Просмотр полной версии : А после "Весты" на чем бы поездил?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Ланселот
13.08.2018, 17:14
Доброго дня всем.
Все мы тут пересели на Весту с разных авто. Разного уровня оснащенности, разного класса.
Сейчас вот, "понюхав" новую машинку , хочется себя спросить:"А что дальше?" Я не автоман, но и сам покупаю журналы, сравниваю, прикидываю.
Может это и не плохо.
Делитесь своими мыслями насчет будущих приобретений. Может кто-то останется в стане ладоводов, а кто-то переметнётся к другим маркам.
Сергей 74
13.08.2018, 17:19
После Весты-седана настроен на Весту СВ. Но если внезапно разбогатею- возьму Кашкай или Х-Трейл. Если очень разбогатею- тогда Прадо!......)
Ланселот
13.08.2018, 17:35
Сначала тоже облизывался на Кашкай, но почитав отзывы про ЛКП - передумал. Что то их неважно красят.
А мне Веста понравилась. Скорее всего, буду покупать Спорт. В мечтах - Ауди А5 Sportback. И очень люблю всякую экзотику - американские мускул-кары. Dodge Charger SRT Hellcat - предел мечтаний!
Сергей 74
13.08.2018, 19:01
Сначала тоже облизывался на Кашкай, но почитав отзывы про ЛКП - передумал. Что то их неважно красят.
Да хорошая это машина, а отзывы отрицательные есть о любой марке. Но ценник на Кашкай считаю завышен. Стоил бы он 800-900 в норм. комлект-ции, может вместо Весты взял бы и его. А так по соотношению цена-качество выиграла Веста, да и ценник у нее совершенно другой.
Добавлено через 1 минуту
А мне Веста понравилась. Скорее всего, буду покупать Спорт. В мечтах - Ауди А5 Sportback. И очень люблю всякую экзотику - американские мускул-кары. Dodge Charger SRT Hellcat - предел мечтаний!
И почем будете брать Весту-спорт? Что там спортивного, кроме внешнего вида??
И почем будете брать Весту-спорт? Что там спортивного, кроме внешнего вида??
Собственно, изначально я и хотел Весту Спорт. Но, нужна была новая личная машина, а ждать выхода новинки у АВТОВАЗа сами знаете, можно годами. Цена в миллион меня особо не пугает. Когда выбирал Весту засматривался на Kia Ceed GT. Он стоил 1,3 млн. У него кроме внешнего вида и сидений Recaro платить не за что было, а тут и прокачанный мотор, подвеска, обновленный салон и много всяких других плюшек. Я на личной машине ради удовольствия езжу, на бензин денег особо не считаю.
Сергей_СПб
13.08.2018, 19:51
Владельцы Весты попали в ловушку.
Ибо после неё машины будут либо слишком тесными, либо плохо оснащёнными, либо дорогими... либо, вообще, всё вместе.
:)
Ланселот
13.08.2018, 20:57
В сентябре прошлого года Кашкай пытались впихнуть по цене до мильёна. Ну не срослось и вообще, хотелось попробовать Весту.
А про Туссан кто нибудь думал? Но он в сходной комплекташке дороже даже Кашкая...
Сергей 74
13.08.2018, 21:09
В сентябре прошлого года Кашкай пытались впихнуть по цене до мильёна. Ну не срослось и вообще, хотелось попробовать Весту.
А про Туссан кто нибудь думал? Но он в сходной комплекташке дороже даже Кашкая...
Мы ведь ведем речь о новых авто!? Так вот- новых Кашкаев до миллиона нет, самый дешёвый 1200000, он с движком 1.2
Ланселот
13.08.2018, 21:12
Я же про прошлый год говорю. Там по акции- лояльность, автокредит и трейдин цена была 970 вроде.
np-3821195
13.08.2018, 21:55
Весту Спорт хочу, перед ней за малым не взял Гранту Спорт.
Но после Ночи продаж враз перехворал. Пенсию добавят, подкопим (в кредит) и купим!
Ланселот
13.08.2018, 22:04
Весту Спорт хочу
Эээээ, а что там такого намазано в этой "спорт " версии, что все ее так хотят?
Эээээ, а что там такого намазано в этой "спорт " версии, что все ее так хотят?
В сравнении с базовым седаном, даже с мотором 1,8, у нее будет все гораздо веселее. Плюс обновленная внешность и салон. В принципе, рациональное зерно обновить свою Весту 1,6 все-таки есть. А заключается оно в том, что в дополнение к спортивному дизайну у нее технически будут все улучшения и обновления внедренные за два года. Даже Кроссы не могут похвастать таким оснащением.
Ланселот
14.08.2018, 07:56
Надеюсь в угоду спортивности, клиренс не занизят?
А такой пепелац никто не рассматривал?
http://www.geely-atlas.com
Владельцы Весты попали в ловушку.
Ибо после неё машины будут либо слишком тесными, либо плохо оснащёнными, либо дорогими... либо, вообще, всё вместе.
:)
Если оставаться лояльным Ладе, уже на подходе вариаторные Веста и Хрей с моторами HR16. Это для запросов Москвы и Питера.
Чуть позже - 4x4NG. Макет которого покажут через две недели.
Он глобальный, не тесный, не дорогой, современно и хорошо оснащённый. Размерности примерно BMW X3. Дизайн по мотивам X-CODE. Очень интересный интерьер. В плане на 2021 год.
Тогда же Веста-2. Новое поколение. "Фаза 2".
Гранта на альянсовской платформе. Ничего общего ни с нынешними Грантами, ни с В0. Чуть меньше Весты.
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 08:43
Надеюсь в угоду спортивности, клиренс не занизят?
Клиренс занизят до 162 мм. А по по поводу новинок - сайт есть, хз, он адекватный или нет, но там типа планируемые новинки - http://topruscar.ru/komplektacii-ceny/2019
У датсуна, например, такая тачка планируется по их версии -
http://topruscar.ru/sites/default/files/news/news354_001.jpg
Еще где инфа попадалась, что равон может начать продажи шевроле круз под своим названием
Добавлено через 5 минут
Если оставаться лояльным Ладе
white, что нового с оптикой?)
Добавлено через 12 минут
Он глобальный, не тесный, не дорогой, современно и хорошо оснащённый. Размерности примерно BMW X3
Х3 - 4708 x 1891 x 1676 (Д x Ш x В), прям таких размеров?)
white, что нового с оптикой?)
Ничего.
Ожидаете фазу 2 Весты, либо городите колхоз ;)
Добавлено через 10 минут
Х3 - 4708 x 1891 x 1676 (Д x Ш x В), прям таких размеров?)
Нет.
Я же написал: "примерно".
Точно больше тесных Террано и Каптюра.
Скорее всего больше Кашкая.
Выставочные колёса 21" :)
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 09:32
Скорее всего больше Кашкая.
Кашкай - 4377 x 1837 x 1595, неплохо, неплохо
Ожидаете фазу 2 Весты, либо городите колхоз
Ок, будем подождать) А есть инфа что примерно обновится? В интерьере будут какие-нить изменения?
Ок, будем подождать) А есть инфа что примерно обновится? В интерьере будут какие-нить изменения?
Всё изменится. В особенности интерьер :)
Ланселот
14.08.2018, 09:52
Покапался на сайте Лады в разделе концептов.
Регресс какой-то!
Где плафоны сзади?:shock:
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 10:06
Всё изменится. В особенности интерьер
Ну так не интересно( Хоть чуть-чуть можно приоткрыть - например, комбинация приборов, бк поменяются?
Покапался на сайте Лады в разделе концептов.
Нутк, это ж концепт, в серию сделают плафоны)
Ланселот
14.08.2018, 10:17
Так Джили Атлас кто-нибудь смотрел? У нас в городе в наличии нет таких. Под заказ...
Как он по ощущениям?
В выходные помогал племяннику найти искру в квадрике - ни каких китайцев у меня не будет, он китаец. Сталкивался с Фатоном и движком из поднебесной на маленьком камазе - дерьмо.
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 11:07
Китайские смартфоны вначале тоже были не ахти, а щас все больше и больше народу с ними ходит, имхается и с автопромом будет похожее
Дмитрий_Воронеж
14.08.2018, 11:11
имхается и с автопромом будет похожее
Вряд ли, так как китайскому автопрому уже более 10 лет, а воз и ныне там. Обёртка приятная, а начинка - говно...
Ланселот
14.08.2018, 11:44
Атлас уж больно хвалят. Думаете за мзду?
Хотя...... И дешеветь будет как китаец...быстро. И на вторичке проблемно продать...
Покапался на сайте Лады в разделе концептов.
Регресс какой-то!
Где плафоны сзади?:shock:
Там концепты с учётом развития технологий на 2016 год. Особенно руль у Xcode чужеродно смотрится.
Владельцы Весты попали в ловушку.
Ибо после неё машины будут либо слишком тесными, либо плохо оснащёнными, либо дорогими... либо, вообще, всё вместе.
:)
Прям в точку. Похоже, что после седана куплю SW. Надеюсь к тому времени все детские болезни устранят. Хотел SW Cross, красив зараза, но размерность и параметры колёс вводят в недоумение.
Недавно в Меге пощупал китайца DFM AX7. Визуально снаружи и внутри всё очень хорошо. Салон кожа, не вонючий. Вместо связки 1.6 + вариатор, которую китайцы пихают везде, тут 2.0 и настоящий автомат 6ст. Но китаец.... запчасти покупать на али? :)
Нутк, это ж концепт, в серию сделают плафоны)
Серийные детали принципиально не могут подойти к концептам из-за умышленного искажения пропорций. Выставочный макет чуть ниже и шире оригинала, чиста для крутости ;) Про длину не знаю.
Добавлено через 29 минут
...и настоящий автомат 6ст...
В массовом сегменте гидроавтомат бесперспективен. Слишком дорогой, прожорливый и вялый. Вымирающий вид, несмотря на старания интернет-троллей и прочих гуманитариев ;)
Я бы смотрел в сторону Direct Shift-CVT и роботов.
Ланселот
14.08.2018, 13:12
DFM AX7 1 250 т.р.
Спорный вопрос, если через 2 года эту машину и за 800 не продашь.
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 13:30
Прям в точку
Тоже самое подумал) После весты не хочется платить дороже за меньшее (полуседан, корейцы). Корейцы хитрые - недавно стоял рядом с моей вестой новый рио, они сделали самой широкой частью в кузове бампер, расширяющийся к низу, из-за этого спереди авто кажется шире. В весте самая широкая часть получается под стеклами дверей, а бампер к низу сужается.
Ну что ж, посмотрим, что будет за "фаза 2" через 3 года)
Супруга хочет сменить машину. Поездил с ней по салонам и пощупал разные машинки. Очень разные. И, в очередной раз, я убедился, что хорошие машины стартуют от 2,5 млн. руб. Все остальное можно объединить в один класс - "жоповозки". Это машины, которые вполне справляются с задачей более-менее комфортного перемещения из точки А в точку Б. Но у них напрочь отсутствует элемент (назовем его условно "душа"), который бы заставлял владельца садится за руль и ехать куда глаза глядят, даже если туда и не надо. Мне очень понравились Вольво ХС60 и V90 cross country. А супруге отлично бы подошел Мерседес Бенц ГЛА 250. Ни то ни другое по финансам мне не подъемно. А чему-то более доступному (до 1,5 млн. руб.) Веста если уступает в чем-то, то превосходит в другом. И еще, у нее есть душа... Неповторимая, загадочная, русская душа! :)))
Ну что ж, посмотрим, что будет за "фаза 2" через 3 года)
Французы угрожали перевести всё на единые платформы
ПотомуЧтоГладиолус
14.08.2018, 18:34
Французы угрожали перевести всё на единые платформы
И весту тоже? Про гранту слышал что планируют перевести на В0
И весту тоже? Про гранту слышал что планируют перевести на В0
В0 умрёт в 2020 по всему миру. Она морально устарела.
В РФ первой уйдёт Альмера.
Гранта и Логан видимо станут одной машиной, но на другой, свежей платформе. Как раз, на замену В0.
Добавлено через 26 минут
Французы угрожали перевести всё на единые платформы
Мысль здравая, но пока Веста приносит основную прибыль, платформе Lada-B ничего не угрожает. Деньги важнее всего. Их надо отбить.
"Угрожали" - не совсем верное определение, скорее обычная истерика наших журналистов. Французы держат ВАЗ на достаточно длинном поводке. У них нет традиции: "Пусть плохонькое, зато исконно своё".
В РФ первой уйдёт Альмера.
Вроде уже ушла.
"Пусть плохонькое, зато исконно своё"
Подозреваю, что это нас и сближает. Насколько знаю, Рено нет на самом конкурентном рынке - в США. А фольксвагены того же класса есть. И тем более японцы и корейцы. Какие-то выводы можно сделать.
Кстати, из последних новостей есть эпохальная - Форд начал делать новый кроссовер на базе китайской конструкции. Т.е. китайцы уже научились хорошо делать кузова. Осталось подтянуть начинку кузова, чтобы уйти от этого их принципа - чуть-чуть плохо это нормально.
...Насколько знаю, Рено нет на самом конкурентном рынке - в США. А фольксвагены того же класса есть. И тем более японцы и корейцы. Какие-то выводы можно сделать.
Тенденция такова, что производители, кто ориентировался на экспорт и чужие рынки, начинают пролетать. Производство и потребление становятся внутренними, деньги перестают утекать за бугор, а тратятся и крутятся внутри стран.
Рынок США меньше китайского. Рено-Ниссан - первый из крупнейших автопроизводителей.
Мне тоже не шибко близок и понятен французский автодизайн. Зато он нравится платёжеспособным покупателям во Франции. Разумеется, были и приятные исключения типа Пежо206, Ситроена DC... Опять же французы с американцами как национальности всегда недолюбливали друг друга и продолжают сейчас.
РФ длительное время была банановой республикой с сильно недонасыщенным авторынком. Массовые стереотипы покупателей сохраняются до сих пор, хотя ситуация потихоньку исправляется. Это к тому, что житейская мудрость и опыт прошлого - только тормозят и мешают :)
Тенденция такова, что производители, кто ориентировался на экспорт и чужие рынки, начинают пролетать. Производство и потребление становятся внутренними, деньги перестают утекать за бугор, а тратятся и крутятся внутри стран.
Рынок США меньше китайского.
Мне тоже не шибко близок и понятен французский автодизайн. Зато он нравится платёжеспособным покупателям во Франции. Разумеется, были и приятные исключения типа Пежо206, Ситроена DC... Опять же французы с американцами как национальности всегда недолюбливали друг друга и продолжают сейчас.
РФ длительное время была банановой республикой с сильно недонасыщенным авторынком. Массовые стереотипы покупателей сохраняются до сих пор, хотя ситуация потихоньку исправляется. Это к тому, что житейская мудрость и опыт прошлого - только мешают :)
Антиглобалист? )))
Антиглобалист? )))
Надеюсь, что обычный разгильдяй.
Впрочем, со стороны видней :)
Что касается разницы между Фольксвагеном и Рено - я вижу их в разных сегментах рынка.
Рено ближе к Ладе:
ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 10:25
white, кстати про альянс. Яндекс вроде подписал договор о сотрудничестве с автовазом, а яндекс авто появилось на ниссанах и рено. С автовазом по остаточному принципу работают?)
Если оставаться лояльным Ладе, уже на подходе вариаторные Веста и Хрей с моторами HR16.
А почему отечественные движки с вариатором не согласовать? Сразу снимутся все претензии по равномерности работе, претензии к прошивкам и т.п.
4x4NG. Макет которого покажут через две недели.
Технически будет В0?
ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 10:58
А почему отечественные движки с вариатором не согласовать?
А нафиг заморачиваться если есть уже готовая связка?
А нафиг заморачиваться если есть уже готовая связка?
Боюсь, цена будет другой
ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 11:06
Чей-то меня терзают сомнения что цена будет сильно ниже после доводки своих движков и ино варика, да еще сколько времени это займет...)
white, кстати про альянс. Яндекс вроде подписал договор о сотрудничестве с автовазом, а яндекс авто появилось на ниссанах и рено. С автовазом по остаточному принципу работают?)
Я мало что знаю про Яндекс-такси.
Но Весты там видел.
Добавлено через 6 минут
А почему отечественные движки с вариатором не согласовать? Сразу снимутся все претензии по равномерности работе, претензии к прошивкам и т.п.
Я ездил сегодня на такой. Но мотор H4MK. Очень приятное и адекватное авто. С роботами никакого сравнения. Их испытания и доводка идут где-то с марта. Посмотрим...
Добавлено через 6 минут
Чей-то меня терзают сомнения что цена будет сильно ниже после доводки своих движков и ино варика, да еще сколько времени это займет...)
Наверное "калибровки". Такие варианты тоже были, но пока живьём я видел на Весте только флюэнсовский.
мотор H4MK
На Ларгусе заменили на отечественный, а теперь будет обратная история. Не рискованно ли?
ПотомуЧтоГладиолус
15.08.2018, 15:36
Я мало что знаю про Яндекс-такси
Причем тут такси? Речь про ммс с яндекс авто
Про Альмеру:
Вроде уже ушла.
Видимо вы с Приорой спутали.
По крайней мере до середины октября Альмера жива.
Добавлено через 2 минуты
На Ларгусе заменили на отечественный, а теперь будет обратная история. Не рискованно ли?
Мне кажется вы забегаете вперёд. Разберутся. Есть кому сравнивать.
Кроме того, К4 и H4 - это разные моторы. Второй лучше.
Добавлено через 4 минуты
Причем тут такси? Речь про ммс с яндекс авто
Пардон. Прочитал невнимательно :)
Яндекс навигация ставится на штатную ММС без проблем.
Одним из вариантов отсутствия её сразу с конвеера могу предположить патриотизм :) В Крыму Яндекс-навигации нет и пойдут рекламации от покупателей.
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 09:33
Яндекс навигация ставится на штатную ММС без проблем
Надо в теме ммс написать, а то народ не в курсе)
Про Альмеру:
Видимо вы с Приорой спутали.
По крайней мере до середины октября Альмера жива.
Нет Приора для меня никогда не существовала. Её когда начали делать в 2007, этому кузову было уже под 20 лет. Калина слишком пузыристая, какой-то аквариум, тоже не привлекала. А про Алмеру где-то прочитал, видимо там неправильно поняли. Веста первый автомобиль ВАЗа после жигулей, который не смотрится по-игрушечному, поэтому и привлёк меня.
Добавлено через 2 минуты
Мне кажется вы забегаете вперёд. Разберутся. Есть кому сравнивать.
Кроме того, К4 и H4 - это разные моторы. Второй лучше.
Я к тому, что все равно дороже будет вазовского. И обслуживание не будет унифицировано с прежними.
В Крыму Яндекс-навигации нет и пойдут рекламации от покупателей.
Как нет? Единственный навигатор, который проведёт по ялтинским джунглям. Все работает — и пробки, и навигация. Даже Яндекс Транспорт показывает троллейбусы и автобусы на маршруте на карте.
Надо в теме ммс написать, а то народ не в курсе)
Мне не надо. Я в Крыму ;)
Добавлено через 1 минуту
Как нет? Единственный навигатор, который проведёт по ялтинским джунглям. Все работает — и пробки, и навигация. Даже Яндекс Транспорт показывает троллейбусы и автобусы на маршруте на карте.
Весной не было. Я интересовался в ИТЕЛМЕ как раз у разработчиков ММС.
Добавлено через 14 минут
Про моторы:
...Я к тому, что все равно дороже будет вазовского. И обслуживание не будет унифицировано с прежними.
С этим придётся смириться. За моторы в альянсе отвечает Ниссан. Со временем все там будем. Из ВАЗовских разработок в альянсе выживет только восьмиклапанник. Буржуинами утеряны компетенции разработки вызывающе дешёвых моторов. А такие потребовались.
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 11:26
Со временем все там будем
Веста "фаза 2" на H4M?)
Дмитрий_Воронеж
16.08.2018, 11:29
Веста "фаза 2" на H4M?)
А ведь изначально должен был быть такой движок...
А ведь изначально должен был быть такой движок...
Зато Крымнаш
Зато Крымнаш
Ну даещь. Этим гав..м, да и за Крым? Он древнее нашего 2108.
coronamark2
16.08.2018, 11:46
Супруга хочет сменить машину. Поездил с ней по салонам и пощупал разные машинки. Очень разные. И, в очередной раз, я убедился, что хорошие машины стартуют от 2,5 млн. руб. Все остальное можно объединить в один класс - "жоповозки". Это машины, которые вполне справляются с задачей более-менее комфортного перемещения из точки А в точку Б. Но у них напрочь отсутствует элемент (назовем его условно "душа"), который бы заставлял владельца садится за руль и ехать куда глаза глядят, даже если туда и не надо. Мне очень понравились Вольво ХС60 и V90 cross country. А супруге отлично бы подошел Мерседес Бенц ГЛА 250. Ни то ни другое по финансам мне не подъемно. А чему-то более доступному (до 1,5 млн. руб.) Веста если уступает в чем-то, то превосходит в другом. И еще, у нее есть душа... Неповторимая, загадочная, русская душа! :)))
А чего супруге неймется?
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 11:59
Он древнее нашего 2108.
Ну вроде не все так плохо:
Двигатель Renault-Nissan H4M-HR16DE это эволюция реношного K4M, мотор неплохой, к бензину не требовательный, при рекомендованном 95-м, можно лить и 92. В системе ГРМ используется цепь, здесь она достаточно надежная и раннее ее растяжение вас не будет беспокоить. Имеется система изменения фаз газораспределения, фазовращатель установлен на впускном валу, используется электронная дроссельная заслонка, а вот зазоры клапанов на HR16DE регулировать нужно, гидрокомпенсаторов тут нет. Зазоры регулируются подбором толкателя, примерно, раз в 80-100 тыс км. Шум и стук двигателя основной признак скорой поездки на регулировку.
Данный мотор подвергался модернизации, были изменены распределительные валы, на каждый цилиндр теперь ставятся по две форсунки, повысилась экономия топлива, немного увеличилась мощность, снизились холостые обороты, мотор стал выполнять требования Евро 5 и другие, менее значимые, преобразования.
Поговорим о неисправностях и путях их ремонта на HR16DE-Н4М.
1. Свист двигателя. Как и на многих моторах Ниссан, этот свист не что иное, как звук ремня генератора, проблема решается его подтяжкой, если же тянуть некуда, тогда заменой ремня.
2. Глохнет двигатель. Здесь проблема в реле блока зажигания, по данной неисправности Nissan отзывал партию автомобилей. При данной неисправности вы рискуете заглохнуть посреди дороги и не факт, что заведетесь. Решается проблема заказом нового реле блока зажигания.
3. Прогар кольца приемной трубы. Симптомы: на средних оборотах при ускорении слышен более злой звук. Меняете прокладку и ездите дальше в тишине.
4. Вибрация двигателя. Обычно, это симптом приближающейся кончины правой подушки двигаетля HR16DE-H4M. Замена решит все вопросы.
Кроме того, мотор HR16DE-H4M плохо заводится и глохнет в сильный мороз (от -15 С), можно поменять свечи, заводить с газом, это немного выправит ситуацию, но в целом, это такая неприятная особенность движка. На вариаторе CVT ощущаются толчки при переключении.
Подводим итог, HR16DE-H4M вполне обыкновенный двигатель в своем классе, не хуже, но и не лучше аналогов, некий уменьшенный вариант MR20DE. Стоит ли брать автомобиль с таким мотором? Если вы человек спокойный и гонять не для вас, конечно стоит, в противном случае смотрите на более мощные движки.
РЕЙТИНГ ДВИГАТЕЛЯ: 4-
Двигатель Renault-Nissan H4M-HR16DE это эволюция реношного K4M,
Ну и я о том же.
А вот вопрос: если бы на все Весты изначально ставился этот H4M, продавалась бы она в таком же количестве, как сейчас? Я сомневаюсь.
Дмитрий_Воронеж
16.08.2018, 12:15
А вот вопрос: если бы на все Весты изначально ставился этот H4M, продавалась бы она в таком же количестве, как сейчас? Я сомневаюсь.
А что спрашивать, если РИО/Солярисы владельцы Вест не взяли из-за цены по большей части...
А что спрашивать, если РИО/Солярисы владельцы Вест не взяли из-за цены по большей части...
А еще по причине чужеродности конструкции. В глубинке очень важный фактор. Москве не понять), да там и Вест наверное нет. А если считается, что двигатель - это пол-машины, то пол-машины чужеродности в провинции могут оттолкнуть от идеи купить.
Я изначально озаботился наличием запчастей в продаже. Посмотрел, какие датчики, катушки и т.п. Оказалось, что все подходит от калин-приор. И на этом успокоился, т.к. за углом в магазине все есть.
Хотя, о чем это я? Это и так давно всем очевидно.
Ну даещь. Этим гав..м, да и за Крым? Он древнее нашего 2108.
Насчёт "древнее" - абсолютная неправда.
Н4MК - это HR16DE от Ниссана.
Добавлено через 4 минуты
А еще по причине чужеродности конструкции. В глубинке очень важный фактор. Москве не понять), да там и Вест наверное нет. А если считается, что двигатель - это пол-машины, то пол-машины чужеродности в провинции могут оттолкнуть от идеи купить.
Я изначально озаботился наличием запчастей в продаже. Посмотрел, какие датчики, катушки и т.п. Оказалось, что все подходит от калин-приор. И на этом успокоился, т.к. за углом в магазине все есть.
Хотя, о чем это я? Это и так давно всем очевидно.
Нет. И не надо постоянно оглядываться/смотреть назад. У нас на глазах очевидным становится прямо противоположное:
http://www.silver.ru/programms/test_drayv_onlayn/editions-of-the-program/materials-PromyshlennyydizaynerVladimirPirozhkovotomchtostan etsavtomobilyamibudushchego/
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 12:58
А вот вопрос: если бы на все Весты изначально ставился этот H4M, продавалась бы она в таком же количестве, как сейчас? Я сомневаюсь.
В этом видимо и была задумка - на начальном этапе максимально удешевить весту, что бы у народа не вызвать шок от "цены за ваз", щас потихоньку привыкают к ценам близким к иноконнкурентам и можно начинать "улучшайзингом" за + к цене заниматься)
У нас на глазах очевидным становится прямо противоположное:
http://www.silver.ru/programms/test_drayv_onlayn/editions-of-the-program/materials-PromyshlennyydizaynerVladimirPirozhkovotomchtostan etsavtomobilyamibudushchego/
В США все пассажирские самолеты летают под управлением роботов. И авиакатастроф там уже довольно давно нет. Только пилоты почему-то все равно там сидят. Помощь от этих роботов в автомобилях будет усиливаться, но чтобы полностью исключить водителя из автомобиля я думаю, это еще совсем нескоро.
coronamark2
16.08.2018, 13:21
В этом видимо и была задумка - на начальном этапе максимально удешевить весту, что бы у народа не вызвать шок от "цены за ваз", щас потихоньку привыкают к ценам близким к иноконнкурентам и можно начинать "улучшайзингом" за + к цене заниматься)
Где близкие цены?Алмера с Акпп почти барабан 760
Рио с подлокотником 960
Солярис также
При этом, веста с 1,8 и АМТ 700....
Такой разлет цен еще долго будет держать весту в категории
номер 1 для людей не богатых, и не забывших, как капот открывается и что там должно быть....
В этом видимо и была задумка - на начальном этапе максимально удешевить весту, что бы у народа не вызвать шок от "цены за ваз", щас потихоньку привыкают к ценам близким к иноконнкурентам и можно начинать "улучшайзингом" за + к цене заниматься)
Я бы не отделял цену от потребительского качества автомобиля.
Подмоченная в прошлом репутация ВАЗа пока ещё позволяет купить вполне достойный автомобиль со скидкой на бренд. ...Чем я и воспользовался :)
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 13:32
Где близкие цены?
Не утрируй) Смысл думаю был понятен. Просто есть же категория людей, которые думают, что ваз никак не может стоить больше ну например 500, а то и меньше)
coronamark2
16.08.2018, 13:35
Не утрируй) Смысл думаю был понятен. Просто есть же категория людей, которые думают, что ваз никак не может стоить больше ну например 500, а то и меньше)
Да я и не утрирую...Думать можно что угодно...Просто надо таким "думцам" иногда выходить из дому и открывать глаза...
Мы вот,с семейством тестили Рио, Сид и Церату...Сид отвалился сразу, ибо ревет и не едет нифига (видимо связку чипованный до 130 л/с 1,6 и АКПП не стыковали толком). Рио с 1,6 и Церато с 2,0 понравились...Едут почти одинаково по трассе...Но ценник...Рио - 960000, Церато 1105000 (при этом ДХО нет, и несколько еще странных технических решений)...И смотрим весту седан: салон больше, плюшек больше, эксплуатация дешевле, и ценник 700000+18000 за цвет...есть же разница!
ПотомуЧтоГладиолус
16.08.2018, 14:18
Подмоченная в прошлом репутация ВАЗа пока ещё позволяет купить вполне достойный автомобиль со скидкой на бренд. ...Чем я и воспользовался
И я тоже, т.к. в свое время покупал весту за 570)
Добавлено через 39 минут
Кстати, на форуме хрея один товарищ, типа связанный с заводом, в 16 году писал про хреевский H4M:
HR16 - это же не один двигатель, а семейство, которое включает несколько модификаций для разных моделей Ниссан и Рено. Мы его тоже делаем в двух вариантах - для Хрея и для Дастера. Естественно для ВАЗа его максимально упростили, потому как кризис и двигатель должен быть максимально дешевым. И все равно он вышел сильно дороже чем наши 21129 и даже 21179. Поэтому я думаю, что в перспективе от Н4М на наших машинах откажутся.
coronamark2
16.08.2018, 14:26
Добавлено через 39 минут
Кстати, на форуме хрея один товарищ, типа связанный с заводом, в 16 году писал про хреевский H4M:
По-моему - фигня...Вон, у Логана между 82 силами и 113-ю разница в цене около 50000 р...
Другой вопрос, что в разработку /модернизацию 1,8 вбухано денег не меряно, и пока их не отобьют и не получат прибыли - на весте ИМХО других моторов, кроме ВАЗовских 1,6 и 1,8 нам не видать....
и что там вбухано в 1,8, в чем разработка? Все тот же древнекаменный 21083, с дополнительно прикрученными клапанами и одним фазиком
zxalexis
16.08.2018, 14:45
и что там вбухано в 1,8, в чем разработка? Все тот же древнекаменный 21083, с дополнительно прикрученными клапанами и одним фазиком
Родословная французов, типа h4 или k7 (оба логановские) не меньше, так что с того?
Если заложен прочный блок цилиндров с перспективой наращивания мощности и/или улучшения выхлопа, да еще и ремонтопригодный почти в любом гараже - это скорее плюс, чем минус.
в отличие от "развитых капиталистических" у нас на каждое изделие разрабатывается вся производственная документация, проводятся ресурсные и ремонтные и сертификационные испытания, не считая согласование алгоритма "мозгов" как законченного ПО другие "мелочи". Так что времени и денег тоже угрохано предостаточно.
Не утрируй) Смысл думаю был понятен. Просто есть же категория людей, которые думают, что ваз никак не может стоить больше ну например 500, а то и меньше)
Это довольно самонадеянно с их стороны.
Я не слыхал, чтобы ВАЗ (а сейчас альянс) кому-то, что-то на эту тему обещал или был должен.
Есть скидки работникам и ветеранам ВАЗа, призовые и льготные автомобили победителям заводских конкурсов эффективности производства. А благотворительности нет и не было.
Добавлено через 9 минут
Другой вопрос, что в разработку /модернизацию 1,8 вбухано денег не меряно, и пока их не отобьют и не получат прибыли - на весте ИМХО других моторов, кроме ВАЗовских 1,6 и 1,8 нам не видать....
Вы предполагаете или точно знаете? :)
Посмотрите на ту же ситуацию глазами производителя. Вон, Крета, отлично продаётся и лучше всех приносит прибыль. А она 1,2млн.
То же и в Альянсе. Экономика определяет политику. Я бы, на всякий случай, готовился к переменам в лучшую сторону и денежку готовил.
Да и инсайд был, что вообще откажутся от 1,8 и вместо него какой-нибудь ниссановский воткнут. Поэтому его особо и не допиливают, как не перспективный. Все что можно из этого блока уже вытянули, сколько можно увеличивать объем за счет хода поршня, итак жаровой пояс поршня подняли и привет масложор. Свежий двигатель на весте дело времени, и не так отдаленного.
Родословная французов, типа h4 или k7 (оба логановские) ...
Здесь ошибка. Видимо речь идёт о К4.
Предлагаю всем замять историко-техническую и национально-техническую темы. Это непреподъёмный и неблагодарный труд.
А сосредоточиться на текущем моменте и перспективах. Можно проверить, подправить что-то. Меньше вероятность фантазий и просто старческого маразма.
Ещё мне не очень понравилось пренебрежительное отношение части конференции к иностранцам и их порядкам. Они разные (были и есть), но в целом вклад очень большой и ценный, если не сказать ценнейший.
Заметьте, я ни сколько не умаляю заслуг, а иногда и самопожертвования в производственных интригах, соотечественников в автопроме.
Памятники пока стоят только нашим :)
Специально говорю в общем, без фамилий и кличек; если перечислить только причастных к Весте ярких и полезных локомотивов движухи, выйдет человек сто, наверное...
:)
Добавлено через 29 минут
...Свежий двигатель на весте дело времени, и не так отдаленного.
Попробую передвинуть нюанс: Цель производителя - не двигатель, а продажи. Двигатель - одно из средств. Задача - угадать. Иначе никакие реклама и пиар не помогут.
Производители (в том числе ВАЗ) не всегда искренни с потребителем. Любят заполнять ему мозг пустым трёпом про выросшие литраж и мощность. Не любят упоминать рост массы. Хотя для сравнения даже разных комплектаций одного и того же, достаточно коэффициента динамичности.
...Но он у всех засекречен :)
Завтра подкину чего-нибудь про сравнительную эффективность конструкций автомобилей. Информация открытая, но не пользующаяся вниманием околоавтомобильной публики.
Не любят упоминать рост массы. Хотя для сравнения даже разных комплектаций одного и того же, достаточно коэффициента динамичности.
Ну понятно, что самая дешёвая "база" окажется самой быстрой, а кто-то переплатил всего лишь за плюшки.
ответ пока такой: не после, а вместе
скоро будет нужна вторая машина.... а на весте я планирую еще минимум столько же покататься
следующее авто буду выбирать из того, что будет на рынке в ту пору....
coronamark2
16.08.2018, 19:33
Да и инсайд был, что вообще откажутся от 1,8 и вместо него какой-нибудь ниссановский воткнут. Поэтому его особо и не допиливают, как не перспективный. Все что можно из этого блока уже вытянули, сколько можно увеличивать объем за счет хода поршня, итак жаровой пояс поршня подняли и привет масложор. Свежий двигатель на весте дело времени, и не так отдаленного.
Что-то вроде невтыковых двигателей от ВАЗа? Только что-то на ВАЗе ни слова про это...Так, вброс, для рейтинга...И не более...Вот когда Вестами забьются ВСЕ склады и дилеры перестанут заказывать машины на заводе, вот тогда можно рассчитывать новый мотор...
Ну понятно, что самая дешёвая "база" окажется самой быстрой, а кто-то переплатил всего лишь за плюшки.
Оно так только в частном случае одного силового агрегата. А такое сейчас - большая редкость. У Весты пока четыре...
Добавлено через 1 час 3 минуты
Моторы в автомобиле - важное, но не главное. Главное - кузов.
И по цене, и по вкладу во все потребительские свойства автомобиля от эстетики до управляемости. По всему, за что покупатель выбирает и платит деньги.
Чтобы не загружать рассуждениями, сразу к главному: есть такой параметр - Коэффициент эффективности структуры кузова. Он простой, понятный, не зависит от мнения автоэкспертов и демократического большинства соцсетей. Всё больше брендов его официально публикуют...
Есть Веста, есть Веста-вагон. У вагона Structural efficiency index хуже на 3%.
Это связано с отсутствием поперечины под задней полкой и ростом массы на 50 кг. из за других способов увеличить крутильную жёсткость кузова.
Кстати, эта самая крутильная жёсткость, прямо связанная с управляемостью, у SW выше, чем у седана на 4%.
Автомобили, которые лучше Весты: Ауди А3, Хонда Сивик, Гольф 7.
Автомобили хуже Весты: Фокус, Рио, Ситроен С4, BMW 3ser, Polo.
Полный отстой: Инсигния, Рапид, все кабриолеты.
Как интересно, что гугл не знает что такое " Коэффициент эффективности структуры кузова", впрочем как и не знает что такое "Structural efficiency index". Где же эти замечательные параметры в публикациях? Или имеется ввиду коэффициент жесткости на кручение кузова? А может это параметры математической модели кузова при проектировании?
Что же это?
Как интересно, что гугл не знает что такое " Коэффициент эффективности структуры кузова", впрочем как и не знает что такое "Structural efficiency index". Где же эти замечательные параметры в публикациях? Или имеется ввиду коэффициент жесткости на кручение кузова? А может это параметры математической модели кузова при проектировании?
Что же это?
Structural efficiency index в поиске находится. Не позорь форум))
coronamark2
18.08.2018, 02:51
ответ пока такой: не после, а вместе
скоро будет нужна вторая машина.... а на весте я планирую еще минимум столько же покататься
следующее авто буду выбирать из того, что будет на рынке в ту пору....
Т.,е., Веста в другом кузове не рассматривается?
Ланселот
18.08.2018, 08:28
Т.,е., Веста в другом кузове не рассматривается?
А кстати, 3 года прошло. Надо рестайлинг:smile-big:
Я ездил сегодня на такой. Но мотор H4MK. Очень приятное и адекватное авто. С роботами никакого сравнения. Их испытания и доводка идут где-то с марта. Посмотрим...
А как это прокомментируете? Как я понял именно эта связка появится на Весте, но Каптюр с вариатором слишком уж медлителен.
https://autoreview.ru/articles/sprint-test/kaptur-variator
https://youtu.be/F2EpvDl76IM?t=1742
coronamark2
18.08.2018, 10:26
А как это прокомментируете? Как я понял именно эта связка появится на Весте, но Каптюр с вариатором слишком уж медлителен.
https://autoreview.ru/articles/sprint-test/kaptur-variator
https://youtu.be/F2EpvDl76IM?t=1742
Ну, 1,8 точно так же порвет и 1,6 16 кл….А с учетом вариатора - и весту 114 л/с (если такая появится)...
Ну, 1,8 точно так же порвет и 1,6 16 кл….А с учетом вариатора - и весту 114 л/с (если такая появится)...
Стоить он будет наверняка дороже 1.8 амт, не гарантийный ремонт космос, динамика возможно сильно хуже или хуже. Единственно в городе поплавнее, но на этом и все.
coronamark2
18.08.2018, 11:24
Стоить он будет наверняка дороже 1.8 амт, не гарантийный ремонт космос, динамика возможно сильно хуже или хуже. Единственно в городе поплавнее, но на этом и все.
Согласен!
А чего супруге неймется?
Переживает, что ее Форд Куга скоро сыпаться начнет.
Structural efficiency index в поиске находится. Не позорь форум))
Ну я же не зря вопрос задал. Словосочетание "Structural efficiency index" действительно находится в гугле, но изучение тех страниц куда он выводит показывает, что оно относится и к материаловедению, и к оптимизационным элементам бизнес-решений и к оценке транспортных задач и к оценке параметров двигателей (от реактивных до паровых). Если применительно к автомобильной тематике, то Индекс структурной эффективности применяется и для оценки вибронагруженности, корозионной стойкости кузовов и для математических моделирования процессов поведения кузова в целом и отдельных его элементов в различных условиях и т.д. Это просто оценочная величина какого-то параметра. Вот я опять и спрашиваю, что ты имеешь ввиду в своем высказывании? Нет такого параметра, который бы однозначно определял что вот эти технические решения (их комплекс) это хорошо, а вот эти это плохо.
Как интересно, что гугл не знает что такое " Коэффициент эффективности структуры кузова", впрочем как и не знает что такое "Structural efficiency index". Где же эти замечательные параметры в публикациях? Или имеется ввиду коэффициент жесткости на кручение кузова? А может это параметры математической модели кузова при проектировании?
Что же это?
С какой целью интересуетесь?
Собираетесь разобрать автомобиль и измерить?
P.S.: А с коэффициетом динамичности (IPn) что у Гуголя?
Добавлено через 44 минуты
А как это прокомментируете? Как я понял именно эта связка появится на Весте, но Каптюр с вариатором слишком уж медлителен.
https://autoreview.ru/articles/sprint-test/kaptur-variator
https://youtu.be/F2EpvDl76IM?t=1742
Рычаг селектора похож, но на том автомобиле, что мне дали попробовать, спереди ещё клавиша была вертикальная для включения задней передачи и съёма с паркинга.
Ролики странноватые. В первом модные, но пустые страшилки про капризность и ненадёжность вариатора. Второй - разная отсебятина, например про задвинутый назад мотор ради развесовки :monkey:
В0 мне малоинтересна. Потому что есть знакомые Террано, Альмера и Ларгус-служебка.
На вариаторе езжу девятый год. Не обслуживался, беспроблемен, гораздо лучше гидроавтоматов или механики. "Айсин", а не "Джатко", но разница несущественна.
Ну я же не зря вопрос задал. Словосочетание "Structural efficiency index"...
Вот он:
...Или имеется ввиду коэффициент жесткости на кручение кузова?..
Правильнее говорить "Крутильная жёсткость" она же "Torsion stiffness".
А то "коэффициент..." - немного слух режет ;)
С какой целью интересуетесь?
Собираетесь разобрать автомобиль и измерить?
Правильнее говорить "Крутильная жёсткость" она же "Torsion stiffness".
А то "коэффициент..." - немного слух режет
Разбирать и измерять не собираюсь, благо я так думаю, что и производители натурно его не измеряют, обходясь матмоделями. Зато теперь при выходе новой модели обязательно ссылаются на увеличение крутильной жесткости. Это наверное новая фишка. Раньше мерялись расходом. Потом когда показатели расхода уже кардинально изменить не могли перешли на граммы выбросов, теперь вот к жесткости на кручение скатились (и одно и другое это измерение в попугаях).
А вот выбирать его в качестве основного параметр оценки кузова по меньшей мере глупо. С таким же успехом можно использовать коэффициент удельного объема.
Разбирать и измерять не собираюсь, благо я так думаю, что и производители натурно его не измеряют, обходясь матмоделями. Зато теперь при выходе новой модели обязательно ссылаются на увеличение крутильной жесткости. Это наверное новая фишка. Раньше мерялись расходом. Потом когда показатели расхода уже кардинально изменить не могли перешли на граммы выбросов, теперь вот к жесткости на кручение скатились (и одно и другое это измерение в попугаях).
А вот выбирать его в качестве основного параметр оценки кузова по меньшей мере глупо. С таким же успехом можно использовать коэффициент удельного объема.
Домкратом подними за один угол старую и новую модель кузова и попробуй открывать двери. Не забудь посчитать количество попугаев, оно явно будет разным.
Ланселот
19.08.2018, 11:32
Правильнее говорить "Крутильная жёсткость" она же "Torsion stiffness".
А то "коэффициент..." - немного слух режет ;)
Стесняюсь спросить, а накого учился и кем работаешь?;)
Ежели такие специфичные понятия об автомобилях?
Мож один из конструкторов Весты?:smile-big:
Стесняюсь спросить, а накого учился и кем работаешь?;)
Ежели такие специфичные понятия об автомобилях?
Мож один из конструкторов Весты?:smile-big:
Вопрос из ФСБ?)))
Ролики странноватые. В первом модные, но пустые страшилки про капризность и ненадёжность вариатора. Второй - разная отсебятина, например про задвинутый назад мотор ради развесовки :monkey:
Речь об отсутствии динамики, ниссановский 114л.с. + вариантор Jatko 015, как я понял такой же на Весте. 15 сек до 100 и 18сек с 4 человеками это прямо скажем удручающе, Уаз-Патриот быстрее будет.
Только не понятно почему, вариатор на пределе момента и поэтому зажат?
ПотомуЧтоГладиолус
19.08.2018, 13:07
Речь об отсутствии динамики, ниссановский 114л.с. + вариантор Jatko 015, как я понял такой же на Весте. 15 сек до 100 и 18сек с 4 человеками это прямо скажем удручающе, Уаз-Патриот быстрее будет.
Только не понятно почему, вариатор на пределе момента и поэтому зажат?
Зачем заранее огорчаться, может на весте, по крайней мере на седане, быстрее будет?
Речь об отсутствии динамики, ниссановский 114л.с. + вариантор Jatko 015, как я понял такой же на Весте. 15 сек до 100 и 18сек с 4 человеками это прямо скажем удручающе, Уаз-Патриот быстрее будет.
Только не понятно почему, вариатор на пределе момента и поэтому зажат?
В Авторевю Ниссан-Сентра с 1.6 на вариаторе разогнался до 100 кмч за 11.2 сек.
https://autoreview.ru/articles/sravnitel-nye-testy/parnoe-katanie
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot