Просмотр полной версии : Опрос для владельцев двигателя 1.8 (21179) с расходом масла больше 300 мл на 1000 км.
Помню в F1 как-то пытались использовать суперредуктор при постоянных оборотах двигателя, но затея оказалась так себе. Зделать суперредуктор или супервариатор еще сложнее и дороже чем двигатель, который нормально отходит в диапазоне от 1500 до 6000. Естественно, чем ближе обороты к идеальным для конкретного двигателя, том ему легче тащить твою машинку. Однако, я не буду замарачиваться и держать обороты в районе 4000 и в городе и на трассе. Я просто включу КК на 110 и плевать мне, что мой двигатель не проедет 1 000 000 км, на мой век и 200 000 хватит.
К тому же мне комфортные ехать по трассе и спокойно слушать музыку, общаться с пассажирами или по телефону и не повышать голос при 2000.
Тут ещё нужно понять - а где такие справки дают, что этому конкретному двигателю нужно работать именно на 3000об, а не на 2000об?? Почему не 4500\3500\2500??
Вентиляция картера, загрязнённый воздух, некачественный бензин и масло - всё это, как и многое другое, окажет куда большее влияние на двигатель, чем переход с преимущественных 2000 на 3000.
Tokio-00
23.01.2020, 13:34
Тут ещё нужно понять - а где такие справки дают, что этому конкретному двигателю нужно работать именно на 3000об, а не на 2000об?? Почему не 4500\3500\2500??
.
возможно идеальные обороты двигателя это те при котором достигается максимальные крутящий момент.
Добавлено через 1 минуту
Вентиляция картера, загрязнённый воздух, некачественный бензин и масло - всё это, как и многое другое, окажет куда большее влияние на двигатель, чем переход с преимущественных 2000 на 3000.
совершенно согласен. Но я думаю настолько упоротый человек, который будет все время держать 4720 об/мин будет лить только качественный высокоактановый виски в бак и покупать чистый воздух в пакетиках :smile-big:
возможно идеальные обороты двигателя это те при котором достигается максимальные крутящий момент.
Совершенно верно, снял с языка! Именно обороты двигателя, при которых достигается максимальный крутящий момент являются оптимальными, в этот момент КПД двигателя максимальное, а максимальное КПД, естественно, достигается только при самых идеальных режимах работы ДВС - состав смеси, опережение зажигания, наполнение цилиндров воздухом, качество сгорания смеси, давление в масляной магистрали, скорость прокачивания помпой ОЖ в системе охлаждения и пр. и пр. и пр. Так что, товарищу в этой теме, который топит за работу на низких оборотах надо немного вспомнить физику и понять, что когда он едет на 1500 об/мин по трассе со скоростью 110 км/ч то его двигатель работает ни разу не в режиме! И ничего хорошего при этом нет! Это всё дебильные маркетингово-экологические темы, под которые здравомыслящим инженерам-разработчикам приходится прогибаться! А простым потребителям хавать это дерьмо, которое им втюхивают!
tonystar
23.01.2020, 13:54
какие интересные тут дебаты )))
ниче, что для поддержания скорости нагрузка минимальна и от двигателя не нужны какие-то сверхусилия?
и зачем ему молотить на 4800, когда достаточно всего 2000?
если следовать вашим мыслям, так и ХХ должен быть 4800, а не 850 )))
если следовать вашим мыслям, так и ХХ должен быть 4800, а не 850 )))
=))) Ахаха... на автомагистрали при разрешенных 140 км/ч (РК), обороты 3800 в мин ни капли не комфортные. Не знаю что там для двигателя лучше, для меня лучше, когда обороты двигателя ниже. Тогда и тише в салоне и расход меньше. Это же машину условно для меня создали, а не меня для машины! Значит должно быть так, как мне лучше, а не двигателю, он поосто пусть работает.
Кому нравится на 4800 оборотах ехать, могут включить третью передачу...
saniaoav
23.01.2020, 14:25
У меня, думаю, как и у многих водителей, большая часть езды происходит в диапазоне 2000-3000 об/мин. И при этом у меня на 1.6 пробег уже под сотню и что такое жор масла я не знаю....
Оно так и получается при езде в существующих ограничениях скорости по ПДД.
Конечно, не один адекватный водитель не будет вытягивать с 1500 об/мин на скромном малолитровом моторчике.
возможно идеальные обороты двигателя это те при котором достигается максимальные крутящий момент.
Ну это точно неверно!
Так всё же каким образом масло попадает в камеру сгорания на этом двигателе? Через клапаны или через кольца поршня?
У меня, думаю, как и у многих водителей, большая часть езды происходит в диапазоне 2000-3000 об/мин. И при этом у меня на 1.6 пробег уже под сотню и что такое жор масла я не знаю....
Сейчас набегут диванные эксперды и расскажут про скорую капиталку!!
Добавлено через 3 минуты
Совершенно верно, снял с языка! Именно обороты двигателя, при которых достигается максимальный крутящий момент являются оптимальными, в этот момент КПД двигателя максимальное, а максимальное КПД, естественно, достигается только при самых идеальных режимах работы ДВС - состав смеси
Сами придумали эту ахинею или кто-то подсказал? Вы в школе учились? Вы понятия не имеете о КПД и оптимальной смеси. Погуглите, я вас прошу!! Хотя бы о КПД!! А потом скажите мне - если идеальный КПД на оборотах, то за каким лядом обороты постоянно снижают конструкторы? Они что, идиоты?
Добавлено через 51 секунду
состав смеси
От оборотов не зависит и на одинаковых оборотах сильно различается!!
Добавлено через 1 минуту
опережение зажигания
В последнюю очередь зависит от оборотов, в разы скачет при статичных оборотах!!
Добавлено через 46 секунд
наполнение цилиндров воздухом
Как и зажигание, вообще мимо.
Добавлено через 2 минуты
качество сгорания смеси
Вообще никак не связано!
Tokio-00
23.01.2020, 15:10
если следовать вашим мыслям
* Вашим
давление в масляной магистрали
Вы видели хоть раз цифры давления масла в магистрали при 2000 и 3000?? Или просто бла-бла-бла? Знаете что такое редукционный клапан и зачем он? При каком давлении он срабатывает и зачем?
Добавлено через 1 минуту
скорость прокачивания помпой ОЖ в системе охлаждения
У вас машина перегревается на трассе? Или что-то изменится для двигателя при тех же условных 90*С, если помпа прокачает немногим больше ОЖ? КПД повысится, да??
Tokio-00
23.01.2020, 15:13
пробег уже под сотню и что такое жор масла я не знаю....
.
даже не пытайтесь нас из оффтопа вытянуть к теме беседы))
А простым потребителям хавать это дерьмо, которое им втюхивают!
Вам кто-то мешает держать обороты двигателя 3000+ ??? Или вы сами себя кормите дерьмом??
Tokio-00
23.01.2020, 15:16
КПД заглушеного двигателя стремится к идеалу. Двигатель не совершил не какого полезного действия, а значит и не потерял энергии - идеально. И масложора в таком случае тоже нет.)))
У меня, думаю, как и у многих водителей, большая часть езды происходит в диапазоне 2000-3000 об/мин. И при этом у меня на 1.6 пробег уже под сотню и что такое жор масла я не знаю....
Может если так, то это и есть причина масложера 1,8? 1,8 в лёгкую вытягивает с 1400-1500 об/мин и у многих водителей с двигателями 1,8 большая часть езды в диапазоне 1400-2200 об/мин. Так комфортнее. Эта теория подкрепляется тем, что на трассе 1,8 не потребляет масло практически. Я недавно попробовал сменить режим вождения по городу на режим 2000-3000 об/мин и мне показалось расход снизился значительно. =)
КПД заглушеного двигателя стремится к идеалу. Двигатель не совершил не какого полезного действия, а значит и не потерял энергии - идеально. И масложора в таком случае тоже нет.)))
И пешочком, пешочком - здоровее будем!
По трассе 1,8 АМТ имеет идеальное значение оборотов в районе 3500 об/мин при скорости 110 - 120 км/ч! 1,8 АМТ - это последний настоящий правильный! автомобиль, а не вот эта ваша маркетингово-экологическая порнография!
Uninstaller13
23.01.2020, 16:32
По трассе 1,8 АМТ имеет идеальное значение оборотов в районе 3500 об/мин при скорости 110 - 120 км/ч! 1,8 АМТ - это последний настоящий правильный! автомобиль, а не вот эта ваша маркетингово-экологическая порнография
Жирно)))
По трассе 1,8 АМТ имеет идеальное значение оборотов в районе 3500 об/мин при скорости 110 - 120 км/ч! 1,8 АМТ - это последний настоящий правильный! автомобиль, а не вот эта ваша маркетингово-экологическая порнография!
Не верю в 3500 на 1.8амт при 110-120.
Kostikov
23.01.2020, 22:08
Вы видели хоть раз цифры давления масла в магистрали при 2000 и 3000??
А вы?
Для примера...
https://a.d-cd.net/3wAAAgK20OA-960.jpg
Маслофорсунки открываются примерно при 2 атм. т.е. на горячем моторе, высока вероятность, что они просто или не откроются или "не доплюнут" масла в нужном количестве...
Для примера...
Отличный пример! Discovery 3 TDV6 после капиталки с альтернативным масляным насосом, ну да ладно - к цифрам!
Давайте посмотрим что тут у нас с 2000 и 3000 оборотов!!
При рабочей температуре двигателя (ТОЖ 94) давление масла:
2000 об/мин = 1,9 атм
3000 об/мин = 2,1 атм
Да, безусловно, колоссальное изменение давления!! 0.2 атм!!
Всем диванным экспертам - позор и срочно стыдиться своего невежества!
у многих водителей с двигателями 1,8 большая часть езды в диапазоне 1400-2200 об/мин
Нельзя так ездить. Так ездят только дебилы. Или таксисты.
Нельзя так ездить. Так ездят только дебилы. Или таксисты.
А зачем так ездят таксисты, если спецы выше писали - оптимальный КПД при 3000+ оборотов, или даже 4000+? Они, таксисты, что - намеренно тратят больше топлива?? ;) Вот дебилы!!
Добавлено через 22 секунды
Нельзя так ездить. Так ездят только дебилы. Или таксисты.
А как правильно ездить??
Kostikov
24.01.2020, 00:07
При рабочей температуре двигателя (ТОЖ 94) давление масла:
2000 об/мин = 1,9 атм
3000 об/мин = 2,1 атм
А теперь подумай... Долго ли проживет двигатель на этом Дискавери с таким давлением? И еще вопрос... А когда это у нас "Туманные машины" стали эталоном надежности? Если мне не изменяет память, всегда было с точностью до наоборот...
А теперь подумай... Долго ли проживет двигатель на этом Дискавери с таким давлением? И еще вопрос... А когда это у нас "Туманные машины" стали эталоном надежности? Если мне не изменяет память, всегда было с точностью до наоборот...
Стоп-стоп-стоп - не надо демагогии, тут речь была о колоссальной разнице в давлении масла на 2 и 3 тысячах! При чём тут дискавери?
Все ходы записаны! :male-fighter1:
А зачем так ездят таксисты
Топливо экономят. По поводу КПД - не ко мне, я по этому поводу не высказывался.
А как правильно ездить??
Правильно ездить - правильно.
Нельзя так ездить. Так ездят только дебилы. Или таксисты.
На механике ещё можно повыбирать как ездить, а АМТ, если спокойно ехать, так и будет переключать плюс/минус.
Да и вообще, что значит можно или нельзя так ездить? В инструкции по эксплуатации таких ограничений нет, значит можно.
У меня вариатор и по трассе при скорости 100-110 км/ч обороты 1500-1700. Что мне делать? Я стал заложником автоматической трансмиссии, постоянно езжу неправильно не по своей вине.
У меня вариатор и по трассе при скорости 100-110 км/ч обороты 1500-1700. Что мне делать? Я стал заложником автоматической трансмиссии, постоянно езжу неправильно не по своей вине. Где-то в соседней теме писали, что надо ездить в ручном режиме
Botsmann
24.01.2020, 09:42
В инструкции по эксплуатации таких ограничений нет, значит можно.В инструкции много чего нет, на то и расчёт: отведённый по инструкции гарантийный период машина пробегает, а дальше - трава не расти, проблемы негров....
Да, и нельзя научиться ездить по инструкции, нужно просто быть "на одной волне" с машиной. Жаль, но не всем это дано.
Что мне делать?
Страдать! Диванные эксперды же сказали, что это плохо - значит, иного пути нет!!
Добавлено через 1 минуту
100-110 км/ч обороты 1500-1700
Даже не 2к? И как вообще, довольны? Я вот думаю менять МКПП на варик, в т.ч. потому что здрали высокие обороты на трассе - сейчас в Питере много мест где законно можно ехать 130+, а на ручке это уже совсем грустные обороты..
Страдать! Диванные эксперды же сказали, что это плохо - значит, иного пути нет!!
Ещё эксперды сказали, что так дибилы ездят. Это ладно нам, а какого инженерам бмв, мерседес, тойоты, которые это всё разрабатывают? Превратили десятки миллионов хороших людей в дибилов, со своими автоматами, которые работают в таком режиме. Не дай Бог прочитают наш форум, там и до суицида не далеко. Да и сами моторы не правы, ходят по миллиону километров в таком режиме, а должны были давно накрыться, особенно тойотовские. И только создатели jr5 святые люди... =)))
Добавлено через 3 минуты
Я вот думаю менять МКПП на варик, в т.ч. потому что здрали высокие обороты на трассе - сейчас в Питере много мест где законно можно ехать 130+, а на ручке это уже совсем грустные обороты..
На вазовской механике или амт ещё получше ситуация, чем на реношной jr5. Обороты на вазовских коробках на 5 передаче примерно на 200 в мин меньше, чем на jr5.
Страдать! Диванные эксперды же сказали, что это плохо - значит, иного пути нет!!
Добавлено через 1 минуту
Даже не 2к? И как вообще, довольны? Я вот думаю менять МКПП на варик, в т.ч. потому что здрали высокие обороты на трассе - сейчас в Питере много мест где законно можно ехать 130+, а на ручке это уже совсем грустные обороты..
Ну я почему то не страдаю. Да, обороты 1500, зато я не слышу гул мотора и расход бензина меня устраивает (по трассе не скажу сколько , а вот в смешанном режиме выходит 8-8,2 литра и это зимой).
Да, к стати , расхода масла за 2000 км нет вообще.
Да, к стати , расхода масла за 2000 км нет вообще.
У меня на 1.6 тоже нет расхода вообще - это 1.8 неудачно вышел у них. ИМХО, конечно.
Добавлено через 1 минуту
Ну я почему то не страдаю.
Оно и понятно - воя от коробки тоже нет, рывков и прочего добра.. Есть беды или особенности печальные какие-то вариатора?? Прогреваете его перед стартом как пишет автоваз?
У меня на 1.6 тоже нет расхода вообще - это 1.8 неудачно вышел у них. ИМХО, конечно.
Добавлено через 1 минуту
Оно и понятно - воя от коробки тоже нет, рывков и прочего добра.. Есть беды или особенности печальные какие-то вариатора?? Прогреваете его перед стартом как пишет автоваз?
А как нужно прогревать вариатор? Пока зима просто завожу машину и минут 5 жду (снег стряхиваю), потом еду. Ну стараюсь первые пару километров стартовать на светофорах плавнее чем обычно. Вот и все.
Особенности есть: после классического гидроавтомата было непривычно, что если встать на значительный уклон и отпустит тормоз, то после того как отключится противоткатка машина начнет откатываться.
А как нужно прогревать вариатор? Пока зима просто завожу машину и минут 5 жду (снег стряхиваю), потом еду. Ну стараюсь первые пару километров стартовать на светофорах плавнее чем обычно. Вот и все.
Особенности есть: после классического гидроавтомата было непривычно, что если встать на значительный уклон и отпустит тормоз, то после того как отключится противоткатка машина начнет откатываться.Аналогично. Все как и с обычным автоматом - помолотил чуть-чуть, пока снег стряхивается и мотор прогревается и поехал.
А про откат - я не замечал, сегодня проверю. Откатывается она не после того, как отключится удержание, а на слабых подъемах, где удержание не срабатывает, в тот момент, пока не отключилась автонейтраль после отпускания тормоза. (см. соседнюю тему про вариатор, там на предпоследних страницах обсуждалась эта автонейтраль)
Tokio-00
24.01.2020, 11:50
Друзья, может обсудим вариатор в ветке про вариатор, их тут аж целых две?
А как нужно прогревать вариатор?
В пресс-релизе автоваз писал 30 секунд выждать от завода ДВС до старта.
У меня вариатор и по трассе при скорости 100-110 км/ч обороты 1500-1700. Что мне делать? Я стал заложником автоматической трансмиссии, постоянно езжу неправильно не по своей вине.
Вот это собственно и обсуждается здесь, что втюхивают нам эти экологи-маркетологи фуфло, а мы хаваем! Отказываться надо от такой продукции в пользу нормальных автомобилей!
Добавлено через 8 минут
Друзья, может обсудим вариатор в ветке про вариатор, их тут аж целых две?
Там глухо как в танке http://www.lada-vesta.net/showthread.php?p=282689#post282689 последнее сообщение было 4 дня назад
Кстати, в тему, с предыдущей проверки уровня масла и доливки 0,5 л. накатал ровно 2000 км, на этих выходных проверю уровень и если что долью оставшиеся 0,5 л как раз до 7500 км, на которых, собственно, и заменю масло полностью.
Отказываться надо от такой продукции в пользу нормальных автомобилей!
Можно взять шоху на 4-х ступке! Отличные обороты у неё!
Можно взять шоху на 4-х ступке! Отличные обороты у неё!
Зачем шоху, например моя предыдущая Опель Астра H на 5-й передаче имела на 110 км/ч где-то 3800 об/мин, на 130 км/ч уже чуть больше 4000 об/мин. Вот отличное, правильное решение немецких инженеров! Да, шумно было от двигателя в салоне, ну и что?! Зато двигатель работал в оптимальном режиме!
Зачем шоху, например моя предыдущая Опель Астра H на 5-й передаче имела на 110 км/ч где-то 3800 об/мин, на 130 км/ч уже чуть больше 4000 об/мин. Вот отличное, правильное решение немецких инженеров! Да, шумно было от двигателя в салоне, ну и что?! Зато двигатель работал в оптимальном режиме!
Полностью согласен! Тогда ещё нормально проектировали!
А то все такие нежные стали - не то что раньше были водители! Им шум не мешал.
Зато двигатель работал в оптимальном режиме!Так все-таки, каким образом на вас снизошло, что именно этот режим - оптимальный?
И оптимальный - это что именно означает? С точки зрения, например, расхода топлива оптимальный, или минимума выбросов, или долговечности мотора в целом, или каких-то отдельных компонентов мотора, или, может быть, с точки зрения активной безопасности?
saniaoav
24.01.2020, 14:04
Можно не париться и не включать выше третьей передачи, как раз к отсечке будут достигнута нужная скорость)))
У моего кореша какая-то лохматая королла 1. 3 на карбюраторе и с трехступенчатой акпп - получается, мечта правильного вестовода 1.8, хочешь, не хочешь, а мотор всегда приходится крутить к отсечке - обороты космические))) Правда расход как у современного трехлитрового ДВС)))
В инструкции много чего нет, на то и расчёт: отведённый по инструкции гарантийный период машина пробегает, а дальше - трава не расти, проблемы негров....
Да, и нельзя научиться ездить по инструкции, нужно просто быть "на одной волне" с машиной. Жаль, но не всем это дано.
Золотые слова!
Да, шумно было от двигателя в салоне, ну и что?! Зато двигатель работал в оптимальном режиме!
То, что люди обычно покупают машину для себя, а не для двигателя :smile-big:
Опубликовал на драйве инфу по жору масла. Получается где-то 250 мл на 1000 км
Золотые слова!
То есть, получается, на машинах производства ВАЗа ездить не каждый может - "но не всем это дано".
Botsmann
27.01.2020, 17:52
То есть, получается, на машинах производства ВАЗа ездить не каждый может - "но не всем это дано".А что тебя смущает? На скрипке ведь не все могут играть, так? Вот и на машине не всем дано ездить. И это касается не только ВАЗа - угандошить можно любую машину "умеючи".
То есть, получается, на машинах производства ВАЗа ездить не каждый может - "но не всем это дано".
Не то, что бы "не каждый может", могут все, но делают это по-разному, как и всё в этой жизни.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot