Просмотр полной версии : Колёса Lada Vesta - 3
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
saniaoav
10.03.2020, 00:02
Поставил лето ВСМПО ВЕСТА R16 с резиной 205/55.
Выглядят совсем миниатюрно, как будто пятнарики))
Наверное из-за тёмного цвета....
это больше из-за дизайна ибо спицы короткие и тонкие, а когда луч идет от самой заглушки и до закраины всегда диск больше кажется
Tokio-00
10.03.2020, 09:46
Переобулся еще неделю назад, а вот застать машину чистой для фото отчёта все никак не получается:smile-big:
Гагаринец
10.03.2020, 09:47
Поставил лето ВСМПО ВЕСТА R16 с резиной 205/55.
Выглядят совсем миниатюрно, как будто пятнарики))
Наверное из-за тёмного цвета....
Да и резина пухлая - на 5 мм выше профиль чем у 195/55
Tokio-00
10.03.2020, 09:48
Когда переобувался обнаружил, колпачки ступенчатого спиздили у дилера, гребаные викинги
Гагаринец
10.03.2020, 09:50
Когда переобувался обнаружил, колпачки ступенчатого спиздили у дилера, гребаные викинги
Они там были?
У нас есть только сзади.
Tokio-00
10.03.2020, 10:38
Они там были?
У нас есть только сзади.
а почему так?
Гагаринец
10.03.2020, 10:48
а почему так?
РеноНиссан так надо.
ПотомуЧтоГладиолус
10.03.2020, 10:49
а почему так?
Прочитай мой ник)
Tokio-00
10.03.2020, 11:32
докупить их можно?
Гагаринец
10.03.2020, 11:38
докупить их можно?
Моё мнение - нет нужды. Там даже нет фиксирующих приливов для установки.
Оросить любой смазкой или антикором против ржавления и забыть.
Пардон.
А у тебя штамповки, что ли?
С литыми дисками и не знаешь, что там нет колпачков.
Tokio-00
10.03.2020, 12:14
А у тебя штамповки, что ли?
зима
Гагаринец
10.03.2020, 12:24
зима
Тогда реновские заводские колпачки в отверстие диcка и все дела.
Tokio-00
10.03.2020, 12:27
Тогда реновские заводские колпачки в отверстие дика и все дела.
Да не, всё нормально. Сверху диска есть колпак. Я просто думал, что ОД скомуниздил ступичный колпачёк, поэтому и возмутился. На лето литьё, а к зиме антикором обработаю.
ПотомуЧтоГладиолус
10.03.2020, 12:31
Я просто думал, что ОД скомуниздил ступичный колпачёк
Это делают на заводе)
Tokio-00
10.03.2020, 12:48
Это делают на заводе)
Еще при проектировании))
Джентльмены, с завода штамповка стоит, прикупил литье на лето. Надо ли болты менять на подлиннее?
Гагаринец
15.03.2020, 12:17
Джентльмены, с завода штамповка стоит, прикупил литье на лето. Надо ли болты менять на подлиннее?
Моё мнение.
Замеряем глубину резьбового отверстия в заднем барабане.
Замеряем длину выступающей части болта на штамповке.
Замеряем длину выступающей части болта на литье.
Анализируем.
Делаем выводы.
Дмитрий_Воронеж
15.03.2020, 12:36
Очень сомневаюсь, что завод использует 2 комплекта колёсных болтов в зависимости от типа устанавливаемых дисков.
прикупил литье на лето. Надо ли болты менять на подлиннее?
если стоковое купил, то не надо
если нет, то тогда только мерить
21мм резьбы от плоскости диска. http://images.vfl.ru/ii/1584262886/df4cdd49/29876935_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/df4cdd4929876935.html)
Demon er
15.03.2020, 14:27
21мм резьбы от плоскости диска. http://images.vfl.ru/ii/1584262886/df4cdd49/29876935_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/df4cdd4929876935.html)
Нормально при крутится.
Нормально при крутится... если диск под конусное крепление
https://ru.unimed.org/sites/ru.unimed.org/files/styles/lge/public/field/image/1_10.jpg?itok=rePM1Zu
ПотомуЧтоГладиолус
16.03.2020, 09:40
Надо поставить один диск спереди и прикрутить, нормально 7-8 оборотов ключа
Гагаринец
16.03.2020, 09:45
21мм резьбы от плоскости диска. http://images.vfl.ru/ii/1584262886/df4cdd49/29876935_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/df4cdd4929876935.html)
А насколько выступает болт на штампованном диске?
Джентльмены, с завода штамповка стоит, прикупил литье на лето. Надо ли болты менять на подлиннее?
На штатное литье болты такие же..на стороние надо смотреть..лучше взять чуть длиннее
Тартарен
16.03.2020, 17:24
на стороние надо смотреть.
Надо внимательно смотреть, т.к. конус штамповок и у литья может быть разный. Поэтому и бывают болты под литье, встречался с этим. Правда, в моем случае это были гайки.
В предыдущей Калине видимо для штамповки запасной были 4 болта, в Весте еще не видел, может где-нибудь лежат?
Богданыч61
16.03.2020, 23:25
эх! вот это понимаю проблемы! болты подобрать. стояли штатные 17 тапки на них проехал пару тысяч, купил 16 скад даже и не мерил болты, проехал полных 83000 блин пойду завтра замерю для обсуждения штангель обязателен и какой цифра или механика?
Гагаринец
17.03.2020, 08:51
Надо внимательно смотреть, т.к. конус штамповок и у литья может быть разный. Поэтому и бывают болты под литье, встречался с этим. Правда, в моем случае это были гайки.
У меня были разные на Калине.
Примерно такие.
Короткие под штамп.
Длинные под литьё.
Конуса тоже разные.
Кстати, литые диски СКАД продавались, как раз, со своими болтами.
С заводскими болтами задних колес проблем нет - что литье, что штампы прикрутятся нормально, длины резьбы хватит. Если длинные болты - то следить, чтобы не задевались кишочки тормозной системы в барабане (это может быть на штампах). А вот с передними колесами - вот тут я за удлиненные болты для литья. Проездил сезон на литье на стандартных болтах, но как посмотрел, на сколько хватает резьбы стандартного болта (это можно увидеть с ямы или с зеркалом заглянуть на ступицу с обратной стороны колеса), тут же приобрел удлиненные болты для переда, в моем случае, резьбы на стандартных болтах не хватало примерно пару витков резьбы, это много.
Богданыч61
17.03.2020, 11:11
У меня были разные на Калине.
Примерно такие.
Короткие под штамп.
Длинные под литьё.
Конуса тоже разные.
Кстати, литые диски СКАД продавались, как раз, со своими болтами.
наверное меня кинули с болтами когда покупал скад акула.:freaked-out:
блин пойду завтра замерю для обсуждения ...
В РЭ все указано.
Всем , привет !
Надумал такие диски прикупить 15 ALCAR STAHLRAD (KFZ) Clio/Modus 6.0/4x100x60.1/50 B - (7965), как они по качеству и мягкости по отношению к Ваз штамповке , кто может чего знает? Стоит брать ?
Гагаринец
17.03.2020, 16:41
Для прикола.
Чел натянул резину 205/45R17 на диски шириной 7,5 дюйма и у него покоцались кромки дисков.
Он в недоумении, как так?
Что чел сделал не так по вашему мнению?
Для прикола.
Чел натянул резину 205/45R17 на диски шириной 7,5 дюйма и у него покоцались кромки дисков.
Он в недоумении, как так?
Что чел сделал не так по вашему мнению?
Всё правильно сделал.
Гагаринец
17.03.2020, 18:09
Всё правильно сделал.
И этот ?
А зачем так делают? Этож явно не норма.
Гагаринец
17.03.2020, 18:13
А зачем так делают? Этож явно не норма.
Как видишь, для BigKot - это норма :-)
А зачем так делают?
это риторический вопрос, как и зачем "пилят пружины, диодики во все щели, накладочки и т.д. и т.п."
Вы чё, старпёры, не понимаете? Это ж КРУТО! А разварки зачем делают? "Ненорма" у них!:smile-big:
И этот ?
Этот ещё правильней.
saniaoav
20.03.2020, 00:57
У настоящих стенсоводов боковые надписи должны катиться по асфальту)))
А насколько выступает болт на штампованном диске?
Сегодня переобулся. Не додумался померить.
http://images.vfl.ru/ii/1584819906/751c2eea/29957158_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/751c2eea29957158.html)
Выглядят болты не очень.
http://images.vfl.ru/ii/1584819976/e8b89c0a/29957180_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e8b89c0a29957180.html)
Надо поискать под хром.
Сегодня переобулся. Не додумался померить.
В РЭ все написано.
Добрый день. Хочу приобрести диски Тнч Лайн NEO V03/16 R16x6.5 4x100 et40 dia60. (http://xn--80asekv4a4b.xn--p1ai), для автомобиля Лада Веста. Нашел за 1000 км от меня, но продавец говорит на Весту еще не продавал, поэтому не может сказать не будет ли диск задевать за суппорт. Может кто ставил. Прошу сообщить, как они встали, были ли проблемы с установкой? На них хочу резину поставить 205/55. Тоже интересует не будет ли с таким вылетом за крылья задевать!? Заранее благодарю.
--
Добрый день. Хочу приобрести диски Тнч Лайн NEO V03/16 R16x6.5 4x100 et40 dia60. (http://xn--80asekv4a4b.xn--p1ai), для автомобиля Лада Веста. Нашел за 1000 км от меня, но продавец говорит на Весту еще не продавал, поэтому не может сказать не будет ли диск задевать за суппорт. Может кто ставил. Прошу сообщить, как они встали, были ли проблемы с установкой? На них хочу резину поставить 205/55. Тоже интересует не будет ли с таким вылетом за крылья задевать!? Заранее благодарю.
--
За суппорт задевать не будет, а вот к крыльям будет поближе. Лучше с ET45 искать.
И, главное, DIA нужен 60.1
Гагаринец
26.03.2020, 21:15
Добрый день. Хочу приобрести диски Тнч Лайн NEO V03/16 R16x6.5 4x100 et40 dia60. (http://xn--80asekv4a4b.xn--p1ai), для автомобиля Лада Веста. Нашел за 1000 км от меня, но продавец говорит на Весту еще не продавал, поэтому не может сказать не будет ли диск задевать за суппорт. Может кто ставил. Прошу сообщить, как они встали, были ли проблемы с установкой? На них хочу резину поставить 205/55. Тоже интересует не будет ли с таким вылетом за крылья задевать!? Заранее благодарю.
--
Просто мысли - купи заводские диски на 16 и резину штатного размера на 195 и не морщи мозх :-)
А насколько выступает болт на штампованном диске?
Так же, 21мм.
Botsmann
28.03.2020, 13:38
Не знаю у кого как, но на моих колёсах R17 родные колпачки колёс менее чем за год пришли в негодность - один где то про@бался, остальные держались на честном слове.
Заказал новые колпачки от Хрея, они якобы лучше. Сегодня получил посылку.
По цвету один в один с дисками, внутри распорная пружина и это хорошо.
Посадочный размер у них больше, чем у родных (57,2 против 56) по этому пришлось лишнее сравнивать на наждаке.
После доработки встали хорошо, но глубже чем родные, не выглядят инородно, держатся отлично, без снятия колёса их не вытащить.
Слева родные, справа Хрей.
Родные колпачки отходили зимний сезон, выдержали не одну мойку выс.давл., в принципе без претензий, стоят, как влитые. )
tonystar
28.03.2020, 15:00
родные колпачки колёс - один где то про@бался, остальные держались на честном слове.
пробка от баклашки с водой для кулера решает проблему
ставишь ее внутрь колпачка и они перестают вылетать
Вчера ставил лето на 16, на родном литье, на заднюю ступицу налезали туго, разглядывал, что там - пружина есть на колпачке металлическая. Может в какой то момент объединили с хреем.
Отьездил на штатных матадорах 3 лета, вчера переобувался, так резина стерлась до последней метки. Поставил на зад. Лето еще отьезжу и наверное буду ставить что нить 205. А то у нас на 195 ценник чуть ли ни на тыщу больше
Гагаринец
30.03.2020, 17:24
Отьездил на штатных матадорах 3 лета, вчера переобувался, так резина стерлась до последней метки. Поставил на зад. Лето еще отьезжу и наверное буду ставить что нить 205. А то у нас на 195 ценник чуть ли ни на тыщу больше
Дело хозяйское. Тормоза станут лучше, а расход больше.
Сегодня впервые после зимы на родном 195/55R16.
Как же она рулится!!!!! , даже после 195/60R15.
вчера поставил 185/65-15 матадор на штампах. (готовлю авто к продаже) какая же она стала мягкая после 205/55/16!!!
смотрецца стала уныло на черных штампах и на тонких ножках
вчера поставил 185/65-15 матадор на штампах. (готовлю авто к продаже) какая же она стала мягкая после 205/55/16!!!
смотрецца стала уныло на черных штампах и на тонких ножках
Именно поэтому я поставил на зиму 185\65-15, самое оно для зимы\весны. А там уж не до красоты.
Всем привет! Давно не был с вами, зима в Воронеже была теплой, снега мало. Если помните, я купил зимние 15 колеса.
Ну поездил я на 15 колесах. При крутых поворотах машина идет как бы боком, либо приходится на газ давить, либо заблаговременно сбавлять скорость перед поворотами, либо давить сильнее на газ. На 17 такой проблемы не замечал.
Ездил на 130 км/час, норма, ничего не трясет, не вибрирует. На кочках мягче. Только это и радует. Руль ни куда не ведет, еду уверенно, но страшно! Поэтому больше 100 не ездил. В основном по городу 40 - 70 и иногда и 80. К машине привык.
Пришла весна, повез летние штатные 17 на балансировку, мне заявляют, что два диска вибрируют. (я где-то создавал тему про вибрацию, оказалось это мятые диски) обошлось вся услуга в 4100 рублей, два колеса выправляли + 4 колеса балансировка.
Я серьезно задумался, сменить штатные колеса, сижу и думаю какие правильно подобрать 16 на штампах. Стоит ли?
вы
Barmaley
08.04.2020, 20:19
Снял зиму 205/55 16, поставил штатное лето 205/50 17, не могу избавиться от ощущения, что динамика стала хуже
16 на штампах. Стоит ли?
http://www.kolobok.us/smiles/icq/nea.gif
Гагаринец
08.04.2020, 20:54
Всем привет! Давно не был с вами, зима в Воронеже была теплой, снега мало. Если помните, я купил зимние 15 колеса.
Ну поездил я на 15 колесах. При крутых поворотах машина идет как бы боком, либо приходится на газ давить, либо заблаговременно сбавлять скорость перед поворотами, либо давить сильнее на газ. На 17 такой проблемы не замечал.
Ездил на 130 км/час, норма, ничего не трясет, не вибрирует. На кочках мягче. Только это и радует. Руль ни куда не ведет, еду уверенно, но страшно! Поэтому больше 100 не ездил. В основном по городу 40 - 70 и иногда и 80. К машине привык.
Ну хоть кто-то нашёлся, у кого прямолинейное восприятие действительности.
Это называется - ухудшение управляемости. Меня сильно напрягает.
А мне твердят, что никто и ничего не замечает :-)
Гагаринец
08.04.2020, 20:59
Я серьезно задумался, сменить штатные колеса, сижу и думаю какие правильно подобрать 16 на штампах. Стоит ли?
вы
На штампах - не, не надо.
Возьми на литье 205/55/R16
На штампах - не, не надо.
Возьми на литье 205/55/R16
Или 195/60/R16
Barmaley
08.04.2020, 21:27
:beauty:Или 195/60/R16
Можно и 205/60 16
На штампах - не, не надо.
Возьми на литье 205/55/R16
Дело в том, что литье дорого обходится в эксплуатации.
Дороги у нас в Воронеже плохие, ремонтировать не особо торопятся, есть улицы где уже 10 и более лет не ремонтируют.
Поэтому хочется штампы взять, к примеру 17 правка диска без скидки 2200 рублей, два диска 4400, я бы уже два штампованных диска купил бы.
Мне не особо нужна красота, мне нужно дешевизна!
:beauty:
Можно и 205/60 16
Это уже ни к чему.
Ездил по нашим дорогам, пробег около 4000 км. В конце лета 2019 года, купил машину. два диска помяты их правили отдал за все работы 4100 со скидкой, а так + 1000 сверху.
https://youtu.be/40J4myeFf-I
Barmaley
08.04.2020, 21:56
:beauty:Это уже ни к чему.
От чего же?
Гагаринец
08.04.2020, 22:17
:beauty:
От чего же?
Потому что человеку важна управляемость на скорости.
Добавлено через 10 минут
Дело в том, что литье дорого обходится в эксплуатации.
Дороги у нас в Воронеже плохие, ремонтировать не особо торопятся, есть улицы где уже 10 и более лет не ремонтируют.
Чтобы меньше портить диски - возьми в правило качать шины до 2,3-2,5.
На Калине так же 2 раза загибал, пока не поднял давление в шинах. С тех пор ни одного загиба.
Barmaley
08.04.2020, 22:30
Потому что человеку важна управляемость на скорости.
У меня был Шевроле Круз, там такие колеса были с завода, с управляемостью было все отлично
:beauty:
От чего же?
Да они в арки уже впритык вползут, шкрябать будут периодический, ну и тяжёлые. Честно сказать, для весты 195 самый оптимал, мне кажется.
Да они в арки уже впритык вползут, шкрябать будут периодический, ну и тяжёлые. Честно сказать, для весты 195 самый оптимал, мне кажется.
Короче говоря по таблице?
10536
Гагаринец
08.04.2020, 23:06
Короче говоря по таблице?
10536
Это мой седановский заводской размер.
А твой кроссовок упадёт вниз на 8 мм., длина окружности станет меньше на 5 см., начнёт подвирать спидометр.
Botsmann
08.04.2020, 23:31
Бери на литьё 205/55/R16. Гораздо дешевле 17", и управляемость не сильно пострадает.
Расход бензина значительно меньше будет, убедился в этом при переходе с зимы 16" на лето 17" - расход вырос на 0,7 л/100 (по БК). Пробег на полной заправке уменьшился на 40-50 км.
Бери на литьё 205/55/R16. Гораздо дешевле 17", и управляемость не сильно пострадает.
Расход бензина значительно меньше будет, убедился в этом при переходе с зимы 16" на лето 17" - расход вырос на 0,7 л/100 (по БК). Пробег на полной заправке уменьшился на 40-50 км.
Наверно у вас в Москве дешевле. У нас в Воронеже ну ни как не хотят равняться на Москву!
10537
Botsmann
09.04.2020, 00:12
Наверно у вас в Москве дешевлеЯ вовсе не в Москве.
Покупал тут: https://topsto-crimea.ru/diski-venti-1603-6.5x16-4x100-et42-d60.1-bd.html
15 тыров за 4 диска. Столько же за резину.
Тыщи на полторы разница в сравнении с 17". 6000р на четыре диска плюсом - пипец деньги! Если надо дешевле, надо было не весту брать, а гранту в минималке на 13" колёсах. Купить машину за 800 тысяч и пытаться сэкономить 6 тысяч на дисках... дак ездите на общественном транспорте, а машина пусть в гараже стоит, она ж бензин жрёт... я не понимаю.
вот и олигархи кредитные подтянулись
Короче говоря по таблице?
10536
Не, эти мелковаты будут.
А про 195/60/R16 - размер близок к стоку кросса, но резина просто непопулярная, выбор маленький, цены неадекватные. Именно поэтому чаще и берут 205/55/R16.
Добавлено через 1 минуту
Я вовсе не в Москве.
Покупал тут: https://topsto-crimea.ru/diski-venti-1603-6.5x16-4x100-et42-d60.1-bd.html
15 тыров за 4 диска. Столько же за резину.
Я заказывал эти диски (у официалов) диски в прошлом году - прислали 2 из 4 с браком (100% не транспортировочные косяки). Потом с возвратом денег тянули до последнего.
Botsmann
09.04.2020, 07:50
заказывал эти диски (у официалов) диски в прошлом году - прислали 2 из 4 с браком (100% не транспортировочные косяки)
Что за проблема была? У меня нареканий нет.
Вот вы заморачиваетесь с дисками, это же бессмысленное вложение денег с нашими дорогами. Комплект штамповок 16 диаметра стоит 8 т.руб, комплект резины 12-13 т.р. Итого одно колесо стоит 5 тыр, дешевле чем любой нормальный литой диск. Я понимаю заводское литьё - раз было в комплекте, то на нём и надо ездить. Но переплачивать за ещё один комплект колёс, имхо, нерационально.
Дмитрий_Воронеж
09.04.2020, 11:14
Но переплачивать за ещё один комплект колёс, имхо, нерационально.
Но тут ведь уже написали:
вот и олигархи кредитные подтянулись
Тартарен
09.04.2020, 12:04
Но переплачивать за ещё один комплект колёс, имхо, нерационально.
Очень даже рационально. Особенно если есть где хранить. Переобуваюсь когда захочу, попутно можно и тормоза посмотреть и ступицы. Да и много чего можно. Плата за сезонный шиномонтаж с балансировкой отобьется думаю года за 4. Зато никаких сезонных очередей. Конечно, все это справедливо если машина берется хотя бы лет на 5 или следующая будет иметь такие же колеса. В краткосрочной перспективе, да нерационально.
Botsmann
09.04.2020, 13:11
Вот вы заморачиваетесь с дисками.Кто то с чехлами на сидушки и оплётками на руль заморачиваются - от них толку мало и денег почему то не жалко. Почему же к выбору дисков с резиной нужно относиться наплевательски?
С другой стороны, за стоковый 17" диск как то жалко отдавать 7,5 тыров.
За 5700 руб купил и ездию.
Купил через интернет, привезли в магазин, который недалеко от меня. Перед оформлением покупки, поставили один диск на машину, посмотрели, показали, что все хорошо подходит. Сказали, что диски только так и продают, сначала мерят.
Barmaley
09.04.2020, 14:08
а я вот хочу штатные r17 поменять на r16
а я вот хочу штатные r17 поменять на r16
цель?
Что за проблема была? У меня нареканий нет.
Вмятины, раковины при литье, неаккуратная обработка литьевых облоев. Всё это было окрашено, причём с видимыми дефектами покраски(раковины, чёрные точки непрокраса).
Добавлено через 3 минуты
цель?
Поставить резину профилем повыше, а возможно и вообще сменить марку шины. На 17 в нашем типоразмере что выбор, что цена не интересны.
а я вот хочу штатные r17 поменять на r16
А я бы вот махнул 16 на 17
Только чет никто "ключ в ключ" менять не хочет )))
А я бы вот махнул 16 на 17
Только чет никто "ключ в ключ" менять не хочет )))
Видимо твои 16е не лезут болтон туда, где стояли 17е. :)
Поставить резину профилем повыше, а возможно и вообще сменить марку шины. На 17 в нашем типоразмере что выбор, что цена не интересны.
Понятно.
Сегодня переобулся с зимы 15" (Хака 8) на штатное лето 17". Очень большая разница, машина едет намного мягче и тише.
Не понравились родные диски 17", ну очень нежные, хром и краска царапаются "на раз", представляю, как они будут выглядеть через сезон-два, без слёз не взглянешь.
Не понравились родные диски 17", ну очень нежные, хром и краска царапаются "на раз", представляю, как они будут выглядеть через сезон-два, без слёз не взглянешь.
пробовали царапать?
На форуме наверное есть, кто отъездил пару сезонов, расскажут, можно без слез смотреть или нет?
пробовали царапать?
На форуме наверное есть, кто отъездил пару сезонов, расскажут, можно без слез смотреть или нет?
Стоит зима на родных 17, откатал две зимы, состояние новых. Какого бреда тут только не услышишь)))
не забывайте, у sal черный пояс по дискам.
А я бы вот махнул 16 на 17
Только чет никто "ключ в ключ" менять не хочет )))
Я вот на прошлой неделе с удовольствием продал штатные 17 колёса (б/у 2 сезона, диски с небольшими вмятинами и коцками) и купил новые 16.
Дмитрий_Воронеж
09.04.2020, 17:11
Я вот на прошлой неделе с удовольствием продал
Он не хочет продавать - его обмен интересует.
Barmaley
09.04.2020, 18:02
цель?профиль повыше, колеса полегче, цена да и выбор покрышек в размере 205/55 r16 привлекательны
Добавлено через 52 секунды
Я вот на прошлой неделе с удовольствием продал штатные 17 колёса (б/у 2 сезона
по цене не сориентируете?
судя по коментам народу просо надо все попробовать. кто ездит на 15 поездить на 17 и наоборот. везде есть свои плюсы и минусы
судя по коментам народу просо надо все попробовать. кто ездит на 15 поездить на 17 и наоборот. везде есть свои плюсы и минусы
Здесь народ матёрый,катали всё:smile-big:Лично я сразу похоронил идею с кроссом после тестинга:smile-big:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot