Просмотр полной версии : Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ - 2
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Kostikov
09.09.2018, 21:29
Ну что может быть со стальными шариками, если нагрузка на них максимум десятки килограммов, а не сотни и даже тысячи, как например в ступицах. Смазка, больше ничего. Если и в поляка заложить качественную высокотемпературную, чего с ним будет.
Вот только разваливается, как правило, не подшипник, а пластиковая обойма.
Вот только разваливается, как правило, не подшипник, а пластиковая обойма.Потому что подшипник от мертвой смазки перегревается и клинит.
Всем привет! Подскажите нормальный комплект будет, если возьму по частям?
— PU355816RR9D Ролик Койо;
— 90105-10248 Болт Ролика;
— Ремень ГРМ — Gates 5631 XS;
— Ролик натяжной усиленный — TORQUE — KR5070 (железный);
— Помпа системы охлаждения — PILENGA — WPP2170 (железная крыльчатка).
П.С. Еще думаю может лучше ролик INA взять, вроде его хвалят
— Ролик натяжной усиленный — TORQUE — KR5070 (железный);
То же хотел взять этот ролик, но меня напрягли отзывы, что его усилие натяжения более 11 кг., тогда, как в штатном ролике - 6-7 кг. Проще говоря, пружина в нём очень жёсткая.
но меня напрягли отзывы, что его усилие натяжения более 11 кг
Ссылку можно на отзыв? Что-то запредельное усилие.
McCasper87
18.09.2018, 19:30
Подскажите пожалуйста, а опорный ролик клинит на всех движках, и 1.6 и 1.8 ? Эта проблема до сих пор не решена или в новых авто уже как то исправили?
Гагаринец
18.09.2018, 21:43
Подскажите пожалуйста, а опорный ролик клинит на всех движках, и 1.6 и 1.8 ? Эта проблема до сих пор не решена или в новых авто уже как то исправили?
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=3090
Ссылку можно на отзыв? Что-то запредельное усилие.
http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=2687370&postcount=16
правда по Torque там нету, но зато по остальным роликам приведены данные
правда по Torque там нету, но зато по остальным роликам приведены данные
Интересует TORQUE.
Aleksei Pavlovich
19.09.2018, 07:50
Всем привет! Подскажите нормальный комплект будет, если возьму по частям?
— PU355816RR9D Ролик Койо;
— 90105-10248 Болт Ролика;
— Ремень ГРМ — Gates 5631 XS;
— Ролик натяжной усиленный — TORQUE — KR5070 (железный);
— Помпа системы охлаждения — PILENGA — WPP2170 (железная крыльчатка).
П.С. Еще думаю может лучше ролик INA взять, вроде его хвалят
и начнётся у тебя мытарство со звуками, а может повезёт и всё будет тихо. Зачем идти в туман...? Есть ролик Гейтс, проверенный годами, помпа ТЗА, или поверфул, тоже нормально ходят сейчас. Экзотику уже эту изъездили.
Всем привет! Подскажите нормальный комплект будет, если возьму по частям?
— PU355816RR9D Ролик Койо;
— 90105-10248 Болт Ролика;
— Ремень ГРМ — Gates 5631 XS;
— Ролик натяжной усиленный — TORQUE — KR5070 (железный);
— Помпа системы охлаждения — PILENGA — WPP2170 (железная крыльчатка).
П.С. Еще думаю может лучше ролик INA взять, вроде его хвалят
Натяжной возьми Ина.
Натяжной возьми Ина.
я в них запутался...такой? 532060410
Ссылку можно на отзыв? Что-то запредельное усилие.
Почитай https://www.drive2.ru/l/496272270851833863/
я в них запутался...такой? 532060410
Да.
Почитай https://www.drive2.ru/l/496272270851833863/
Прочитал, и что?
Цитата" В итоге натягивать только щипцами.
Во вторых: Усилие для натяжения очень огромное. Если родной натягивается с усилием в 7 кг/с, то TORQUE наверное все 14 кг. Промучался с пол часа, пока кое как не натянул
Владелец замеров не проводил. Монтаж - шипцами. Определить усилие пружины в натяжном ролике таким образом невозможно, тем более утверждение владельца - наверное все 14кг
все-таки приобрел TORQUE. На следующей неделе поеду ставить
Владелец замеров не проводил. Монтаж - шипцами. Определить усилие пружины в натяжном ролике таким образом невозможно, тем более утверждение владельца - наверное все 14кг
А определить, что усилие натяжения ролика значительно больше, чем штатного тоже не возможно? Человек расписал всё с чем столкнулся. Если для тебя это не о чём - проходи мимо.
А определить, что усилие натяжения ролика значительно больше, чем штатного тоже не возможно?
Шипцами - нет, невозможно. После монтажа такового, хоть шипцами, хоть спецключём, можно всего лишь увидеть его работу, при заведённом двигателе. При условии правильной установки относительно меток. Если пружина не соответствует (тугая, так скажем), то метки будут "стоять", подёргивания относительно друг друга - не будет, не будет и перемещения меток при повышении темп. двигателя, даже при условии исправного ролика (натяжного).
Человек расписал всё с чем столкнулся
Замерял кто-либо усилие натяжения данного ролика? Нет. Так в чём вопрос по ролику? Или ты всему веришь, что пишут и тупо берёшь на своё вооружение?
Если для тебя это не о чём
Для меня - не о чём.
проходи мимо.
Так и ты лесом, за недостоверные ссылки, особо и не подтверждающие.
В заблуждение вводить не надо. Люди ездят и не парятся. Самый мягкий ролик на пружину - Фордовский (из проверенных и устанавливаемых). Но сейчас и смысла нет в переделке натяжного ролика. Gates и Ina, своё отхаживают без проблем.
Шипцами - нет, невозможно.
Ну если ты не способен определить усилие, прилагаемое на инструмент (ключ, щипцы, пассатижи и т.д.) - то это твои проблемы.
Замерял кто-либо усилие натяжения данного ролика? Нет. Так в чём вопрос по ролику? Или ты всему веришь, что пишут и тупо берёшь на своё вооружение?
Я верю людям, которые на практике (в отличие от тебя) меняли ролики и отписываются о значительной разнице в жёсткости пружины натяжных роликов TORQUE по сравнению с другими производителями.
Для меня - не о чём.
А кто тебе сказал, что на этом форуме читатель ты один?
Так и ты лесом, за недостоверные ссылки, особо и не подтверждающие
А в чём не достоверность этой ссылки?
Ну, а если коротко - человек задал вопрос (пост 103) Я отписался, а твоё мнение мне по барабану.
я вообще не понимаю зачем связываться с запчастями Torque ..якобы финский бренд ...молодой и явно не относится к топ производителям..основное направление российское..
Миссия бренда TORQUE – обеспечение динамично развивающегося автопарка
Российской Федерации доступными и качественными запасными частями. Автоком
поненты TORQUE производятся компанией ScanElit Oy (Финляндия) на своих предприятиях
или на сторонних с полным контролем технологии производства. Качество
продукции подтверждено европейскими сертификатами ISO, а также сертификатами
соответствия Таможенного союза.
странно было бы слышать такое например от INA..или TRW..или SKF..
Я верю людям, которые на практике (в отличие от тебя) меняли ролики и отписываются о значительной разнице в жёсткости пружины натяжных роликов TORQUE по сравнению с другими производителями.
Так на заборе тоже пишут - веришь, что там не сучёк? Я тебе попытаюсь обьяснить ещё раз, и почему я задал этот вопрос, именно по этому ролику. Ссылка твоя, - да есть. Но пишет владелец наверное, не уверен он, значит не замерял усилие пружины. И встречный вопрос - форуму ЛП - веришь? Там люди замеряли, ради подбора натяжного ролика, с меньшим усилием пружины, для продления ресурса ремня. И экспл. с успехом подобранные, но частично переделанные.
(в отличие от тебя)
Попросил бы не давать оценку моим действиям и в мой адрес, тем более не зная чем я занимаюсь. Можешь привести пример (с фото), где именно ты проводил демонтаж/монтаж узла ГРМ, или хотя бы ролик разобрал/собрал? Или ссылку дать, почитаю. А то пока одни разговоры с твой стороны о роликах, и других пользователях и что они рекомендуют.
А в чём не достоверность этой ссылки?
Дело не в достоверности. Да, пишет товарищ. Пишешь и ты, ссылку даёшь. Но меня заинтересовал вопрос, по поводу такого большого усилия пружины. Вот и переспросил тебя.
Добавлено через 6 минут
я вообще не понимаю зачем связываться с запчастями Torque
TOSJ , люди хотят на себе испытать что-то, не читая рекомендованное (натяжные). Или может цена устраивает, берут что дешевле. Кстати сколько этот "финский" ролик стОит? В курсе кто-либо ? (что б не гуглить).
люди хотят на себе испытать что-то, не читая рекомендованное (натяжные). Или может цена устраивает, берут что дешевле. Кстати сколько этот "финский" ролик стОит? В курсе кто-либо ? (что б не гуглить)
721 р на экцисте..ПараметрыДиаметр, мм60Ширина, мм29ОбщиеВес, г339Страна производстваКитайАртикулKR 5070БрендTorqueНаименованиеРол ик натяжной ремня ГРМ дешевле надо еще поискать..я только Финляндии не увидел... и SNR 1250,,,SNR Group - французская компания - подразделение RENAULT SA, специализирующееся на производстве подшипников для различных отраслей промышленности, включая и производство автотранспорта
721 р на экцисте..
Вот и частичный ответ - цена, по сравнению с другими роликами.
http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=3090
Появление безвтыковых поршней - новость отличная.
Но человек спрашивал о другом: предпринял ли завод меры для решения проблемы клинящих роликов?
Вот (https://www.drive2.ru/l/466899917227425975/) человек провел инспекцию ГРМ на 34тыс пробега.
В опорном ролике смазка отсутствует напрочь!
А это чревато его рассыпанием на смешном пробеге, когда владелец авто ничего не подозревает.
Безвтыковые поршни - важное, но неполное решение проблемы. Если ролик рассыпется в дороге, где нет поблизости сервисов, то приятного будет мало. Как видно по фото, замена роликов и ремня ГРМ на Весте отнюдь не настолько легкая процедура, чтобы выполнять ее в полевых условиях.
К тому же 1.8 остается втыковым. Не говоря о том, что в эксплуатации сейчас куча втыковых 1.6
Как мне представляется, в такой ситуации от завода должно быть информационное письмо владельцам, в котором предусматривался бы визит к ОД и проверка наличия смазки в роликах, а также их состояния.
Если ролик рассыпется в дороге, где нет поблизости сервисов, то приятного будет мало.
"Сделай сам" называется и нет проблем.
Как мне представляется, в такой ситуации от завода должно быть информационное письмо владельцам, в котором предусматривался бы визит к ОД и проверка наличия смазки в роликах, а также их состояния
Не проще сразу на заводе двухрядный ставить? Т.е вернуться к старому, проторенному.
"Сделай сам" называется и нет проблем.
Как же "нет проблем"? Судя по фото, для замены ремня надо движок поддомкрачивать. В полевых условиях это нетривиальная процедура. Не говоря о том, что далеко не каждый будет возить комплект ГРМ с собой, а некоторые вообще не имеют навыков ремонта авто. Поэтому без поездки на буксире в ближайший автосервис не обойтись. А если так получится, что ближайших рядом нет?
Не проще сразу на заводе двухрядный ставить? Т.е вернуться к старому, проторенному.
Насколько понимаю, основная причина проблемы даже не в однорядном ролике с пластмассовым бандажем, а в отсутствии смазки в нем.
Потом, даже если вопрос решат на заводе для вновь выпускаемых авто, то останется масса владельцев, которые приобрели свои Весты ранее.
Автоваз и ранее рассылал информационные письма, посвященные исправлениям всяких мелочей путем визита к ОД.
Не вижу причин, почему бы не прибегнуть к этому инструменту и в данном случае
Автоваз и ранее рассылал информационные письма, посвященные исправлениям всяких мелочей путем визита к ОД.
Не вижу причин, почему бы не прибегнуть к этому инструменту и в данном случае
Да не будет этого никто делать........
Не говоря о том, что далеко не каждый будет возить комплект ГРМ с собой, а некоторые вообще не имеют навыков ремонта авто.
Ну значит не повезло.
проблемы даже не в однорядном ролике с пластмассовым бандажем,
Проблема в пластмассовом сепараторе, при отсутствии смазки, который плавится при повышении темп. А бандаж, это то, что сверху.
Любое современное авто - не удовлетворяет требованиям потребителя в плане "саморемонта" и в дальнейшем не ждите. Сервисменов без работы оставлять нельзя.
Насколько понимаю, основная причина проблемы даже не в однорядном ролике с пластмассовым бандажем, а в отсутствии смазки в нем.Не первый раз находится ролик без смазки. Брак был и будет.
Я вот тоже ловил на 20ткм. Успел до втыка. Ролик в руках не проворачивался. Смазка присутствовала, но была свернувшаяся. Вид был такой же самый, как на этом (https://a.d-cd.net/df87ec1s-960.jpg) фото. На слух он себя ничем не выдавал. Только легкий шорох при запуске от -15.
Вот в этом проблема и есть - в отсутствии возможности своевременной диагностики.
Был бы другой конструктив, позволяющий выть-верещать и ходить какое-то время, масштаб проблемы был бы гораздо меньше.
Да не будет этого никто делать........
Это еще почему? Откуда такой пессимизм и такая категоричность?? На дружеской ноге с автовазовцами, которые принимают решения по таким поводам или как?
Вот (https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/2879-spisok-predpisaniy-i-informacionnyh-pisem-avtovaza.html) сайт, на котором есть архив информационных писем Автоваза.
За период 2007-2010 их более 200 шт. И более сотни писем-предписаний.
Есть даже предписание "о грузиках балансировочных".
Не вижу причин, почему бы не появиться еще одному письму по куда более важному поводу.
Ну значит не повезло.
Хорошо быть пофигистом. Жаль, не у каждого так получается. Особенно если неприятность случается с ним, а не с другими.
Добавлено через 3 минуты
Не первый раз находится ролик без смазки. Брак был и будет.
Я вот тоже ловил на 20ткм. Успел до втыка. Ролик в руках не проворачивался. Смазка присутствовала, но была свернувшаяся. Вид был такой же самый, как на этом (https://a.d-cd.net/df87ec1s-960.jpg) фото. На слух он себя ничем не выдавал. Только легкий шорох при запуске от -15.
Вот в этом проблема и есть - в отсутствии возможности своевременной диагностики.
Был бы другой конструктив, позволяющий выть-верещать и ходить какое-то время, масштаб проблемы был бы гораздо меньше.
Одно дело брак, и совсем другое, если дефект присутствует массово.
Тут, конечно, надо разбираться, насколько часто рассыпается ролик из-за отсутствия/недостаточности смазки. Судя по отзывам и жж-шкам владельцев, таких случаев немало, хотя точной статистики нет.
Добавлено через 51 минуту
Насчет статистики: Здесь (https://www.drive2.ru/l/492106496172097618/) в комментах пишут, что по "автовазовской" статистике 67% обрывов ГРМ происходит по вине опорного ролика.
Правда, никаких ссылок на эту статистику не приводится
Сергей 74
24.09.2018, 10:11
Это еще почему? Откуда такой пессимизм и такая категоричность?? На дружеской ноге с автовазовцами, которые принимают решения по таким поводам или как?
Вот (https://лада.онлайн/do-my-self/repair/repair-lada-vesta/2879-spisok-predpisaniy-i-informacionnyh-pisem-avtovaza.html) сайт, на котором есть архив информационных писем Автоваза.
За период 2007-2010 их более 200 шт. И более сотни писем-предписаний.
Есть даже предписание "о грузиках балансировочных".
Не вижу причин, почему бы не появиться еще одному письму по куда более важному поводу.
Хорошо быть пофигистом. Жаль, не у каждого так получается. Особенно если неприятность случается с ним, а не с другими.
Добавлено через 3 минуты
Одно дело брак, и совсем другое, если дефект присутствует массово.
Тут, конечно, надо разбираться, насколько часто рассыпается ролик из-за отсутствия/недостаточности смазки. Судя по отзывам и жж-шкам владельцев, таких случаев немало, хотя точной статистики нет.
Добавлено через 51 минуту
Насчет статистики: Здесь (https://www.drive2.ru/l/492106496172097618/) в комментах пишут, что по "автовазовской" статистике 67% обрывов ГРМ происходит по вине опорного ролика.
Правда, никаких ссылок на эту статистику не приводится Полностью согласен с вами! Может нам от форума письмо написать-сочинить??
путали, запугивали меня))... в итоге поставил натяжной из Гейтсовского комплекта. Пробег 61700км. Старый ролик уже шумел. Еще рассыпались вакуумные трубки, поставили силиконовые
withoutwords
24.09.2018, 11:38
Может нам от форума письмо написать-сочинить??
Вы первооткрывателями себя считаете что ли? Приоры-калины-гранты уже 11 лет (!) выпускаются с такими двигателями. Неужели на Автовазе не знают от чего и почему рушится ГРМ?
Александр М.
24.09.2018, 11:49
Читаю я эту тему и никак не могу сделать однозначный вывод.
Стоит ли заменить этот проблемный ролик на гарантийной машине?
Даже пусть ОД мне его поменяет на беспроблемный Койо.
Что я теряю в данном случае? Гарантию на двигатель?
Но, насколько я понимаю, это как раз единственная серьезная проблема.
Чем ездить "на гарантии" но знать, что у тебя совершенно бесшумно, без признаков может произойти "сталинград", так лучше поменять на тот, который от "сталинграда" гарантирует.
Или я что-то не учел?
Что я теряю в данном случае? Гарантию на двигатель?Гарантированно вы потеряете гарантию на ролик. Ну и практически наверняка вам, если не дай бог что, будут пытаться отказать в гарантийном ремонте при обрыве ремня ГРМ. Но в этом случае можно и нужно бороться.
Любые другие неисправности двигателя (расход масла, выход из строя, например, маслонасоса, что-либо с системой охлаждения и т.д.) никаким боком не относятся к обсуждаемому, и пытаться отказать в этих случаях могут только, извините за гоп-жаргон, по-беспределу.
Александр М.
24.09.2018, 13:10
Гарантированно вы потеряете гарантию на ролик.
Возникает вопрос, если это самое простое и правильное решение, чтобы обезопасить себя от "сталинграда", почему это (за многие годы на Калинах, Приорах и уже 4 года на Вестах) не стало однозначным рекомендуемым действием.
Почему исписаны сотни страниц, но я ни разу не встретил поста типа "Я поменял ролик на новой машине и меня больше ничего не волнует."?
Почему люди пишут, что на свой страх и риск дотягивают до конца гарантии и только потом меняют?
Если все так просто?
Читаю я эту тему и никак не могу сделать однозначный вывод.
Стоит ли заменить этот проблемный ролик на гарантийной машине?
Даже пусть ОД мне его поменяет на беспроблемный Койо.
Мне недавно на СТО дилера механики авторитетно заявили, что были у них Весты/ИксРеи со 120 тыс. и более пробегами. Естественно, их владельцы были не в курсе "монстра под капотом". Никто из них, конечно, не возился с заменой роликов самостоятельно. Они дают рекомендацию при желании поменять (шило на мыло, то есть рекомендованное заводом), но активно не навязывают. Суть такова, что с их слов эта проблема как-то минимизирована на Весте/ИксРей. Но, опять же - очень рандомное качество сборки конкретного экземпляра автомобиля. А еще у большинства дилеров можно "приколхозить" (в хорошем смысле этого слова) все что душе угодно, естественно, за ваши деньги - по принципу "привозите, а мы поставим". О том, слетите вы после этого с гарантии или нет - отдельный обязательный разговор с инженером по гарантии. Любое вмешательство в конструкцию, по идее, фотографируется и фиксируется. Все зависит от лояльности инженера на СТО.
Возникает вопрос, если это самое простое и правильное решение, чтобы обезопасить себя от "сталинграда", почему это (за многие годы на Калинах, Приорах и уже 4 года на Вестах) не стало однозначным рекомендуемым действиемПотому что имеет место быть крайне устойчивый "гаражный" миф про "слет с гарантии" всего и вся при каждом чихе и, соответственно, об априорной всесильности ОД в этом вопросе и принципиальной бесполезности всякого сопротивления.
Но если по существу самого вопроса, то лично я не считаю это решение "однозначно рекомендуемым" и всякое такое. При вероятности отказа ролика в доли процента, вероятность криворукой установки нового ролика (вкупе с ненулевой вероятностью брака даже этого некоего надежного ролика) вполне может ее превысить.
Александр М.
24.09.2018, 13:46
О том, слетите вы после этого с гарантии или нет - отдельный обязательный разговор с инженером по гарантии.
Спасибо за развернутый ответ, но, я все таки акцентирую НЕ на гарантии.
Если дилемма такая:
1. Езжу как есть, я на гарантии, но возможен обрыв ГРМ, ремонт, потери времени и нервов и в целом неприятно.
2. Меняю ролик у очень грамотного мастера (как вариант у ОД) и езжу спокойный и уверенный в безоблачном будущем.
Выбор, как кажется, очевиден и прост до безобразия.
Вопрос: Почему это не стало "Выбором №1" для всех?
А пока...
Идут бесконечные обсуждения этого вопроса.
Гагаринец собирает "многовековую" статистику.
Кто-то собирается писать письмо на АвтоВАЗ.
Добавлено через 3 минуты
При вероятности отказа ролика в доли процента...
Вот как раз этому я подтверждения пока и не нахожу.
Хайп идет по двум вопросам:
1. "Ролики клинят, сталинград, ужас-ужас"
2. "Безвтыковые поршни! Ура-ура!!!"
2. Меняю ролик у очень грамотного мастера (как вариант у ОД) и езжу спокойный и уверенный в безоблачном будущем.
Я бы не был столь категоричным по поводу без облачного будущего, кроме ролика есть еще и помпа. Так что лотерея получается.
Сергей 74
24.09.2018, 13:49
Вы первооткрывателями себя считаете что ли? Приоры-калины-гранты уже 11 лет (!) выпускаются с такими двигателями. Неужели на Автовазе не знают от чего и почему рушится ГРМ?
Как умно вы написали! НО у Приор-Грант на 20-40 тыс. км. ролики не разрушаются! И если на АвтоВАЗе по вашему знают, по чему не принимают меры??
Александр М.
24.09.2018, 13:51
Я бы не был столь категоричным по поводу без облачного будущего, кроме ролика есть еще и помпа. Так что лотерея получается.
Вопрос в том, что помпа шумит-свистит-течет, прежде чем развалится.
А ролик может заклинить бесшумно, как здесь пишут.
НО у Приор-Грант на 20-40 тыс. км. ролики не разрушаются!
Ну почему же. И у них случаи бывали. Можно подумать на 21129 статистика хуже. Процент выхода из строя я думаю примерно одинаковый. Шумиха по замене роликов на аналоги идет с приоро форума. а подавляющее большинство автовладельцев форумы не читает и ездит на оригинале.
Откуда такой пессимизм и такая категоричность??
Не категоричность, просто уверен. Заводу делать нефиг, как письма/приглашения слать, на предмет заглянуть в опорный подш. на наличие смазки.
Хорошо быть пофигистом. Жаль, не у каждого так получается. Особенно если неприятность случается с ним, а не с другими.
Не, не пофигист - ошибаешься. Я по жизни привык решать проблемы, по мере их поступления. И опорный ролик, заменил на KOYO на второй день покупки авто, пренебрегая гарантией. В период экспл. и натяжной махнул.
Полностью согласен с вами! Может нам от форума письмо написать-сочинить??
Попробуйте, напишите. Что особенного.
Одно дело брак, и совсем другое, если дефект присутствует массово.
Тут, конечно, надо разбираться, насколько часто рассыпается ролик из-за отсутствия/недостаточности смазки
На Лада Калине, Пр. форумах давно разобрались.
Насчет статистики: Здесь в комментах пишут, что по "автовазовской" статистике 67% обрывов ГРМ происходит по вине опорного ролика.
Поэтому и ушли от втыковых двиг. Ставят невтыковые. По закупке комплектующих для сборочных цехов, есть ещё отдел маркетинга. По его рекомендации на торговых площадках закупят то, кто предложит цену ниже - закон рынка.
Возникает вопрос, если это самое простое и правильное решение, чтобы обезопасить себя от "сталинграда", почему это (за многие годы на Калинах, Приорах и уже 4 года на Вестах) не стало однозначным рекомендуемым действием.
Почему исписаны сотни страниц, но я ни разу не встретил поста типа "Я поменял ролик на новой машине и меня больше ничего не волнует."?
Почему люди пишут, что на свой страх и риск дотягивают до конца гарантии и только потом меняют?
Если все так просто?
Однозначно рекомендуемое действие - это замена поршневой на безвтык. Это 100% гарантия.
Поменяв опопный ролик на более надежный - ты исключаешь только один потенциально опасный элемент. Но есть еще и помпа с нестабильным качеством и непредсказуемым ресурсом. Она тоже является частой причиной загиба. Но там хоть шум и уходящий антифриз можно заметить.
Да и встречались случаи когда у ремня слизывало зубъя. Правда это редкость.
Добавлено через 3 минуты
Спасибо за развернутый ответ, но, я все таки акцентирую НЕ на гарантии.
Если дилемма такая:
1. Езжу как есть, я на гарантии, но возможен обрыв ГРМ, ремонт, потери времени и нервов и в целом неприятно.
2. Меняю ролик у очень грамотного мастера (как вариант у ОД) и езжу спокойный и уверенный в безоблачном будущем.
Выбор, как кажется, очевиден и прост до безобразия.
Вопрос: Почему это не стало "Выбором №1" для всех?
А пока...
Идут бесконечные обсуждения этого вопроса.
Гагаринец собирает "многовековую" статистику.
Кто-то собирается писать письмо на АвтоВАЗ.
Добавлено через 3 минуты
Вот как раз этому я подтверждения пока и не нахожу.
Хайп идет по двум вопросам:
1. "Ролики клинят, сталинград, ужас-ужас"
2. "Безвтыковые поршни! Ура-ура!!!"
А почему это должно быть выбором #1 для всех?
Многие вообще меняют раз в 50 тык на новый комплект Гейтс и ездят без проблем.
Добавлено через 1 минуту
Как умно вы написали! НО у Приор-Грант на 20-40 тыс. км. ролики не разрушаются! И если на АвтоВАЗе по вашему знают, по чему не принимают меры??
Почему не разрушаются, если там те же самые двигатели с теми же самыми роликами?
Сергей 74
24.09.2018, 17:01
Почему не разрушаются, если там те же самые двигатели с теми же самыми роликами?
Не знаю! Но судя по всему- таких проблем (как у Весты) с роликами у Грант-Приор нету!....
Александр М.
24.09.2018, 17:04
А почему это должно быть выбором #1 для всех?
Многие вообще меняют раз в 50 тык на новый комплект Гейтс и ездят без проблем.
Наверное потому, что это будет дешевле.
Самое простое это мазать ролики каждое ТО, ходить будут вечно и проблем с гарантией никаких.
Самое простое это мазать ролики каждое ТО, ходить будут вечно и проблем с гарантией никаких.
Интересное предложение, если не вдаваться в подробности и помнить, что вечного ничего не бывает. А если по существу.... Каждое ТО - это сколько раз в год? Минимум один, а если 3 или 4 ТО "накатывают" некоторые за год. Так проще ролики поменять. Пару недель назад, проходя ТО-2, мимоходом спросил, а сколько будет стоить снять и поменять смазку в обоих роликах? Озвучили цифру - 1800 р. Естественно, при таком тарифе, лучше" мазать" самому. Но далеко не все это осилят. Как минимум нужны опыт, определённые знания, подходящий инструмент и т.д. Так, что целесообразность этого мероприятия со многими вопросами.
Александр М.
24.09.2018, 18:01
Так, что целесообразность этого мероприятия со многими вопросами.
Согласен.
Поэтому и пытаюсь найти правильное и кардинальное решение.
Пока вижу один вариант.
Стоимость замены поршней на "безвтыковые" у ОД равна стоимости ремонта ДВС после обрыва ГРМ в гараже.
Дороговато, но видимо нужно решиться сделать это по весне.
Сергей 74
24.09.2018, 19:02
А я решил просто- пока есть гарантия, буду ездить. Ну а потом видимо менять ролики или менять машину. ( есть мысль поменять Весту-седан на Весту СВ)
сколько будет стоить снять и поменять смазку в обоих роликах? Озвучили цифру - 1800 р
У нас 500р берут.
проще ролики поменять
И слететь с гарантии.
Дело не в роликах, а в смазке, в любых может высохнуть. Со смазкой и заводские 200 ткм ходят, недавно была такая Веста.
Не знаю! Но судя по всему- таких проблем (как у Весты) с роликами у Грант-Приор нету!....
С чего ты взял?)
На приорофоруме в 35 частях тема по узлу грм.
Так что сначада изучил бы вопрос, прежле чем судить по всему ))
Добавлено через 1 минуту
Наверное потому, что это будет дешевле.
Еще дешевле просто не заморачиваться, и ездить на стоке до конца гарантии.
Добавлено через 3 минуты
Только, на мой взгляд, нужно учитывать то, что вряд ли в новом моторе только лишь другие поршни, а все остальное - абсолютно такое же. Ну, мне просто это (другие поршни без иных изменний) представляется не лучшим вариантом, а так-то все возможно.
А что там еще должно быть другим?
Поршни с выемками уже давно отработанная тема сторонними производителями. Вот теперь и "официальная версия " от ФМ появилась.
Здравствуйте,вчера видел весту с переделанным мотором,поршня от 124, прошивка стоковая, проехался на нем,сказать могу одно,низы хорошие,максимум могли розогнать до 150,холостой ход ровный,работает мотор нормально.
максимум могли разогнать до 150
А чего так мало?
А чего так мало?
Что б поршня не повылетали.:smile-big:
Можно было и дальше разогнать,но и на том спасибо что человек позволил прокатиться.
Здравствуйте,вчера видел весту с переделанным мотором,поршня от 124, прошивка стоковая, проехался на нем,сказать могу одно,низы хорошие,максимум могли розогнать до 150,холостой ход ровный,работает мотор нормально.
Че как поменяли сразу 150 топнули?
А обкатать сначала?
Мотор у же обкатан, по словам владельца 12 000 км проехал.
Kostikov
30.09.2018, 14:26
поршня от 124
Как итог - потеря 15 л.с. и рост топливного аппетита на 1-1,5 л/100 км на фоне еще более медленного ускорения. В качестве "неосязаемого" дополнения - быстрый износ цилиндров... А так да, все хорошо... "Зато "безвтык"...
Как итог - потеря 15 л.с. и рост топливного аппетита на 1-1,5 л/100 км на фоне еще более медленного ускорения. В качестве "неосязаемого" дополнения - быстрый износ цилиндров... А так да, все хорошо... "Зато "безвтык"...
Откуда -15л.с.?
Разница между 126-м и 124-м моторами была всего 9 л.с.
И цилиндры как раз быстрее изнашиваются с легкой попшневой.120/ 124-е моторы ходили дольше до кап ремонта, масло не жрали и поршнями не стучали.
Kostikov
04.10.2018, 20:09
Откуда -15л.с.?
Разница между 126-м и 124-м моторами была всего 9 л.с.
А у нас не 126, а 129 мотор и мощность его не 98, а 106 л.с. Посчитай еще раз...
И цилиндры как раз быстрее изнашиваются с легкой попшневой.120/ 124-е моторы ходили дольше до кап ремонта, масло не жрали и поршнями не стучали.
Не говори о том, о чем не знаешь. 126 поршневая благодаря узким кольцам ооооочень бережно относится к гильзам. При пробегах более 150 тык цилиндры даже не надо растачивать или хонинговать - там заводской хон еще видно. И абсолютное большинство случаев ремонта сводится к замене только поршней и колец. А вот 124 поршневая своими широкими жесткими кольцами к 100 тык уже набивает зеркало, а после 150 тык там уже расточка по гильзам плачет. Да, масло он начинает жрать позже (ито не намного), но вот все остальное не вызывает особого подъема интереса. Плавали - знаем... Был у меня и 120 мотор, потом 124, потом приора со 126 (причем пробовал перебрать его на 124, поездил немного и снова перебрал на 126 "безвтык"), теперь 129 тестим...
Александр М.
06.10.2018, 01:00
Ролики после пробега 126 000 км.
https://www.youtube.com/watch?v=J_1dkG3vBTU
Andrey96
06.10.2018, 12:12
Ролики после пробега 126 000 км.
https://www.youtube.com/watch?v=J_1dkG3vBTU
Ни кто же не поверит :beauty: Ну не должны они 126т.км ходить , на 26 они обязаны развалится.
Aleksei Pavlovich
06.10.2018, 12:57
Ни кто же не поверит :beauty: Ну не должны они 126т.км ходить , на 26 они обязаны развалится.
ходят, сам менял на авто с пробегом в 140 т, дело случая и похуизма владельца авто.
Уффф!!! Прочитал всю тему. Что то не пойму из за чего сыр - бор? Откуда паника что ролики родные рассыпаются? У меня сейчас Веста СВ Кросс, пробег пока небольшой. Перед ней ездил на Датсун-Ми-До 87л.с. это фактически Калина с её как пишут проблебным механизмом ГРМ. Брал из салона и накатал за 3 года больше 100000. Эксплуатация была довольно жесткая. Так вот на родных роликах проездил до 90000 и как рекомендовано поменял. Мастера сняли ремень, ролики, посмотрел я вместе с ними - вывод ещё можно было спокойно ездить 40000-50000. Поставили комплект Гётс. Продал я машинку шефу фирмы в какой работаю и периодически на ней катаюсь. После замены наездил 20000 и однажды в городе хлоп, приплыл, ролик заклинило, на ремне зубья срезало, стою на перекрёстке грустный, грустный. Вот тебе и Гётс. Поэтому не совсем понятно что лучше то что завод рекомендует или как пишут многие "проверенные именитые производители".
Артём440
06.10.2018, 23:37
Как мне кажется в комплекте Гётс лежит как раз наш "любимый" "дрищь"(польский однорядный ролик).
Так может подскажите как его распознать? По каким признакам, что бы больше не попасться на такой Гётс.
Ну всё в кучу смешали.
И восьмиклоп с хлипким ремешком, и опорного дрища от шестнаря.
Артём440
07.10.2018, 09:26
Так может подскажите как его распознать? По каким признакам, что бы больше не попасться на такой Гётс.
На Приоро-форуме всё разжевано.
SappyToxin
07.10.2018, 09:54
Они так и идут в обычном комплекте гейтс натяжной Китай обвадной поляк. Просто если хочешь ездить уверенно меняешь на что то получше. Я поменял так как поляк что на машине что совсем новый в коробке имели люфт.
Да при чем тут обводной ролик то. Человек не разбирается в устройстве привода ГРМ 8кл. двигателя вот и все что надо было извлечь из его поста. А если его повнимательней почитать, то можно сделать вывод что у человека срезало зубья на новом комплекте ремня ГРМ и скорее всего из-за заклинивания помпы а не ролика.
И паника про поляка не совсем ясна, случаи единичны и некоторые из них связаны с человеческим фактором (лезут мазать ролики, а через некоторое время обрывы)
coronamark2
07.10.2018, 11:42
, приплыл, ролик заклинило, на ремне зубья срезало,
Если ролик заклинило, при чем здесь зубья? Может, таки помпа?
Ой, тут уже написАли….
Сергей 74
07.10.2018, 12:32
От завода бы получить разъяснения!....., и не было бы этого " сыра-бора"...
Так может подскажите как его распознать? По каким признакам, что бы больше не попасться на такой Гётс.
он в стоке стоит с завода...вы на нем ездите..
Полукруглый зуб на ремне обычно проскальзывает, срезает квадратного сечения.
Полукруглый зуб на ремне обычно проскальзывает, срезает квадратного сечения.
у нас всегда полукруглый..HTDA...квадратны еще на 08 были..
Артём440
07.10.2018, 15:43
Поменял натяжной на 12 000. Профилактика. Не хочу быть "единичным случаем".
Поменял натяжной на 12 000.
Натяжной?? А что с ним?
Артём440
07.10.2018, 19:03
Натяжной?? А что с ним?
Прошу прощения. Обводной.
Ну не знаю, у меня ни на том что с машины сняли ни на новом из комплекта ни люфта, ни шума, ни выбега не было, но результат замены был плачевный
skyilik , на Gates это вброс у тебя, или что? Что ты менял, какие ролики (ролик). Дай фото тогда, на весь ГРМ снятый. На техническом форуме не только читают, но и инфу собирают, выводы делают.
у меня ни на том что с машины сняли ни на новом из комплекта ни люфта, ни шума, ни выбега не было,
Ты путаешься в понятиях. Пишешь "выбега не было". Если выбег считаешь по ролику, то у тебя 90000км пробег на ГРМ был, сам пишешь. Сейчас ты пишешь с машины сняли ни на новом из комплекта ни люфта, ни шума не было. Определённый люфт есть и в новом ролике. т.к он состоит из обоймы и подш. (паразитный). Если в подш. не будет зазора (он предусмотрен при производстве), то подш. работать не будет. Другое дело, что зазор должен быть в опр. допусках. Ты пиши и спрашивай, если что-то не допонимаешь. Здесь есть спецы - поправят и подскажут если что. Иначе из подобных сообщений - путаница и лишние вопросы. Если вброс - раскусят рано или поздно. И без обид, если можешь.
[QUOTE=Tolik43;208015] skyilik , на Gates это вброс у тебя, или что? Что ты менял, какие ролики (ролик). Дай фото тогда, на весь ГРМ снятый. На техническом форуме не только читают, но и инфу собирают, выводы делают.
Вброс мне делать смысла нет я не работник конкурирующей фирмы, рассказал свою историю не более того. С удовольствием представил бы фото но к сожалению это произошло более двух месяцев назад, и хранить детали непригодные к эксплуатации не вижу смысла, да и о существовании этого форума узнал совсем недавно можете посмотреть дату моей регистрации здесь.
Ты путаешься в понятиях. Пишешь "выбега не было". Если выбег считаешь по ролику, то у тебя 90000км пробег на ГРМ был, сам пишешь. Сейчас ты пишешь не было.
А по моему это вы путаетесь в понятиях причем здесь пробег 90000? Выбег - паразитное вращение ролика после придания ему ускорения сопровождающееся шумом от роликов свободного качения из за износа внешней обоймы ролика в виде канавкиили так называемой выработки - я только это имел ввиду
Определённый люфт есть и в новом ролике. т.к он состоит из обоймы и подш. (паразитный). Если в подш. не будет зазора (он предусмотрен при производстве), то подш. работать не будет. Другое дело, что зазор должен быть в опр. допусках.
Совершенно согласен, но я не знаю ни одного мастера который при замене ролика замерял бы этот люфт штангелем или микромером(конечно если он не пишет научную диссертацию по этой теме), если он у нового ролика в допуске то его и не почувствуешь его " как бы нет", а если он выходит за допуски то внутренняя обойма болтается как г..о в прорубе и не заметить этого невозможно
Постарался объяснить без обид и по делу.
А по моему это вы путаетесь в понятиях причем здесь пробег 90000?
Я не путаюсь в понятиях. Читай внимательно Если выбег считаешь поролику. Пишу тебе про твой пробег в 90ккм на авто. Теперь пересчитай выбег (как ты пишешь) своего ролика, на пробег авто. Для меня все выбеги так называемые - не интересны. Все эти термины давно оставлены в прошлом. Т.к не актуальны или не приемлимы и не отвечают существующим реалиям жизни. Для меня главное, что б соответствовало. Или взять с детали (узла),что можно. Сомневаюсь - не применяю, ни деталь, не узел в целом.
Совершенно согласен, но я не знаю ни одного мастера который при замене ролика замерял бы этот люфт штангелем или микромером(конечно если он не пишет научную диссертацию по этой теме)
Да что за глупость? Ну диссертации ещё не хватало по замене ГРМ.
если он у нового ролика в допуске то его и не почувствуешь его " как бы нет"
skyilik , если хочешь отделить мух............ В ролике люфта быть не может. По одной причине - обойма ролика пластиковая, в которую "залит" подш. А люфт, так называемый должен присутствовать в подш.. (радиальный и осевой). При работе подш. происходит нагрев шариков, внутреннего и наружного кольца. При их отсутствии (зазоров) - произойдёт заклинивание и расплавление сепаратора (если полиамидный) и всё - сталинград в данном случае. Немаловажную роль играет и смазка подш. именно качественная. Это относительно опорного ролика.
болтается как г..о в прорубе и не заметить этого невозможн
Увеличенный осевой зазор подш. зависит от его качества и не более.
без обид и по делу.
Какие обиды - дискутируем.
Скан. Думаю понятно должно быть.
Для меня все выбеги так называемые - не интересны. Все эти термины давно оставлены в прошлом. Т.к не актуальны или не приемлимы и не отвечают существующим реалиям жизни. Для меня главное, что б соответствовало.
А с чего вы взяли что эти термины и определения не соответствуют реалиям жизни? И как вы определяете что соответствует? соответствует чему? Стандартам, ГОСТам, нормативам, требованиям? Какой критерий соответствия? Как вы определяете? По чём?Если в 90-х годах замена ремня ГРМ предписывалась заводом в пределах 60-70тыс км. пробега, то на автомобилях 2016-2017 г выпуска уже замена предписана на многих моделях 160-170тыс км пробега и что всё равно надо для спокойствия и гарантии менять на 80-90тыс.? только потому что выбег по ролику кажется таким большим? Так тогда всю машину надо перебирать вдвое раньше чем завод предписывает, не обращая внимания на диагностику, состояние агрегатов, просто для надежности и спокойствия. Только вот завод изготовитель предписания по замене агрегатов и расходников даёт с 20-40% запасом, так зачем его ещё увеличивать?
В первом своём сообщении вы пишете: "
Определённый люфт есть и в новом ролике.
Во втором
В ролике люфта быть не может.
Вы и меня и себя запутали, то что люфт(зазор) есть в подшипнике, а не в пластиковой обойме ролика я вам и попытался объяснить думая, что вы этого не понимаете
Увеличенный осевой зазор подш. зависит от его качества и не более.
А вот здесь вы ошибаетесь осевой зазор очень сильно зависит от выработки, а не только от качества изделия
Если в 90-х годах замена ремня ГРМ предписывалась заводом в пределах 60-70тыс км. пробега, то на автомобилях 2016-2017 г выпуска уже замена предписана на многих моделях 160-170тыс км пробега
Вот по этому и оставляю в прошлом и не актуальным, потому, что врут (160-170ккм).
В первом своём сообщении вы пишете: "
Цитата:
Определённый люфт есть и в новом ролике.
Во втором
Цитата:
В ролике люфта быть не может.
Ты не выдёргивай фразы из цитаты, а читай полностью о чём речь. Я написал Определённый люфт есть и в новом ролике. т.к он состоит из обоймы и подш.. (паразитный). Если в подш. не будет зазора (он предусмотрен при производстве), то подш. работать не будет.
"Люфт в ролике" - это терминология принятая на форумах.
А вот здесь вы ошибаетесь осевой зазор очень сильно зависит от выработки, а не только от качества изделия
Если качество изделия дерьмо, смазка гуталин не соответствующий и зазоры в
лапоть, то в первую очередь в подш. будет увеличение радиального зазора. Т.к будет происходить износ дорожек внутреннего и наружного колец подш. Осевой зазор подш. увеличится в данном случае, если ролик установить не по центру ремня, т.е со смещением в ту или иную сторону, или на косой шпильке/болт. По этому и стараются подобрать шайбы для ролика соответствующего размера (при замене).
очень сильно зависит от выработки, а не только от качества изделия
Выработка не от качества зависит?? "Сырой" подш. сдохнет завтра, качественный - будет ходить. Вот выработка на кольце "качественного" подш. http://www.priorovod.ru/showpost.php?p=1526332&postcount=786
.Если в 90-х годах замена ремня ГРМ предписывалась заводом в пределах 60-70тыс км. пробега, то на автомобилях 2016-2017 г выпуска уже замена предписана на многих моделях 160-170тыс км пробега и что всё равно надо для спокойствия и гарантии менять на 80-90тыс.?
Вы сначала внимательно прочитайте, что именно рекомендуется заменить на 160-170 тыс.км. пробега.
Kostikov
09.10.2018, 19:52
Ролики... кролики... Ставим двухрядный опорник и спим спокойно.
Артём440
09.10.2018, 22:15
Ролики... кролики... Ставим двухрядный опорник и спим спокойно.
+100500
withoutwords
10.10.2018, 09:16
Ставим двухрядный опорник и спим спокойно.
И ждём подвоха со стороны натяжного и помпы ;)
Если чо, то меня (пока) только помпа не подводила в плане заклинивания, течь - обычное дело. Пробег, если сложить, на 2 машинах 220 тыщ.
А у нас не 126, а 129 мотор и мощность его не 98, а 106 л.с. Посчитай еще раз...
А чем по железу 129 отличается от 126-го?
Дополнительные 8 л.с. там добавлены только за счет применения впускного ресивера изменяемой геометрии. Он при смене поршневой останктся тот же. Так что непонятно откуда там будет разница в 15 л.с.
Ага, очень бережно относятся, так бережно, что к 150 тыкам порой уже задиры на стенках цилиндров бывают.
Kostikov
21.10.2018, 17:38
Так что непонятно откуда там будет разница в 15 л.с.
Ты до сих пор не понял, что очень много зависит именно он веса и конструкции ШПГ? 124 ШПГ имеет больший вес и бОльшие потери на трение, поэтому если что и получится, то не более 92-94 л.с., причем изменение формы камеры сгорания (профиль поршня) тоже не лучшим образом повлияет.
Александр М.
12.11.2018, 01:22
Вот позитивная информация. Пробег 167 000 км.
https://www.youtube.com/watch?v=Lt495zoaB9o
papavitya
12.11.2018, 07:32
Вот позитивная информация. Пробег 167 000 км.
Не надо равняться на это видео. Всё очень непредсказуемо. У меня на Приоре при пробеге 37000 км опорник уже был на волосок от смерти. Товарищ просто имеет стальные яица.
Вот позитивная информация. Пробег 167 000 км.
https://www.youtube.com/watch?v=Lt495zoaB9o
Все верно. Машине максимум 3 года. Материал ремня разрушается скорее от времени и условий, чем от пробега, поэтому с ним ничего не успело случиться. Срок жизни подшипников наоборот зависит в основном от пробега, а не от времени. При том, что у помпы подшипник в норме, а сальник сдох, скорее минус помпе этого производителя. Правда, возможно антифриз не менялся все это время, а значит смазка сальника помпы была все хуже и хуже.
Гагаринец
12.11.2018, 08:52
Вот позитивная информация. Пробег 167 000 км.
https://www.youtube.com/watch?v=Lt495zoaB9o
Позитив будет если заменишь поршня на новые Безвтыковые заводские.
А так, призрак надежды на лучшее. в ожидании худшего.
А где можно купить такие поршни,которые сейчас ставят
Aleksei Pavlovich
12.11.2018, 22:32
А где можно купить такие поршни,которые сейчас ставят
https://33sport.ru/catalog/dvs/porshni-vaz/porshni_dzv_v_sbore/
Александр М.
12.11.2018, 23:33
А где можно купить такие поршни,которые сейчас ставят
Ты не из Брянска? Хотя он пишет, что и с доставкой можно решить.
https://www.drive2.ru/l/516363646826185798/
А где можно купить такие поршни,которые сейчас ставятВ каталоге (https://www.lada-image.ru/upload/uf/c84/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D 0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87% D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D 1%80%D1%8C_2018.xlsx) Лада-Имидж (https://www.lada-image.ru/products/roznichnyy-prays-list.php) появились.11189100401000 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4746,08 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
11189100401001 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4749,00 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
11189100401002 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4853,48 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
21127100401000 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4205,12 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
21127100401001 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4205,12 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
21127100401002 ПОРШЕНЬ И ШАТУН В СБОРЕ 4205,12 "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток" ООО г. Москва
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot