PDA

Просмотр полной версии : Безопасность Лада Веста


Страницы : 1 2 [3]

nikVL
14.12.2016, 20:39
Лада Веста и Рено Меган лобовое.Все выжили
http://s.citysites.ua/upload/images/news/intext/585/0fc52ed2a5/623709e3c41c6812f223956ac9281437.jpg
http://s.citysites.ua/upload/images/news/intext/585/0fc52ed2a5/21fadb2566b40e04cfce48a8769d990f.jpg
http://www.3652.ru/news/1476989

becool
15.12.2016, 10:26
Водитель автомобиля «Лада-Веста». Диагноз: закрытый внутри суставной перелом правого колена.
Пассажир автомобиля «Рено Меган» 1989 г.р. Диагноз: ЗЧМТ, СГМ, ушиб шейного отдела позвоночника.

Добавлено через 4 минуты
Хм... В предыдущем обсуждаемом дтп с аурисом тоже "бабай ногу ударил"...

Александр75
15.12.2016, 19:19
Авторевю провел страховой краш тест Весты на скорости 15 км/ч. https://youtu.be/EV17mcjaPfk

Just_Fog
15.12.2016, 19:30
что-то мне подсказывает, не дешево обойдется ремонт отечественного авто. поло и тут будет выгоднее?)

dema
15.12.2016, 20:56
что-то мне подсказывает, не дешево обойдется ремонт отечественного авто. поло и тут будет выгоднее?)
ой не знаю
уже писал про полу
правой стороной об бордюр (правое колесо в снежный нанос попало и машину не поймали) и официалы уже 100к насчитали....типа трубки кондея пострадали + радиатор + элементы подвески + бампер

Just_Fog
15.12.2016, 21:04
ну тут конечно как повезет. тем более офы. у полу есть жирный плюс-разборы. а веста пока в этом плане не так популярна

Zweruga
15.12.2016, 21:16
ой не знаю
уже писал про полу
правой стороной об бордюр (правое колесо в снежный нанос попало и машину не поймали) и официалы уже 100к насчитали....типа трубки кондея пострадали + радиатор + элементы подвески + бампер

так там же в видео с вестой и расчет выложили - 110к у официалов - при этом никаких технически сложных действий ни с подвеской, ни с радиаторами(замены трубок и т.д.) делать не надо....и фара в 15 кусков....110к ремонта при цене авто 550...мдя..
а в поло вы вон сами пишите и трубки и подвеска - дешево еще отделывается(по цене).

По видео скажу одно: купил новую тачку(это относится к любой марке) - не жмись и купи каско.

dema
15.12.2016, 22:15
не жмись и купи каско.
все так
уже второй год покупаю....паранойяж-ж

zub32
17.12.2016, 07:31
Жестко они конечно бабахнулись. Все живы, это главное.
Все таки достойно Веста держит удары.

lews
21.12.2016, 17:29
все так
уже второй год покупаю....паранойяж-ж
Да да я тоже 4 года покупал КАСКО ,это пока не столкнуслся с выплатами. Только через суд и независимую оценку и то еле еле уложился... При том ,что я за четыре года выложил страховой в несколько раз больше чем стоил этот пустяшный ремонт... Страховая СОГАЗ если что... Больше я не буду в "КАСКЭ"

dema
21.12.2016, 18:07
Да да я тоже 4 года покупал КАСКО ,это пока не столкнуслся с выплатами. Только через суд и независимую оценку и то еле еле уложился... При том ,что я за четыре года выложил страховой в несколько раз больше чем стоил этот пустяшный ремонт... Страховая СОГАЗ если что... Больше я не буду в "КАСКЭ"

а я один раз купил.....через 3 с небольшим месяца машина утонула и в тотал ушла

не было бы каско, от 850 (уже не помню точных цифр) тыщ рублей осталось бы в лучшем случае 350 (во столько оценили утопшую тушку).

на весте пока за год каско было одно обращение с камнем в лобовике.
поменяли без вопросов, хоть и не быстро (2 раза заказывали стекляху)

как грится, напуганный однажды, считаю что каску нннада)

lews
21.12.2016, 18:47
как грится, напуганный однажды, считаю что каску нннада)
нууу... видимо вопрос больше в выборе страховой наверное, хотя там везде такие упыри работают -мама не горюй!... Вечный вопрос "-Что делать" и "-кто виноват" Всё по классику, ни чего не меняется...

sergey-78
21.12.2016, 19:21
нууу... видимо вопрос больше в выборе страховой наверное, хотя там везде такие упыри работают -мама не горюй!... Вечный вопрос "-Что делать" и "-кто виноват" Всё по классику, ни чего не меняется...
Наверное неплохо бы создать отдельную тему о надежных и ненадежных страховых конторах.

zub32
27.12.2016, 21:00
Да да я тоже 4 года покупал КАСКО ,
Тоже когда то покупал пару лет каско на РИО2, но после того как РЕССО предложили окрасить бампер где то в гаражах и выплатили всего 4 т р , хотя у ОД окраска была на тот момент(2013г) 8 т р , послал их далеко и надолго.
Каско это хорошо конечно , но РЕССО гарантия , это зло.

Ladavod
27.12.2016, 21:28
Каско это хорошо конечно , но РЕССО гарантия , это зло.
Смотря где. В Питере одна из лучших контор.

ВОЛК
28.12.2016, 10:54
Возможно что-то изменилось, но в 2004 году мне раздолбали мицубиську, виновник был застрахован / как и я/ в Рессо гарантия, то мне пришлось мотаться два раза в Зеленоград и три раза на Воронцово поле в главный офис. Результат - вместо 4500 баксов выплатили 2500, после этого эту фирму обхожу стороной, как РГС.

becool
18.10.2017, 12:43
http://m.63.ru/text/newsline/355409085120512.html
Мимо лонжерона?

dema
18.10.2017, 12:49
http://m.63.ru/text/newsline/355409085120512.html
Мимо лонжерона?

судя по повреждениям лехуса ехал он "немножко" быстро
весит эта дура снаряженная 2.7 тонны + содержимое...думаю чуть более 3 тонн веса

большая скорость + вес в 3 тонны - это как бЭ неслабо для любого кузова любой машины при прилете в любую часть кузова...

+ обрати внимание, что весте он прилетел в угол, а сам бил всей площадью морды (со 100% перекрытием), что существенно смягчает удар и минимизирует глобальные повреждения (и даже в этом случае получил ТАКИЕ повреждения) - т.е. сила удара просто сокрушающая была

becool
18.10.2017, 12:54
Кстати, после Весты, Лексус срубил еще и березу... Пишут, что водитель Лексуса отказался от медосвидетельствования. Водитель Весты, пенсионер - госпитализирован.

http://tltgorod.ru/pics/201710/600_6-lko0wwbzsou_n3081903.jpg

dema
18.10.2017, 12:55
Кстати, после Весты, Лексуз срубил еще и березу...

http://tltgorod.ru/pics/201710/600_6-lko0wwbzsou_n3081903.jpg

покажи на фотке место удара об березу плз (имею ввиду на кузове лехуса).

имхо, там уже пофиг было и дополнительных повреждений особо от нее не было....но вот то что весту он откинул и дальше улетел на березу - как раз таки показатель что скорость была неслабая и инерцию лехус после удара сохранил

becool
18.10.2017, 12:58
http://tlt.ru/articles.php?n=1986846

dema
18.10.2017, 13:03
плохо набрасываешь
в ссылке даже камментов нету что веста плохо разбилась....обсуждают скорость лехуса)))

mir
18.10.2017, 13:15
Он еще и загорелся.

Coelurus
18.10.2017, 13:28
Иномарка, да еще загорелась. Лексус - шлак.

sergey-78
18.10.2017, 13:39
Жаль нет фото правой стороны Весты, похоже она почти цела. Вообще, удар как после паровоза, как водитель еще жив остался, я имею ввиду конечно водителя Весты, а не мажора на Лексусе.

inFINity_VRN
18.10.2017, 13:43
Лексус, кстати ничего так по безопасности. А вот водителю весты сочувствую. 400к ему явно будет мало от страховой и придется бодаться с водителем лексуса. Но самое главное, что жив остался. Остальное не важно.

becool
28.02.2018, 18:36
Краш-тест: Лада Веста SW Cross (https://www.youtube.com/watch?v=6dRbg0F0h2U)
Как пишет «Авторевю», «АвтоВАЗ» согласился с корректностью испытаний ARCAP, но провел собственный краш-тест по тем же правилам. Испытания «АвтоВАЗа» завершились более благополучно: пол под ногами водителя не порвался по точкам сварки, порог оказался без вздутий и заломов. Последующий разбор показал, что сниженные результаты кросс-универсала отчасти — вина «Авторевю», которое вместо манекенов детей на задних сиденьях использует 20-килограммовые металлические «болванки», закрепленные к полу. Оказалось, что такие болванки повышают нагрузки на пол. В собственном краш-тесте «АвтоВАЗа» Vesta SW Cross по методике оценки ARCAP получила 14,9 балла и максимальные 4 звезды. Однако «Авторевю» не стало менять свою оценку, упирая на то, что остальные автомобили в ARCAP тоже тестировались не с манекенами детей на задних сиденьях, а с «болванками».

Alexey-Rus.
23.01.2019, 23:21
Судя по всему, удар сзади веста держит совсем плохо. Мне не удалось разыскать в интернете ни одного теста заднего удара, хотя бы по правилу ООН N34. Вот например тест приоры:
https://m.youtube.com/watch?v=3zMddMDVlEo
Интересно, как веста пройдет такой тест:
https://m.youtube.com/watch?v=AGyUUIIGya8

Клюв
24.01.2019, 13:19
Судя по всему, удар сзади веста держит совсем плохо. Мне не удалось разыскать в интернете ни одного теста заднего удараНу да, конечно, так и есть. А как иначе-то? Раз вам не удалось разыскать тест, то однозначно держит плохо. Ой, простите, не просто плохо, а совсем плохо. Лихо вы их вывели на чистую воду!

Serg_01
24.01.2019, 13:35
Ну да, конечно, так и есть. А как иначе-то? Раз вам не удалось разыскать тест, то однозначно держит плохо. Ой, простите, не просто плохо, а совсем плохо. Лихо вы их вывели на чистую воду!

+ 100 :smile-big::smile-big::smile-big:

Alexey-Rus.
24.01.2019, 15:33
Ах да, я забыл, что на этом форуме можно либо хорошо о весте, либо никак. А по делу есть что ответить?
Из тех страшных фотографий, что есть в сети, я вижу что зад у Весты пластилиновый. Из последнего вот: https://m.youtube.com/watch?v=RXtngFq3Yws
По внешним повреждениям удар вроде бы и не очень сильный, а металл под задними сидениями поднялся.

Клюв
24.01.2019, 16:53
Из тех страшных фотографий, что есть в сети, я вижу что зад у Весты пластилиновыйНу дайте, что ли, ссылочки на эти "страшные фотографии". Да, и чтобы понятно было, кто второй участник, как и что и т.д. А то окажется, что вы все про те же, где в Весту въехало две ее массы.А по делу есть что ответить?По какому такому делу? Вы с три короба нафантазировали на пустом месте, никаким делом тут и не пахнет.

зы. А ролик свой вы, судя по всему, как минимум не досмотрели.

Serg_01
24.01.2019, 16:56
Ах да, я забыл, что на этом форуме можно либо хорошо о весте, либо никак
да нет конечно, но и засирать незаслуженно никто не даст

sys-av
24.01.2019, 17:49
По внешним повреждениям удар вроде бы и не очень сильный, а металл под задними сидениями поднялся.
В комментах есть ссылка на видео проезжавшего мимо. Саабу на видео досталось тоже не хило. Учитывая что это сааб и у него поврежден перед, то приведенное вами видео говорит о том чо веста достойно справилась.

sergey-78
24.01.2019, 19:50
В комментах есть ссылка на видео проезжавшего мимо. Саабу на видео досталось тоже не хило. Учитывая что это сааб и у него поврежден перед, то приведенное вами видео говорит о том чо веста достойно справилась.
А это никого не волнует, важно сделать вброс. У конкурентов продажи серьезно просели и в борьбе все средства хороши.

sign
25.01.2019, 06:41
Из тех страшных фотографий, что есть в сети, я вижу что зад у Весты пластилиновый. Из последнего вот: https://m.youtube.com/watch?v=RXtngFq3Yws
По внешним повреждениям удар вроде бы и не очень сильный, а металл под задними сидениями поднялся.

Ничего себе, пластилиновый! Вы сами видео чисто без звука смотрели?
Ему в попу влетел Сааб на большой скорости. Хозяин Весты так и сказал: "Очень быстро ехал". От удара Весты вылетела на встречку. Водитель получил травму шеи.

Alexey-Rus.
25.01.2019, 22:03
Если бы он очень быстро ехал, внешние повреждения были бы как в rear crash test'e в той ссылке, что в моём сообщении. А при таких внешних повреждениях Весты и Сааба , удар был не очень сильным, (30-35 км/ч, вряд ли больше), но при этом произошла деформация пола под задним сиденьем, что грозит травмами задних пассажиров, т.е. клетка салона начинает деформироваться до того, как энергия удара будет поглощена задней частью кузова (эта мысль проскакивала в коментариях к этому видео). Как бы, в этом случае не стоит говорить, что веста хорошо выдержала удар.
ДТП с лексусом (на предыдущей странице). Клетка салона сложилась до средней стойки. Где жесткость жизненно важного пространства?
Фронтальный удар конечно веста держит неплохо, по сравнению с калино-грантами прогресс заметный, а сзади по моему все также грустно https://m.youtube.com/watch?v=8eEjToKF6j4

Добавлено через 28 минут
А это никого не волнует, важно сделать вброс. У конкурентов продажи серьезно просели и в борьбе все средства хороши.
Сам придумал или подсказал кто?

Dar
25.01.2019, 22:06
Если бы он очень быстро ехал, внешние повреждения были бы как в rear crash test'e в той ссылке, что в моём сообщении.

а вас не смущает то, что в rear crash test'e и в случае с саабом площадь "соприкосновения", мягко говоря разная, да ещё сааб не совсем по ходу движения Весты "заходил", а углом и наискось?

Alexey-Rus.
25.01.2019, 22:08
Прежде всего меня волнует безопасность моих детей, потому что на заднем сиденье чаще всего ездят именно они. Мне уже два раза приезжали зеваки в зад, слава богу не очень сильно. Весту я рассматриваются в качестве будущего своего авто, поэтому и пишу здесь в надежде докопаться до истины.
Справедливости ради, я точно также не нашел заднего креш теста ни соляриса/Рио ни поло седана.

Dar
25.01.2019, 22:10
в надежде докопаться до истины.

Истина где-то рядом)))

ЗЫ. Врядли что-то было бы детям в детских креслах сидящим.

sergey-78
25.01.2019, 23:18
Если бы он очень быстро ехал, внешние повреждения были бы как в rear crash test'e в той ссылке, что в моём сообщении. А при таких внешних повреждениях Весты и Сааба , удар был не очень сильным, (30-35 км/ч, вряд ли больше), но при этом произошла деформация пола под задним сиденьем, что грозит травмами задних пассажиров, т.е. клетка салона начинает деформироваться до того, как энергия удара будет поглощена задней частью кузова (эта мысль проскакивала в коментариях к этому видео). Как бы, в этом случае не стоит говорить, что веста хорошо выдержала удар.
ДТП с лексусом (на предыдущей странице). Клетка салона сложилась до средней стойки. Где жесткость жизненно важного пространства?
Фронтальный удар конечно веста держит неплохо, по сравнению с калино-грантами прогресс заметный, а сзади по моему все также грустно https://m.youtube.com/watch?v=8eEjToKF6j4

Добавлено через 28 минут

Сам придумал или подсказал кто?
Конечно придумал, такого предсказателя по фото прочтешь, не такое придумаешь. Не пробовал автозаводам свои услуги предложить? Им гораздо дешевле такому шаману заплатить, чем машины бить.

Ky.
26.01.2019, 17:10
Блин, откуда такая истерика при каждом сомнении в характеристиках Весты? Это что, Бентли или Феррари?

Alexey-Rus.
24.02.2019, 20:47
И тут смяло до середины порога задней двери:
https://www.instagram.com/lada_vesta_club/p/BSgvlQKFe5I/

Alexey-Rus.
24.02.2019, 20:51
Им гораздо дешевле такому шаману заплатить, чем машины бить
АвтоВАЗ, судя по всему, в зад их вообще не бьет и не собирается.
Вот Форд наверняка бьет. Удар с небольшим перекрытием, второе ТС почти в 2 раза тяжелее, скорость, судя по повреждениям маршрутки, не маленькая:
http://peteronline.ru/2018/08/21/na-Petergofskom-shosse-DTP-Ford-Fokus-belyiy-v-lobovuyu-stolknulsya-s-marshrutkoiy-Mercedes-Skoree/

http://peteronline.ru/wp-content/uploads/2018/08/1534853167_7.jpg

Pol
24.02.2019, 22:32
Вот Форд наверняка бьет. Удар с небольшим перекрытием

Сравниваете совершенно разные удары. Фокус получил удар не в зад, а в угол и это отлично видно.

ale81012803
24.02.2019, 22:37
И тут смяло до середины порога задней двери:
https://www.instagram.com/lada_vesta_club/p/BSgvlQKFe5I/
Сдаётся мне,что-то не то с фоткой. Не фотошоп ли? Есть с других ракурсов?

Pol
24.02.2019, 23:25
Сдаётся мне,что-то не то с фоткой. Не фотошоп ли? Есть с других ракурсов?

Нет это не фотошоп, просто такой ракурс. Хотя, конечно, зад смят сильно.

ВикторФ
25.02.2019, 19:11
Слаба Веста на зад , как впрочем и все ВАЗы ...
Пару случаев :

https://yadi.sk/d/ebIEv_1Fi8-F9Q

https://yadi.sk/d/vJ7C3tMWI8h66g

https://yadi.sk/i/K5wQOXUTrU6p-g

ВОЛК
25.02.2019, 19:20
А вам хотелось-бы чтоб зад был цел, а сложилась водительская часть?
П о статистике полностью гружёный авто - это 5%.

Dar
25.02.2019, 19:35
Слаба Веста на зад , как впрочем и все ВАЗы ...
Пару случаев :

https://yadi.sk/d/ebIEv_1Fi8-F9Q

https://yadi.sk/d/vJ7C3tMWI8h66g

https://yadi.sk/i/K5wQOXUTrU6p-g

Викторф и пр., как бы помягче сказать, чтобы не обидеть, вас ещё не задолбало всякий мусор ниочём тут постить? Вот с предыдущим оратором с порнографическими фото понятно, он в эту тему раз в месяц самоудовлетвориться ходит, а вы то что, туда же?

ВикторФ
25.02.2019, 19:41
а вы то что, туда же?
Просто констатация факта ...

Dar
25.02.2019, 19:44
Просто констатация факта ...

Констатация какого факта? У вас есть данные по аварии, кто/что и на какой скорости влетело?

ВикторФ
25.02.2019, 19:49
кто/что и на какой скорости влетело?

Да есть . Это всё Питерские фотки ...

Dar
25.02.2019, 20:06
Да есть . Это всё Питерские фотки ...

И? Где данные?

Pol
25.02.2019, 20:54
Слаба Веста на зад , как впрочем и все ВАЗы ...
Пару случаев :

https://yadi.sk/d/ebIEv_1Fi8-F9Q

https://yadi.sk/d/vJ7C3tMWI8h66g

https://yadi.sk/i/K5wQOXUTrU6p-g

Первые два фото - идеальные.

Последнее - из мясной аварии, но, обратите внимание на задний порог, который не сложился!! Так что даже третье фото - не про плохую безопасность весты.

Добавлено через 45 минут
Вот это позор, например...

Hoopoepg
26.02.2019, 11:15
а этот авто точно не конструктор, переваренный из нескольких авто?

Ky.
26.02.2019, 12:50
Вот это позор, например...А с ним что не так?
Ну боковой скользящий удар. Силовая структура отработала. Шубу с двери сорвало.
Или раздевание внешних панелей тоже криминал? Не помню этот момент в требованиях к безопасности.

sergey-78
26.02.2019, 12:50
а этот авто точно не конструктор, переваренный из нескольких авто?
Диагноз по фото ставить не благодарное дело. Касаемо последнего фото, там не важно из какого количества машин она собрана, двери нынче меняют целиком. 99% за то, что дверь заводской сборки, просто либо очень не повезло с ударом, либо "такой сорт яблок".

PhAn
02.03.2019, 19:28
Почему-то не сработала подушка - https://www.drive2.ru/l/525219663232106665/

Клюв
02.03.2019, 19:43
Почему-то не сработала подушка - https://www.drive2.ru/l/525219663232106665/В комментариях подробно объяснено почему не сработала.

зы. У меня когда-то давно при очень похожих повреждениях (степень, сторона) на Ауди не сработали.

Ducha
04.03.2019, 10:42
В комментариях подробно объяснено почему не сработала.

зы. У меня когда-то давно при очень похожих повреждениях (степень, сторона) на Ауди не сработали.

Все верно. Многие воспринимают авто, как коробку с волшебством, она у них каким-то образом должна открывать подушки при любом ударе. А по факту, нет удара по датчику- нет открытия подушек. В этой истории гораздо интереснее, как же так удалось получить компрессионный перелом при таком ерундовом ударе. Напрашивается вывод, что либо был не пристегнут, либо он чертовски невезучий человек.

Ky.
04.03.2019, 20:17
как же так удалось получить компрессионный перелом при таком ерундовом ударе.Там у Козлика рама винтом некисло так пошла. Не сказал бы, что ерундовый удар.

withoutwords
04.03.2019, 22:40
В комментариях подробно объяснено почему не сработала.

зы. У меня когда-то давно при очень похожих повреждениях (степень, сторона) на Ауди не сработали.
Не увидел подробностей. Или речь о той фигне типа "удар выше датчиков"?

Добавлено через 2 минуты
А по факту, нет удара по датчику- нет открытия подушек.Ну блииин. Нет никаких датчиков в системе ПБ! В вазовских авто точно.

Клюв
04.03.2019, 23:15
Не увидел подробностей. Или речь о той фигне типа "удар выше датчиков"?Что такое "выше датчиков" я лично вообще не в курсе, но там много всего и в том числе по делу и с примерами.
Чисто внешне (с дивана, как сейчас модно говорить) там подушки и не должны были срабатывать. Но, разумеется, возможны варианты. У меня были и не сработавшие подушки при очень похожих повреждениях без намека на вред здоровью, был существенно более сильный (опять же по внешним повреждениям сужу) удар на авто без подушек также без малейших последствий. А были и раскрывшиеся подушки при среднем, так скажем, лобовом ударе, когда шарахнулся я в подушке (ну или она меня шарахнула) довольно чувствительно, и при менее удачном раскладе вполне могло быть и что-нибудь где-нибудь там в шее. Были тогда мысли, что без подушки могло бы быть на разбитую морду меньше повреждений (ну там, справедливости ради, не очень разбитая и остальные тоже мелкие, но все же). Но могло и не быть, а совсем наоборот.
Короче говоря, невозможно однозначно судить должны ли тут раскрываться подушки и - главное! - было бы ли от этого лучше.

Ducha
05.03.2019, 09:54
Не увидел подробностей. Или речь о той фигне типа "удар выше датчиков"?

Добавлено через 2 минуты
Ну блииин. Нет никаких датчиков в системе ПБ! В вазовских авто точно.

Не знаком с электрикой ВАЗа. Если нет датчиков, значит используется акселерометр в блоке управления SRS. Получается, было недостаточно интенсивное замедление при ударе, другими словами, удар и был несильным.

withoutwords
05.03.2019, 10:54
Если нет датчиков, значит используется акселерометр в блоке управления SRS. Да, для фронтальных так. Для боковых датчики, но они далеко не во всех комплектациях.
Получается, было недостаточно интенсивное замедление при ударе, другими словами, удар и был несильным. Возможно как-то по касательной и этого оказалось недостаточно для фиксации блоком. :(

uuxyyz
05.03.2019, 11:21
ВАЗу в любом случае было бы неплохо расследовать этот случай.

Mozgolom
05.03.2019, 14:00
Вот как срабатывают боковые подушки у Весты:
https://youtu.be/6HEqUOsly_k

Pol
05.06.2019, 10:28
Была бы веста - уже бы вою поднялось на две недели и стонаний про "отечественное качество"..

https://sun9-9.userapi.com/c849132/v849132859/19a979/VgUFd5sUHnc.jpg

Ky.
05.06.2019, 11:41
А что за повозка с таким мягким задом?

Pol
05.06.2019, 12:06
А что за повозка с таким мягким задом?

Все современные легковые машины такие. И перёд тоже мягкий.

Это мазда.

Alex AD
05.06.2019, 12:56
А что за повозка с таким мягким задом?
въехавшему в зад камазу, абсолютно без разницы какая повозка

Клюв
05.06.2019, 13:28
въехавшему в зад камазу, абсолютно без разницы какая повозкаС разницей, если спереди повозки не стена.

sergey-78
05.06.2019, 19:30
Все современные легковые машины такие. И перёд тоже мягкий.

Это мазда.

Вазофобам это не важно, главное чтобы порог погнулся, и на неделю вою на весь интернет.:male-fighter1: