Лада Веста vs X-Ray [Архив] - Лада Веста Клуб

Др Борменталь

15.02.2016, 12:12

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Сначала хотел поместить свой отчет о пребывании на старте продаж X-Ray в разделе новостей, но, думаю, что те выводы, которые я сделал в результате близкого знакомства с X-Ray и Вестой, скорее подходят именно для этой темы. Итак, старт продаж состоялся в салоне АвтоГермес в г. Москва на ул. Сормовской очень зажигательно. Все посетители участвовали в командном квесте, посвященном знанию о новом автомобиле. Был небольшой концерт с участием призеров конкурса "Голос" и брек-данс группой, которые показывали просто чудеса владения опорно-двигательным аппаратом (https://youtu.be/A_g9Amw719s). И мне даже посчастливилось абсолютно бесплатно прокатиться за рулём этого новейшего городского кроссовера, хотя товарисчи из "пятой колонны" пытаются опошлить этот очень достойный автомобиль, превзошедший своим экстерьером многие иномарки, позиционирующие его как высокий хетчбэк.
Да, автомобиль действительно хорош собой. Красивый, стильный, гармоничный, высокий, безопасный и т.д.
Но ещё до старта я осмотрел очень внимательным образом стоящий в этом салоне автомобиль Лада Веста цвета "Лайм", посидел там за рулем и позади самого себя, оценил габариты, экстерьер и интерьер, заглянул под капот и в багажник.
Тоже самое я потом произвел и с X-Ray.
Выводы следующие: не смотря на многие достоинства X-Ray главный её недостаток - слишком мало место для водителя! Вы будете смеятся, но в своей Лада Калина универсал я могу полностью выпрямить ноги в коленных суставах, отъехав до конца назад на кресле водителя. Да, при этом места для заднего пассажира не остаётся совсем, разве что для ребенка, но факт остается фактом. При моём росте 182 см и соотношением длины ног к длине туловища в пользу нижней части тела, в X-Ray я помещаюсь не комфортно, и "сам после себя" сесть очень проблематично. Ну в общем-то и всё, да и ещё цена на 75 тыр. дороже Весты в базовой комплектации, что тоже немаловажно для "немосквича". Всё остальное - мелочи: В Весте сиденье удобнее и функциональнее, есть регулируемый поясничный подпор и подлокотник для правой руки. Между сиденьями в Весте шире, чем в X-Ray. Места для водителя также как в Калине - ноги можно полностью вытянуть. При этом для задних пассажиров остается ещё очень много места между сидушками и спинкой переднего кресла. Зеркала заднего вида в Весте больше, чем в X-Ray, обзор соответственно лучше. Руль в Весте регулируется не только по высоте, но и по вылету! В Весте более удобно расположены кнопки включения обогрева передних сидений. Приборная доска у Весты выглядит симпатичней и информативней. Всё остальное у X-Ray на высоте. Очень понравилась шумка! Динамика разгона очень неплохая. Рулится очень хорошо. Переключения передач четкие, сцепление мягкое и внятное, педали не тугие, но и не ватные.
В общем, если вы женщина или мужчина среднего роста до 176 см, то X-Ray вам безусловно понравится. Полный фотоотчет можно посмотреть здесь (https://cloud.mail.ru/public/K52p/VZSx58TSg).
Ну а мне придётся ждать выхода Лада Веста универсал Кросс.
С уважением, Доктор Борменталь.
Коли доктор сыт, так и больному легче...

Дмитрий_Воронеж

15.02.2016, 12:18

А антифриз то залили импортный, зелёный...

VadimR

15.02.2016, 14:09

Так же побывал на презентации ИксРея, для меня в сравнении с Вестой этот автомобиль полный провал! Ну слишком маленький салон и багажник! Причем есть такая особенность, что садясь на втором ряду ты не только упираешься в переднее сиденье, но и нижней частью ноги врезаешься в металлический каркас переднего сиденья, что довольно таки больно. За цену гораздо выше Весты получать хетчбек размером с корсу как то не айс

Dips

15.02.2016, 14:19

Др Борменталь

15.02.2016, 14:45

А антифриз то залили импортный, зелёный...

А причем здесь антифриз и тема?:doctor:

Dips

15.02.2016, 14:47

А причем здесь антифриз и тема?:doctor:

Да это ладно ))) почему именно зеленый значит импортный ))

Др Борменталь

15.02.2016, 14:54

За цену гораздо выше Весты получать хетчбек размером с корсу как то не айс
Согласен полностью. Машина для девочек и юношей невысокого роста.

dema

15.02.2016, 15:15

не поехал на презентацию...зачем мне сандеро, если у меня есть веста?)

15.02.2016, 16:10

А антифриз то залили импортный, зелёный...

Вся охлаждающая жидкость которую льёт на своих заводах в России Рено, делается в подмосковном Климовске. Так что от "импортного" там могут быть только буковки в названии.

ВАЗ тем более, не думаю, что льёт импорт.

Dips

15.02.2016, 16:15

Вся охлаждающая жидкость которую льёт на своих заводах в России Рено, делается в подмосковном Климовске. Так что от "импортного" там могут быть только буковки в названии.

ВАЗ тем более, не думаю, что льёт импорт.

Феликс же вроди льют ? он и есть помоему Климовский, он там всех цветов бывает ) Хороший кстати антифриз )

15.02.2016, 16:48

На Автофрамосе льют Кулстрим.

Добавлено через 29 минут
Рено сандеро оно и есть сандеро, только в новой обертке )

Ага, только Сандеро в максималке на механике стоит на 80 тысяч дешевле.))

И там есть боковые подушки, а тут нет. Тут вместо подушек ГЛОНАСС, которого нет там.

Вообще, не понятно, на какую целевую аудиторию рассчитан этот автомобиль. Для тех, кто покупает Сандеро? Ну, а с чего они теперь должны выбрать X-Ray?.. Пиарили его во всех обзорах, дескать, нафарширован он гуще, чем Сандеро. А что там такого героического есть, что заставит людей выбрать именно его, а не Сандеро?

АМТ + мотор 122 коня? Так это далеко не всем надо. Кому надо выберут, да. Ну, а дальше-то что? Этого явно недостаточно для успешных продаж.

Изначально X-Ray заявили как кроссовер. И люди ждали кроссовер, а не хэтч. И то, что ВАЗ здесь на ходу переобулся из кроссовера в хэтч, ничего кроме разочарования у большинства не вызвало.

Продаваться будет, конечно, какое-то количество, но как Веста не взлетит.

dema

15.02.2016, 16:55

На Автофрамосе льют Кулстрим.

Добавлено через 29 минут

помнится, купил я что-то такое...кул(чо-то там)
а потом был мороз....и трасса...и -37....и размерзшийся радиатор на сивике..но не закипел, ибо D16Z6 - мотор не особо греющийся))

katran

15.02.2016, 16:58

Вот не понимаю я этого "Бу", зачем нужно плодить румыно логанов в другой обертке. Как и калина гранта датсунов.

smsm

15.02.2016, 17:08

да, с размером я тож не понял.
вечером мимо питерлады проезжал, заглянул.
посидел в весте.. хороша всё-таки :)
потом в Хэ рей.
хз
калина-калиной
сзади по-моему так теснее.
в калине за собой я усаживаюсь.. тесновато, но усаживаюсь.
тут как будто всё упирается тебе в бок и колени.
приборка не понравилась
словом как-то пока не понял что это было.

Dips

15.02.2016, 17:29

Изначально X-Ray заявили как кроссовер. И люди ждали кроссовер, а не хэтч. И то, что ВАЗ здесь на ходу переобулся из кроссовера в хэтч, ничего кроме разочарования у большинства не вызвало.

Причем это и не веста хэтч и не кроссовер ) ну нужно было что то сделать ))) по большому счету это фэйл конечно ) но нужно сказать что хрей симпотишнее сандеры )

15.02.2016, 17:45

Лучше бы Весту-Кросс вместо этого запустили. Я бы уже сейчас наш Поло к ним в трейд-ин тащил. ))

Avtolybitel

15.02.2016, 21:08

Калину малину...да Хрей на порядок лучше этого очередного рестайлинга древней восьмерки. Ему бы цену как у Калины, вся страна бы на нем ездила, но увы...
Тоже прокатился , мне понравилось, за исключением сидушек, которые к тому же качаются вперед-назад)) Но главное, в нем тихо и ничего не гремит, с ниссановским мотором наконец чувствуешь себя как в иномарке, ни вибраций, ни рыка, ни провалов в тяге, на ручке песня. Ходовочка по ямам просто класс!! А главное, машинка едет лучше оригинала, тише, веселее и т.д.)) Огорчили только передние сиденья от Рено, они не удобные и качаются. Поставьте хотя бы в люксовые комплектации что-нибудь по-лучше, реально портят впечатление эти сидушки.

Борис_72

15.02.2016, 21:19

Тоже прокатился
На мыле был обзор слово в слово.

с ниссановским мотором наконец чувствуешь себя как в иномарке, ни вибраций, ни рыка, ни провалов в тяге,
Обыкновенный овощной мотор, ничего выдающегося, с гиморным обслуживанием. Где вы рык и вибрации в весте нашли? Здесь масса людей, юзавших\ющих различные иномарки, которые не обнаружили ни рыка, ни вибраций, ни провалов

Avtolybitel

15.02.2016, 21:28

На мыле был обзор слово в слово.
Вы хотите сказать, что я скопировал?

Обыкновенный овощной мотор, ничего выдающегося, с гиморным обслуживанием

Может и не выдающийся, но динамика с ним у Хрея по-лучше чем у Приоры, хотя она и легче килограммов на 100, если не больше. В общем не чувствуешь себя ущербно, динамика на уровне Поликов и Солярисов.

Dips

15.02.2016, 21:42

динамика с ним у Хрея по-лучше чем у Приоры,

динамика на уровне Поликов и Солярисов.

Солярис по тестам-заездам от приоры ушел один раз на пол корпуса, приора и обходила его и вровень приходили, у воротникова по моему было на канале, давненько уже, в общем разницы практически не было. обе в стоке 1.6

Солярис (123л.с) на диностенде выдает 105 л.с. что логично и соответствует его крутящему моменту, остальное лишь красивые цифры вызывающие видимо эффект плацебо ))

Avtolybitel

15.02.2016, 21:57

Солярис по тестам-заездам от приоры ушел один раз на пол корпуса, приора и обходила его и вровень приходили, у воротникова по моему было на канале, давненько уже, в общем разницы практически не было. обе в стоке 1.6
Я не знаю, что там у воротникова, а на своем опыте могу сказать, что Солярис 1.6 уходит от Приоры сразу с места, хоть до звона поршней её крути не догонишь, а на трассе на обгонах так почти в точку. Он на второй до 100км/ч разгоняется, если мотор крутить, отсечка почти на 7000, ну какая Приора?

Ризван

15.02.2016, 22:02

У Хрея есть 106 и есть 110л.с. откуда эти 4 лошадки?

Добавлено через 1 минуту
может и на весте можно так же добавить без глобальных переделок?

Dar

15.02.2016, 22:03

У Хрея есть 106 и есть 110л.с. откуда эти 4 лошадки?

Бонус от Ниссана;)

Добавлено через 45 секунд

может и на весте можно так же добавить без глобальных переделок?

Это Ниссановский дефорсированный со 114 (по моему) кобыл

Dips

15.02.2016, 22:11

Я не знаю, что там у воротникова, а на своем опыте могу сказать, что Солярис 1.6 уходит от Приоры сразу с места, хоть до звона поршней её крути не догонишь, а на трассе на обгонах так почти в точку. Он на второй до 100км/ч разгоняется, если мотор крутить, отсечка почти на 7000, ну какая Приора?

ну 10,5 едет солярис, 11,5 приора ) не такая космическая разница ) так рассказываешь уходит, как будто там 300+ кобыл и полный привод ))

Ризван

15.02.2016, 22:13

Это у Хрея аж три разных движка на выбор, только нафига так усложнять из за 4 лошадок, да еще и дефорсиравали со 114

Avtolybitel

15.02.2016, 22:20

ну 10,5 едет солярис, 11,5 приора ) не такая космическая разница ) так рассказываешь уходит, как будто там 300+ кобыл и полный привод ))

Там во-первых более оборотистый двигатель, во-вторых стоит фазовращатель, в Хрее с ниссановским мотором тоже самое. Ну взяли вы со старым приоромотором, сами виноваты, не надо было торопиться.

Ризван

15.02.2016, 22:27

Ну взяли вы со старым приоромотором, сами виноваты, не надо было торопиться.

Я не хотел ждать неизвестно чего и неизвестно сколько, если выпустят что то получше возьму это, если выпустят похуже оставлю что есть.

Avtolybitel

15.02.2016, 22:28

Это у Хрея аж три разных движка на выбор, только нафига так усложнять из за 4 лошадок, да еще и дефорсиравали со 114

Все правильно, наконец появился выбор. Кто не хочет танцев с бубном вокруг роликов, помп и ремней, купит с цепным двс от ниссана. Бонусом получит более лучшие ттх и тишину, он реально просто шипит на холостых, никакого тарахтенья.

Ризван

15.02.2016, 22:33

Все правильно, наконец появился выбор. Кто не хочет танцев с бубном с роликами и ремнями, купит с цепным от ниссана. Бонусом получит более лучшие ттх и тишину, он реально просто шипит на холостых, никакого тарахтенья.

С роликами и ремнями это не проблема, за 2-3 года легко меняешь не в тягость.

Все эти цепи напоминают старые жигули пройденный этап, тишина пока новая цепь не растянулась

MLK

15.02.2016, 22:52

Avtolybitel

15.02.2016, 23:01

С роликами и ремнями это не проблема, за 2-3 года легко меняешь не в тягость.
Все эти цепи напоминают старые жигули пройденный этап, тишина пока новая цепь не растянулась

Жигули...)) Вы бы ещё Газ-А вспомнили, 32 года))
А современная цепь, это считай не обслуживаемый привод грм на долгие годы. Меняют её тысяч на 200.

MLK

15.02.2016, 23:10

Я не хотел ждать неизвестно чего и неизвестно сколько, если выпустят что то получше возьму это, если выпустят похуже оставлю что есть.

Жигули...)) Вы бы ещё Газ-А вспомнили, 32 года))
А современная цепь, это считай не обслуживаемый привод грм на долгие годы. Меняют её тысяч на 200.

А почему тогда все автопроизводители не ставят цепи? :) Например почему в автомобилях BMW - ремень :)

dema

15.02.2016, 23:12

Там во-первых более оборотистый двигатель, во-вторых стоит фазовращатель, в Хрее с ниссановским мотором тоже самое. Ну взяли вы со старым приоромотором, сами виноваты, не надо было торопиться.
привирате, батенька.....на 6.3-6.5 у солярки отсечка срабатывает
какой-же он оборотистый то при таких раскладах?

Добавлено через 1 минуту
оборотистый, это вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Ew1WqmTlaao
у меня на первой машине такой стоял
1.6 125 сил, отсечка на 7.4
разгон до сотни 8.7 сек

slogic

15.02.2016, 23:18

Например почему в автомобилях BMW - ремень
Выгоднее?

Обратите внимание по движку от Ниссана какие характеристики указаны. Разгон очевидно бодрее, хотя по характеристикам от ВАЗовского практически не отличается. В чем подвох?

PS. http://www.lada.ru/cars/xray/hatchback/tth.html

Уже характеристики поправили. Раньше разница была 0.8 сек при разгоне до 100.

MLK

15.02.2016, 23:26

Выгоднее?

Обратите внимание по движку от Ниссана какие характеристики указаны. Разгон очевидно бодрее, хотя по характеристикам от ВАЗовского практически не отличается. В чем подвох?

Может и выгоднее. Просто автопроизводители премиум и бизнес класса используют и цепи и ремни. Например на Nissan-ах двухлитровых двигателях была цепь.

Разгон бодрее на 0.3 сек. 11.1 на ВАЗ движке, 11.4 на Ниссан-Рено двигателе. Это все компенсируется умением перегазовки и переключением передач.

А по ТТХ Nissan чуть лучше:

150 на 4000 против 148 на 4200. Может дело в настройках. В прошивке. В городе важнее диапазон 0-60 км/ч ...

Вообще очень сложно оценить объективно разве что путем каких-то опытных профессиональных испытаний. Потому как производитель редко указывает даже такие данные:

http://s013.radikal.ru/i322/1602/d5/04fec3dfcc10.jpg

slogic

16.02.2016, 00:04

По двигателю я уже откатился. Раньше были совсем другие цифры приведены. Просто не согласовывалось это с обзором Весты с двигателем от Ниссан от Авторевю (в соотв. ветке цитаты приведены).

Avtolybitel

16.02.2016, 06:18

А почему тогда все автопроизводители не ставят цепи? :) Например почему в автомобилях BMW - ремень :)

На сервисе ведь как-то надо бабло стричь.

Добавлено через 4 минуты
привирате, батенька.....на 6.3-6.5 у солярки отсечка срабатывает
какой-же он оборотистый то при таких раскладах?

А вот такой он оборотистый при таких раскладах. Или вы считаете ,что ваш с отсечкой на 5.5, более оборотистый чем на 6.5? Уже смешно читать...и приоромотор всех лучше и подвеска как у Сида и проходимость как у крузака)))

Dips

16.02.2016, 06:45

Там во-первых более оборотистый двигатель, во-вторых стоит фазовращатель, в Хрее с ниссановским мотором тоже самое. Ну взяли вы со старым приоромотором, сами виноваты, не надо было торопиться.

Я знаю что он более длинноходный (соляровский), при небольшом диаметре там огромный ход поршня, => больше трения и больше износ, так что более высокие обороты убивают его еще быстрее )) и макс. мощность после 6300 об. чего этому радоватся ))) это мотор самоубийца ))

зы: а с чего ты взял что кто то жалеет что взял 1.6 ? )) тем более 1.8 с амт )

sergey-78

16.02.2016, 07:34

Выскажу личное мнение:

Наверное X-ray хорошая машина. Но Веста мне понравилась больше. Есть такое понятие как пропорциональнось... вот у Весты с этим на мой взгляд 10/10.
Внутри опять же X-ray более примитивно выглядит, менее стильно. Но это дело вкуса. Тем кому хочется кататься на более "объемном", солидном автомобиле с внешней точки зрения - тем безусловно X-ray. Более молодым и практичным - Веста.

Ситуация может измениться, когда X-ray станет 4х4. Как раз для тех кто живет загородом, утром перед работой преодолеть 500 метров снега, которые выпали за ночь, и до которых не добрался бульдозер.
Семейным тоже Веста предпочтительнее, особенно универсал. А x-ray действительно полного привода не хватает, тогда он перейдет в другую нишу рынка. Но может концерн не будет отбивать покупателей у своего же дуста.Хотя тот и гораздо крупнее, но часть потенциальных покупателей купила-бы хрюшку.

dema

16.02.2016, 10:13

. Или вы считаете ,что ваш с отсечкой на 5.5

опять брехня((

готовиться надо лучше, матчасть изучать, а потом уже вона чо))

Zensor

16.02.2016, 10:53

А современная цепь, это считай не обслуживаемый привод грм на долгие годы. Меняют её тысяч на 200.

"современная" цепь вытягивается за 60 тысяч, и счастливый обладатель иномотора попадает на тот же капремонт, но гораздо дороже. 200 тысяч ходили моторы 20-летних иномарок. А сейчас даже мерсы с бмв борются за каждую копейку удешевления.

GenaM

16.02.2016, 10:55

это мотор самоубийца ))
однако анализы отработок, на более жиденьком масле, говорят что износ не выше ВАЗовских, чаще даже ниже, наверное качество сборки и состав компонентов не на последнем месте, у приородвига 1 плюс - ремонтнопригоден, да ещё не за дорого.

Добавлено через 1 минуту
"современная" цепь вытягивается за 60 тысяч
давай пимеры атмосферников! турбы только не приплетай по ряду причин.

dema

16.02.2016, 11:09

давай пимеры атмосферников! турбы только не приплетай по ряду причин.

пример турбы - у знакомого 1.2 tsi. первая замена цепи у официалов на 30к, сейчас вторая на 90к пробега

пример атмо) - http://www.zr.ru/content/articles/793244-peugeot-308-s-probegom-sila-krasoty/
На атмосферниках EP6 к 50–60 тыс. км вытягивалась цепь привода газораспределительного механизма. А звездочки на валах крепились лишь болтами без фиксации шпонкой или другими стопорными приспособлениями. Поэтому даже при незначительном их проворачивании фазы «уходили», а в некоторых случаях клапаны встречались с поршнями.

GenaM

16.02.2016, 11:39

пример атмо)
хороший пример, точь в точь с ВАЗовским ГРМ, у одного на 40 меняют цепь, другой 130 отьездил и пока всё норм., разница только одна, цепь предупреждает своим шумом что пора менять, ремень нет.
Но попадание (с цепью) на ремонт ГБЦ крайне редкий случай, а товарисч прямо утверждает "современная" цепь вытягивается за 60 тысяч, и счастливый обладатель иномотора попадает на тот же капремонт, но гораздо дороже. типо у всех и все попадают на ремонт, звиздит...)))

dema

16.02.2016, 11:54

хороший пример, точь в точь с ВАЗовским ГРМ, у одного на 40 меняют цепь, другой 130 отьездил и пока всё норм., разница только одна, цепь предупреждает своим шумом что пора менять, ремень нет.
Но попадание (с цепью) на ремонт ГБЦ крайне редкий случай, а товарисч прямо утверждает типо у всех и все попадают на ремонт, звиздит...)))

давай не играть в слова.
вот цитата "современная" цепь вытягивается за 60 тысяч

затем ты спросил
давай пимеры атмосферников

ответ в моей ссылке.
к 50–60 тыс. км вытягивалась

чо сказать то хотел?))

или замена цепи не есть ремонт? она бы не была ремонтом в случае, если в регламенте по машине было бы явно написано мол раз в 60 тыщ цепь меняйте.
не написано? ну так ремонт это)))

Борис_72

16.02.2016, 12:18

Может и не выдающийся, но динамика с ним у Хрея по-лучше чем у Приоры
Когда у меня был 2111, мне казалось, что все иномарки быстрые и экономичные))) Вы юзали Хрей, чтобы так утверждать? И вы так и не назвали автосалон с "гремучей" Вестой

GenaM

16.02.2016, 12:22

чо сказать то хотел?))
не все цепи вытягиваются за 60 тыс.км. - 1
и далеко не каждый "счастливый обладатель иномотора" попадает на ремонт из за цепи - 2.
система устройства грм ваза - ненадёжна, именно поэтому многие владельцы хотели бы иметь в своём авто цепь, но это не говорит о ненадёжности ремённого привода в целом - 3.

dema

16.02.2016, 12:29

не все цепи вытягиваются за 60 тыс.км. - 1
и далеко не каждый "счастливый обладатель иномотора" попадает на ремонт из за цепи - 2.
система устройства грм ваза - ненадёжна, именно поэтому многие владельцы хотели бы иметь в своём авто цепь, но это не говорит о ненадёжности ремённого привода в целом - 3.

обраточка

не все цепи не вытягиваются к 60 тыс.км - 1
и далеко не все "счастливые обладатели иномотора" его беспроблемно эксплуатируют без замены цепи ГРМ (особенно радуются всякие tsi-ки и им подобные) - 2
иллюстрация - твои же слова: хороший пример, точь в точь с ВАЗовским ГРМ, у одного на 40 меняют цепь, другой 130 отьездил и пока всё норм.

система устройства грм ваза - так же надежна/ненадежна как и на иномарках, поэтому многим владельцам абсолютно пох, цепь там или не цепь - 3

а чо сказать хотел - я так и не понял...

зыж, по цитатам приведенным в прошлом посте тоже не понял, ты увидел и успокоился уже, или опять не то ?

GenaM

16.02.2016, 12:44

или опять не то ?
вот смотри как ты сам пишешь:
система устройства грм ваза - так же надежна/ненадежна как и на иномарках, т.е. с ваших слов на всех ино, а косяк только у 2-3 моделей двигателей (турбы не рассматриваем), вот он выше так же заявил, не надо всех под одну гребёнку) да, и если бы ваз поставил цепь, то очень даже может быть она будет ходить 200 и более тык, на классике у меня лично прошла более 200.
понял одно, играете словами - вы.

dema

16.02.2016, 12:49

т.е. с ваших слов на всех ино, а косяк только у 2-3 моделей двигателей (турбы не рассматриваем), вот он выше так же заявил, не надо всех под одну гребёнку) да, и если бы ваз поставил цепь, то очень даже может быть она будет ходить 200 и более тык, на классике у меня лично прошла более 200.

пруф про 2-3 модели плиз.
я своим словам доказательство в виде ссылки на ЗР привел.

далее почему мы не рассматривает турбы- тоже не понял. щас эти турбы везде и всюду лезут, их отпихивают, а они все равно лезут(

про "если бы ваз" не надо. если бы да кабы - это лирика, к жизни не относящаяся.

зыж. как достало вечно слышать про то, как у иносранщины все хорош и как у нас плохо. хорошо нам в 90-ых мозги промыли, профи работали(

Dips

16.02.2016, 13:03

как достало вечно слышать про то, как у иносранщины все хорош и как у нас плохо. хорошо нам в 90-ых мозги промыли, профи работали(

ДА это бесполезно что то доказывать ))) в бюджетном классе:
есть тазоводы которые ездят, больших проблем не имеют и радуются тому что есть, есть любители старых прулей которые радуются что у них не таз но вкладываются постоянно и гоняются по разборкам за БУ запчастями и возят в багажнике канистру масла, и есть кридитотошноты у которых вообще от покупки полукитайского соляриса ЧСВ зашкалило и они думают что они в Лакшери сегменте "премиум", и тчательно пытаются убедить в этом всех выше перечисленных)

и недавно веста сломала всем шаблоны вроди и таз и не таз ))) больше всех бомбануло как раз как я понял у "премиум сегмента"

dema

16.02.2016, 13:06

ДА это бесполезно что то доказывать ))) в бюджетном классе:
есть тазоводы которые ездят, больших проблем не имеют и радуются тому что есть, есть любители старых прулей которые радуются что у них не таз но вкладываются постоянно и гоняются по разборкам за БУ запчастями и возят в багажнике канистру масла, и есть кридитотошноты у которых вообще от покупки полукитайского соляриса ЧСВ зашкалило и они думают что они в Лакшери сегменте "премиум", и тчательно пытаются убедить в этом всех выше перечисленных)

и недавно веста сломала всем шаблоны вроди и таз и не таз ))) больше всех бомбануло как раз как я понял у "премиум сегмента"

а тебя вообще не существует))))
не может нормальный человек купить ладу за такие деньги))))

Dips

16.02.2016, 13:07

а тебя вообще не существует))))
не может нормальный человек купить ладу за такие деньги))))

согласен, что то из области фантастики)

dema

16.02.2016, 13:15

и меня не существует...

реальны только те, которые машину и не планировали покупать, но на форумах про эту машину популярно всем объясняют, что купили бы, будь у нее перламутровые пуговицы))

хотя по факту, мне вот не очень понятно, чего они тут делают? нафига и зачем им это самое объяснение для окружающих....тем более незнакомым людям
может комплексы какие?

тут давеча машину мою посмотрели пара интересных людей (один всю жизнь на премиум машинах, сейчас на Х5 полугодовалом, второй тоже не ниже туарега всегда) - комментарии были исключительно положительные.
особенно понравилось много места в салоне и аккуратный дизанй)
до этого они про нее даже и не слышали))

и коммент был "а нафиг брать что-то до миллиона из пузотерок, когда можно нашу взять такую. выше миллиона да, отделка. технологии, а ниже - нафига?"

имхо, показательно

GenaM

16.02.2016, 13:45

пруф про 2-3 модели плиз.
мне не надо доказывать что у каких то там инок цепь тянется, я всего лишь предположил, т.к. массовых поломок/замен по этой причине (кроме вага) не встречал. так же могу попросить пруф о проблемах с цепью на авто со всеми двигателями у которых стоит цепь ;) ответ отчевиден) но вообще то речь шла о ниссановском и он надёжней в этом плане.
как достало вечно слышать про то, как у иносранщины все хорош и как у нас плохо.
только в вашем воображении) ничего плохого кроме правды о грм - не сказал.
имхо, показательно
нифига не показательно, ибо они эту, и другие авто от ваза не знают изнутри)
вроди и таз и не таз )))
время покажет.

dema

16.02.2016, 13:51

мне не надо доказывать
на этом спор закончу.
нишмагла, значит нишмагла

sergey-78

16.02.2016, 15:36

вот смотри как ты сам пишешь:
т.е. с ваших слов на всех ино, а косяк только у 2-3 моделей двигателей (турбы не рассматриваем), вот он выше так же заявил, не надо всех под одну гребёнку) да, и если бы ваз поставил цепь, то очень даже может быть она будет ходить 200 и более тык, на классике у меня лично прошла более 200.
понял одно, играете словами - вы.

У меня на 2103 цепь отходила больше 200, а на шниве порвалась на 100 и попал я на головку блока. Был бы ремень, поменял бы его вовремя и все дела. Замена ремня яйца выеденного не стоит, по сравнению с заменой цепи. А цепи раньше стояли двухрядные, кстати. Что сейчас ставят инопроизводители не знаю, на шниве стояла однорядная. Подозреваю на иномарках такая-же хрень, потому и ресурс до замены меньше, чем раньше. Кстати однорядная цепь естественно тише двухрядной, но шумнее ремня.

dema

16.02.2016, 15:42

а на шниве порвалась на 100 и попал я на головку блока.
на шниве поменял на 134 тыщах, заодно и гидрики на болты сменил (по феншую, с заменой РВ)......до меня меняли цепь один раз

andrey-tlt

16.02.2016, 22:18

Вот статья (http://wikimotors.ru/hr16de/) в викимоторс про H4M.

slogic

17.02.2016, 00:15

Вот статья (http://wikimotors.ru/hr16de/) в викимоторс про H4M.

А как это можно указывать расход, когда неизвестно, какой вес будет тащить этот самый моторчик?

Avtolybitel

17.02.2016, 10:18

У меня на 2103 цепь отходила больше 200, а на шниве порвалась на 100 и попал я на головку блока. Что сейчас ставят инопроизводители не знаю, на шниве стояла однорядная. Подозреваю на иномарках такая-же хрень, потому и ресурс до замены меньше, чем раньше. Кстати однорядная цепь естественно тише двухрядной, но шумнее ремня.
Не надо доисторические Шнивы с современными автомобилями сравнивать и что-то там предполагать. По 300-400 тыщ цепи никто не меняет, за-то с замечательным ГРМ Приоры на капиталу попадают только в путь. Помпа и ролик могут и 70 т.км. отходить, а могут и тыщу. Качество этих деталей абсолютно непредсказуемое.

Борис_72

17.02.2016, 10:32

Посмотрел Хрей, реально машина для двоих, места как в жуке,. В некоторых тестах пелись дифирамбы "европейскому качеству" салона, мне салон весты симпатичнее.

Добавлено через 20 секунд
По 300-400 тыщ цепи никто не меняет
Можно примеры?

smsm

17.02.2016, 11:12

Щас прям в питерладе. Посидел вдумчиво в хрее и весте. Хрей меньше места. Но нормально. Вроде за собой нормально уселся. Но веста явно лучше.
Зато на хрей в задних дверях карманы есть.

Avtolybitel

17.02.2016, 14:30

Можно примеры?

Да вот хотя бы тот мотор ,что сейчас в хрей ставят. На Ниссан Ноут и Тиида тысяч по 300 эта цепь в таких же моторах ходит и больше, а на праворуких Ниссанах вообще про неё не вспоминают, вместе с мотором выбрасывают.

Добавлено через 9 минут
Посмотрел Хрей, реально машина для двоих, места как в жуке,. В некоторых тестах пелись дифирамбы "европейскому качеству" салона, мне салон весты симпатичнее.

Да нормально там, после приоры простор))) Все-равно качество хрея мне понравилось больше. Вот даже вроде такая мелочь как плафон в салоне, в Весте, причём в двух смотрел, болтается, если рукой пошевелить, в хрее жёстко сидит. Не знаю , может сборка на Вазе так положительно сказалась, а может более жёсткий контроль при сборке.

dema

17.02.2016, 14:50

Да вот хотя бы тот мотор ,что сейчас в хрей ставят. На Ниссан Ноут и Тиида тысяч по 300 эта цепь в таких же моторах ходит и больше, а на праворуких Ниссанах вообще про неё не вспоминают, вместе с мотором выбрасывают.

все так...и выбрасывают вместе)

просто первые попавшиеся ссылки:
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=69607
http://club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=256675
http://omsk.drom.ru/nissan/liberty/16167888.html

Борис_72

17.02.2016, 15:32

Да нормально там, после приоры простор)))
Сзади очень тесно, только для хрупких людей ростом до 170. Нормально и удобно-разные вещи. В молодости в ЗАЗ залезало 11человек и это было нормально, но неудобно.
в Весте, причём в двух смотрел, болтается, если рукой пошевелить
Болтается или шевелится? Масса иномарок в которых шевелится. Я мягко выразился про салон Хрея -топорный логан каким был таким и остался, сидушки как болтались так и болтаются, климата как не было так и нет. Авто для двоих, не обязательно молодых. Огромный плюс высоких хетчбеков и кроссоверов -удобная посадка\высадка

sergey-78

17.02.2016, 16:42

Avtolybitel

17.02.2016, 17:07

все так...и выбрасывают вместе)

просто первые попавшиеся ссылки:
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=69607
http://club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=256675
http://omsk.drom.ru/nissan/liberty/16167888.html

Две ссылки про дрова 90-х годов, одна про джипы какие-то где головку меняют? Вы хоть поняли о чем речь-то идет?)))))))
Учитесь как надо Капитальный ремонт 126 двигателя (Замена ШПГ на 124, Установка "безвтыковых поршней), часть 11...http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=58758&page=11Кстати, очень занимательное чтиво, советую все 10100 сообщений в той теме прочитать, многое может очень пригодиться.

dema

17.02.2016, 17:22

Две ссылки про дрова 90-х годов, одна про джипы какие-то где головку меняют? Вы хоть поняли о чем речь-то идет?)))))))
Учитесь как надоЧасть 11, Карл!!!

ясн, все дрова кроме неломающихся свежих иномарок.
мысль понял, дальше обсуждать не интересно, Вашу религию не разделяю и молиться на иномарки отказываюсь.

про 11 часть - эт фигня, там ограничение на тему в 1000 постов всего))

опять же, на хорошую тему потрындеть при достаточном количестве человек на форуме - эт святое.
и набить при этом огромное кол-во постов так же легко ;)

у нас на бвф вообще есть тема (болталка автомобильная) на 79,940 сообщений.
и это только одна из частей, а их было уже на моей памяти порядка 10

Vega202

17.02.2016, 17:22

Две ссылки про дрова 90-х годов, одна про джипы какие-то где головку меняют? Вы хоть поняли о чем речь-то идет?)))))))
Учитесь как надоКстати, очень занимательное чтиво, советую все 10100 сообщений в той теме прочитать, многое может очень пригодиться.
Avtolybitel,
Там половина тех кто поначитался понаслушивался и с перепугу поставил. Другие ставили на старой/первой поршневой, из за начавшегося стука. Многие у кого рвало ремень, ставили новое всё и оставались при этом на втыке.

БВМ

17.02.2016, 17:44

первые попавшиеся ссылки
Примьера 90-х годов...
Вообще поржал как про цепь пишите.

Добавлено через 3 минуты
Чтоб цепи оборватся ей сначала надо растянутся, начнет растягиватся будут признаки существенные. Вскрыли - проверили. Это не раньше 200 тысяч. Если каждой железки боятся ...

dema

17.02.2016, 17:49

Примьера 90-х годов...
Вообще поржал как про цепь пишите.

Добавлено через 3 минуты
Чтоб цепи оборватся ей сначала надо растянутся, начнет растягиватся будут признаки существенные. Вскрыли - проверили. Это не раньше 200 тысяч. Если каждой железки боятся ...

прально, прально, за цепью следить надо, а за ремнем то чо следить, все равно порвется..

Avtolybitel

17.02.2016, 18:12

Avtolybitel,
Там половина тех кто поначитался понаслушивался и с перепугу поставил. Другие ставили на старой/первой поршневой, из за начавшегося стука. Многие у кого рвало ремень, ставили новое всё и оставались при этом на втыке.

Да я прекрасно знаю кто там. Это я ещё не на все ссылки дал. Основное зло в этом моторе http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=58748&page=23.
За 25000 сообщений вроде решили, что натяжной ролик менять надо на тойотовский, правда он диаметром больше и как это влияет на фазы грм никто не знает. А вот с помпой беда, от иномарок ничего не приколхаживается.

Добавлено через 17 минут
прально, прально, за цепью следить надо, а за ремнем то чо следить, все равно порвется..

Только разница в том, что цепь к 200 тыщ может вытянуться, а помпы и польские ролики в 126 и 127 двс, вот такого качестваhttps://www.youtube.com/watch?v=18hwMDehoy0

dema

17.02.2016, 18:16

Только разница в том, что цепь к 200 тыщ может вытянуться, а помпы и польские ролики в 126 и 127 двс, вот такого качестваhttps://www.youtube.com/watch?v=18hwMDehoy0
если паранойя совсем одолевает, могу только одно посоветовать: никогда не покупайте машины, у которых наши отечественные ДВС.
прям ни в коем случае!
а если таковая все-таки есть (судя по подписи) - срочно продавайте!

Avtolybitel

17.02.2016, 18:21

могу только одно посоветовать: никогда не покупайте машины, у которых наши отечественные ДВС.
прям ни в коем случае!

Я это уже давно понял. Потому за ниссановский, который даст плюс много к надежности вазовской техники.

Ризван

17.02.2016, 18:30

если паранойя совсем одолевает, могу только одно посоветовать: никогда не покупайте машины, у которых наши отечественные ДВС.
прям ни в коем случае!
а если таковая все-таки есть (судя по подписи) - срочно продавайте!

Да кто ты такой чтобы тут советовать такое? троль продажный, это для тебя не отечество уже. для тебя отечество там кому ты поклоняешься

Добавлено через 2 минуты
Я это уже давно понял. Потому за ниссановский, который даст плюс много к надежности вазовской техники.

Тут где то ссылка была на описание твоего ниссановского, прям не фонтан скажу тебе

Дмитрий_Воронеж

17.02.2016, 18:45

ролик менять надо на тойотовский, правда он диаметром больше и как это влияет на фазы грм никто не знает
Так если ролик натяжение обеспечивает на "обратной стороне" ремня (сбегающая ветвь), то никакого влияния на фазы он не оказывает.

Avtolybitel

17.02.2016, 18:53

Так если ролик натяжение обеспечивает на "обратной стороне" ремня (сбегающая ветвь), то никакого влияния на фазы он не оказывает.

Много копий по этому поводу сломано и защищено научных диссертаций на приороклабе;) Единственного правильного ответа до сих пор никто не знает) Но вроде нормально двс работает.

Добавлено через 3 минуты

Тут где то ссылка была на описание твоего ниссановского, прям не фонтан скажу тебе
Из всего того, что ставят или собираются ставить на Ваз, этот двс однозначно самый лучший. Правда скоро 1.8 появится вазовский и тоже с фазовращателем, но по нему пока ничего не известно.

Vega202

17.02.2016, 18:59

Avtolybitel, тема как тема, можно читать можно писать. Верю. Но себе тоже верю. На глазах было пять авто 16кл. 126 помпы у всех целые, у одной развалился польсеий ролик, на ХХ. Поменяли клапана поставили новый ремень и ролик. Может просто в Тольятти меньше этой темы пугаются, чем в других местах.

Ризван

17.02.2016, 18:59

Из всего того, что ставят или собираются ставить на Ваз, этот двс однозначно самый лучший. Правда скоро 1.8 появится вазовский и тоже с фазовращателем, но по нему пока ничего не известно.

Это лично твое мнение, мне нравится приоромотор поэтому и весту взял. менять его на ниссан это менять шило на мыло.

С цепью плохие ассоциации потому что когда то намучался я на мерсе с этой цепью, два раза клапана гнул а был это 8 кл.

Vega202

17.02.2016, 19:03

Avtolybitel, про 1.8 уже много данных в открытом доступе. Как по конструкции так и по его комплектующим и оставщикам/производителям.

Avtolybitel

17.02.2016, 19:24

Avtolybitel, про 1.8 уже много данных в открытом доступе. Как по конструкции так и по его комплектующим и оставщикам/производителям.

Информацию читал, я про ходовые испытания. Только время покажет как он ходить будет и реальные отзывы владельцев.

БВМ

17.02.2016, 19:47

где то ссылка была на описание твоего ниссановского, прям не фонтан скажу тебе
что там не так?

Vega202

17.02.2016, 19:58

Информацию читал, я про ходовые испытания. Только время покажет как он ходить будет и реальные отзывы владельцев.
Ну как ходить будет? Да как и 126 в массе. У корейцев гамма 1.4 и 1.6 отличаются КВ и шатунами по сути, и ничего ходят же у них 1.6 не хуже 1.4. А ведь тоже и кв больше и шатун короче и давление на поршень /гильза выше.

Ризван

17.02.2016, 20:06

что там не так?

http://wikimotors.ru/hr16de/

Добавлено через 1 минуту
Наверное его ставят , чтобы потом можно было говорить - у меня японский движок стоит!

17.02.2016, 20:10

Ну и что вы накинулись на ниссановский HR16DE? Мотор обкатанный вдоль и поперёк, на многих моделях стоит, сотни тысяч машин на нём ходят. Кроме головняковой замены свечей, ни в чём криминальном не замечен.

Дмитрий_Воронеж

17.02.2016, 20:10

Кроме головняковой замены свечей
Которые можно заменить на иридий и забыть про головняки.

17.02.2016, 20:13

Ну, иридий тоже надо менять же.))) И потом, замена свечей у нас - культовое дело, должно быть простым, и выполняться даже во сне.)))

Мало ли, на просторах необъятной нальёшь чего-нибудь...)))

Ризван

17.02.2016, 20:22

так там и свечи говорят очень дорогие, это все в паралельной ветке описывается, по мне так довольно средний движок, но поклонникам всего иномарочного будет чему поклонятся

Vega202

17.02.2016, 20:32

Да пусть остаётся ниссан/рено. Возможность выбора повышает конкурентоспособность.
Другое дело, что ВАЗ ну ни как не хочет/желает в нынешних реалиях перейти на прямой диалог с покупателем. Казалось бы чего проще, выставить базовую версию, и в конфигураторе дать возможность собрать под себя машину, не какими то пакетами, невсегда понятными. А отдельными штучными(если не позволяет реализация, то связанным пакетом) опциями. Причём с выбором цвета( есть же план сроков по цветовой гамме). В итоге человек сам под себя собрал из базы "свою" машину с указанием места получения, сразу увидел срок ожидания, сумму авансового платежа заводу, итоговую стоимость при получении, и договор предзаказа по эл.почте со сроком в "днях" на его подписание и передачу его и аванса ОД.
Бороться нужно за каждого покупателя, одному климат на юге, второму зимний пакет с предпусковым подогревателем. Москвичу подвеску и резину комфорт город, Волгоградцу вариант "эх дороги пыль да туман", на 70-ом профиле.

Ризван

17.02.2016, 20:39

Да пусть остаётся ниссан/рено.

Да пусть остается :) только не 110 а 114 л.с.

Добавлено через 58 секунд
там 4 тут 4 уже 8 :)

Добавлено через 1 минуту
еще лучше 117

БВМ

17.02.2016, 20:40

так там и свечи говорят очень дорогие
да, по 500р. Но их поставил и забыл на 30-60 ткм. Не надо как в жигулях ревизию часто делать.
Почитал ссылку, все нормально. Ремень генератора - как на всех авто расходник, на 60-90 тыс желательно сменить. Меняется не сложно.
Подушка двигателя это как ушатаешь. Прогар прокладки выпуска - такое может есть, но не слышал как частое явление.

Avtolybitel

17.02.2016, 20:43

Ну как ходить будет? Да как и 126 в массе.
Был на Калинах такой мотор 1.4 , врагу не пожелаешь, от замены до замены по ведру масла выпивал, а то и больше.
Поэтому я и говорю, пока отзывы не пойдут, утверждать ничего нельзя.

Vega202

17.02.2016, 20:44

Да пусть остается :) только не 110 а 114 л.с.

Добавлено через 58 секунд
там 4 тут 4 уже 8 :)

Добавлено через 1 минуту
еще лучше 117
Дались вам эти лошади, как часто вы ездите с максимальной скоростью? В повседневной эксплуатации важнее момент. А он что там, что тут одинаков.

Ризван

17.02.2016, 20:46

Дались вам эти лошади, как часто вы ездите с максимальной скоростью? В повседневной эксплуатации важнее момент. А он что там, что тут одинаков.

Ну если одинаков то зачем платить больше ?

17.02.2016, 20:46

Казалось бы чего проще, выставить базовую версию, и в конфигураторе дать возможность собрать под себя машину, не какими то пакетами, невсегда понятными. А отдельными штучными(если не позволяет реализация, то связанным пакетом) опциями. Причём с выбором цвета( есть же план сроков по цветовой гамме). В итоге человек сам под себя собрал из базы "свою" машину с указанием места получения, сразу увидел срок ожидания, сумму авансового платежа заводу, итоговую стоимость при получении, и договор предзаказа по эл.почте со сроком в "днях" на его подписание и передачу его и аванса ОД.

Так сейчас никто не делает, даже у иностранных марок. Времена индивидуальности давно прошли, и сейчас во главе угла маркетинговые уловки. Производитель делает так, как максимально выгодно ему, а не покупателю. Всякие бредовые сочетания опций оттуда же. Так что тут ВАЗ не эксклюзивен.