Просмотр полной версии : А после "Весты" на чем бы поездил?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Домкратом подними за один угол старую и новую модель кузова и попробуй открывать двери. Не забудь посчитать количество попугаев, оно явно будет разным.
Вот это именно расчет в попугаях, очень далёкий от фактического расчета и фактических показателей на кручение. Это всё равно что оценивать управляемость автомобиля исходя из скорости выполнения переставки, чем часто балуются автомобильные журналы.
Хотя и для крутильной жесткости и для управляемости есть вполне нормальные значения выраженные в единицах измерения системы Си. Для того чтобы убедиться в этом достаточно почитать методичку для инженеров автомобильных специальностей. Например https://studfiles.net/preview/2548079/. Кинь пожалуйста ссылочку не на %, а на нормальные осязаемые значения в ньютонах и метрах для разных кузовов.
Кинь пожалуйста ссылочку не на %, а на нормальные осязаемые значения в ньютонах и метрах для разных кузовов.
Так производители в них и публикуют данные о жесткости кузовов.
...я так думаю, что и производители натурно его не измеряют, обходясь матмоделями. Зато теперь при выходе новой модели обязательно ссылаются на увеличение крутильной жесткости. Это наверное новая фишка. Раньше мерялись расходом. Потом когда показатели расхода уже кардинально изменить не могли перешли на граммы выбросов, теперь вот к жесткости на кручение скатились (и одно и другое это измерение в попугаях).
А вот выбирать его в качестве основного параметр оценки кузова по меньшей мере глупо. С таким же успехом можно использовать коэффициент удельного объема.
Боюсь, что неверны все ваши предположения :)
Хорошо, что затронули выбросы СО2. Действительно, это наиболее адекватный показатель для сравнения двух или нескольких разных автомобилей по реальной экономичности.
Там методика иная, чем в циклах всяких...
Мы перечислили все основные параметры, помогающие выбрать авто. Почти все. Пока нечем формально измерить красоту и дизайн. Но можно получить соответствующее образование в Строгановке или Мухе. ...Либо забить и довериться бренду :)
Добавлено через 13 минут
...Кинь пожалуйста ссылочку не на %, а на нормальные осязаемые значения в ньютонах и метрах для разных кузовов.
Этим Мерседес раньше грешил - сравнивал просто крутильную жесткость и выглядел молодцом на фоне маленьких и/или лёгких(например высокопрочных или частично карбоновых) :)
Коэффициент эффективности структуры тоже имеет в своей основе крутильную жёсткость, но учитывает массу раздетого кузова, колёсную базу и поперечные расстояния между опорами стоек шасси. См. формулу и картинку к ней.
Т.,е., Веста в другом кузове не рассматривается?
как замена этой весте - вполне может и рассмотреться
в седане с автозвуком не очень удобно копаться.
Добавлено через 2 минуты
Кинь пожалуйста ссылочку не на %, а на нормальные осязаемые значения в ньютонах и метрах для разных кузовов.
Жесткость кузова седана Лада Веста составила 18000-19000 Ньютон-метр/градус. Для сравнения жесткость кузовов автомобилей:
ВАЗ 2106, 2107 - 7200 Нм/град
ВАЗ-2110 - 8000 Нм/град
ВАЗ-2123 Шеви-Нива - 12000 Нм/град
семейства «Samara» - 6000-7000 Нм/град
семейства «Priora» - 12000 Нм/град
Daewoo Lanos 3d 1997 - 10500 Нм/град
Ланселот
20.08.2018, 12:16
Жесткость кузова седана Лада Веста составила 18000-19000 Ньютон-метр/градус. Для сравнения жесткость кузовов автомобилей:
ВАЗ 2106, 2107 - 7200 Нм/град
ВАЗ-2110 - 8000 Нм/град
ВАЗ-2123 Шеви-Нива - 12000 Нм/град
семейства «Samara» - 6000-7000 Нм/град
семейства «Priora» - 12000 Нм/град
Daewoo Lanos 3d 1997 - 10500 Нм/град
Не, надо сравнить с Джетой, с Солярисом, Рио...и иже с ними...
Не, надо сравнить с Джетой, с Солярисом, Рио...и иже с ними...
есть по ним инфа жесткости на скручивание?
Ланселот
20.08.2018, 12:57
Дык, я у тебя хотел узнать:smile-big:
Дык, я у тебя хотел узнать
не встречал такую информацию наглядно и в одном месте (да и не искал)
а то что привел на лада-онлайн было отдельной темой
Боюсь, что неверны все ваши предположения
Был бы рад, если бы они были неверны. Но, единой методики измерения жеткости на кручение (ах да, крутильной жесткости) нет. Каждый производитель горазд измерять её как бог на душу положит: голый кузов, собранный кузов, кузов с двигателем, кузов с открытыми дверями, сложенными сиденьями и т.д. Это как измерение дорожного просвета - у каждой страны измеряется по-разному. И каждый раз цифры разные будут. При этом я пока не увидел нигде чтобы перечислялись условия измерений... Так что пока это очень похоже на измерение в попугаях. К сожалению.
Это Вы придумали только сейчас? Оповестите об этом НИИ в автомобилестроении.
Измеряется крутильная жесткость кузова в ньютон-метрах на градус (Нм/град.). Чем выше эта величина, тем меньше деформируется кузов от приложенной скручивающей нагрузки. Например, для автомобилей с рамной конструкцией жесткость на скручивание была невелика и редко превышала 4000 Нм/град. Несущие кузова легковых автомобилей 60—90-х годов были уже жестче — нормой считались величины 5000—10000 Нм/град. Но современные высочайшие требования к управляемости и пассивной безопасности заставляют автомобильных инженеров идти на всяческие ухищрения. Кузова автомобилей последнего поколения разрабатывают с помощью компьютерной оптимизации, а в производстве используют особо прочный металл, лазерную сварку и клееные соединения. Поэтому в технических описаниях таких машин, как Volvo, Mercedes-Benz или BMW, с гордостью упоминается о жесткости кузова свыше 20000 Нм/град.!
http://benz-club.org/index.php/stati/660-zhestkost-kuzova-avtomobilya
ну чо, есть чем гордиться)
нашел)
http://kuzovspec.ru/razmery/zhestkost-kuzova-na-kruchenie-tablica/
Это Вы придумали только сейчас? Оповестите об этом НИИ в автомобилестроении.
Ничего я не придумал. Вот статья https://www.drive2.ru/b/2600556/ где говориться, что испытывают на жесткость и груженые и негруженые кузова, с открытыми дверьми и без оных и т.д. А вот в этой статье http://www.ladavesta.net/news/471-zhestkost-kuzova-vesta-udivila-inzhenerov-avtovaza.html говориться:"Для этого была разработана специальная методика и программное обеспечение в нашем отделе. ... Но как методика оценки жесткости на автомобиле в сборе ,так и программное обеспечение управления стендом, разработаны и внедрены инженерами отдела валидации кузова. Причем используются методика и ПО только на автомобилях LADA."
Таким образом получается что единая методика (например стандарт наподобии ISO) отсутствует, и каждый производитель меряет как ему удобно. Если я неправ, то дайте целеуказание. А так я тоже могу спокойно не покривив душой сказать что температура кипения воды составляет 75 градусов. И вот что самое главное, я скажу абсолютную правду.
Ну а насчет дорожного просвета ..
http://prontoauto.ru/images/materialy/klirens_1.jpg
ну или поподробнее... https://www.zr.ru/content/articles/901524-mify-o-dorozhnom-prosvete-tsifr/
Жесткость кузова седана Лада Веста составила 18000-19000 Ньютон-метр/градус...
Брехня! :)
Ищите официальные данные.
ПотомуЧтоГладиолус
21.08.2018, 08:03
Брехня! :)
Ищите официальные данные.
Неужели на уровне вольво, мерседеса и бмв?)
Неужели на уровне вольво, мерседеса и бмв?)
Либо выше.
Повторюсь: крутильная жёсткость - малоинформативный параметр. Забудьте про неё.
Коэффициент эффективности структуры:
Веста = 3.1
Веста SW = 3.2
Чем цифра меньше - тем лучше. То есть седан эффективнее.
ПотомуЧтоГладиолус
21.08.2018, 08:56
Ну и какой этот коэффициент у других моделей, можно несколько примеров? И если он у весты, как я понимаю, оч хороший, то этот кузов перспективный на будущее?
Был бы рад, если бы они были неверны. Но, единой методики измерения жеткости на кручение (ах да, крутильной жесткости) нет. Каждый производитель горазд измерять её как бог на душу положит: голый кузов, собранный кузов, кузов с двигателем, кузов с открытыми дверями, сложенными сиденьями и т.д. Это как измерение дорожного просвета - у каждой страны измеряется по-разному. И каждый раз цифры разные будут. При этом я пока не увидел нигде чтобы перечислялись условия измерений... Так что пока это очень похоже на измерение в попугаях. К сожалению.
Не совсем понятно, где вы берёте свою информацию и зачем непроверенные страшилки сюда транслируете? :)
Разумеется, методика давно одинаковая у всех. Иначе нельзя будет сравнивать. И все за всеми в методическом плане следят :)
На ВАЗ она в начале 80-х пришла с Порше. Точно такая же у Рено...
Рассчитанные данные всегда получаются чуть лучше реальных. Процентов примерно на семь. Потому что пренебрегают сварными точками. В МКЭ-модели их нет, швы сплошные. Иначе замучишься считать.
P.S.: "EuroCarBody–Global Car Body Benchmarking Conference" - на мой взгляд, один из достаточно серьёзных источников соответствующей информации. Но это не всем, а любителям покопаться...
Добавлено через 27 минут
Ну и какой этот коэффициент у других моделей, можно несколько примеров? И если он у весты, как я понимаю, оч хороший, то этот кузов перспективный на будущее?
И "да" и "нет". Кузов без изменений перейдёт в Весту-2. Изменится оперение. Когда жизненный цикл закончится - его снимут. Зачем в 30-х годах нужна устаревшая конструкция из 15-х ? Надеюсь, появится что-то гораздо лучше :)
Не забывайте также, что всё меняется, ужесточается, появляются другие источники движения, всё актуальнее беспилотники и т.д.
Мне кажется, что загадывать слишком далеко от того, что предлагают, нет смысла. Мечтательностью отдаёт ;)
Что касается проекта Весты, видимо, сегодня актуальнее сосредоточиться на силовом агрегате. Нынешние не слишком соответствуют возросшему потребительскому качеству "тележки". Слишком дешёвые. Как минимум, должен быть выбор.
Изменится оперение.
А боковины?
ПотомуЧтоГладиолус
21.08.2018, 10:14
И "да" и "нет". Кузов без изменений перейдёт в Весту-2. Изменится оперение. Когда жизненный цикл закончится - его снимут.
Я это и имел ввиду - Веста 2 будет на этой же платформе, а то некоторые думают что уже на платформе альянса)
Добавлено через 1 минуту
А боковины?
Да он молчит как партизан)
Брехня!
Ищите официальные данные.
на слово "брехня" Вас хватило, а вот на официальные данные к сожалению нет.
встречное предложение: а Ваша информация что это брехня - точно не брехня? со ссылками?)
Добавлено через 18 секунд
Веста = 3.1
Веста SW = 3.2
Чем цифра меньше - тем лучше. То есть седан эффективнее.
)))))
кэп)
Не совсем понятно, где вы берёте свою информацию и зачем непроверенные страшилки сюда транслируете?
Да никаких страшилок. Это просто констатация фактов.
Разумеется, методика давно одинаковая у всех. Иначе нельзя будет сравнивать. И все за всеми в методическом плане следят
На ВАЗ она в начале 80-х пришла с Порше. Точно такая же у Рено...
Откуда у вас данные, что методика одинаковая? Методика обычно одинаковая, если это установлено ГОСТом, ТУ или подобным, или если испытания проводятся одной организацией и методика заранее оговорена. В нашем случае говориться, что каждый производитель проводит свои испытания, стандарт или ТУ на это дело я не нашел (поэтому и просил целеуказание). А в приведённых ссылках даже представители АВТОВАЗа сами сказали, что для весты разработали специальную методику, а другие кузова они испытывали по методике порше (ну по крайней мере это можно предполагать), но при этом умолчали в каком состоянии были кузова. В журналах, где пишут значения, тоже ничего не говорят в каком состоянии находились испытуемые кузова. И в тех же ссылках говориться, что состояние кузова (собран/несобран и т.п.) оказывает значительное влияние на получаемые результаты. Так что вот, условия проведения испытаний нэт. А значит и сравнение показателей может и невозможно.
Производители всегда выставляют данные машин в выгодном свете - маркетинг и реклама никуда не денутся. Вспоминаются "Колеса" А. Хейли. Как пример вспомните боковые подушки безопасности. Стандарта на условия их срабатывания до сих пор нет и каждый производитель использует свои условия для их срабатывания при ударе под углом. И никто не говорит, что наш вот угол меньше или больше чем у конкурентов. А у АвтоВАЗа в процессе производства модели, например, мощностные параметры двигателей "усыхают".
"EuroCarBody–Global Car Body Benchmarking Conference" - на мой взгляд, один из достаточно серьёзных источников соответствующей информации. Но это не всем, а любителям покопаться...
Ну таких конференций по каждому направлению вагон и маленькая тележка. Но на них же обычно не говорят: вот мы выдумали новый кузов, но он хуже чем 10 предыдущих" :)
Ну таких конференций по каждому направлению вагон и маленькая тележка. Но на них же обычно не говорят: вот мы выдумали новый кузов, но он хуже чем 10 предыдущих" :)
Наверное часто участвуешь в таких)
Участвовал, не по кузовной тематике.
Уж как кони превращаются в пони на иномарках - показано в ю тюбе предостаточно.
Страничка башкирского юмора:
https://sterlegrad.ru/society/105516-mashina-po-goroskopu-kakie-avtomobili-podhodyat-znakam-zodiaka.html
Ланселот
22.08.2018, 07:25
Я конечно Стрелец, но какой-то нетипичный. Больше похож на весы...
...А в приведённых ссылках даже представители АВТОВАЗа сами сказали, что для весты разработали специальную методику, а другие кузова они испытывали по методике порше...А у АвтоВАЗа в процессе производства модели, например, мощностные параметры двигателей "усыхают".
Вы поверхностный, потому не поняли, о чём вели речь "представители автоваза" :)
На автомобиле в сборе, установленном на динамометрическом стенде можно померять жёсткость подвески, покрышек. Им надо было оценить разницу было-стало не разбирая опытный образец ресурсных испытаний.
Крутильная жёсткость кузова Вест в районе 25 кН*м/град.
Что такое "мощностные параметры" я не знаю. Видимо речь идёт о максимальной мощности по ВСХ. Это тупой параметр, придуманный маркетологами для потребителей - гуманитариев. Любая мощность (их много) получается простым умножением момента на обороты. То есть она избыточна. Кривая мощности выглядит позадорнее, чем момента - это дурачкам нравится :) В техусловиях написано не "усыхают", а "не менее" - оцените разницу. Тенденция занижать паспортную мощность общая, так как снизив налог, фирма-производитель увеличивает привлекательность и продажи.
Максимальная мощность относится к двигателю на стенде в моторном боксе. Автомобиль ездит только на частичных режимах. Мощность не имеет никакого отношения к динамике авто, только к максимальной скорости. ...Ну разве что к расходу ещё.
Момент наше всё!!! :)
P.S. И не увлекайтесь цифрами из таблиц - там допуск плюс-минус по четыре процента в обе стороны :)
Мощность не имеет никакого отношения к динамике авто, только к максимальной скорости. ...Ну разве что к расходу ещё.
Момент наше всё!!! :)
Подпишусь под этим)
Вы поверхностный, потому не поняли, о чём вели речь "представители автоваза"
Не надо за меня выдумывать.
На автомобиле в сборе, установленном на динамометрическом стенде можно померять жёсткость подвески, покрышек. Им надо было оценить разницу было-стало не разбирая опытный образец ресурсных испытаний.
Я прекрасно прочитал, что испытания были повторные после ресурсных и результаты не вышли за 10% от исходных. Но методики нет. Что там измеряли помимо жесткости кузова ни слова не сказано...
Крутильная жёсткость кузова Вест в районе 25 кН*м/град.
Цифры растут и уже вплотную приблизились к премиум маркам. Результаты на уровне ауди, бмв, бугатти и т.п. Интересно что будет дальше... Ах да, методики по прежнему нет и никто не знает как чего и кто измерял...;);)
Методика- вопрос спорный, какая из них более правильная, но когда бетономешалка въехала в зад Весты, зад был уделан по полной, но водила с пассажиром остались целы и даже двери открыли, а вот новый Солярис с более усиленным кузовом примерно в такой же ситуации смялся весь ровненко не оставив шансов водиле - вот она и методика.
Ну в этом ничего удивительного нет - краштесты тоже проводят с кучей условностей и ограничений. Насколько я знаю только одна фирма рискнула показать краштест с живым человеком и то при скорости 40 км/ч. А другие, кто заработал 5 звезд и супер-пупер безопасны пока что не рискуют стукнуть человека о бетон...
Методика- вопрос спорный, какая из них более правильная, но когда бетономешалка въехала в зад Весты, зад был уделан по полной, но водила с пассажиром остались целы и даже двери открыли, а вот новый Солярис с более усиленным кузовом примерно в такой же ситуации смялся весь ровненко не оставив шансов водиле - вот она и методика.
Тем не менее, неправильно путать или смешивать зоны деформации с крутильной жёсткостью :)
Но методики нет. Что там измеряли помимо жесткости кузова ни слова не сказано...
Вы видели, что "они" забыли снять колёса, демонтировать подвеску, а закрепиться за собственно кузов? :)
О чём тут говорить? :)
Добавлено через 1 минуту
...Результаты на уровне ауди, бмв, бугатти и т.п. Интересно что будет дальше... Ах да, методики по прежнему нет и никто не знает как чего и кто измерял...;);)
(С)"Привыкаем говорить за себя" :)
А чем отличается "Крутильная жёсткость" от "Жёсткость на кручение"?
Порядком слов.
Как, например, в русском и английском вариантах слова в предложении в обратном порядке.
Порядком слов.
Как, например, в русском и английском вариантах слова в предложении в обратном порядке.
Просто у нас на сопромате употреблялось "Жёсткость на кручение", а сейчас увидел критульную жёсткость, решил погуглить, а там только про валы и бурильное оборудование.
Вы видели, что "они" забыли снять колёса, демонтировать подвеску, а закрепиться за собственно кузов?
О чём тут говорить?
С)"Привыкаем говорить за себя"
Наш диалог начинает напоминать разговор Остапа Бендера из 12-стульев когда он хотел попасть на пароход. Там тоже был мальчик. А когда оказался крепкий старик Киса Воробьянинов никто не мог кинуть в него камень и сказать, что он девочка.
Просто у нас на сопромате употреблялось "Жёсткость на кручение", а сейчас увидел критульную жёсткость, решил погуглить, а там только про валы и бурильное оборудование.
Йода из звёздных войн - любитель изменять порядок слов в предложении :)
Я точно не знаю, возможно это пошло от английского torsion stiffness - соотечественники не утруждают себя перестановкой слов... Хождение имеют оба варианта.
Добавлено через 29 минут
Наш диалог начинает напоминать разговор Остапа Бендера из 12-стульев когда он хотел попасть на пароход. Там тоже был мальчик. А когда оказался крепкий старик Киса Воробьянинов никто не мог кинуть в него камень и сказать, что он девочка.
Киса с Осей не очень хорошо кончили, попытавшись жить в чуждой среде :)
В действительности, измерить крутильную жёсткость - раз плюнуть, просто вспомнив её размерность.
Закрепили раздетый кузов за штатные места установки верхних опор подвесок, закрутили переднюю или заднюю, записали показания, поделили и умножили. Вуаля.
Арифметическая задачка в два действия.
Никакой напускной солидности, туманности и уникальных патентованных "методик".
Стенд пожёстче для большей точности - вот и все требования.
)))
"бензин тэче-тэче, искра шквырык-шквырык... тут бабах! И всё завертухалось" (с)
Вот так работает бензиновый ДВС в абсолютном большинстве автомобилей. А что? Проще простого! И зачем только столько конструкторов у автозаводов.%))
:)
Завтра пойду кузов соляриса соседа испытывать на прочность с ломом и безменом, вдруг испытатели врут. Там же всё так просто. А норматив про единство измерений в совке зря выдумали.
)))
Завтра пойду кузов соляриса соседа испытывать на прочность с ломом и безменом, вдруг испытатели врут. Там же всё так просто. А норматив про единство измерений в совке зря выдумали.
:)
А ещё мы все умрём.
...
Предполагаю нехватку шоколада в вашем организме ;)
https://zen.yandex.ru/media/leveton/gormon-schastia-serotonin-endorfin-dofamin-eda-delaiuscaia-schastlivym-5adf1364c3321b8a90a57043
Всех с пятницей!
Вчера, на автосалон в Москву, уехал из Тольятти концепт 4х4NG.
Он большой, шириной с Крузак.
Собственно, к этому давно шло, на фото подвески третьей нитки конвейера; было - стало:
ПотомуЧтоГладиолус
27.08.2018, 11:02
Собственно, к этому давно шло, на фото третья нитка конвейера; было - стало:
В смысле старая нива/новая нива - это как 10/приора? А разве там большая разница?)
Кстати, вопрос - один из временщиков, вроде Мор, сказал что в 21 году будет "большая победа Автоваза", он что имел ввиду?)
В смысле старая нива/новая нива - это как 10/приора? А разве там большая разница?)
Кстати, вопрос - один из временщиков, вроде Мор, сказал что в 21 году будет "большая победа Автоваза", он что имел ввиду?)
Старая мелкая 4х4 тоже пока никуда не денется.
А новая призвана мешать Лендроверам, Крузакам и прочим Геликам из экспортно-ориентированных экономик безвозвратно сосать кровь из экономики бананово-нефтяной РФ. <- Подразумеваются деньги ;)
Причём деньги очень немалые, более-менее честно заработанные, утекают от местного населения и бизнеса за бугор паразитам. Так в мире принято :)
Напротив, дешёвыми местными автомобилями, типа Гранты с Вестой, которые дают заработать населению, авторынок не насытишь. Жалкие пять процентов объёма реализации...
Мора успели забыть уже. Когда холопы начинают оценивать и выбирать руководство, начинается демократия и бардак. Это плохо.
С удивлением когда-то заметил, что внутренняя ширина салона спереди у ВАЗ-2123 больше, чем у Прадо. Это хорошо, что традиции поддерживаются)
ПотомуЧтоГладиолус
27.08.2018, 11:42
С удивлением когда-то заметил, что внутренняя ширина салона спереди у ВАЗ-2123 больше, чем у Прадо. Это хорошо, что традиции поддерживаются)
Теперь наверн и внешняя ширина будет больше) А цена интересно тоже будет соответствовать?)
Решили значит замахнуться на Вильяма нашего Шекспира) Ну чтож посмотрим 29, что они там замутили, на Автовазе последнее время серийные экземпляры не сильно отличаются от концептов
...А цена, интересно, тоже будет соответствовать?..
Мне представляется, что цена должна быть конкурентной.
Например, как в случае Весты.
И не только на автомобили.
Тогда и экономика оздоровится. И снова можно(и нужно!) будет, не являясь олигархом, сорить деньгами, как в 2008 году ;)
Самим ориентироваться на местный рынок и выдавить конкурентов. Пармезан уже есть, остались Айфон и ЛуиВиттон :)
ПотомуЧтоГладиолус
27.08.2018, 12:18
Самим ориентироваться на местный рынок и выдавить конкурентов. Пармезан уже есть, остались Айфон и ЛуиВиттон
А разве Автоваз сам новинки разрабатывает, не используя ресурсы альянса? Они же не дадут себя выдавить)
А разве Автоваз сам новинки разрабатывает, не используя ресурсы альянса?...
Нет. Самодеятельность отсутствует.
Но поводок длинный. А общая цель - прибыль.
Нет. Самодеятельность отсутствует.
Но поводок длинный. А общая цель - прибыль.
Агрегаты альянса?
withoutwords
27.08.2018, 14:29
Агрегаты альянса?
Пока чё-то дальше АКПП джатко на ладах в плане агрегатов не ушли. Ну движки были на х-реях. Мелочь типа ступиц и ручников в расчёт не берём.
На что ещё можно расчитывать?
ПотомуЧтоГладиолус
27.08.2018, 15:50
На что ещё можно расчитывать?
Да вроде как все тот же самый H4M и варик
Агрегаты альянса?
Без вариантов :)
Неверно разделять ВАЗ и Альянс. Это одно и то же. Просто разнесены некоторые сферы влияния, разные акценты, вес и пр.
Добавлено через 1 минуту
Пока чё-то дальше АКПП джатко на ладах в плане агрегатов не ушли. Ну движки были на х-реях. Мелочь типа ступиц и ручников в расчёт не берём.
На что ещё можно расчитывать?
Я бы сначала на массу получившегося автомобиля посмотрел...
Без вариантов :)
Неверно разделять ВАЗ и Альянс. Это одно и то же. Просто разнесены некоторые сферы влияния, разные акценты, вес и пр.
Зайду с другой стороны). Двигатель, например ВАЗ-21179, тоже альянса?
withoutwords
27.08.2018, 21:42
Я бы сначала на массу получившегося автомобиля посмотрел...
Да нам хотя б для начала на авто посмотреть.
Зайду с другой стороны). Двигатель, например ВАЗ-21179, тоже альянса?
Я подозреваю, что какой-нибудь отечественный атмосферник 1.8л. возможен на комплектациях для внутреннего рынка. (21179 - на экспорт не проканал :( )
Это потребителю всё понятно и очевидно, а производителю нужно вписаться в нормы выбросов СО2 и процент локализации. Именно отсюда тяга к слабым и простым моторам.
Немцы укладываются в нормы с помощью наддува на маленьких моторах. Тоёта с Ниссаном тоже стали возвращаться к турбированным движкам. Точнее, появилась возможность выбора для разных рынков и разных традиций.
Посмотрим... :)
Да нам хотя б для начала на авто посмотреть.
Потихоньку изображения начинают просачиваться...
Уже вчера на Дроме было видно рекламный щит с ММАС-2018 с мордой новой 4Х4.
Сегодня - день прессы. Так что вполне возможно.
Трансляция открытия со стенда Лады начнётся в 12 Москвы:
https://www.youtube.com/watch?v=aLERnyCXvsw&feature=youtu.be
http://vaztv.ru/live/
ПотомуЧтоГладиолус
29.08.2018, 13:21
Уже вчера на Дроме было видно рекламный щит с ММАС-2018 с мордой новой 4Х4.
Он точно размеров крузака? На фото как-то не скажешь... И ох уж эти выштамповки..
LADA 4х4 VISION создан на особой платформе длиной 4,2м.
Он точно размеров крузака?... И ох уж эти выштамповки..
Нет.
Приблизительно.
И мы говорили только о ширине. Ширине макета :)
Посмотрел репортажи с выставки. Да уж, хочется надеяться, что пропорции действительно сильно искажены, и чтобы в серии они были гораздо более сдержанно-классическими. А то слишком радикальное далеко не всеми будет принято. И да, иксы на боковинах доминируют. Впечатления, как от X-CODE - такое не может быть)
withoutwords
29.08.2018, 14:49
Макеты они такие, на деле окажется х-дустер похоже. Как в своё время х-рей.
...Да уж, хочется надеяться, что пропорции действительно сильно искажены...
Не надейтесь.
Заметно, если только два рядом стоЯт.
...пропорции....чтобы в серии они были гораздо более сдержанно-классическими. А то слишком радикальное далеко не всеми будет принято.
Для ретроградов и ценителей Марка-II есть вторичный рынок. :)
...Сначала публика будет настороженна. Но, достаточно одному эксцентричному придурку купить и поставить во дворе абсолютно любое чудо, начнётся волна подражаний, быстро обесценивающая старую эстетику.
Точно также школьники себя ведут, потребители гаджетов, модницы и все остальные.
Это альянсу и надо: освободить себе рынок от всякого хлама и забить слабых конкурентов. И тут совсем не потребитель решает, что хлам, а что нет. Куда волну погонят - туда и побежит. Он внушаемый и любит блестящее :)
Для ретроградов и ценителей Марка-II есть вторичный рынок. :)
...Сначала публика будет настороженна. Но, достаточно одному эксцентричному придурку купить и поставить во дворе абсолютно любое чудо, начнётся волна подражаний, быстро обесценивающая старую эстетику.
Точно также школьники себя ведут, потребители гаджетов, модницы и все остальные.
Это альянсу и надо: освободить себе рынок от всякого хлама и забить слабых конкурентов. И тут совсем не потребитель решает, что хлам, а что нет. Куда волну погонят - туда и побежит. Он внушаемый и любит блестящее :)
Не люблю Марк-2 - тесный пижон, да еще и косорукий-косоглазый.
В остальном все может быть, сложно непрофессионалу сразу оценить профессиональный дизайн. По крайней мере со мной часто бывает, что сначала не нравится, а потом понравится. Но Веста понравилась сразу, как увидел фотки, где Стив Маттин выходит из нее в Италии. Какая-то магия была в этих фотографиях. Видимо дизайнеров надо ставить рядом с их творениями, как раньше строителей под сооруженными ими мостами)
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 07:46
Ну вообщем нива 2 не впечатлила, это типа большой икс-код, у Маттина фантазия походу зациклилась на иксах, Автоваз что уходит в сторону фриковых авто? Надежда теперь на весту 2
зы. white, в весте 2 задние сд не планируются? Вот так было бы неплохо) -
7275
Патриота берите расход 15 в городе
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 07:57
Патриота берите расход 15 в городе
Ну давай пригоняй, уговорил чертяка))
зы. white, в весте 2 задние сд не планируются? Вот так было бы неплохо
Утверждены. Светодиодное и спереди и сзади. С небольшими исключениями, вроде лампочек поворотников и противотуманного фонаря, которые останутся обычными. Зато абсолютно вся светотехника изменит форму и стиль.
Утверждены. Светодиодное и спереди и сзади. С небольшими исключениями, вроде лампочек поворотников и противотуманного фонаря, которые останутся обычными. Зато абсолютно вся светотехника изменит форму и стиль.
Вот интересно про "утверждено". Ведь выпускаться будут через целых три года, а может и еще попозже. Могут, да скорей всего и будут, новые веяния в дизайне, не учесть которые тогда будет чревато небольшим, но все же отставанием.
Ну вообщем нива 2 не впечатлила, это типа большой икс-код...
Нива-3! Нива-2 это Шевик.
И вообще, это почти FJ Cruiser :)
Вот интересно про "утверждено". Ведь выпускаться будут через целых три года, а может и еще попозже. Могут, да скорей всего и будут, новые веяния в дизайне, не учесть которые тогда будет чревато небольшим, но все же отставанием.
Если всё время переделывать - вообще ничего не выйдет.
В проектах есть так называемые "вехи". Начиная с какого-то момента конструктив фиксируется, чтобы не менять технологии, поставщиков, не платить штрафы, не выбрасывать уже закупленное оборудование и оснастку.
А хорошие "опоздавшие" задумки можно реализовать в следующих проектах или рестайлах.
Ну давай пригоняй, уговорил чертяка))
за 950 тыщ подогрев руля, мультимедия, электронная раздака 2H 4H 4L, литье, вторая печка для задних пассажиров. Рулится как легковушка, отличные тормоза - цепкие, но плавно. Козлит немного на неровностях - два моста, но бардюры теперь не замечаешь.
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 11:51
Впрочем, в кулуарах автосалона «Авто Mail.Ru» рассказали, что вазовцы испытывают сочетание 1,6-литрового мотора и вариатора Jatco серии JF015 — такой же ставится на Nissan Qashqai. Но точную дату дебюта такой Lada Vesta не назвали.
А вот появление моторов альянса на «Весте», как рассказал Сергей Корниенко, не планируется: то есть ни бензинового 1.3 TCe, ни дизельного 1.5 dCi под капотом этой модели мы не увидим.
Не упомянули Н4М или теперь с безвтыковыми поршнями он не нужен?)
И по безвтыкам на Весте -
Зато могут пойти «безвтыковые» моторы, которые буквально только что были внедрены на «Гранту». Но это произойдёт, если марка «увидит чёткий запрос со стороны потребителя», который «пока таких пожеланий не высказывал». Проще говоря, хотите получить «безвтык» не только на Lada Granta — пишите письма на завод.
Кто только не пишет про безвтык, только не завод. Где подтверждение слухам?
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 12:11
Кто только не пишет про безвтык, только не завод. Где подтверждение слухам?
Есть упоминание некого Н. Гладкого, манагера Автоваза по продукту, - https://www.kolesa.ru/article/novaya-lada-granta-i-granta-cross-vozrosshij-rashod-topliva-bezvtykovye-porshni-tsvetnye-bampera
Как сообщил нам Никита Гладкий, менеджер по продукту, в ручном режиме при нажатой кнопке Sport электроника держит стрелку тахометра у красной зоны и не повышает ступень. Более того, по его словам, оптимизированы и городские режимы АМТ: теперь машину меньше дёргает в различных режимах, например, при резком сбросе газа на низких передачах, да и переключения со ступени на ступень якобы стали более плавными и, что немаловажно, более быстрыми — по официальным данным время переключения сократилось на 30%. Новый городской алгоритм работы АМТ называется «creeping mode». Сергей Корниенко, начальник управления развития продуктового портфеля, сообщил нам, что в сцеплении для коробки АМТ поменяли ведомый диск повышенной термостойкости, однако из присутствовавших на презентации спикеров АвтоВАЗа никто не смог ответить, в чём же конструктивные отличия нового диска от прежнего; сошлись на оригинальном материале накладок.
Впрочем, есть и более глобальное изменение, характерное не только для АМТ, но и для ручных коробок Granta. Отныне все коробки кроме гидромеханики от Jatco идут вкупе с главной парой передаточным числом 3,940 вместо прежних 3,710. Увеличенное число ГП, напомним, ранее применялось на Granta Sport или той же Kalina. Что же это влечёт? Очень просто – повышенный расход горючего именно в городе и в смешанном цикле, что и подтверждают официальные технические данные. К примеру, седан Granta в 8-клапанной версии раньше ел «по светофорам» 9,0 л/100 км, будет есть 9,1; 16-клапанный седан прежде потреблял 8,6 л/100 км, будет – 8,7. Вроде бы разница смехотворная, однако, во что это «выльется» в режиме реальной эксплуатации, причём не только в литрах, но и деньгах? Напомним, что в отличие от многих компаний, скажем, от Honda, позволяющей заливать АИ-92 даже в модификации с турбиной и непосредственным впрыском, Lada почему-то не жалеет своего покупателя и требует АИ-95, а овёс-то нынче дорог…
Кстати, по поводу моторов. Теперь на всех двигателях «Гранты» — и 8-клапанных, и 16-клапанных применяют «безвтыковые» поршни, то есть, с проточками, куда «проваливается» клапан в случае если порвётся ремень ГРМ, а поршень, толкаемый вверх по инерции пойдёт ему навстречу. Типично паллиативное решение для развивающегося автопрома, однако ж, по словам всё того же Никиты Гладкого, это решение «очень ценится аудиторией Гранты»…
Дмитрий_Воронеж
30.08.2018, 12:13
Есть упоминание некого Н. Гладкого,
И где хоть одно слово в приведённом тексте про безвтык?
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 12:16
И где хоть одно слово в приведённом тексте про безвтык?
См в сааамом низу
Дмитрий_Воронеж
30.08.2018, 12:17
См в сааамом низу
Ага, добавил ещё один абзац...
Президент компании Ив Каракатзанис отметил, что пока представлено только концептуальное видение дальнейшего развития линейки (http://tass.ru/ekonomika/5502096)
Говорю же, что это как X-CODE, такое невозможно в серии. Даже эпатаж Ниссана-Джук меркнет.
И где хоть одно слово в приведённом тексте про безвтык?
Не надо ничего писать про безвтык и Весту на завод.
Всё уже сделано. Такие пойдут с 1-го сентября.
Дмитрий_Воронеж
30.08.2018, 13:37
Всё уже сделано. Такие пойдут с 1-го сентября.
Это особенно "приятно" осознавать тем, кто уже купил машины до этого...
...Говорю же, что это как X-CODE, такое невозможно в серии. Даже эпатаж Ниссана-Джук меркнет.
Да где уж там, больно "невозможно эпатажное"? :)
Обычный автомобиль, просто из 2022 года.
https://www.youtube.com/watch?v=ZMQDsVXtRH0
Блогер М.Кульдяев даже забыл про своё обычное, цинично-желчное, амплуа. Радуется, обещает себе купить такую... :)
Да где уж там, больно "невозможно эпатажное"? :)
Обычный автомобиль, просто из 2022 года.
Ну да, просто "концептуальное видение".
Ну да, просто "концептуальное видение".
Я достаточно быстро привык. В смысле замыливания глаза :)
Блогер М.Кульдяев даже забыл про своё обычное, цинично-желчное, амплуа. Радуется,
да, я тоже вчера удивился)))))
но по гранте он конечно прошелся от души....как обычно у него и бывает, предвзято и не умно
Добавлено через 1 минуту
Всё уже сделано. Такие пойдут с 1-го сентября.
хорошо бы комплектик под переоборудование "старых 129-ых" где-нить накопать)
Обычный автомобиль, просто из 2022 года.
Слабо верится, что задняя дверь будет открываться с заходящим на боковину фонарем. А значит скорей всего это чистый концепт без какой-либо готовности к производству:
А вот это можно оставить без каких-либо изменений. Брутально)
ПотомуЧтоГладиолус
30.08.2018, 17:33
Концепты концептами, а в итоге кмк это будет перелицованый дустер)
Ланселот
30.08.2018, 22:03
Не, Нивушка всё равно маловата......
coronamark2
30.08.2018, 23:05
Не надо ничего писать про безвтык и Весту на завод.
Всё уже сделано. Такие пойдут с 1-го сентября.
И дико извиняюсь...Доказательства этому заявлению есть?
ПотомуЧтоГладиолус
31.08.2018, 07:44
Человек вроде как связан с заводом;)
Ланселот
31.08.2018, 07:50
Человек вроде как связан с заводом;)
Я его спрашивал, мол кем работаешь? Не ответил:male-fighter1:
ПотомуЧтоГладиолус
31.08.2018, 07:52
Видимо под подпиской о не разглашении)
Я его спрашивал, мол кем работаешь? Не ответил:male-fighter1:
Его беречь надо, от него допустимый инсайт, интересно
...хорошо бы комплектик под переоборудование "старых 129-ых" где-нить накопать)
А нафига? :)
Прикиньте, во сколько встанет переборка и замена. Вообще никакого резона. Вероятность втыка есть, но исчезающе маленькая. Просто соблюдайте регламент.
Если такое печальное событие случится + у вас нет гарантии, тогда и можно будет рассматривать безвтыковый вариант. (или если у меня :) )
Ай, концепт. Не может быть сейчас такой тонкой передняя стойка
Если такое печальное событие случится + у вас нет гарантии, тогда и можно будет рассматривать безвтыковый вариант. (или если у меня )
дык я собсно для этого.....шоб номерок записать и положить на полочку...пригодится или нет - это как бэ потом узнаем, но подстраховаться неплохо было бы)
А нафига?
кстати про анафигу....
вот тут можешь что-нибудь прояснить: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=202946#post202946 ?
дык я собсно для этого.....шоб номерок записать и положить на полочку...пригодится или нет - это как бэ потом узнаем, но подстраховаться неплохо было бы)
вот тут можешь что-нибудь прояснить: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=202946#post202946 ?
1. Через годик втыковых запчастей просто не останется в продаже :)
2. Нельзя. Точнее перешить можно, но работать ползущий режим будет плохо из за отсутствия датчика давления в тормозной системе. Ну и какой же может быть спорт без кнопки "спорт" ? :)
Ну и какой же может быть спорт без кнопки "спорт" ?
дурное дело не хитрое) уж что-то а кнопку прибанчить всегда смогём))
Нельзя. Точнее перешить можно, но работать ползущий режим будет плохо из за отсутствия датчика давления в тормозной системе.
а вот это уже многое объясняет) благодарю!
завод не планирует для нас, убогих без такого датчика сделать прошивку чтоб просто быстро переключалась? (нет скорее всего)
...завод не планирует для нас, убогих без такого датчика сделать прошивку чтоб просто быстро переключалась?
Заводу это не надо.
Прошивки робота разрабатывает не "завод", а ZF.
Выйдет полноценная официальная - может быть гаражные умельцы по заявкам трудящихся из нынешней и новой сделают переходную и станут ей торговать.
Все проблемы решает вариатор. Он намного предсказуемее и приятнее.
Выйдет полноценная официальная - может быть гаражные умельцы по заявкам трудящихся из нынешней и новой сделают одну промежуточную и станут ей торговать.
это как раз понятно))
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot