Просмотр полной версии : Опрос для владельцев двигателя 1.8 (21179) с расходом масла больше 300 мл на 1000 км.
Я задался вопросом, ответ на который будет интересовать любого человека, который рассматривает к покупке авто с двигателем 21179. Двигатель по мне очень не плохой, сам являюсь владельцем такого двигателя. В общем вопрос такой, устранили ли масложер или на сколько уменьшились случаи масложера с начала выпуска. В опросе про масложер 1.8, на сегодняшний день есть 67 голосов с расходом масла выше 300 мл/1000км, но не понятно, в какое время выпущены эти двигатели. Хотелось бы узнать у этих людей, когда выпущена их машина?
Моя машина выпущена во 2 квартале 2018 года, масло уходит от замены до замены примерно на один уровень, расход примерно 80-120 мл/1000км (масло меняю раз в 7,5 тыс.км). У меня примерно столько и на камри было, правда масло туда лил 0w20. Но считал нормальным, что немного угорает от замены до замены, доливать не приходилось. На ладе долил один раз за 16,5 тыс.км, тоже не критично.
Barmaley
06.09.2019, 13:19
декабрь 18, за 9000 км долил 3 литра, расход масла за интервал составил, примерно, 3,5 литра
масло 5w-30, сейчас смотрю расход на 5w-40
декабрь 18, за 9000 км долил 3 литра, расход масла за интервал составил, примерно, 3,5 литра
масло 5w-30, сейчас смотрю расход на 5w-40
Я добавил опрос, проголосуйте пожалуйста.
Печально статистика начинается. Масложер присутствует и через год после того, как масложер "устранили".
У меня за 4000 км пробега съело около 60% "разрешённого диапазона". Сколько это в граммах? Выпуск - 2 кв. 2019 г.
Barmaley
06.09.2019, 14:08
У меня за 4000 км пробега съело около 60% "разрешённого диапазона". Сколько это в граммах? Выпуск - 2 кв. 2019 г."разрешенный диапазон" на щупе примерно 800 мл, 60% - это примерно 500 мл
У меня за 4000 км пробега съело около 60% "разрешённого диапазона". Сколько это в граммах? Выпуск - 2 кв. 2019 г.
120 мл/1000 км, вполне в норме. Можно с маслом попробовать поэксперементировать, может ещё меньше станет. Или сам по себе расход масла со временем уменьшится. Кто знает. =)
посмотрите на анализ отработки на 1,8
https://www.oil-club.ru/forum/topic/37880-novus%C2%A0titan%C2%A05w-30-otrabotka-na-lada-vesta-sw-cross-18-mt-posle-8920%C2%A0km/?page=3
Не смотря на долив 3 литров, масло труп. Поршневая дырявая, масло горит, все продукты горения попадают не в трубу, а в картер, убивая масло
Barmaley
06.09.2019, 15:12
посмотрите на анализ отработки на 1,8
https://www.oil-club.ru/forum/topic/37880-novus%C2%A0titan%C2%A05w-30-otrabotka-na-lada-vesta-sw-cross-18-mt-posle-8920%C2%A0km/?page=3
Не смотря на долив 3 литров, масло труп. Поршневая дырявая, масло горит, все продукты горения попадают не в трубу, а в картер, убивая масло
это, кстати, единственный на сегодняшний момент известный анализ отработки с 1.8
120 мл/1000 км, вполне в норме. Можно с маслом попробовать поэксперементировать, может ещё меньше станет. Или сам по себе расход масла со временем уменьшится. Кто знает. =)
То есть я не голосую?:smile-big:
Собираюсь, как дойдёт до "низу", поехать к официалам на замену. А там - посмотрим.
То есть я не голосую?:smile-big:
Собираюсь, как дойдёт до "низу", поехать к официалам на замену. А там - посмотрим.
Не голосуете =))) Не знаю как добавить в опрос пункт "расход масла меньше 300 мл на 1000 км".
Не голосуете =))) Не знаю как добавить в опрос пункт "расход масла меньше 300 мл на 1000 км".
Да ладно. Если что, ещё одна тема про это есть.
Coelurus
08.09.2019, 22:52
Появилась мысль залить на то-2 масло 10w-40 lukoil genesis advanced
Есть даже у кого в 20 году уже расходует!
Barmaley
09.09.2019, 10:37
Появилась мысль залить на то-2 масло 10w-40 lukoil genesis advanced
в зиму то зачем?
Coelurus
09.09.2019, 11:29
в зиму то зачем?
Ниже -22 у нас практически не бывает, а масло данное и так нормальное для пуска в -25С.
https://youtu.be/ITPaxECnzw8
Наткнулся на такую информацию. За достоверность не отвечаю.
Coelurus
11.09.2019, 10:43
Я так себе механик. Кто-нибудь может рассказать, что не так с движком?
Овальные цилиндры, овальные поршни, дерьмовые кольца, клапана или маслосъёмные кривые?
И что именно не так для будущих моделей: старое оборудование, которым новые кадры нормально не могут пользоваться? Или слишком новое оборудование, созданное для ускорения оборота капитала, которое производит детали для двигателя внутренние быстро, но абы как?
И если там зазоры в колодцах, то масло погуще 10в против 5в вряд даст приход или все равно улетать быстро будет?
Ходят слухи, что используются кольца с меньшим натягом, чтобы снизить давление на стенку цилиндра на моторе с коротким шатуном.
На это, кстати, уже нарывался VAG на своих 1,8-2,0 TSI, впоследствии поменяли поршневую и проблема стала не столь острой.
Я так себе механик. Кто-нибудь может рассказать, что не так с движком?
Овальные цилиндры, овальные поршни, дерьмовые кольца, клапана или маслосъёмные кривые?
И что именно не так для будущих моделей: старое оборудование, которым новые кадры нормально не могут пользоваться? Или слишком новое оборудование, созданное для ускорения оборота капитала, которое производит детали для двигателя внутренние быстро, но абы как?
И если там зазоры в колодцах, то масло погуще 10в против 5в вряд даст приход или все равно улетать быстро будет?
После просмотра камерой цилиндров в обычном хорошем сервисе вердикт моториста: мертвые кольца. Да, и в пример поставили именно ваговские моторы.
Прошел месяц с начала опроса. Результаты не утешительны. Никто масложер двигателей 1.8 не устранил с января 2018 года, как заявлял автоваз. Почему интересно такой всплеск брака в начале 2019 года?
Выборка из 23 пользователей офигенно репрезентативна :) В данном случае "всплеск" из 8 проголосовавших вполне можно списать на стат погрешность. Ну или тем, что новые счастливые обладатели начали интересоваться темой, в то время как "старым" пользователям становится не очень интересно ходить на форум, например :)
Kostikov
07.10.2019, 12:02
Почему интересно такой всплеск брака в начале 2019 года?
Новогодние праздники не прошли даром... Или "новая" партия клапанья пришла...
Uninstaller13
07.10.2019, 14:51
очему интересно такой всплеск брака в начале 2019 года?
потому что раньше не покупали из-за масложера, боялись, а теперь ПОБЕДИЛИ! вот и кинулись покупать)))
Aleksei Pavlovich
07.10.2019, 15:53
https://youtu.be/ITPaxECnzw8
Наткнулся на такую информацию. За достоверность не отвечаю.
хрень полная
мой авто выпущен в первом квартале 2019 года, но у меня жор не больше 150мл на 1000км и то, если спокойно катаешь, вообще не почти не уходит, стоит "по-наваливать" пару недель ( почти 1000км как раз), смотришь - упал уровень)
Barmaley
07.10.2019, 21:54
декабрь 18, за 9000 км долил 3 литра, расход масла за интервал составил, примерно, 3,5 литра
масло 5w-30, сейчас смотрю расход на 5w-40
С момента ТО проехал на дилерском масле Лада Профессионал п/с 5w-40 3000 км, долил примерно 250 мл, пока не прогрессирует
С момента ТО проехал на дилерском масле Лада Профессионал п/с 5w-40 3000 км, долил примерно 250 мл, пока не прогрессирует
Ого, большая разница, между 5w30 и 5w40. 250 мл на 3000 км нормальный расход, я бы не доливал даже.
Может кто подскажет, осталось у меня с тоёты пара литров 0w20, тоётовской, вроде минералка. Можно её на доливку в 5w40 (вроде rowe дилер залил) использовать? Ближе к замене, вдруг придётся долить грамм 200-300.
Aleksei Pavlovich
08.10.2019, 08:52
Ого, большая разница, между 5w30 и 5w40. 250 мл на 3000 км нормальный расход, я бы не доливал даже.
Может кто подскажет, осталось у меня с тоёты пара литров 0w20, тоётовской, вроде минералка. Можно её на доливку в 5w40 (вроде rowe дилер залил) использовать? Ближе к замене, вдруг придётся долить грамм 200-300.
в принципе можно если доехать но лучше не надо и вязкость разная и состав.
Barmaley
08.10.2019, 11:25
Ого, большая разница, между 5w30 и 5w40. 250 мл на 3000 км нормальный расход, я бы не доливал даже
сам в шоке, после супер-пупер пао-шмао, которое улетало в трбу, полусинь от роснефти показывает чудеса стабильности, мистика какая-то
на зиму залью мобил 0w-40
0w20, тоётовской, вроде минералка0w-20 не может быть минералкой, минимум гидрокряк
Можно её на доливку в 5w40 (вроде rowe дилер залил) использовать? Ближе к замене, вдруг придётся долить грамм 200-300.
можно, незначительно снизится вязкость, зимой не критично
все современные масла, имеющие реальные допуски по API тестируются на смешиваемость с другими маслами
P.S. сам миксовал различные масла, оставшиеся от предыдущих заливок, ничего страшного не произошло, в заводское масло весты доливал маловязкое малозольное 0w-30 ACEA C2 в прошлую зиму
Вспомнил соседа с его старой 2108, он тоже так лил, "что под руку попадётся", типа "старый восмёрочный восмиклапанник, что ему сделается?". Лил, пока в один прекрасный день лампа давления не заморгала. Открыл капот, а там:shock::shock::shock:... весь двигатель в масле - давануло отовсюду, откуда только могло. Снял клапанную крышку, под ней пластин маслооделителя не видно, вокруг распредвала слой "гуталина". Забило вентиляцию на прочь и потекли все сальники и прокладки. Пришлось ему двигатель перебирать полностью. Хотите так же ушатать свой движок? Какой смысл смешивать разные масла? Какой то экономии я тут не вижу, разве что посмотреть, сдохнет двиг или переварит?:smile-big:
Kostikov
08.10.2019, 20:26
Какой смысл смешивать разные масла?
Дриснет вот у тебя масло откуда-нибудь и надо будет долить, а твоего масла нет. Что делать? Масло менять? Долить проще. Вот и тестируются масла сейчас на предмет возможности смешивания с конкурентами-аналогами.
Barmaley
08.10.2019, 21:00
Вспомнил соседа с его старой 2108, он тоже так лил, "что под руку попадётся", типа "старый восмёрочный восмиклапанник, что ему сделается?". Лил, пока в один прекрасный день лампа давления не заморгала. Открыл капот, а там:shock::shock::shock:... весь двигатель в масле - давануло отовсюду, откуда только могло. Снял клапанную крышку, под ней пластин маслооделителя не видно, вокруг распредвала слой "гуталина". Забило вентиляцию на прочь и потекли все сальники и прокладки. Пришлось ему двигатель перебирать полностью. Хотите так же ушатать свой движок? Какой смысл смешивать разные масла? Какой то экономии я тут не вижу, разве что посмотреть, сдохнет двиг или переварит?:smile-big:
Сосед масло то менял или только подливал?
Дриснет вот у тебя масло откуда-нибудь и надо будет долить, а твоего масла нет.
Ну, по крайней мере той же вязкости доливать, а не мешать синтетику с минералкой. Дриснет внезапно, а тут внезапностью и не пахнет -можно купить то, что залито, а не заниматься алхимией.
Сосед масло то менял или только подливал?
А фиг его знает. Ну, 8-ми клаппанник восмёрочный сильно масло не жрёт в любом состоянии, чтоб как в 1,8 вестовский по поллитра на тыщу доливать. Да и человек профессиональный водитель, уж совсем-то Г лить в свою машину не стал бы. Хотя, хз, у каждого свои тараканы.
Barmaley
08.10.2019, 23:18
В каждой синтетике есть доля минералки, в которой пакет присадок разодят
Дриснет вот у тебя масло откуда-нибудь и надо будет долить, а твоего масла нет. Что делать? Масло менять? Долить проще. Вот и тестируются масла сейчас на предмет возможности смешивания с конкурентами-аналогами.
Что за крайности? У меня лежит в багажнике 2 литрушки лада ультра 5в40, одну сам купил, вторую дали, когда масло менял, обе открытые, но в каждой больше половины - долить из них без проблем.
Эта Лада ультра стоит не дорого, продается в любой дыре. Если дрыснет масло ты побежишь покупать 0в20 минералку? Лучёк и лада 1300р в среднем за 4л, минералка в районе 3000р за тот же объем. Логика не понятна.
Kostikov
09.10.2019, 13:01
Что за крайности? У меня лежит в багажнике 2 литрушки
Судьба у тебя такая - возить бочонок масла с собой. Я ни на одной своей машине масло в багажнике не возил - не было нужды в доливе, только смена масла.
Если дрыснет масло ты побежишь покупать 0в20 минералку?
Речь шла не о вязкости, а о смешиваемости масел разных производителей. И, да, я побегу не за 0-20, а за 5(10)-40 любого доступного производителя.
Лучёк и лада 1300р в среднем за 4л, минералка в районе 3000р за тот же объем. Логика не понятна.
Мне тоже ваша писанина про долив масла с изначально непредусмотренной вязкостью не понятна.
Что за крайности? У меня лежит в багажнике 2 литрушки лада ультра 5в40, одну сам купил, вторую дали, когда масло менял, обе открытые, но в каждой больше половины - долить из них без проблем.
Эта Лада ультра стоит не дорого, продается в любой дыре. Если дрыснет масло ты побежишь покупать 0в20 минералку? Лучёк и лада 1300р в среднем за 4л, минералка в районе 3000р за тот же объем. Логика не понятна.
У меня на оборот, есть Toyota 0w20, которое стоит больше 4000 р за канистру, а лады ультра нет. Как нет и залитого в мотор rowe 5w40, которое тоже стоит не 1300 р. В общем, если нужен будет долив, залью 0w20, если будет что-то интересное после этого, отпишусь здесь.
Uninstaller13
09.10.2019, 14:07
если будет что-то интересное после этого, отпишусь здесь
сомневаюсь)
Мне тоже ваша писанина про долив масла с изначально непредусмотренной вязкостью не понятна.
Так это не я придумал 0в20 доливать к 5в40)
есть Toyota 0w20, которое стоит больше 4000 р за канистру, а лады ультра нет. Как нет и залитого в мотор rowe 5w40, которое тоже стоит не 1300 р. В общем, если нужен будет долив, залью 0w20, если будет что-то интересное после этого, отпишусь здесь.
зачем мудрить так с маслом? Заливать в двиг дорогое "типа хорошее" масло, а доливать туда то, что даже по РЭ заливать нельзя?
Тут уже отписывались, что после смены масла с 5в30 на 5в40 1.8 стал есть масло "в рамках нормы", а ты вообще хочешь залить еще жиже.
Сообщение от Barmaley
декабрь 18, за 9000 км долил 3 литра, расход масла за интервал составил, примерно, 3,5 литра
масло 5w-30, сейчас смотрю расход на 5w-40
С момента ТО проехал на дилерском масле Лада Профессионал п/с 5w-40 3000 км, долил примерно 250 мл, пока не прогрессирует
Barmaley
09.10.2019, 15:46
после смены масла с 5в30 на 5в40 1.8 стал есть масло "в рамках нормы"
я считаю, что в исправном моторе и 5w-30 жрать не должно
я считаю, что в исправном моторе и 5w-30 жрать не должно
да кто ж спорит то. Но лучше уж 100мл на 1000км, то есть можно и не доливать, чем по пол литра на тот же пробег.
Не знаю я новых авто, которые масло вообще не едят. Та же хваленая киа рио жрет, просто народ считает, что от макс до мин - нормальный уровень, а ниже мин не опускается. Ну так и у меня не опустится ниже отметки мин от замены до замены)
Не знаю я новых авто, которые масло вообще не едят.
Тут конечно загнул, двигатель 1.6 масло за 15 тык уходит на 2-3 мм., стиль вождения полуагрессивный.
Mozgolom
09.10.2019, 20:26
Я писал, что у меня с пробегом расход масла постоянно снижался. Сейчас около 90 тыс и расход 50-70 мл на 1000 км. Самый минимальный расход масла двигатель показал на масле Лада Ультра 5-40, когда в канистрах Лада стало плескаться масло Роснефть. Пока ничего больше сказать не могу. Машина у дилера на ремонте с маслонасосом (выдавило прокладку). Залез эндоскопом в цилиндры. Цилпндры грязные, конечно, но хон целый. Задиров почти нет. В первом цилиндре обнаружил прям 2 небольших свежих масляных пятна на поршне. Явно с головы капает :)
я считаю, что в исправном моторе и 5w-30 жрать не должно
Смотря сколько бывает на улице °С, т.е. это масло не всегда может соответствовать реальному темп-ному диапазону применения. Таблица печатается в любом РЭА (ВАЗ), несложно же выбрать нужный класс по макс. темп-ре:
http://f25.ifotki.info/org/5993fac3eb39edb5eb7a6e4f9471fa3e2ebf82353298355.jp g (http://i-fotki.info/)
Barmaley
09.10.2019, 22:36
Смотря сколько бывает на улице °С, т.е. это масло не всегда может соответствовать реальному темп-ному диапазону применения. Таблица печатается в любом РЭА (ВАЗ), несложно же выбрать нужный класс по макс. темп-ре:
http://f25.ifotki.info/org/5993fac3eb39edb5eb7a6e4f9471fa3e2ebf82353298355.jp g (http://i-fotki.info/)
Вы серьезно? А какая температура масла в двигателе прогретом до рабочей температуры?
Тут конечно загнул, двигатель 1.6 масло за 15 тык уходит на 2-3 мм., стиль вождения полуагрессивный.
катать на одном масле 15тк при полуагрессивном стиле? Движок не жалко?
Можно залить 5w50 и скорее всего вообще угарать не будет, только если через сальники потечет)
Вы серьезно? А какая температура масла в двигателе прогретом до рабочей температуры?
обычно от 100 до 150 градусов. И да, от температуры на улице при прочих равных она тоже зависит.
Barmaley
11.10.2019, 08:38
обычно от 100 до 150 градусов
150 градусов? в "холодном" атмосфернике? обычно?
прошу прощения, вы замеряли температуру масла?
Температура масла в ВАЗовских моторах за редким исключением всегда ниже ТОЖ.
Kostikov
11.10.2019, 11:51
Температура масла в ВАЗовских моторах за редким исключением всегда ниже ТОЖ.
Угу. Угу. Особенно когда попадает на днище поршня, разбрызгиваясь маслофорсункой. Поршень же по вашей логике тоже имеет температуру как на приборке, и пофиг что в цилиндре горение происходит...
Barmaley
11.10.2019, 12:19
Угу. Угу. Особенно когда попадает на днище поршня, разбрызгиваясь маслофорсункой. Поршень же по вашей логике тоже имеет температуру как на приборке, и пофиг что в цилиндре горение происходит...
так мы говорим о темератуое масла, так сказать в массе или таки на днище поршня?
Kostikov
11.10.2019, 14:59
так мы говорим о темератуое масла, так сказать в массе или таки на днище поршня?
А тебе не все равно какая температура масла в поддоне, если наибольшее воздействие на него именно при контакте с максимально нагретым элементами? При толкотне в пробке температура масла растет неплохо и будет выше температуры ОЖ.
Barmaley
11.10.2019, 15:22
А тебе не все равно какая температура масла в поддоне
не все равно
При толкотне в пробке температура масла растет неплохо и будет выше температуры ОЖ.
я какбы и не утверждал обратное
Угу. Угу. Особенно когда попадает на днище поршня, разбрызгиваясь маслофорсункой.
И к чему этот спич? Ну попало масло на днище поршня, ну нагрелось, стекло в поддон и остыло.
Разговор о чем был? Человек говорил о том, что температура масла в моторе от 100 до 150 гр. я ответил, что это не так.
Добавлено через 1 минуту
При толкотне в пробке температура масла растет неплохо и будет выше температуры ОЖ.
Не будет. В данном конкретном моторе не будет. Будет при долгой максимальной нагрузке.
Kostikov
11.10.2019, 18:25
И к чему этот спич?
А ты читай внимательнее.
Ну попало масло на днище поршня, ну нагрелось, стекло в поддон и остыло.
Не просто нагрелось, а частично деградировало из-за воздействия повышенных температур. Ты же в курсе, что поршни очень горячие?
Человек говорил о том, что температура масла в моторе от 100 до 150 гр. я ответил, что это не так.
Сам измерял? Или так, мысли вслух?
Будет при долгой максимальной нагрузке.
Что для тебя долгая максимальная нагрузка? Работа на ХХ для любого мотора то еще испытание - обдува картера-то нет и охлаждение масла происходит крайне плохо, зато нагрев идет хорошо.
Разговор о чем был? Человек говорил о том, что температура масла в моторе от 100 до 150 гр. я ответил, что это не так.
А Вы инженер АвтоВАЗа или имеете какие-то уникальные познания об этом моторе? Поделитесь тогда, каким образом Температура масла в ВАЗовских моторах за редким исключением всегда ниже ТОЖ.? Зачем тогда ОЖ, если масло холоднее ее?
Дмитрий_Воронеж
11.10.2019, 18:42
Ну что вы спорите, на ЗАЗах не ездили что ли? А вот у меня он был и там в масляном картере есть датчик температуры масла. Летом в жару у меня максимальные показатели были 100 С и это при том, что двигатель там воздушного охлаждения.
Не просто нагрелось, а частично деградировало из-за воздействия повышенных температур.
Предположим, дальше что? К чему эти умозаключения в рамках этой темы?
Ты же в курсе, что поршни очень горячие?
Не поверишь, даже видел диаграмму распределения тепла в разных частях поршня :)
Сам измерял? Или так, мысли вслух?
В том числе и сам, на 194 моторе в частности.
Что для тебя долгая максимальная нагрузка?
В данном случае максимальная нагрузка - это большие открытия дросселя в зоне максимального крутящего момента.
Работа на ХХ для любого мотора то еще испытание - обдува картера-то нет и охлаждение масла происходит крайне плохо, зато нагрев идет хорошо.
Отчего нагрев-то идет на ХХ? Намекну - форсунки охлаждения поршней не работают на ХХ. Остальные части двигателями с которыми контактирует масло - либо температуры ОЖ, либо ниже.
А Вы инженер АвтоВАЗа
К счастью нет :-)
Зачем тогда ОЖ, если масло холоднее ее?
Вопрос из разряда "зачем нужны дворники, когда есть форсунки омывайки".
Дабы закончить этот бессмысленный спор постараюсь объяснить на пальцах.
Для того, чтобы что-то нагрелось (в данном случае масло) этому чему-то нужно контактировать с чем-то более горячим. Температуру, превышающую ТОЖ в обычном атмосферном двигателе имеют:
- тарелки клапанов (с маслом напрямую не контактирует)
- свечи зажигания (аналогично)
- поршень с кольцами (контактирует через форсунки охлаждения поршней и масляный туман)
- некоторое количество тепла так же контактирует с маслом через картерные газы, но это мизер
При этом сам поддон в котором содежится бОльшая часть масла постоянно контактирует с атмосферным воздухом. И даже в пробке на ХХ, когда под капотом может быть и 70 гр. отдает свое тепло этому самому воздуху.
На ХХ и частичных нагрузках, когда тепловыделение невелико температура масла в среднем на 5-7 гр. ниже ТОЖ. После хорошего отжига температура масла действительно может быть выше ТОЖ, но лично я больше 105 гр на ВАЗовском моторе не видел.
На турбомоторах - да, за счет всегда горячей от выхлопных газов турбины температура масла зачастую превышает ТОЖ.
Coelurus
25.10.2019, 22:17
https://www.youtube.com/watch?v=Evuhl7KZT6U
Andrey77
26.10.2019, 13:44
https://www.youtube.com/watch?v=Evuhl7KZT6U
Вы меня опередили)))
Если кто не смотрел или не всё понял: предположительная причина - неудачная конструкция (или брак исполнения) маслоотделителя вентиляции картера, при которой масло засасывает в систему вентиляции картера в аномально большом количестве.
Особенно активно это проявляется при езде на малых/средних оборотах, в котором задействован малый контур вентиляции.
Coelurus
26.10.2019, 19:10
Вы меня опередили)))
Если кто не смотрел или не всё понял: предположительная причина - неудачная конструкция (или брак исполнения) маслоотделителя вентиляции картера, при которой масло засасывает в систему вентиляции картера в аномально большом количестве.
Особенно активно это проявляется при езде на малых/средних оборотах, в котором задействован малый контур вентиляции.
Для сведений Вам, если понадобится: у меня на 1,8 в малом контуре вентиляции не было никакого жиклера (в гранте был с самого краю шланга, а тут не видно его - не заталкивали же его в центр шланга?). Масло жрало.
Был установлен pcv-клапан тойотовский (ну, или кие-хундайский, они одинаковы). Ничего не поменялось по расходу масла.
Да, возможно, дело в маслоотделителе, которого в движках 21124 и далее там особо и нет.
https://www.drive2.ru/c/454047725810352175/ - вот колхоза немного
https://www.drive2.ru/l/542870398270701677/ - вот это уже над вестой более сурово надругались (там дальше несколько частей модернизации)
Добавлено через 18 минут
https://www.drive2.ru/l/10605614/ - это про модификацию вентиляции картера
https://www.drive2.ru/l/489997907747930426/ - это про работу вентиляции картера в разных условиях на рено.
П.С. Я очень тупой. Избыточное давление образуется только под клапанной крышкой? Или еще и в картер двигателя проникают газы?
Kostikov
26.10.2019, 20:34
Избыточное давление образуется только под клапанной крышкой?
Во всем двигателе. Газы из цилиндров прорываются через зазоры поршень-цилиндр и цилиндр-кольца и уходят в картер, далее по системе вентиляции картера (патрубок и 2 сквозных маслоотводных окна) они попадают в ГБЦ под клапанную крышку.
Coelurus
26.10.2019, 20:46
Тогда на вазовских двигателях скорее система отбора избыточного давления из ГБЦ, чем система вентиляции, т.к. воздух в картер движка и не поступает именно для воздухообмена.
Kostikov
26.10.2019, 20:56
воздух в картер движка и не поступает именно для воздухообмена.
На исправном моторе картерных газов как таковых нет, и нормальная работа большого патрубка вентиляции это впустить воздух, а малый как раз работает как насос по откачке воздуха, идущего через большой патрубок. Так и производится вентиляция под клапанной крышкой. Поэтому большой патрубок стоит перед заслонкой, а малый - после. И работать это должно на ХХ либо при очень маленьком открытии дросселя. Если масло идет через большой патрубок - привет капиталке.
На исправном моторе картерных газов как таковых нет
Костиков,хороший ты парень,но до настоящего инженера тебе ещё лет десять планктоном быть-прорыв газов в картер есть всегда-конструктивная особенность-не обижайся,а старайся всё анализировать и делать выводы-как настоящий инженер
Kostikov
27.10.2019, 00:50
Костиков,хороший ты парень,но до настоящего инженера тебе ещё лет десять планктоном быть-прорыв газов в картер есть всегда-конструктивная особенность-не обижайся,а старайся всё анализировать и делать выводы-как настоящий инженер
Даю совет. Если у тебя есть исправный мотор, то отсоедини малый патрубок вентиляции от ресивера и заглуши его. Отсоедини большой патрубок от ГБЦ. На штуцер надень воздушный шарик/мед.перчатку/презик (сам выбирай) и заведи двигатель. Если двигатель действительно исправен, то натянутая резинка на прогретом двигателе не будет раздуваться, телепаться будет, а вот раздуваться не будет. Если прорыв есть - то резинка раздувается непрерывно. Не веришь мне - копай просторы интернета на предмет наличия видео. Они есть там.
Если бы картерные газы были всегда, то двигатель всегда бы жрал масло. Прилично так жрал... Потому что пары масла выкидывало бы во впускной патрубок. Загляни в патрубок - если он в масле - есть прорыв, если нет масла - нет прорыва... Все просто...
Coelurus
29.10.2019, 20:38
https://www.drive2.ru/l/544294815584486446/
Есть некоторое решение. Надо будет попробовать.
На двигателях 1,6л, вентиляция картерных газов как-то по другому организована? Почему интересно там не жрёт? И если там по другому, почему бы не применить ту схему к 1,8л?
Coelurus
30.10.2019, 11:47
На двигателях 1,6л, вентиляция картерных газов как-то по другому организована? Почему интересно там не жрёт? И если там по другому, почему бы не применить ту схему к 1,8л?
Расход воздуха движком на 1,6 меньше, поэтому высасывает масла через малый круг сильно меньше (а еще там масляный сепаратор движков может немного отличаться - там были какие-то новости про глушение отверстий в нем и т.д.). А еще штуцера эти впечатывают в крышку абы как. Похоже, расположение малого штуцера внизу влияет на засос масла, как и его угол положения и глубина погружения в крышку, которая варьируется от детали к детали.
К тому же у меня 1,6 21126 двигатель жрал 200г масла на 1000км. И малый круг в районе штуцера всегда был запотевший маслом. Вытирать оказалось бесполезно. У Весты та же история, только жрет уже 300г.
serbtula
05.11.2019, 10:11
Машина 17-го года, но в опросе ответил 3-ий квартал 2019. Т.к. была гарантийная замена двигателя по причине масложора. Жрёт всё равно новый двигатель.
Phantom70
05.11.2019, 19:14
На двигателях 1,6л, вентиляция картерных газов как-то по другому организована? Почему интересно там не жрёт? И если там по другому, почему бы не применить ту схему к 1,8л?
Жрет 1,6 так же. Кому как повезет.
Kostikov
05.11.2019, 21:11
Жрет 1,6 так же. Кому как повезет.
Вот "везучих" с 1,6 в разы больше, чем с 1,8... Я бы даже сказал результаты диаметрально противоположные...
Расход воздуха движком на 1,6 меньше, поэтому высасывает масла через малый круг сильно меньше (а еще там масляный сепаратор движков может немного отличаться - там были какие-то новости про глушение отверстий в нем и т.д.). А еще штуцера эти впечатывают в крышку абы как. Похоже, расположение малого штуцера внизу влияет на засос масла, как и его угол положения и глубина погружения в крышку, которая варьируется от детали к детали.
К тому же у меня 1,6 21126 двигатель жрал 200г масла на 1000км. И малый круг в районе штуцера всегда был запотевший маслом. Вытирать оказалось бесполезно. У Весты та же история, только жрет уже 300г.
Подтверждаю, есть в движке 1.6 интересная штучка. Я недавно был на гарантийной замене ведомого диска, это к делу не относится. Так слесарь у меня спрашивает это что такое, я же поменял впуск и он думал что это я вставил в вентиляцию картерных газов уменьшающую втулку. Я сам удивился, предположил что это может быть маслоотделитель или просто уменьшение диаметра не позволяет маслу попадать во впускной патрубок. Покажу что это и где стоит.)))
У меня на оборот, есть Toyota 0w20, которое стоит больше 4000 р за канистру, а лады ультра нет. Как нет и залитого в мотор rowe 5w40, которое тоже стоит не 1300 р. В общем, если нужен будет долив, залью 0w20, если будет что-то интересное после этого, отпишусь здесь.
Всем доброго дня! Как и обещал, отписываюсь по результатам эксперимента.
Эксперимент показал, что расход масла в двигателе 21179 сильно зависит от вязкости масла. Ещё зависит от режима езды.
Хронология была такая, после того, как за 4700 км после ТО-1, двигателем было беспощадно съедено 400-450 грамм rowe 5w40, залитого дилером, я долил 500 гр тоётовского 0w20 на пробеге 19350 км. Сразу же, после доливки масло начало уходить на глазах, но вопреки обещаниям на форуме, двигатель тут же не стуканул (забегая вперёд, он и до сих пор не стуканул и не заклинил). Сейчас пробег 21600 км, за этот период было две поездки по трассе на скорости 110 км/ч длиной по 250 км. Так вот на трассе масло практически не уходило, точнее уходило конечно, но не существенно. В общем дальше, на пробеге 20650 км, от тех 500 гр остались только воспоминания и я долил оставшиеся у меня 300 гр того же масла 0w20. А так же решил немного сменить режим езды в городе с 1,3-2,2 тыс.об.мин на 2-3 тыс.об.мин. И как мне показалось, масло стало уходить значительно меньше, даже по городу. Сейчас пробег 21600 км, масло близко к минимуму, но до минимума ещё не дошло. Планирую заменить масло на 22000-22500 км. Уже купил rosneft magnum maxtec 5w40, надеюсь это то, что было залито с завода. То масло, которое было залито с завода, отходило до первой замены 7500 км и не потребовало доливки. Далее было shell hx8 5w40 дилерское, уходило больше всего. Потом rowe 5w40 дилерское, не плохо себя показало, если бы на ТО-1 его залили по верхнюю риску уровня, возможно даже и не пришлось бы доливать до 22500 км.
В итоге, расход микса rowe 5w40 и toyota 0w20 в среднем составил 330 гр на 1000 км. Но если бы раньше сменил режим езды в городе, возможно расход был бы меньше.
ПотомуЧтоГладиолус
21.01.2020, 13:25
Сейчас пробег 21600 км, за этот период было две поездки по трассе на скорости 110 км/ч длиной по 250 км
?? Если так ездить то масло должно вообще прибавляться))
?? Если так ездить то масло должно вообще прибавляться))
У меня же механика реношная, на которой 110 км/ч уже обороты, которые на 160 км/ч должны быть. Я если не тороплюсь, больше 110 км/ч по трасе не еду. Хотя и в городе тоже. =)
Barmaley
21.01.2020, 15:09
У меня же механика реношная, на которой 110 км/ч уже обороты, которые на 160 км/ч должны быть
вообщето на 110 км/ч около 3000 оборотов, какие 160?
вообщето на 110 км/ч около 3000 оборотов, какие 160?
Всё верно, на нормальных машинах так и есть, 3000 оборотов = 160 км/ч. 3000 оборотов на 110 км/ч это идиотизм. На той же весте с вариатором, скорее всего, так и есть примерно.
Всё верно, на нормальных машинах так и есть, 3000 оборотов = 160 км/ч. 3000 оборотов на 110 км/ч это идиотизм. На той же весте с вариатором, скорее всего, так и есть примерно.На весте с вариатором - 1500-2000, на 110, в зависимости от загруженности.
3000 было на 110 у логана у моего, с механикой и 8кл. 1.6, на пятой передаче. На паджеро аналогично.
Tokio-00
21.01.2020, 15:34
На весте с вариатором - 1500-2000,
1500 что-то маловато или это с горки
по прямой с одним водилой было +-так, если чуть придавить - поднимает.
На весте с вариатором - 1500-2000, на 110, в зависимости от загруженности.
Вот-вот, так и должно быть на нормальной машине. А на 160 км/ч сколько оборотов? В районе 3000 как раз и должно быть.
На jr5 нужна либо 6 передача, либо пересмотреть передаточные числа, чтобы 3000 оборотов было хотя бы на 140 км/ч.
Вот-вот, так и должно быть на нормальной машине. А на 160 км/ч сколько оборотов? В районе 3000 как раз и должно быть.
На jr5 нужна либо 6 передача, либо пересмотреть передаточные числа, чтобы 3000 оборотов было хотя бы на 140 км/ч.у меня был второй логан, на акпп, с к4м. Так у него 110 тоже было около 3000об.
Kostikov
22.01.2020, 00:20
Вот-вот, так и должно быть на нормальной машине.
Если насиловать движок низкими оборотами в 1500-2000 на трассовых скоростях, то он вам взаимностью и ответит... Не любят моторы с поршнями-таблетками низкие обороты.
Tokio-00
22.01.2020, 15:31
Если насиловать движок низкими оборотами в 1500-2000 на трассовых скоростях, то он вам взаимностью и ответит... Не любят моторы с поршнями-таблетками низкие обороты.
вариатору это расскажи
tonystar
22.01.2020, 15:46
Если насиловать движок низкими оборотами в 1500-2000 на трассовых скоростях, то он вам взаимностью и ответит... Не любят моторы с поршнями-таблетками низкие обороты.
нет там никакого насилия с вариатором
чуть нагрузка и он тут же обороты подкинет
нет там никакого насилия с вариатором
чуть нагрузка и он тут же обороты подкинет
Ага и ездишь на этом вариаторе как больной, чуть газку и мотор взывает! Помню в детстве на японских мотороллерах с вариатором гоняли, именно так они и ехали. А если не сильно газку добавлять, то не едет! Капец, купил машину почти за лям, а ощущения как от мотороллера!:smile-big::smile-big::smile-big:
У сестры был митсубиси аутлендер с вариатором, тоже спихнули его быстренько т.к. ездить с ним вообще не комильфо, вроде машина большая и двигатель был то ли 2 то ли 2,5 литра, а ощущения всё те же - как мотороллер! :smile-big::smile-big::smile-big:
tonystar
22.01.2020, 16:16
двигатель был то ли 2 то ли 2,5 литра
так нефиг брать авто под 2 тонны на пакете сока под капотом
с 2.4 люди не плачут
1.8 на Весте то ураган поди...
Ага и ездишь на этом вариаторе как больной, чуть газку и мотор взывает! Помню в детстве на японских мотороллерах с вариатором гоняли, именно так они и ехали. А если не сильно газку добавлять, то не едет! Капец, купил машину почти за лям, а ощущения как от мотороллера!:smile-big::smile-big::smile-big:
У сестры был митсубиси аутлендер с вариатором, тоже спихнули его быстренько т.к. ездить с ним вообще не комильфо, вроде машина большая и двигатель был то ли 2 то ли 2,5 литра, а ощущения всё те же - как мотороллер! :smile-big::smile-big::smile-big:у меня никаких проблем описанных выше не замечено. Ведет себя как обычный автомат, только что передачи не переключает.
1.8 на Весте то ураган поди...
Именно! Идеал Российского автомобилестроения :smile-big: И даже маслице в двигатель доливаешь с особым трепетом, зная, что оно ему во благо пойдет во время вшпоревания всем 122 лошадям! :smile-big:
tonystar
22.01.2020, 16:32
сарказм и юмор заценил ))))
saniaoav
22.01.2020, 18:05
Ага и ездишь на этом вариаторе как больной, чуть газку и мотор взывает! Помню в детстве на японских мотороллерах с вариатором гоняли, именно так они и ехали. А если не сильно газку добавлять, то не едет! Капец, купил машину почти за лям, а ощущения как от мотороллера!:smile-big::smile-big::smile-big:
У сестры был митсубиси аутлендер с вариатором, тоже спихнули его быстренько т.к. ездить с ним вообще не комильфо, вроде машина большая и двигатель был то ли 2 то ли 2,5 литра, а ощущения всё те же - как мотороллер! :smile-big::smile-big::smile-big:
Ну если так рассуждать, то любые коробки не МКПП - говно, разве что робот с двумя сцеплениями более-менее терпимо)))
Рулит жёсткая связь между коленвалом и колесами)))
Если насиловать движок низкими оборотами в 1500-2000 на трассовых скоростях
Как вы определили вред от такого режима для двигателя?
Kostikov
22.01.2020, 19:40
Как вы определили вред от такого режима для двигателя?
Разберешь мотор - увидишь. Низкие обороты сопровождаются бОльшими нагрузками на поршень при перекладке, чем при высоких, и худшим орошением маслом стенок цилиндров из-за более низкого давления в маслофорсунках. Отсюда - повышенный износ и скорая капиталка. Одновременно, двигателю полезно работать в трассовом режиме на оборотах около 3-3,5 тыс для очистки свечей, клапанов и камеры сгорания от нагара, который активно образуется при городском режиме.
Разберешь мотор - увидишь.
Разобрал и не увидел. Не самая хорошая идея вот так безапелляционно и учёта особенностей и конструкции двигателей в категориях низкие/высокие обороты что-то утверждать.
Добавлено через 1 минуту
какое давление в "маслофорсунках" на 2 и на 3 тысячах оборотов? Есть цифры?
Botsmann
22.01.2020, 21:46
Разобрал и не увидел.Так а чего разбирал то? Просто посмотреть? :)
Tokio-00
23.01.2020, 08:04
Ага и ездишь на этом вариаторе как больной, чуть газку и мотор взывает!
Бренд несёте
tonystar
23.01.2020, 08:23
Бред несёте
не совсем бред, на 2 л Аутлендере как раз все так и будет, как он описал
Tokio-00
23.01.2020, 12:14
мы же не Аутлендере обсуждаем
Прямо беда сейчас со всеми современными автомобилями, что они пытаются все время работать на низких оборотах! Низкие - плохо, высокие - плохо! Средние то, что надо - от 3000 об/мин до 5000 об/мин - в таком режиме движок проживет вечно!
Tokio-00
23.01.2020, 13:02
Прямо беда сейчас со всеми современными автомобилями, что они пытаются все время работать на низких оборотах! Низкие - плохо, высокие - плохо! Средние то, что надо - от 3000 об/мин до 5000 об/мин - в таком режиме движок проживет вечно!
Помню в F1 как-то пытались использовать суперредуктор при постоянных оборотах двигателя, но затея оказалась так себе. Зделать суперредуктор или супервариатор еще сложнее и дороже чем двигатель, который нормально отходит в диапазоне от 1500 до 6000. Естественно, чем ближе обороты к идеальным для конкретного двигателя, том ему легче тащить твою машинку. Однако, я не буду замарачиваться и держать обороты в районе 4000 и в городе и на трассе. Я просто включу КК на 110 и плевать мне, что мой двигатель не проедет 1 000 000 км, на мой век и 200 000 хватит.
К тому же мне комфортные ехать по трассе и спокойно слушать музыку, общаться с пассажирами или по телефону и не повышать голос при 2000.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot