодки - 2
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
Таких в природе не существует.
Передние есть, задних нет? Печально. Ну не макс, а просто комплекты брембо существуют на зад?
Ну может и неофициально, но на весту встают как родные. Они вроде для реношных и ниссановских моделей идут. И 100% оригинал, бьются на сайте брембо, проверял (диски по крайней мере).
Макс_Россошь
01.11.2021, 20:47
Передние есть, задних нет? Печально. Ну не макс, а просто комплекты брембо существуют на зад?
Ну может и неофициально, но на весту встают как родные. Они вроде для реношных и ниссановских моделей идут. И 100% оригинал, бьются на сайте брембо, проверял (диски по крайней мере).
P23064 - колодки
08D75011 - диски
P23064 - колодки
08D75011 - диски
Это брембо но не макс? Спасибо, гляну сейчас
Макс_Россошь
01.11.2021, 20:50
Это брембо но не макс? Спасибо, гляну сейчас
Да, это обычные брембо.
передние "максы" - это неофициальная подборка, сайт брэмбо их не указывает в подходящих для Lada Vesta.
Для ларгусов совместимость заявлена.
Вся разница там - для весты диаметр 258, для ларгусов 260, если память не изменяет.
Соответственно, с взаимозаменяемостью проблем никаких.
максики почти стер....насечка пальцем чувствуется, но не сильно)))))
с колодками АТЕ эксплуатировались, прошли чо-то типа тыщ 70....думаю ближе к лету заменю на такие же.
тормоза стабильны в любых условиях, чем теплее они - тем лучше тормозит
На левом заднем колесе на диске появилось не плотное прилегание колодки по внешнему радиусу (ржавчина), проверил все ходит нормально, поршень вкручивается легко, (но при закрутке крутился и пыльник, пришлось осторожно вкручивать) пальцы ходят легко. куда копать дальше?
На левом заднем колесе на диске появилось не плотное прилегание колодки по внешнему радиусу (ржавчина), проверил все ходит нормально, поршень вкручивается легко, (но при закрутке крутился и пыльник, пришлось осторожно вкручивать) пальцы ходят легко. куда копать дальше? Фото можно?
Фото можно?https://a.radikal.ru/a25/2112/91/11f3ebb8cb6c.jpg (https://radikal.ru)
Ни чего страшного. Зима - тормозишь плавно, задние тормоза хватают чуть с задержкой после передних, а т.к. постоянная влажность - тормозные диски ржавеют, при чём наружный радиус ржавеет всегда сильнее (и тоньше диски становятся именно по наружному радиусу - протачиваем диски на станке - у всех машин так). Видимо колодки и диски по серединке прогреваются при торможении, а на самом краю прогреваются меньше и ржавеют сильнее. Не бери в голову.
Ни чего страшного. Зима - тормозишь плавно, задние тормоза хватают чуть с задержкой после передних, а т.к. постоянная влажность - тормозные диски ржавеют, при чём наружный радиус ржавеет всегда сильнее (и тоньше диски становятся именно по наружному радиусу - протачиваем диски на станке - у всех машин так). Видимо колодки и диски по серединке прогреваются при торможении, а на самом краю прогреваются меньше и ржавеют сильнее. Не бери в голову.
но на правом колесе такого нет, там по всей площади чисто
Хз? Интенсивно оттормозись со скорости - ржавчина стерётся... потом снова появится. Обрати внимание на задние тормозные диски старых иномарок, вообще офигеешь:smile-big. Некоторые приезжают проточить, а там колодки прикасаются пару см от внутреннего диаметра, а дальше (полдиска) в ржавчине. Пробуешь проточить, наружный радиус резцы вообще не цепляют (идут над ржавчиной) а внутренний по полмиллиметра приходится снимать. При чём это не зависит от марки авто. Наоборот (внутренний радиус в ржавчине, а наружный гладкий) не бывает.
На левом заднем колесе на диске появилось не плотное прилегание колодки по внешнему радиусу (ржавчина), проверил все ходит нормально, поршень вкручивается легко, (но при закрутке крутился и пыльник, пришлось осторожно вкручивать) пальцы ходят легко. куда копать дальше?
Колодку глянь бывает в паз на цилиндрики не попадаешь, вот и не плотно прилегает.
Колодку глянь бывает в паз на цилиндрики не попадаешь, вот и не плотно прилегает.
какие цилиндрики?
какие цилиндрики?
ок один цилиндрик на заднем колесе который вкручиваешь так яснее, на колодке есть типа штифта.
Добавлено через 1 минуту
и куда он ставится? есть не правильно ставят и такой исход на тормозном диске.
ок один цилиндрик на заднем колесе который вкручиваешь так яснее, на колодке есть типа штифта.
Добавлено через 1 минуту
и куда он ставится? есть не правильно ставят и такой исход на тормозном диске.
теперь понял, спасибо
Сергей 1972
02.01.2022, 13:17
Всем привет.Подскажите какие поставить недорогие передние колодки (цена от 800-1200руб).Ветку всю читал,запутался.Стиль езды не овощь и не гонщик,среднее чтото.Спасибо заранее
Гагаринец
02.01.2022, 14:03
Всем привет.Подскажите какие поставить недорогие передние колодки (цена от 800-1200руб).Ветку всю читал,запутался.Стиль езды не овощь и не гонщик,среднее чтото.Спасибо заранее
Заводские
Заводские
в эту сумму никак сток не купить...
Дмитрий_Воронеж
02.01.2022, 14:28
в эту сумму никак сток не купить...
Я думаю, что в эту сумму лучше вообще никакие не покупать...
Botsmann
02.01.2022, 14:31
какие поставить недорогие передние колодкиСтавь Ремзу 0987.00. Правда они сейчас чуть дороже стоят.
Сергей 1972
06.01.2022, 21:49
Так какие всетаки лучше ставить Ремзу 098700 или ТРВ GBW3332
Так какие всетаки лучше ставить Ремзу 098700 или ТРВ GBW3332
Для чего такие вопросы? За чем кого то слушать? Проверь сам и определись, может ты больше 90 км/ч не ездишь.
Кто нибудь ставил колодки ADR как они??
такие ни кто не юзал? TATSUMI
TCA1039
Колодки тормозные дисковые передние
Добавлено через 1 минуту
ремса улетела в космос
ремса улетела в космос
https://33sport.ru/catalog/tormoznaya_sistema/tormoznye_kolodki/perednie_tormoznye_kolodki_largus-_vesta_16_kl-_remsa/ 972р за передние, год назад я дороже покупал.
ремса улетела в космос
тыща рублей за комплект, который несколько лет ходить будет, это космос? даже боюсь представить, как вы расходы на бензин классифицируете....
Botsmann
08.04.2022, 08:01
тыща рублей за комплект, который несколько лет ходить будет, это космос? даже боюсь представить, как вы расходы на бензин классифицируете....http опять всё перепутал - это он из космоса ни как не вернётся :)
https://33sport.ru/catalog/tormoznaya_sistema/tormoznye_kolodki/perednie_tormoznye_kolodki_largus-_vesta_16_kl-_remsa/ 972р за передние, год назад я дороже покупал.
это подъебка кривая, возвращал такие назад
https://33sport.ru/upload/resize_cache/iblock/fd2/1200_1200_140cd750bba9870f18aada2478b24840a/perednie_tormoznye_kolodki_largus_vesta_16_kl_rems a.jpg
нормальные даже выглядят по другому и в комплекте болты
https://renaultmaster.com.ua/sites/default/files/styles/480x480_slider_new/public/174773a0-21a1-11ea-8e24-408d5c5e066d.jpg?itok=fOPajI15
http опять всё перепутал - это он из космоса ни как не вернётся :)
Ну ну посмотрим когда дело до замены дойдет. Просто отпишись тут , а то ты только подпукипавать и можешь.
Добавлено через 7 минут
для танкистов и "моряков" Центральный склад в Москве пока только там нашёл самые дешёвые мазагаин Армтек . REMSA
0987.00
Колодки тормозные дисковые/ к-кт 4 шт/ NISSAN MICRA 1.2I-1.5CDI &16V 03
29
78%
ЦЗ Москва
14
11.04.22
13.04.22
2 448.00
Добавлено через 59 секунд
и автодок Все предложения запрошенного номера
REMSA 0987.00
Колодки тормозные
прим.
фото
инфо
10
отзывы
1
доставка
от 2 823.00
Добавлено через 58 секунд
https://33sport.ru/catalog/tormoznaya_sistema/tormoznye_kolodki/perednie_tormoznye_kolodki_largus-_vesta_16_kl-_remsa/ 972р за передние, год назад я дороже покупал.
это не оригинал, так что мимо
Варвар59
08.04.2022, 11:42
это не оригинал, так что мимо
даже китайскую ремсу подделывают? до чего мир докатился ...
Возможно, что левак, на фоне других уж больно дёшево.
вроде не сахар, но цена. LADA
41 06 084 81R
колодки диск.передние!\ Lada Largus/Vesta
1
100%
Волгоград
14
09.04.22
15:00
Получение до 15:00 09.04.2022
при заказе до 12:15 09.04.2022.
3 654.00
Добавлено через 1 минуту
взять эти на испытание. STELLOX
998 000B-SX
998 000B-SX колодки диск.п.!c антиск.пл.\Nissan Note 1.4/1.6/1.5dCi 06>, Renault Clio 1.2/1.5dCi 05>
9
100%
Волгоград
14
09.04.22
15:00
845.0
Чёт я не понял, ты на 10 тыщах пробега уже все колодки износил? Или хочешь оригинальные ТРВ заменить, пока диски не сожрало?
С завода стояли TRW 32336188 GALFER 4599(10)SM - всем устраивали, но такого артикула нет в продаже.
что брать на замену чтобы максимально близкуо RENAULT 410608481R (Galfer в оригинале)?
читаю фак там пишут:
RENAULT 410608481R (Galfer в оригинале)
GALFER B1.G102-0741.2 (Чехия)
Ate 13046027092 (Чехия)
По сути одно и тоже, т.к. Galfer и Ate принадлежат одному концерну и поставляют на конвеер Renault
...
TRW GDB3332 (Испания)
дак в оригинале TRW или Galfer?
цена имеет значение, но вторична. Главное чтобы не скрипели и тормозили не хуже.
купи у меня оригинал,а?
снял прям у салона
оригинальней и быть не может )))
купи у меня оригинал,а?
снял прям у салона
оригинальней и быть не может )))
Оставь на чёрный день )
Уставшие диски докатать ))
Уставшие диски докатать ))
с нормальными колодками они устанут комплекту к третьему
тысячам там к 70 )))
з.ы. прошлое авто к 30 ткм с родными колодками сожрала диски почти до минималки
сменил их и сейчас к 120 ткм диски аккурат на минималке
купи у меня оригинал,а?
снял прям у салона
оригинальней и быть не может )))
У меня немного б/у оригинальные, тоже могу продать. Докатывать уставшие диски ими не собираюсь, проще выкинуть:smile-big:
вы тормозами то пользуетесь что ли? у меня на 90тык еще родные колодки.. сколько там остатка по диску не мерил.
З.Ы. оригинал сейчас уже вроде как не трв:(
Botsmann
12.04.2022, 09:57
вы тормозами то пользуетесь что ли? у меня на 90тык еще родные колодкиВидимо, у тебя в основном трасса. Я заводские на 60 тыс поменял, при этом можно было бы ещё тыс 30 на них проехать. Просто уже лежал комплект Ремсы.
Гагаринец
12.04.2022, 10:03
Видимо, у тебя в основном трасса. Я заводские на 60 тыс поменял, при этом можно было бы ещё тыс 30 на них проехать. Просто уже лежал комплект Ремсы.
Мои заводские колодки пока ходят уже 52000 км.
Всё больше везде слышу слово Ремса.
Как они по торможению?
Botsmann
12.04.2022, 10:10
Как они по торможению?Тормозят хорошо, но для большей объективности нужно с чем то сравнивать, а я уже не помню как тормозили заводские.
Не скрипят, посвистывают тогда, только когда мокрые.
Диски тоже жрут не слабо.
vasil-ii
12.04.2022, 12:22
Вчера переобувался замерял: диски 20,6мм., колодки 6мм. остаток. Пробег 58700 всё родное. Думаю ещё поезжу на них.
Мои заводские колодки пока ходят уже 52000 км.
Всё больше везде слышу слово Ремса.
Как они по торможению? Лично я не заметил разницы, хуже точно не стало. А вот скрипов после замены от задних тормозов больше не слышал, но у тебя -то барабаны сзади...
Пока подтверждаются, не помню чьи слова, о том что TRW колодки, что идут на конвейер совсем не те TRW, что продаются в рознице. Гула при движении назад нет. И торможение по моему чуть хуже стало.
Ruwalwik
13.04.2022, 14:19
Тут на днях услышал какой-то свист/скрежет в районе левого переднего колеса, то на маленькой скорости, то при разгоне, то при повороте...На тормоз нажимаешь пропадает. Снял колесо, суппорт, колодки износ %40(пробег 26 тысяч), ничего криминального не вижу, обратил внимание, что щит тормозной в нижней части, как-то близко к диску расположен, но зазор есть все-равно, для пущей убедительности отогнул еще его чуть-чуть в сторону шаровой, на диске никаких борозд, царапин нет. Потом снял колодки и на внутренней колодке вот в этом месте13762 примерно мм 4 ржавая бороздка, на диске никаких канавок, борозд ничего нет, а на колодке такая хрень. Поршень не клинит. При чём и слева и справа на внутренних колодках такая хрень одинаковой ширины. Все вычистил, смазал, поменял местами внутреннюю с наружней. Попробовал проехался никаких скрипов, писков нет. Из-за чего могла появится с 2-х сторон это борозда?
Что могу сказать за ремса. Поставил их где то на 40т. Сейчас за 100т подходят к концу. Молчали после замены тыс. 10. Потом начали посвистывать при плавном торможении. Cвистят тише штатных процентов на 60. Торможением от штата вроде не отличаются. Ставить придется похоже их же, как понимаю на форуме идеала так и не нашли и остановились на них? Подорожали однако очень заметно :(.
Дмитрий_Воронеж
11.05.2022, 14:59
как понимаю на форуме идеала так и не нашли
Чой то? АТЕ отлично подходят и не жрут диски.
АТЕ отлично подходят и не жрут диски.
Хз, на хрюне АТЕ с завода - драйв почитаешь, так у народа диски ровно также упиливаются к 30-40 тыкм )
Добавлено через 23 секунды
Сами диски с вестой одинаковые..
Хз, на хрюне АТЕ с завода - драйв почитаешь, так у народа диски ровно также упиливаются к 30-40 тыкм )
Добавлено через 23 секунды
Сами диски с вестой одинаковые..
Это диски такие..у меня АТЕ диски и TRW колодки..за 33000 в нормальном состоянии еще ездить и ездить..а сток на 32000 в мусорку пошли..
Чой то? АТЕ отлично подходят и не жрут диски.
разбег по цене правда не айс .REMSA
0987.00
987 00 колодки дисковые п.\ Nissan Micra 1.2i-1.5CDi &16V 03>
2 557.00. ATE
13.0460-2709.2
13.0460-2709.2 GDB3332 !колодки дисковые п.\Nissan Note 1.4/1.6/1.5dCi 06>/Renault Clio 1
3 880.00
Добавлено через 6 минут
у меня АТЕ диски и TRW колодки..за 33000 в нормальном состоянии еще ездить и ездить.
интересно, а если наоборот попробовать, но жаба пока душит.
Добавлено через 20 минут
http://miles-auto.com/productions/brakes-pad
Добавлено через 17 секунд
https://ubs-rus.com/catalog/kolodki/
Добавлено через 25 секунд
какие из этих лучше? цена пока нормальная.
Добавлено через 20 минут
обычные UBS
B11-05-007
B1105007 ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИLADA VESTA / LARGUS БЕЗ ABS/NISS ALMERA IV 12-/TERRANO III 14-(-ESP)/RNLT
ЕСТЬ
1 621.00
Добавлено через 1 минуту
и перфоманс цена почти как у ремса . UBS
BP1105007
BP11-05-007 ПРЕМИУМ ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ UBS
2 761.00
Ruwalwik
11.05.2022, 19:11
АТЕ отлично подходят и не жрут диски.
Поддерживаю. Лет 7-8 пользую АТЕ на всех своих авто. Полностью всем устраивают. Вот только цена на них сейчас ощутимо подросла по сравнению с другими, она и так всегда в 1,5-2 раза выше была
Ставил диски + колодки АТЕ, слегка поскрипывали периодически, через 55 т. колодки стерлись, на дисках небольшой буртик образовался. Решил вернутся к Remsa, ни разу не пискнули, прошли 40 т. еще 10-15 пройдут.
SANGSIN нынче сильно плохи? они хотя бы в районе 2 в отличие от ремса, ате, галфер которые 4-5
Ruwalwik
18.05.2022, 10:30
SANGSIN нынче сильно плохи?
Не знаю как по мне, не тормозят они не фига, да не скрипят, не пылят, диск не жрут, но и тормозят (кто хоть раз пользовался нормальными тормозами и есть с чем сравнить)довольно посредственно
пофиг тогда трв перед и зад закажу, вроде нашел их по более менее цене в разных магазах.
поставил передние Sangsin SP1564 за 2800р. по ощущению первых 500 км тормоза очень тугие стали. разочарование
поставил передние Sangsin SP1564 за 2800р. по ощущению первых 500 км тормоза очень тугие стали. разочарование Так первые сотни км колодки притираются к дискам, чтоб быстрее тормозили с полной эффективностью - это надо было диски на специальном станке проточить, ну или вообще новые диски поставить, и то притереться должны.
Дмитрий_Воронеж
22.05.2022, 07:13
ну или вообще новые диски поставить, и то притереться должны.
А почему с завода тормоза отличные, кто их и когда притирает?
Botsmann
22.05.2022, 08:28
А почему с завода тормоза отличные, кто их и когда притирает?Может потому, что на заводе ставят и новые диски, и новые колодки? На б/у машине диски изношенные, с бороздами, а колодки новые, геометрически правильные, вот и не тормозят нормально, пока не притрутся.
Дмитрий_Воронеж
22.05.2022, 11:05
Может потому, что на заводе ставят и новые диски, и новые колодки? На б/у машине диски изношенные, с бороздами, а колодки новые, геометрически правильные, вот и не тормозят нормально, пока не притрутся.
И это меня ты называешь невнимательным?
Ведь Леонид выше написал:
... это надо было диски на специальном станке проточить, ну или вообще новые диски поставить, и то притереться должны.
А почему с завода тормоза отличные, кто их и когда притирает?
Тем не менее, инструкцией это делать положено
имхо, но фигня все это полная про притирку колодок к диску )))
разница между притертыми и нет минимальна
и никак они не станут нормальными потом, если сразу же какашкой были
поставил передние Sangsin SP1564 за 2800р.
по ощущению первых 500 км тормоза очень тугие стали
а ответ уже был дан
не тормозят они не фига
если есть с чем сравнить
Поменял свои remsa отходившие тыс. 60. Установлены были вместе с дисками HK (что за зверь не знаю до сих пор). Износ процентов 80 (со стороны тормозного цилиндра). С той же стороны у обоих колодок отстали тонкие пластинки (с маркировкой). На одной начала отваливаться по краям на второй отвалилась полностью. Износ диска 1.6 мм (если считать исходным 22мм). В общем похоже третий комплект придется менять одновременно с дисками.
Варвар59
22.05.2022, 17:35
третий комплект придется менять одновременно с дисками
богато жить не запретишь
богато жить не запретишь
при таком расходе будет 18.8 к третьему комплекту.
Ребята, как ведут себя колодки TRWGDB3332? Как торможение в сравнении с оригинальным Галфером?
Ребята, как ведут себя колодки TRWGDB3332? Как торможение в сравнении с оригинальным Галфером?
У тебя через диски не видно номер? Если нет, то ты про оригинал и пишешь.
У тебя через диски не видно номер? Если нет, то ты про оригинал и пишешь.
У меня стоят Галфер(рено 410608481R,лада, как хотите, не первая же уже замена). С завода шли они же, не TRW. Потому и спрашиваю :beauty:
trw стоят уже на втором авто, т.е 2017 - 2021 колодки одинаковые, но там же написано на них галфер.
trw стоят уже на втором авто, т.е 2017 - 2021 колодки одинаковые, но там же написано на них галфер.
Именно GDB3332 ?
Ruwalwik
28.05.2022, 18:48
Народ, а кто-нить ставил себе Textar как ведут себя(скрип, писк, гул, пыль, жрут ли диск?) и торможение как на них?
У меня стоят Галфер(рено 410608481R,лада, как хотите, не первая же уже замена). С завода шли они же, не TRW. Потому и спрашиваю :beauty:
Такие и на 1.8 они же были.
Эммм, это не оно наверное. Я то спрашивал про gdb3332.
Эммм, это не оно наверное. Я то спрашивал про gdb3332.
Опять 25 надо колесо снимать? Или поиск тебе не помогает?
Добавлено через 3 минуты
Эммм, это не оно наверное. Я то спрашивал про gdb3332.
Опять 25 надо колесо снимать? Или поиск тебе не помогает?https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/831-kakie-tormoznye-kolodki-dlya-lada-vesta-luchshe-vybrat.html
Опять 25 надо колесо снимать? Или поиск тебе не помогает?
Добавлено через 3 минуты
Опять 25 надо колесо снимать? Или поиск тебе не помогает?https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/831-kakie-tormoznye-kolodki-dlya-lada-vesta-luchshe-vybrat.html
А для чего мне поиск? Про оригинальные артикулы я в курсе, всегда ставлю(ил) только их(Галфер, Рено, Лада). Вот хочу попробовать TRW, их в списке оригиналов нет, только аналоги, потому и спросил, про РЕАЛЬНУЮ эксплуатацию.
Одно дело упаковка, а другое дело что внутри упаковки. К примеру свечи нжк в упаковке Рено стоит дороже и одно и тоже как ещё объяснять?)
Добавлено через 51 секунду
На оригинал нет слов трв?
Посыл понятен, на заборе тоже написано)
Посыл понятен, на заборе тоже написано)
Сомневаюсь что понятен, не было бы вопроса чем отличается, попробуешь отпишись тут для сравнения, а то из пустого в порожнее получается.
Ну так и что ставим то на перед?
45ккм, колодки и диски родные. Надо адски тормозить и молчать. ))
Диски - йух с ним, пусть доедают. ) Ценуконь не предлагать.
Ладавозу писать молча.
Что испугался?
Добавлено через 2 минуты
https://ubs-rus.com/catalog/kolodki/ , такие буду ставить
Что испугался?
Добавлено через 2 минуты
https://ubs-rus.com/catalog/kolodki/ , такие буду ставить
Ну вот. И шо, весь каталог прям поставишь?
Перформанс
3к. А чего прям они?
Добавлено через 6 минут
С учётом отзывов, что нетормозящее, периодически поющее Г за 3к? Ну ставь, а смысл?
По отзывам у всех разные, ставь обычные1621р как раз под цвет авто, второй момент если дорого за 3000 за чем вопросы тогда, бери ремса и в путь.
По отзывам у всех разные, ставь обычные1621р как раз под цвет авто, второй момент если дорого за 3000 за чем вопросы тогда, бери ремса и в путь.
Дорого за неизвестное гавно.
Дорого за неизвестное гавно.
Окей вот известное и по твоему дещево? Всего одна поездка Волгоград - Абхазия - Волгоград и почему они до сих пор в коробке лежат или поменял на другие. Я не профи, не гадалка и.т.д.
Ждём мудрого ответа от Ка):smile-big:
Закажу TRW GDB3332.
Раз в 3 года не сильно разорит, чем мыльное амно ставить.
Закажу TRW GDB3332.
Раз в 3 года не сильно разорит, чем мыльное амно ставить.
купи у меня оригинал )))
Закажу TRW GDB3332.
Раз в 3 года не сильно разорит, чем мыльное амно ставить.
Согласен, а как же известное брембо по отзывам которые тебе не дают покоя?
Согласен, а как же известное брембо по отзывам которые тебе не дают покоя?
Причём тут брембо? )))
У тебя прям в крови что-ли начинать нести пургу после минутных просветлений? ))))
Причём тут брембо? )))
У тебя прям в крови что-ли начинать нести пургу после минутных просветлений? ))))
Ты до этого написал про неизвестное говно, а я тебе показывал известное говно , что не ясно?
Добавлено через 2 минуты
:coffee:Ну так и что ставим то на перед?
Ценуконь не предлагать..
И как это в реальности? Чтобы тормозили и цена не конь? Обоснуй?
Ты до этого написал про неизвестное говно, а я тебе показывал известное говно , что не ясно?
Добавлено через 2 минуты
:coffee:
И как это в реальности? Чтобы тормозили и цена не конь? Обоснуй?
Хорошо, закончили. )))
А потом обвинения, обзываешься кидаешь считается нормой? Так держать, Новосибирск!!!
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot