Просмотр полной версии : Подушка крепления двигателя - 2
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
Гагаринец
29.09.2020, 13:09
Пошла жара с колхоз опорами.
Поставил чел 15 тыс км назад гидроопору от бмв, вчера на подъёме в горку чуть резко стартанул и услышал грохот под капотом, короче оторвало у этой опоры верхнию часть, мотор ушёл назад, генератор упёрся в лонжерон.
https://www.drive2.ru/l/570875509185971043/
Пошла жара с колхоз опорами.
А о других последствиях, кроме упертого генератора он молчит, или легко отделался. Может быть еще масса-порванная гофра, убитые опоры левая и нижняя, да еще как клюнет движок, возможно и впускной повредить.
Дмитрий_Воронеж
29.09.2020, 23:36
Пошла жара с колхоз опорами.
Поэтому я и поставил не это, а Прокаровскую опору - там она из 2-х частей, которые друг друга взаимно страхуют.
saniaoav
30.09.2020, 09:27
Такую опору обнаружил на авито, какие мысли?
В Ютубе смотри про неё
Добавлено через 1 минуту
А так х.з за 100 пробега вторая подушка штат.
Пошла жара с колхоз опорами.
Поставил чел 15 тыс км назад гидроопору от бмв, вчера на подъёме в горку чуть резко стартанул и услышал грохот под капотом, короче оторвало у этой опоры верхнию часть, мотор ушёл назад, генератор упёрся в лонжерон.
https://www.drive2.ru/l/570875509185971043/
А так у ютубе хвалили эту хрень, до усера
А так у ютубе хвалили эту хрень, до усера
хвалят то сразу обычно, нулевую. с новья она, вполне возможно, показывала приятные очучения на фоне уставшего стока.
Такую опору обнаружил на авито, какие мысли?
Внушает доверие, пожалуй из всех предложенных альтернатив стоку, эта достойна внимания, если еще и цена у нее нормальная, то однозначно ставить её!
Подожди немного и доверие остынет как и с гидроопорой.
saniaoav
30.09.2020, 15:12
Подожди немного и доверие остынет как и с гидроопорой.
Покажет только практика)))
Такую опору обнаружил на авито, какие мысли?
Лично у меня мысль одна - начался массовый колхоз (читай психоз) доморощенных кулибиных по изготовлению опор для Весты.
Покажет только практика)))
Именно. Только практика покажет отвалившийся двигатель и покорёженный впуск и выпуск - это если сильно повезёт.
Подожди немного и доверие остынет как и с гидроопорой.
Чего ждать? По ней видно!
Лично у меня мысль одна - начался массовый колхоз (читай психоз) доморощенных кулибиных по изготовлению опор для Весты.
Именно. Только практика покажет отвалившийся двигатель и покорёженный впуск и выпуск - это если сильно повезёт.
Эту опору изготовили те же лица что и гидро ;)
Я вообще сразу им сказал, сделайте кронштейн из алюминия или дюрали, как в оригинале, так как при ДТП ломает эти опоры и двигатель теряет свои крепления об лонжерон и теряет свою энергию, а тут....;)
Ну вы сами всё понимаете.
Эту опору изготовили те же лица что и гидро ;)
Я вообще сразу им сказал, сделайте кронштейн из алюминия или дюрали, как в оригинале, так как при ДТП ломает эти опоры и двигатель теряет свои крепления об лонжерон и теряет свою энергию, а тут....;)
Ну вы сами всё понимаете.
да, вопрос безопасности при дтп и поведении наколхоженных подушек это большой вопрос, но т.к. голос разума тут тих то пусть колхозят, интересно же как другие шишки набивают :)
а я со стороны погляжу
А я уже пятый год езжу на установленной на конвейере.
А я уже пятый год езжу на установленной на конвейере.
Тоже сток стоит...53000..интересно от чего зависит?)
RomanStO
01.10.2020, 22:02
У меня сток простоял 65. А потом стал замечать при трогании стуки - бряки справа. Поставил Tork- стуки исчезли , но слегка выросла вибрация на холостых. Но именно слегка и раздражения не вызывает.
saniaoav
02.10.2020, 08:32
У меня родные правая и левая опоры, ещё с завода, пробег 110 т. км.
Мотор как болтался с завода на них, так и продолжает, ничего не изменилось)))
Гагаринец
02.10.2020, 09:01
У меня родные правая и левая опоры, ещё с завода, пробег 110 т. км.
Мотор как болтался с завода на них, так и продолжает, ничего не изменилось)))
И не увидишь разницы, ибо уже привык.
А сфоткай ка зазоры резина-каркас. Интересно глянуть, что там творится с обеих сторон на правой подушке.
saniaoav
02.10.2020, 11:47
И не увидишь разницы, ибо уже привык.
А сфоткай ка зазоры резина-каркас. Интересно глянуть, что там творится с обеих сторон на правой подушке.
Ок! Как доберусь до авто.
Radist30616
02.10.2020, 12:57
https://www.drom.ru/lada/vesta/48455.html?page=2
Добавлено через 1 минуту
Весты первых выпусков страдали срезанием болтов крепления подушки к двигателю.
Так уж и страдали. Это единственный, о ком я читал за 3,5 года владения вестой
Aleksei Pavlovich
02.10.2020, 14:17
https://www.drom.ru/lada/vesta/48455.html?page=2
Добавлено через 1 минуту
Весты первых выпусков страдали срезанием болтов крепления подушки к двигателю.
затягивать надо нормально, никогда не срезает
saniaoav
03.10.2020, 21:41
И не увидишь разницы, ибо уже привык.
А сфоткай ка зазоры резина-каркас. Интересно глянуть, что там творится с обеих сторон на правой подушке.
Как смог
https://b.radikal.ru/b06/2010/d0/f9d7e903e71c.jpg (http://www.radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c15/2010/c1/b73e6978c850.jpg (http://www.radikal.ru)
Темно было, неудобно.
Ровно 110 000 км.
Kostikov
04.10.2020, 00:58
Ровно 110 000 км.
Вставь 2 куска шланга и катай еще столько же, никого больше не слушая.
https://www.drom.ru/lada/vesta/48455.html?page=2
Добавлено через 1 минуту
Весты первых выпусков страдали срезанием болтов крепления подушки к двигателю.
на фиксатор сажать надо..они у меня с завода на фиксаторе стояли..
А я уже пятый год езжу на установленной на конвейере.
Тоже сток стоит...53000..интересно от чего зависит?)
1. У вас обоих 1.6. Для 1.8 эта опора уже слабовата.
2. Проблемы с подушками массово вылезли начиная с машин 2018 мг. Есть подозрение, что поменяли поставщика. А на первых машинах вообще другие опоры стояли.
ale81012803
05.10.2020, 09:00
Народ,такой вопрос,я тут поменял резонатор на CBD-шный, резинки крепления на полиуретан. Так теперь при троганьи появились неприятные кратковременные "туканья" что-ли. Я правильно понимаю,что это так смещение двигателя отдаёт,через выпуск. Замена нижней опоры на усиленную поможет хоть как?
Гагаринец
05.10.2020, 09:02
Народ,такой вопрос,я тут поменял резонатор на CBD-шный, резинки крепления на полиуретан. Так теперь при троганьи появились неприятные кратковременные "туканья" что-ли. Я правильно понимаю,что это так смещение двигателя отдаёт,через выпуск. Замена нижней опоры на усиленную поможет хоть как?
Сначала, заныривание под машину и поиск того, что стучит.
Потом разработка плана дальнейших действий.
ale81012803
05.10.2020, 09:16
Сначала, заныривание под машину и поиск того, что стучит.
Потом разработка плана дальнейших действий.
Логично:)
Гагаринец
05.10.2020, 09:45
Как смог
Темно было, неудобно.
Ровно 110 000 км.
Всё понятно.
Зазор Резина-Каркас с палец.
Наша опора Беззазорная, практически.
Сделано для минимизирования всяких стуков от неё.
Стук начинает быть слышен при небольшом износе/зазоре в опоре.
Дальше, опора сама собой превращается в опору с большим зазором, как на Калине, к примеру.
Стуков слышно меньше, но мотор мечется в моторном отсеке на большие углы.
Сергей 1164
07.10.2020, 08:20
Скрипы и стуки опоры двигателя победил следующим образом.
Купил и установил правую(усиленную) опору двигателя арт. 8450030109-1 за 3000 рублей. В этой опоре используется сменный картридж опоры двигателя 2108-2110 который не вызывает сомнений в надежности. При износе этого картриджа цена замены 300 рублей.
Опора была установлена при пробеге 15000 км. на данный момент пробег 38000 км.
Сейчас жду заказанную нижнюю опору (усиленную) от компании Мавико аналог опоры спорт. Артикул 84500031975-01 цена 1300 рублей.
А ваши игры со смазками опоры двигателя и прочими телодвижениями это результат порванной гофры приемной трубы двигателя.
Скрипы и стуки опоры двигателя победил следующим образом.
Купил и установил правую(усиленную) опору двигателя арт. 8450030109-1 за 3000 рублей. В этой опоре используется сменный картридж опоры двигателя 2108-2110 который не вызывает сомнений в надежности. При износе этого картриджа цена замены 300 рублей.
Опора была установлена при пробеге 15000 км. на данный момент пробег 38000 км.
Сейчас жду заказанную нижнюю опору (усиленную) от компании Мавико аналог опоры спорт. Артикул 84500031975-01 цена 1300 рублей.
А ваши игры со смазками опоры двигателя и прочими телодвижениями это результат порванной гофры приемной трубы двигателя.
Что по вибрациям после установки правой (усиленной) опоры двигателя арт. 8450030109-1 за 3000 рублей?
Что по вибрациям после установки правой (усиленной) опоры двигателя арт. 8450030109-1 за 3000 рублей?
Да читал отзывы по ней - вибраций не прибавляется, при условии не ушатанности нижней опоры.
ЗЫ: Мне такая же едет. В полиуретан белорусов не верю, а всякое гидравлическое творение тем более. Эта максимально приближена по конструктиву к стоку.
А ваши игры со смазками опоры двигателя и прочими телодвижениями это результат порванной гофры приемной трубы двигателя.
получается, сначала гофра, потом опора.
Гагаринец
07.10.2020, 13:43
получается, сначала гофра, потом опора.
Ну да.
Главное - Верить.
получается, сначала гофра, потом опора.
Сначала курица, потом яйцо. Ну или наоборот. Но это не точно. :)))
Добавлено через 31 секунду
Ну да.
Главное - Верить.
3 иконки на панели устраняют любую вибрацию и даже провалы.
3 иконки на панели устраняют любую вибрацию и даже провалы.
главное наклеить их на подушку безопасности
Сергей 1164
07.10.2020, 14:48
получается, сначала гофра, потом опора.
Получается штатная опора имеет большую степень подвижности( при износе вварной резины) И начинаются скрипы при проезде по неровной дороге. Гофра приемной трубы имеет меньшую степень подвижности ( при изготовлении используется гофра не многослойная) и как следствие износ опоры влечет повреждение гофры.
Я в этом не кого не убеждаю, я сделал свой выбор и просьба не флудить.
А про вибрацию на кузов, лично не проверял. Ни до установки ,ни после установки.У меня нет такого мерительного прибора, остальному я не доверяю.
Получается штатная опора имеет большую степень подвижности( при износе вварной резины) И начинаются скрипы при проезде по неровной дороге. Гофра приемной трубы имеет меньшую степень подвижности ( при изготовлении используется гофра не многослойная) и как следствие износ опоры влечет повреждение гофры.
но теперь другое дело, было же сказано наоборот.
Столько флуда это вызвало, про курицу и яйцо зачем то вспомнили, какие-то наклейки, видимо, нужно принимать это за остроумие...
Скорее не износ, а то, что нижняя опора имеет ход, заложенный конструктивно. А гофра, родная, не выдерживает хождения туда-сюда и рвётся
но теперь другое дело, было же сказано наоборот.
Столько флуда это вызвало, про курицу и яйцо зачем то вспомнили, какие-то наклейки, видимо, нужно принимать это за остроумие...
Пенсию не зря дают.
Пенсию не зря дают.
доживешь, узнаешь.
Сегодня заменили по гарантии правую опору. Никакие доработки изношенной опоры рядом не стояли. Судорожная дрожь дрыгателя при трогании почти не ощущается. Вибраций никаких. Двигатель на ходу воет тише (видимо вибраций меньше передаётся). Не знаю сколько она стОит, но ведёт себя хорошо, пока новая.
Coelurus
07.10.2020, 23:31
https://www.youtube.com/watch?v=5EuizqNfgMo&feature=emb_title
и еще одна конструкция
износ опоры влечет повреждение гофры.
Звучит как "казнить нельзя помиловать"
Chervonec
08.10.2020, 00:37
Скорее не износ, а то, что нижняя опора имеет ход, заложенный конструктивно. А гофра, родная, не выдерживает хождения туда-сюда и рвётся
Мне мастер цеха объяснил, что приходу конца гофры, опоры движка не имеет отношения. Сама гофра не очень конструктивно.
Добавлено через 1 минуту
Скрипы и стуки опоры двигателя победил следующим образом.
Купил и установил правую(усиленную) опору двигателя арт. 8450030109-1 за 3000 рублей. В этой опоре используется сменный картридж опоры двигателя 2108-2110 который не вызывает сомнений в надежности. При износе этого картриджа цена замены 300 рублей.
Опора была установлена при пробеге 15000 км. на данный момент пробег 38000 км.
Сейчас жду заказанную нижнюю опору (усиленную) от компании Мавико аналог опоры спорт. Артикул 84500031975-01 цена 1300 рублей.
А ваши игры со смазками опоры двигателя и прочими телодвижениями это результат порванной гофры приемной трубы двигателя.
Интересная вещь. Надо посмотреть в деле.
Мне мастер цеха объяснил, что приходу конца гофры, опоры движка не имеет отношения. Сама гофра не очень конструктивно
Он не совсем прав. Мне поставили гофру на 200, и опору я доработал, посмотрим на сколько хватит. За 115000 я поменял две гофры на 150. Со стоковой опорой
Существует и такая информация 2017 года:
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-news/lada-vesta-news/2607-avtovaz-reshil-problemu-s-gofroy-glushitelya-na-universale-lada-vesta.html
Сегодня заменили по гарантии правую опору. Никакие доработки изношенной опоры рядом не стояли. Судорожная дрожь дрыгателя при трогании почти не ощущается. Вибраций никаких. Двигатель на ходу воет тише (видимо вибраций меньше передаётся). Не знаю сколько она стОит, но ведёт себя хорошо, пока новая.
Какие доработки опоры пробовали делать?
Какие доработки опоры пробовали делать?
Шланги, пластиковые карточки. А там больше ничего и не придумаешь.
Шланги, пластиковые карточки. А там больше ничего и не придумаешь.
Хочу шланги попробовать, не стоит?
Хочу шланги попробовать, не стоит?
Не стоит. Если на гарантии, тем более не стоит. Но если руки чешутся, то можешь попробовать. На день-два может эффект будет. Потом они примут нужную им форму и всё на этом. Вместе с уменьшением дерготни, получишь вибрации на кузов. В общем, я бы не советовал возиться с убитой деталью. Например если сайлентблок в ходовке отходил свой срок, никому же не приходит в голову его хомутами и шлангами к жизни вернуть? Просто меняете. Вот и тут лучше заменить. Причём оригинальная не плохая, пока новая, комфортная.
Тартарен
08.10.2020, 14:44
Не стоит. Если на гарантии, тем более не стоит.
Если бы еще меняли сразу по гарантии. Я обращался по поводу стуков, инженер проехался по дворам рядом с СТО, мол все в пределах нормы. Шланги поставил стуки пропали. Правда, недавно поставил, посмотрим на сколько хватит. Может еще как нибудь заеду к ОД, пыльник заднего амортизатора полностью развалился. Это как гарантийный случай?
Тартарен
08.10.2020, 17:06
Попробую при случае. Как поблизости от ОД окажусь :)
Попробую при случае. Как поблизости от ОД окажусь :)
Сам знаешь - од од рознь. :)
Тартарен
08.10.2020, 19:57
Сам знаешь - од од рознь.
особого выбора нет, два на весь Омск.
особого выбора нет, два на весь Омск.
Мои (1 из 3х местные остались, остальные 2 азияавто) меня побрили. Потому и заказал альтернативу, проверим.
Мои (1 из 3х местные остались, остальные 2 азияавто) меня побрили. Потому и заказал альтернативу, проверим.
Не забудь отписаться о результатах.
Не забудь отписаться о результатах.
Хорошо. (только выехала, неделю в дороге по треку)
Теперь вот ещё думаю, может и с нижней заморочиться с заменой на оптимальный вариант? Чего выбрать хз.
Гагаринец
09.10.2020, 12:15
Хорошо. (только выехала, неделю в дороге по треку)
Теперь вот ещё думаю, может и с нижней заморочиться с заменой на оптимальный вариант? Чего выбрать хз.
Что-то аналогичное Спортовской, где резинка поджата.
Никаких мика и прочего дерьма.
Что-то аналогичное Спортовской, где резинка поджата.
Никаких мика и прочего дерьма.
Ты то больше в теме, что есть вменяемое аналогичное, мавико? От спортов я так понимаю давно уже прикрыли продажу?
Гагаринец
09.10.2020, 13:03
Ты то больше в теме, что есть вменяемое аналогичное, мавико? От спортов я так понимаю давно уже прикрыли продажу?
Просто набери в поисковике Опора двигателя Lada VESTA задняя 8450031975
https://a.d-cd.net/CoAAAgHn9uA-1920.jpg
В Гагарине она будет стоить 850 рублей.
У тебя не знаю.
Есть ещё тема с установкой 2 обычных опор валетом.
Или Мавико.
Не знаю, что это за зверь, но стоит дороже оригинальной спорт.
Дмитрий_Воронеж
09.10.2020, 13:08
Или Мавико.
Не знаю, что это за зверь, но стоит дороже оригинальной спорт.
Дичь какая!
Оригинал от Спорта стоит 4500, а Мавико 1050.
Гагаринец
09.10.2020, 13:09
Дичь какая!
Оригинал от Спорта стоит 4500, а Мавико 1050.
Вот цена у нас
Вот цена в автопитере https://autopiter.ru/goods/8450031975/avtovaz/id132465869
Закажи, пока остались по таким ценам и не кричи, что всё дичь и обман :-)
Дмитрий_Воронеж
09.10.2020, 13:11
Вот цена
Это не Спорт опора - она никогда столько не стоила.
Гагаринец
09.10.2020, 13:16
Это не Спорт опора - она никогда столько не стоила.
Так Неспорт имеет номер 112381035R
https://scorpion-car.ru/image/catalog/lada/photo/112381035R.jpg
Не?
А Спорт имеет номер 8450031975
https://scorpion-car.ru/image/catalog/lada/photo/8450031975.jpg
Да?
Ииии?
Что ты хотел сказать?
Так Неспорт имеет номер 112381035R
Не?
А Спорт имеет номер 8450031975
Да?
Я хз где ты такую цену на оригинал спорт нашёл. Везде около 4т.р
Гагаринец
09.10.2020, 13:21
Я хз где ты такую цену на оригинал спорт нашёл. Везде около 4т.р
Так попробуй закажи в автопитере http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=314441&postcount=367
Дмитрий_Воронеж
09.10.2020, 13:28
Так попробуй закажи в автопитере
Ещё круче - там цена 5483, так что ты купи Спорт подушку за 850 рублей, а я её куплю у тебя за цену большую на стоимость пересылки.
Нет такой цены
Добавлено через 1 минуту
За 850 это не от спорта можете оператора узнать
Так попробуй закажи в автопитере http://www.lada-vesta.net/showpost.php?p=314441&postcount=367
Там и смотрел только что.
Мавико для меня 13хх и доставка неделя.
Видимо без вариантов. Весташоп под заказ - это какое-то наипалово - "недели за две привезем, цена отличается от цены на сайте...".
Гагаринец
09.10.2020, 13:37
Ещё круче - там цена 5483, так что ты купи Спорт подушку за 850 рублей, а я её куплю у тебя за цену большую на стоимость пересылки.
Я вижу так
Возможно, что это неактуальная информация.
Ничего не могу утверждать.
Я вижу так
Я такое тоже видел, ноооо ноль доверия таким позициям. Та же Мавико в питере нашлась за 1080, но только начинаешь оформлять - сразу же пересчет на 1335р. :)
Кароче заказал. Как раз вместе с правой придёт думаю.
Чтоб уж до морозов успеть поковыряться.
Гагаринец
09.10.2020, 13:47
Если я отстал от жизни, то остаётся Мавико из всех, что есть.
https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/8487-obzor-usilennyh-nizhnih-opor-dvigatelja-dlja-lada-vesta-xray.html
Если я отстал от жизни, то остаётся Мавико из всех, что есть.
https://лада.онлайн/do-my-self/tuning/tuning-lada-vesta/8487-obzor-usilennyh-nizhnih-opor-dvigatelja-dlja-lada-vesta-xray.html
Я тут тоже смотрел.
Я такое тоже видел, ноооо ноль доверия таким позициям. Та же Мавико в питере нашлась за 1080, но только начинаешь оформлять - сразу же пересчет на 1335р. :)
Кароче заказал. Как раз вместе с правой придёт думаю.
Чтоб уж до морозов успеть поковыряться.
Очень странно, взял в Весташопе из наличия за 1039 по карте с учетом 5% логистического сбора.
Очень странно, взял в Весташопе из наличия за 1039 по карте с учетом 5% логистического сбора.
В нашем весташопе всякая фенечная мелочь только в наличии, остальное под заказ. Хотел у них правую усиленную заказать, типа есть в наличии, но перезвонили и вон оно что. Кароче на сайте какая-то поебень указана. (зато есть приписки - что всё это может быть неправдой). :)))
Теперь вот ещё думаю, может и с нижней заморочиться с заменой на оптимальный вариант? Чего выбрать хз.
Тандем из двух штатных.
Тандем из двух штатных.
Смотрелипару раз ролики, четине впечатлила конструкция.
Смотрелипару раз ролики, четине впечатлила конструкция.
Без четвертой опоры все будет не впечатлять...
Без четвертой опоры все будет не впечатлять...
Ну это ж не значит, что теперь сидеть и ничего не делать.
Или весты больше не брать, пока не внедрят 4 опору? :))
Ну это ж не значит, что теперь сидеть и ничего не делать.
Значит брать и делать/ставить то, что не впечатляет ))
Значит брать и делать/ставить то, что не впечатляет ))
Тебя т.е. ничего пока не впечатляет из присутствующего в продаже?
Тебя т.е. ничего пока не впечатляет из присутствующего в продаже?
Если говорить про нижнюю опору, то либо оригинал от Спорта, либо две стоковых в тандеме.
Если говорить про нижнюю опору, то либо оригинал от Спорта, либо две стоковых в тандеме.
Мавико не вариант? Очень похожа на оригинал от спорта.
Мавико не вариант? Очень похожа на оригинал от спорта.
Вот в этом и проблема, что "похожа"...
Подозреваю, что ее так-же, как и корпуса спорт-впуска где-то в гаражах Тольятти льют и собирают. Ну а про неоригинальные корпуса спорт-впуска уже все давно известно.
про мавико на драйве встречались отзывы что очень уж быстро устает. у ряда людей отслоение резины наступает уже через 800+- км.
Дмитрий_Воронеж
10.10.2020, 08:17
про мавико на драйве встречались отзывы что очень уж быстро устает. у ряда людей отслоение резины наступает уже через 800+- км.
В данном случае речь не про литую опору (которая действительно оказалась гавном), а про опору, которая, похоже, делается из штатной с установкой пластины в полузаводских условиях, т.е. с виду всё прилично.
В данном случае речь не про литую опору (которая действительно оказалась гавном), а про опору, которая, похоже, делается из штатной с установкой пластины в полузаводских условиях, т.е. с виду всё прилично.
Заказал, посмотрю как она.
Chervonec
11.10.2020, 09:11
Заказал, посмотрю как она.
Какую Вы заказали опору?
Какую Вы заказали опору?
Нижнюю. Мавико. Аналог весты спорт.
Потому и заказал альтернативу, проверим.
Приехала первая из 2 заказанных (правая).
Такая (фотка не моя):
https://granves-shop.ru/images/photos/medium/shop2660-10.jpg
Гагаринец
14.10.2020, 16:24
Приехала первая из 2 заказанных (правая).
Ну давай, с богом.
Ждём отзывы.
Ну давай, с богом.
Ждём отзывы.
В выходные ставить буду. Если вторая не доедет, то пока эту. Аминь. :)
Ну давай, с богом.
Ждём отзывы.
И помни, сначала было яйцо, а потом крокодил...или наоборот, короче, неизвестно...
я прально понимаю, чтот вот это "бля-бля-бля" с 3 сек как раз от подушки и идет на мелкой гребенке?
https://yadi.sk/d/1j4C3n29XeaNDg
И помни, сначала было яйцо, а потом крокодил...или наоборот, короче, неизвестно...
Ты записал? Умница. :)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot