Просмотр полной версии : Тест модератора Солярис-Клуба
http://www.priorovod.ru/attachment.php?attachmentid=105228&d=1397160038
я его выложил в теме наибольшей подходящей для этого
Вот эта "подходящая" тема: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=142
Первое сообщение:
Лада Веста Клуб начинает запись желающих принять участие в клубном тест-драйве пилотных LADA Vesta. Если вам интересно сесть за руль самой ожидаемой новинки отечественного автопрома 2015 года, то записывайтесь в этой теме.
Каким боком ваш тест-драйв относится к этой теме!?
Вы будучи модератором не в курсе, что в теме надо писать по теме!?
В отличие от вас я прекрасно знаю отличие барабанов от дисков
Где я выкладывал свое плохое знание отличия барабанов от дисковых, ссылку в студию!
У вас же какая то маниакальная упертость не признавать очевидного.
Неееее, это вы пока до сих пор не признали, что ошиблись с некоторыми техническими особенностями барабанных тормозов, хотя так борзо просили опровержения своим словамРасскажите мне как они сами подводятся в той части, где нет цилиндрика? Очень хочу услышать ответ от спецов по барабанным тормозам
actros2006
27.12.2015, 19:26
Куда уж объективнее? Я разве не привел факты? Не привел всю цепочку обслуживания дисковых и барабанных тормозов? Вроде привел. В ответ ничего подобного не услышал, кроме банального балабольства. Так о какой объективности вы говорите? Я в отличие от некоторых владею одной машиной и тестировал другую.
Если бы на весте ставили дисковые тормоза, то все эти товарища с таким же усердием доказывали что они круче и лучше. Уж такая это категория людей, что в уши вольют, то и повторяют. Собственного опыта у них нет. Поэтому восхваляют то, что им нравится и соответственно унижают, то что не нравится. За 5 лет модераторства двух сайтов на них насмотрелся, поэтому и отношение соответствующее
Ни кто, ни чего, ни уничтожает, просто надо признать, что ЗДТ в обслуживании дороже чем барабанные вот и весь сказ, а то мат. часть ни знаем и.т.д. тормоза дисковые ни разу ни видели и авто у нас нет и Весту только на картинке видели.
Ну давайте распишем, на дисковых. Снять колесо, отвернуть один болт на супорте, откинуть супорт вверх, снять старые колодки, поставить новые, опустить супорт, завернуть болт, поставить колесо.
Продал предыдущую Приору с пробегом под 100 тысяч. Эксплуатация в основном в городе. ЭБТ вообще не трогал, так и продал с родными колодками. Так что куда уж проще, вообще о них не вспоминать за весь срок службы машины?
Добавлено через 2 минуты
Да и используется она на 100%, в отличие от барабанных, в которых с износом площадь уменьшается.
Колодки вынашиваются по форме барабана, площадь контакта не уменьшается.
Добавлено через 2 минуты
Для того, что бы поддерживать постоянную площадь были придуманы эксцентрики, на которую опирается неподвижная часть колодки, их нужно постоянно проворачивать( подводить), хотя этим никто не занимается, т.к геморно, а многие про них и не знают
Начиная с ВАЗ 2105 эксцентриков нет и они не нужны.
actros2006
28.12.2015, 02:13
Господа, я рад за вас. Хочу и дальше пожелать вам беспроблемной эксплуатации ваших барабанных тормозов и пусть они и дальше вас радуют и как можно дольше. Мне было бы очень весело почитать ваши отзывы о дисковых тормозах, когда вы с ними поэксплуатируете машину, думаю это когда нибудь произойдет.
Ну а сейчас позвольте поблагодарить вас за гостеприимство. Прошу прощения, что нарушил ваше душевное равновесие. Да и за свое боюсь, вдруг очередной тестер Весты напишет, что механическая кпп круче 6ти ступки соляриса, а робот круче автомата) Про двигатель я даже не говорю, он априори лучше и быстрее, да и в эксплуатации дешевле, не смотря на то, что вместо цепи у него вечный ремень ГРМ.)
Засим прощаюсь с вами. Как говорится, не поминайте лихом. Удачи.
авторевизор
28.12.2015, 22:52
Аминь.
Это из разряда доказательств- высокопрофильная резина с небольшого диаметра дисками- значительно хуже низкопрофильной с огромного диаметра дисками....))):freaked-out:
Когда человек хочет найти в машине косяки он их найдет...
Что за дилер то такой, где нет никаких благ цивилизации - озвучьте пожалуйста - "героев" нужно знать в лицо! У нас в Тюмени очень цивильные оба официальных дилера.
На старте мелкие недоработки есть у всех - поправят.
По частностям распылятся не буду.
https://auto.yandex.ru/compare?id=20417777_20726193_20417815&id=20162385_20162596_20162569
Вот когда подешевеет Солярис на 200 000 рублей (цена комплектации Elegance с пакетами безопасность, престиж, свет 868 000 рублей) вот тогда и можно сказать что Солярис лучше. А пока он просто дороже, а некоторые его преимущества формальны или надуманы из области верю что лучше и все. АМТ меня устраивает, но кому нужна динамичная езда - действительно не рекомендую. Но уж про паузу между первой и второй - поэт...отдельно повеселило;)
По частностям распылятся не буду.
https://auto.yandex.ru/compare?id=20417777_20726193_20417815&id=20162385_20162596_20162569
Ну, или вот так: https://auto.yandex.ru/compare?id=20417777_20726168_20417814&id=20162385_20162596_20162568
Кстати, топливный бак у Весты 55л, против 43л у Соляриса. Что в итоге даёт запас хода почти на 100км больше.
Кстати, топливный бак у Весты 55л, против 43л у Соляриса. Что в итоге даёт запас хода почти на 100км больше.
Это очень большое преимущество...
Это очень большое преимущество...
Кому как. Для меня да - это очень существенно. Т.к. заправляясь до полного бака 2 раза в месяц бака Приоры не хватало зачастую.
Добавлено через 3 минуты
Ну, или вот так: https://auto.yandex.ru/compare?id=20417777_20726168_20417814&id=20162385_20162596_20162568
Кстати, топливный бак у Весты 55л, против 43л у Соляриса. Что в итоге даёт запас хода почти на 100км больше.
Можно как угодно, Веста не хуже едет, а стоит на порядок дешевле. Просто не понимаю радости людей купивших пустую иномарку и радующихся тому что это иномарка.
Лишь бы Бу Андерсон не ушел с Автоваза. Еще пару тройку таких лет и я без всякой иронии начну гордиться всей продукцией тольятинцев.
андрей 69
30.12.2015, 17:52
Кому как. Для меня да - это очень существенно. Т.к. заправляясь до полного бака 2 раза в месяц бака Приоры не хватало зачастую.
Лишь бы Бу Андерсон не ушел с Автоваза. Еще пару тройку таких лет и я .
Вот это и напрягает. Вдруг уйдёт. И станут опять делать копейки.
И где потом брать запчасти.
np-3821195
30.12.2015, 18:03
Можно как угодно, Веста не хуже едет, а стоит на порядок дешевле. Просто не понимаю радости людей купивших пустую иномарку и радующихся тому что это иномарка.
Лишь бы Бу Андерсон не ушел с Автоваза. Еще пару тройку таких лет и я без всякой иронии начну гордиться всей продукцией тольятинцев.
На порядок дешевле-это означает в 10 раз.Радоваться вообще-то нечему. В 2015 году по деньгам на новое авто россияне потратили: на Тайоты-180млрд, затем мерсы, за ними Нёнде с Киа вместе около 300млрд и только на пятом месте Ваз со своими 126млрд. Доля ВаЗа в общей денежной массе на новое авто не тянет и на 10%. Ещё пару тройку лет и забудем про отечественное авто, поскольку с ростом цен за штуку авто, количество их покупок будет стремиться к нулю (в отсутствии роста уровня доходов, а у нас падение причём весьма существенное).Не кто не отрицает что Веста хорошая машина, но обратите внимание совершенно нет инфы по количеству продаж?Богатые становятся богаче ( и Вестой их не заманишь), а бедных всё более (и Веста им недоступна).Уход АвтоВаз в этот сегмент рынка-ошибка (если ни чей-то злой умысел).
На порядок дешевле-это означает в 10 раз.Радоваться вообще-то нечему. В 2016 году по деньгам на новое авто россияне потратили: на Тайоты-180млрд, затеи мерсы, за ними Нё
Я знаю что такое на порядок. Но вы говорите про научную терминологию, а есть бытовая. Вопрос то в чем ваш?
Модератор Солярис клуба писал что Веста шумнее.
https://www.youtube.com/watch?v=571fA0e9zTY
А вот инструментальные замеры не подтверждают это. Я же сказал что человек видит, то что хочет увидеть. Солярис достойный аппарат, но цены на него сейчас явно завышены...
Это очень большое преимущество...
Конечно. Но не для всех. Кому-то главное, чтоб со светофора пуляло, и по идеальному асфальту летело как кусок мыла. У всех потребности разные. )))
но обратите внимание совершенно нет инфы по количеству продаж
По первым продажам уже была инфа, поиск в помощь. Ну а то что народ боится - это естественно. Столько лет делали авто со слоганом "Лада - лучше чем автобус на 20%". Репутацию нужно долгим и упорным трудом заслужить у потребителя. С Вестой и XRay Автоваз на правильном пути, главное чтобы не свернуть с него...
Ещё пару тройку лет и забудем про отечественное авто, поскольку с ростом цен за штуку авто, количество их покупок будет стремиться к нулю
Да, только это не исключительно отечественных авто касается, а всех.
Насчёт бОльшего расслоения совершенно верно. Более уверенно сейчас себя чувствует бюджетный сегмент рынка, и премиум. А валятся середняки.
Добавлено через 2 минуты
Не кто не отрицает что Веста хорошая машина, но обратите внимание совершенно нет инфы по количеству продаж?
За ноябрь 1748 штук. Год закончится, будет статистика за год.
np-3821195
30.12.2015, 18:37
Я думаю что если на ВаЗе не дураки(а скорее всего оно так), то массового выпуска Вест и Х-рэя пока не случиться, тысяч по двадцать на год при самом благоприятном раскладе цен на нефть.Да и к стати первая информация по продажам чрезвычайно жиденькая и противоречивая, скорее даже рекламное враньё, типа "сахар-сладкий".
Я думаю что если на ВаЗе не дураки(а скорее всего оно так), то массового выпуска Вест и Х-рэя пока не случиться,
Если массового выпуска Весты не случится, то завод сразу можно банкротить, слишком много средств вложено.
Я думаю что если на ВаЗе не дураки(а скорее всего оно так), то массового выпуска Вест и Х-рэя пока не случиться, тысяч по двадцать на год при самом благоприятном раскладе цен на нефть.Да и к стати первая информация по продажам чрезвычайно жиденькая и противоречивая, скорее даже рекламное враньё, типа "сахар-сладкий".
Время и продажи покажут. А гадать на кофейной смысла не вижу. Сейчас поправят детские болезни, расширять выбор силовых агрегатов, комплектаций и кузовов и я думаю продажи будут только расти.
np-3821195
30.12.2015, 19:04
Если массового выпуска Весты не случится, то завод сразу можно банкротить, слишком много средств вложено.
Этого не хотелось-бы, я то-же Весту хочу. После ночи продаж подрастратился в седцах, теперь пришлось набрать подработок и наверстывать.
А вот инструментальные замеры не подтверждают это. Я же сказал что человек видит, то что хочет увидеть.
Ага... Каждый хочет слышать то, что он хочет...
По видео сказали что лидер по шумке поло, при разгоне солярис и поло, веста чуть уступает... )))
Причем замечу веста в тесте предсерийная, там даже блок стоит климат контроля, и не факт, что к выпуску они не уменьшили шумку в угоду себестоимости...
что лидер по шумке поло
Никто это и не опровергал, разговор только про Весту и Солярис как бы....
Добавлено через 57 секунд
веста чуть уступает
При разгоне, а при крейсерской скорости чуть тише, я это имел в виду...все на примерно одном, достойном уровне.
Но у топикстартера Веста явно шумнее Соляриса. Вот к чему я веду.
Но у топикстартера Веста явно шумнее Соляриса. Вот к чему я веду.
Явно, чуть, гораздо, в разы и так далее, это все каждый понимает по своему... Возможно солярис был обут в хорошую и не шумную резину, а веста наоборот? На предсерийных авто тоже не такая резина шла, как на машинах в салоне...
И еще при разгоне мотор не шумный, а при езде стал шуметь... И наоборот, при разгоне крутили до отсечки и мотор ревел, а потом стало 2000 оборотов и мотор стал тихим...)))
Явно, чуть, гораздо, в разы и так далее, это все каждый понимает по своему... Возможно солярис был обут в хорошую и не шумную резину, а веста наоборот? На предсерийных авто тоже не такая резина шла, как на машинах в салоне...
И еще при разгоне мотор не шумный, а при езде стал шуметь... И наоборот, при разгоне крутили до отсечки и мотор ревел, а потом стало 2000 оборотов и мотор стал тихим...)))
Попомер врёт ))) Ездил на Полике на летней резине. Какой-то разницы не заметил с Вестой. Если с Приорой то да ощущается и ещё как.
Добавлено через 39 секунд
Арки Весту подводят ИМХО
Дмитрий_Воронеж
30.12.2015, 20:29
Арки Весту подводят ИМХО
Они и Солярисы также подводят.
На самом деле, шумка у всего бюджета примерно на одном уровне, разница укладывается в слово "чуть". Когда садишься в Хонду Аккорд например, после любого бюджета, вот там разница заметна. А между собой у них примерно одинаково.
калина/солярис - нифига не чуть :)
Olegik84
08.01.2016, 22:22
В Весте есть конечно минусы но они решаемы как заводом, так и своими руками, если кто захочет. В Салярисе же есть проблема не решаемая никак, ни заводом, ни собственными руками (колхоз в виде пружин от классики и стабилизатора от ваз 2110 и кучей самодельного железа) это знаменитая подвеска которая грохочет как на пробой так и на отбой на плохих дорогах (после этих слов сейчас набегут Саляроводы и Риоводы и будут доказывать что именно у них и конкретно у них нет такого а на той машине была подвеска неисправная). Признайте сей факт и не морочти голову покупателям которые выбирают автомобиль.
алксандр иванович
11.01.2016, 17:24
В Весте есть конечно минусы но они решаемы как заводом, так и своими руками, если кто захочет. В Салярисе же есть проблема не решаемая никак, ни заводом, ни собственными руками (колхоз в виде пружин от классики и стабилизатора от ваз 2110 и кучей самодельного железа) это знаменитая подвеска которая грохочет как на пробой так и на отбой на плохих дорогах (после этих слов сейчас набегут Саляроводы и Риоводы и будут доказывать что именно у них и конкретно у них нет такого а на той машине была подвеска неисправная). Признайте сей факт и не морочти голову покупателям которые выбирают автомобиль.
Согласен на все 100%:handshake:
JohnPrim
09.02.2016, 09:51
Признайте сей факт и не морочти голову покупателям которые выбирают автомобиль.
Цель этих ребят ясна как отче наш. Насрать и розами посыпать.
Уважение к таким людям нулевое.
эх, убежал модератор....
а так хотел его попросить прокомментировать вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=VqMetJ9UvdY
точнее, по пунктам опровергнуть (ежли сможет).
мой опыт наблюдения за солярисами говорит что видео правдиво)
alexandrov_d
09.02.2016, 10:49
Тестил Весту на АМТ воя не услышал, но личный крайне негативный опыт владения ВАЗ 2109 и ВАЗ 2115 не способствует вере в надежность АМТ. Ведь как известно механическая часть АМТ взята от этого семейства. Какие бы доработки не делали из известной субстанции конфетку не сделать.
Французскую МКПП поставили на Весту именно из-за невозможности избавиться от воя ВАЗовской МКПП.
В общем не верю я в надежность АМТ, пока новая она может и не выть , но не думаю что это надолго.
Тестил Весту на АМТ воя не услышал, но личный крайне негативный опыт владения ВАЗ 2109 и ВАЗ 2115 не способствует вере в надежность АМТ. Ведь как известно механическая часть АМТ взята от этого семейства. Какие бы доработки не делали из известной субстанции конфетку не сделать.
Французскую МКПП поставили на Весту именно из-за невозможности избавиться от воя ВАЗовской МКПП.
В общем не верю я в надежность АМТ, пока новая она может и не выть , но не думаю что это надолго.
тут другое
робот с коробкой обращается нежно, плавно включает и выключает сцепление, не рвет ее
наблюдаю за поведением АМТ коробки на своей машине, думается мне, при такой эксплуатации данная коробка от приоры проживет гораздо дольше, нежели она же в версии с ручным включением.
Andryha2015
09.02.2016, 15:29
как вой коробки влияет на надежность? Вой - это больше к акустическому комфорту относится. много лет езжу на вазах, коробка ни разу не подводила!
ВАЗ 2109 и ВАЗ 2115 не способствует вере в надежность АМТ. Ведь как известно механическая часть АМТ взята от этого семейства.
Если уж быть точным, то робот 2182 сделан на базе механики 2180, которая с КП 2108 (для а\м 2115) имеет общий дифференциал и два подшипника. Валы, шестерни, картеры - все другое. Правда зубья те же. А т.н. вой - это резонансный шум, который слышат только люди с музыкальным слухом. На надёжность и долговечность никак не влияет.
эх, убежал модератор....
а так хотел его попросить прокомментировать вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=VqMetJ9UvdY
точнее, по пунктам опровергнуть (ежли сможет).
мой опыт наблюдения за солярисами говорит что видео правдиво)
Эту ссылку надо поместить в Лада Веста vs Hyundai Solaris ) в шапку ) чтобы дальше вопросов не возникало что по чем )
Vestavod
09.02.2016, 21:15
Вот какой смысл вообще спорить. Ради интереса я в конфигураторе подобрал солярис в такой же комплектации, что и веста комфорт с амт. Солярис дороже на 99400 рублей.
И без музыки, парктроника, системы помощи при вождении.
Рио, поло и прочие в среднем тоже на сто тысяч дороже. Для меня это и был решающий фактор. При минимальной разнице в комфорте и оснащении одинаковых комплектаций, огромная разница в цене.
Если уж быть точным, то робот 2182 сделан на базе механики 2180, которая с КП 2108 (для а\м 2115) имеет общий дифференциал и два подшипника. Валы, шестерни, картеры - все другое. Правда зубья те же. А т.н. вой - это резонансный шум, который слышат только люди с музыкальным слухом. На надёжность и долговечность никак не влияет.
Про кач-во валов, шестерни и.т.д. забыли.
Про кач-во валов, шестерни и.т.д. забыли.
Я потестил Весты на ручке в конфигурации оптима, других не было у дилера. Французская коробка отличная. Очень мягкая. Единственный недостаток, то что ручная :)
По авто, по первым впечатлениям могу сказать достойная машина для своего класса. Особенно учитывая цену. Это я говорю будучи владельцем вполне современного авто Мазда 6 13 года выпуска.
2181 безусловно лучше, тех что стояли в 2199, хотя все же не такая как французская.
Констант и н
19.02.2016, 17:30
эх, убежал модератор....
а так хотел его попросить прокомментировать вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=VqMetJ9UvdY
точнее, по пунктам опровергнуть (ежли сможет).
мой опыт наблюдения за солярисами говорит что видео правдиво)
Особливо на 17й минуте....
Почитал всю тему.
Первые страницы очень понравились по поводу пуска двигателя с "роботом" в большой мороз, будут ли проблемы? Значит на Грантах/Калинах/Приорах три года не проблем, то с чего они появятся на Весте? В общем Солярофэны порадовали меня
Avtolybitel
26.02.2016, 21:06
Почитал всю тему.
Первые страницы очень понравились по поводу пуска двигателя с "роботом" в большой мороз, будут ли проблемы? Значит на Грантах/Калинах/Приорах три года не проблем, то с чего они появятся на Весте? В общем Солярофэны порадовали меня
Тогда я огорчу))
Там проблем хватает
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=53
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=13000
Не огорчили меня))
Меня вчера больше огорчило обрыв ремня ГРМ на моей Гранте)
а так хотел его попросить прокомментировать вот это видео
С таким повествованием, говорить что человек в теме, не серьезно...
Добавлено через 1 минуту
Не огорчили меня))
Проблемы есть и они вполне реальные и серьезные... Хотя автоваз утверждает, что у весты проблем с этим быть не должно, там все исправлено...
Так в чём проблемма то там? В том что у человека оказывается зимою акб разряжен, а он и в ус не дует, пока как говорится гром не грянет. Это не проблемма амт, а показатель разгильдяйства хозяина авто.
Ну какое разгильдяйство на соседнем форуме Гранта на АМТ признали косяк с завода и не единичный.
Ну какое разгильдяйство на соседнем форуме Гранта на АМТ признали косяк с завода и не единичный.
Где признали косяк? Пост или бумагу поконкретней.
Написано же при разряде акб более 75% и просадке из за этого напряжения до 6В.
Вы бумагу то заводскую читали? Или так выложили лиж бы чего то сказать написать.
Там жирно так выделенно, если это не брак акб(просадка напруги) то все операции за счёт клиента.
Всё предельно ясно и понятно. У самого актуатора проблем нет, но для нас ленивых в новых прошивках эту блокировку актуаторов убрали, а зря. Следить нужно за машиною. А то как зима так начинается, то масло летнее оставил, то тосол забыл поменять по регламенту, то акб сухой как лист, не то что зарядить, воды в него залить нехотят.
Даже сами форумчане пишут, что это не косяк актуатора
http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=535315&postcount=5
Борис_72
27.02.2016, 15:00
но для нас ленивых в новых прошивках эту блокировку актуаторов убрали, а зря. Следить нужно за машиною. А то как зима так начинается, то масло летнее оставил, то тосол забыл поменять по регламенту, то акб сухой как лист, не то что зарядить, воды в него залить нехотят.
Ну вот как купил в 2006 логан, так и забыл про это все. Следят пусть на сервисе при регламентных работах.
Борис_72, да ладно, если регламент на начало лета выпадает, то к зиме в жаркое лето да по пробкам выкипит как миленький.
Борис_72
27.02.2016, 17:11
Борис_72, да ладно, если регламент на начало лета выпадает, то к зиме в жаркое лето да по пробкам выкипит как миленький.
Говорю как есть. За год пробегал 20, в основном летом дача, пробки по 4 часа, кроме омывайки ничего не доливал. За 4-5 лет аккумулятор даже не смотрел
Так в чём проблемма то там? В том что у человека оказывается зимою акб разряжен, а он и в ус не дует, пока как говорится гром не грянет. Это не проблемма амт, а показатель разгильдяйства хозяина авто.
Проблема в том, что машина заводится, а коробка не работает... То есть АКБ хватает запустить мотор, а коробке нет... Это есть косяк, тем более косяк если машина на гарантии, и мастера это упустили...
Говорю как есть. За год пробегал 20, в основном летом дача, пробки по 4 часа, кроме омывайки ничего не доливал. За 4-5 лет аккумулятор даже не смотрел
И я как есть, пробег за первые два года 60тыс. Круглый год каждый день, тоже ни куда не лазил, а вот на третью зиму, после трёх лет, в -27 не завелась. Оказалось что в акб пластины видно. Сам виноват. Снял долил зарядил. Всё, эту четвёртую зиму тоже отъездил. Хотя и были порывы снять и проверить, но сцука лень, мать её, пересилила. Пробег за неполные 4 года чуть больше 100тыс.
А тут вишь лето дача, летом он и на 50% мотор даже на миниралке крутит легко.
Борис_72
27.02.2016, 22:13
мотор даже на миниралке крутит легко.
С тех пор с минералкой даже не связываюсь. Везде синтетика. Корабасу на морозе ощутимо легче работать
Тогда я огорчу))
Там проблем хватает
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57670&page=53
http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=13000
вот прям ровно по этой ссылке с гранта-форума и написано, что косяк прошивки и его правят. и на весте данного косяка нет.
у нас за эту зиму и -25 было - машина заводилась и ехала без проблем - значит и правда на весте все гут)
чуется мне, что огорчил я автолюбителя этой новостью, да?)
вот прям ровно по этой ссылке с гранта-форума и написано, что косяк прошивки и его правят. и на весте данного косяка нет.
у нас за эту зиму и -25 было - машина заводилась и ехала без проблем - значит и правда на весте все гут)
чуется мне, что огорчил я автолюбителя этой новостью, да?)
Да нет, не огорчил. Это он так накидывает на вентелятор, что бы пахло. :)
Да нет, не огорчил. Это он так накидывает на вентелятор, что бы пахло. :)
видать без этой "атмосферы" жить не могёт..
видать без этой "атмосферы" жить не могёт..
Это что бы родиной пахло.
Это что бы родиной пахло.
у каждого свое представление о Родине
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot